设计者的逻辑：为什么我认为LOL不如DOTA-DOTA2官网合作专区-DOTA2激活码-DOTA2视频-新浪游戏-新浪网
&|&┆┆┆┆&&
当前位置： && 正文
设计者的逻辑：为什么我认为LOL不如DOTA
那些看不见的设计者的逻辑：为什么我认为LOL不如DOTA。抛开外在的因素，比如玩家数量、游戏视频的播放次数、赛事奖励金额等等，我们该怎么从游戏本身对它们作出判断呢？
　　转自：知乎
　　抛开外在的因素，比如玩家数量、游戏视频的播放次数、赛事奖励金额等等，我们该怎么从游戏本身对它们作出判断呢？
　　lol有召唤师技能，有召唤师天赋，还有草丛，而DOTA没有这些，所以lol更好吗？
　　相应地，神符、反补、TP、塔防、买活、雾，这些DOTA有而lol无的设计是DOTA更好的理由吗？
　　显然我们不能单纯地以有或没有某项功能来判断谁好谁差――那样我们将无法判断任何东西的优劣。
　　像一些游戏评测那样，划分游戏模块，画面打多少分，音乐打多少分，操作感打多少分，这种评判方式无助于我们从整体上把握一款游戏。
　　是否存在某种标准，某种方式，可以更加本质，更加令人信服地评判DOTA和lol呢？
　　这个问题也许过于困难，一种相对简单以及不那么客观但仍可以有说服力的方式是：首先我凭着偏见认定DOTA优于lol，然后再从我的游戏经历和其他方面的阅历中去追问，去寻求这个问题的答案――为何我抱着这样的偏见？
　　我的最终回答是：相比lol，DOTA有更强的逻辑。
　　让我们想象一只DOTA中的仙女龙，它用跳刀跳进敌方人群中，沉默加大招控制和伤害对手，用相位转换躲避敌方的攻击，用光球逃离战场。我们会觉得行云流水赏心悦目。
　　这是战斗的“逻辑”，也是设计的“逻辑”。
　　在lol中我们可以看到同样的范例，皎月女神用R技能切入战场，用E技能拉住周围的敌人，用W技能伤害周围的敌人，这便是有逻辑的战斗方式。
　　而另一方面，如果我是安妮，一个远程法师，我将更愿意将火盾给我的队友或者我的熊而不是我自己；如果我是牛头酋长，我要把我周围的敌人抛到空中，那么我就不希望在跳到敌人身边的同时把他击飞出去。这些是不合逻辑的范例。
　　在DOTA和lol中，都有不少看不出明显逻辑的英雄设计。但总体而言，DOTA有逻辑的多，反逻辑的没有，而lol中有逻辑的少，反逻辑的不少。可以想见的是，DOTA的设计者有自觉的逻辑意识，而lol的设计者可能只有一些模糊的逻辑直觉。
　　假如逻辑重要且必要，我已经可以就此宣布结果了，然而要论证这一点却是相当地困难。相反的事实是，那些不合逻辑的设计似乎并未影响游戏的乐趣。无逻辑的英雄仍自有其特点和定位，反逻辑的英雄甚至可以吹嘘其技巧性――对技能施放时机的寻求和把握。
　　也许可以这样解释。我们生活的现实世界是讲道理的，是可以理解的，是可以预期的。对于虚拟世界，我们也存在着同样的心理预期，而逻辑是我们认识、理解和接受它的前提。
　　我们可能找不到逻辑重要的正面例子，但反面的例子一抓一大把。最近的电影《普罗米修斯》，很多批评都是针对其中科学家角色的不专业，比如不戴手套四处 乱摸，在没有二氧化碳大气环境的外星用碳14法测定年龄。再如《拆弹部队》，我看了三十分钟就放弃了。拆弹部队整体表现极度不专业，主角在军队这种极其注 重纪律的地方自行其是，这使得任何对主角个性的表现看起来都是装腔作势，对拆弹部队处境的表现也毫无说服力。这种逻辑硬伤会极大地破坏观影感受――毕竟， 看电影不是看主题，甚至不是看故事，而是看故事是怎么讲的，看主题是怎么表现的。
　　　而在游戏中，反逻辑的技能设计对操作手感的影响是隐蔽而深远的，它破坏了玩家对于角色的预期，使玩家失去了对角色如臂使指的控制感。
　　皎月女神，不祥之刃，放逐之刃，三个英雄，相近的作战方式。
　　在现实中，假如已经为一支军队研发和装备了一种武器，我们还会将资源投在同种用途同样规格的武器研发上吗？显然不会。我们只会去研发改进型武器或新用途武器或其他装备，而且改进型会淘汰旧型号。这是人类社会的逻辑。
　　我们还可以了解一下“生态位”的概念。生态位是一个物种所处环境及生活习性的总称。一些人以寒武纪生物大爆发作为反对进化论的论据，他们认为没有理由 在短短两百万年中突然出现大量新物种而在之后的漫长岁月中生物进化的速度却变慢了。对此的解释是，生态位不再空裕。这是大自然的逻辑。
　　自然界和人类社会中存在着选择和淘汰，人为设计的游戏中却没有。结果，在逻辑直觉未能抵达的地方，同质的占据着相近“生态位”的优劣不等的英雄――尽 管看上去他们各不相同――共存于lol中，使得尽管lol的英雄总数和DOTA相近，阵容体系――生态系统的丰富程度却远逊于dota。
　　资源――主要是"金钱"――是DOTA和lol共同的的核心。DOTA和lol有着共同的金钱来源：工资、正补、推塔、野怪和击杀。DOTA和lol最重要的区别是，DOTA中各项金钱来源并重，而lol中独重击杀。
　　我们不能简单地说独重击杀不够平衡所以不好。这是一种激励机制，也许正是设计者所追求的。要说明这种设计的缺陷，我们需要理解现实世界的另一项逻辑――正反馈与负反馈。
　　以种群增长模型为例：dx/dt=kx-ax^2. x是种群数量，t是时间，等号左边的dx/dt 表示种群的增长速度，右边的k
x是正反馈因素，表示随着种群规模x的增加，种群的增长速度加快(数量增加了，繁殖量也相应增加)，而-ax^2则是负反馈因素，表示种群的增长速度受到 种群规模的限制(资源有限)。当正反馈因素与负反馈因素平衡时，种群的规模达到稳定状态。
　　正反馈和负反馈在现实世界中无处不在，山脉的高度、生物的体型、种群的规模、商品的价格……全都受到种种反馈因素的影响。感性地理解，正反馈是激励系 统发展的力量，而负反馈则是使系统最终稳定下来的力量。如果只有负反馈，系统将是只有随机扰动并迅速重归平静的一潭死水。而如果只有正反馈，系统将迅速发 展直到产生永久性的革命性的变化。
　　在DOTA类游戏中，我们不大需要负反馈，相反要显著地表现出正反馈。因为我们不需要系统达成稳定，我们需要在不长的时间里某一方推平另一方。我们要激励玩家尽可能地追求胜利，我们应该奖励达成击杀的一方而不是补偿被击杀的一方。
　　问题来了。比赛开始的时候，由于阵容的选择，双方可能已经不平衡了。或者一开始是平衡的，但是很快某项随机因素打破了平衡。起初优势很小，但是在正 反馈作用的激励下，优势迅速放大，很快比赛就进入了垃圾时间。而且在lol中，缺乏有效的补给、逃生和支援手段更加剧了这种状况。
　　与资源逻辑一致的是道具的设计。DOTA中有一些性价比高的中低档装备如护腕、战鼓、梅肯等，这些装备成型迅速，帮助资源紧张的玩家(不只是劣势方) 站稳脚根，在团队中发挥作用，使得资源优势在装备优势上的体现打了折扣(用现实中的逻辑来理解，就是边际收益递减，边际成本递增，也是一种反馈机制)。而 在lol中缺乏这类设计，资源的优势与装备的优势直接画上等号。
　　在DOTA中，击杀固然很重要，但更多的激励因素与迅速成型的中低档装备使劣势方有了更多的选择，削弱了暂时的局势对最终结局的影响，使得比赛更加多姿多彩。
　　在游戏中，我们能够看到画面、角色、技能、一场战斗，我们很难看到背后的逻辑。在寻找为什么我认为lol不够好的答案时，我有意避开了那些看得见的，也是容易被反驳的部分(尽管我相当讨厌召唤师的设定)，刻意去寻找那些难以辩驳的设计缺憾。
　　正因如此，我的答案是狭隘的。它可以解释我的主观偏见，但不足以解释一切，至少不能解释为什么我仍然继续玩lol――正如在面对必败的局势时，有时候我们选择认输，重新来过，有时候却还是会选择苟延残喘，侥幸于万一。
　　另一方面，我也不认为以上已经穷尽了各种值得讨论的逻辑，比如深渊权杖这类装备的设计，虽然它有适用的场合，但是是否符合装备设计的一般原则呢？
　　尽管如此，我希望我的答案对于回答另一个问题――如何使一个东西更好――有所帮助。
　　　　“使沙漠更加美丽的，就是在某个角落里，藏着一口井……”
　　　　“是的，无论是房子，星星，或是沙漠，使它们美丽的东西是看不见的！”
　　　　――《小王子》
相关报道： 07:35:14
&&&&&&&&&& 04:04:29
&&&&&&&&&& 03:29:53
&&&&&&&&&& 00:48:26
&&&&&&&&&& 22:33:36
&&&&&&&&&& 15:02:38
Copyright &
SINA Corporation, All Rights Reserved终于知道dota2为什么不公测了！_lolvsdota吧_百度贴吧
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&签到排名：今日本吧第个签到，本吧因你更精彩，明天继续来努力！
本吧签到人数：0成为超级会员，使用一键签到本月漏签0次！成为超级会员，赠送8张补签卡连续签到：天&&累计签到：天超级会员单次开通12个月以上，赠送连续签到卡3张
关注：9,222贴子：
终于知道dota2为什么不公测了！收藏
我朋友原来就是forlove的老板，许多人以为forlove是成绩不好最后撑不下去的。其实那只是一小部分因素，战队是被联盟和活活整散的。联盟的组建意思其实早有了，以联盟的名义收保护费，开始是一年交10万才能打比赛。不交不让联盟的队伍跟你训练，你的直播直接让你后台断流，比赛不让你报名，交就交吧。不到半年又要交10万，之前合同都白纸黑字一年，你敢更不要脸吗？联盟为了扶lol，要求战队必须有lol战队，不行不让打比赛，腾讯有补贴但是联盟一分钱没发到那组建了lol战队的俱乐部。只有解散了dota战队的皇族和we拿到了，直接把各俱乐部老板震惊了，找king说理king说你懂的。lol建个队还要求队员的最低工资，当时forlove战队dota队员就3000，lol要求最低4500以上，别的待遇什么要求还要比dota好。大哥，哪个老板开始不是喜爱游戏自己赔钱办俱乐部？带着20岁吃青春饭的年轻人打lol地区赛和网吧赛？为那连开销都不够的1000两千那不是脑残吗？再说说网吧赛和地区赛，奖金从来就没有，一直都是q币加皮肤。原因很直接，没有白痴在中国为那所谓网吧赛去通过那层层审核和申报的，只有那白痴小学生相信一年真有800万。为了鼓励lol火腾讯承诺的就是职业队半职业队代练不封号，捧红他们的直播，全国大大小小的代练工作室你们以为怎么来的？forlove解散后的朋友和一部分人就开了上海闪客游戏工作室，我们没事经常一起玩。代练时他们的号是不会被封的，卖出去后撸狗自己想吧。内部当年的游戏解说洗牌战队事件更说明腾讯有多不要脸。快满帖子了，下层继续爆。2楼:求继续爆料3楼:lol在中国怎么从dota手里抢玩家，宣传最重要，游戏广告植入是个问题。让我们重温一下lol经典的上位广告，dota原班人马打造，“lol跟dota有什么不一样”，“话说lol为什么和dota一样”。那时候的最火的只有，抢玩家插一个类dota游戏的广告他们肯定不愿意。怎么办，好办。拿钱砸入优酷，强迫dota游戏解说优酷内部的广告必须选lol宣传广告，并且在游戏里宣传lol。你这不是sb吗？老子不干！那行，你的视频审批就给你不通过，别人最多三天过你的视频就让你等，回复永远是在审。解说们收到秀才的通知慌了，拿这个吃饭的啊，这没办法，加吧。加了不算完，腾讯纷纷游说解说，转型吧，来我lol。不玩，那sb公司sb一样的腾讯怎么让我放弃如火如荼的dota。怎么办，好办。腾讯直接联合淘宝，掐住你解说命门，广告继续给我加，而且你播老子广告老子也不给你钱了。这要多不要脸？并且强迫dota解说不能言语中透露lol游戏品质，夸我不管，敢说一句坏话直接视频你不用做了。游戏中不能过分宣传褒奖dota2，其中一次是一个直播中某解说只是说了v社就是一个大公司而拳头只是一个小作坊的实话，差点视频不能做了。联合淘宝，dota解说和lol解说区别对待，淘宝官方直接顶上lol解说店，并且树立典型小苍，做一个听话狗，你吃香喝辣。搞垮dota2交给我腾讯，你只管看好。看dota视频的都知道09有一期放了一段抗争的人生，说自己知道了许多血淋淋的真相，自己那个游戏只会不超过5个英雄怎么办。就是那个时候解说们收到腾讯内部传话，dota2我一定搞垮，你们看着办，自己淘宝店能不能办你们要开直播支不支持我一句话的事。后来不了了之，是因为景瑞地产介入，上面有人，哥照着。加一句，也是这时候爆出为什么dota2到现在还没公测的原因。tm服务器还在欧洲你公测个屁啊！服务器为什么v社不放？朋友跟我说了最震撼的一句话，腾讯放出话就是犯法也要攻击dota2国服服务器运营让dota2死在国内，国外多火我根本不管。朋友们，为了你们热爱的dota2，顶一下吧，能支持dota2就尽量支持，太不容易了。
1楼 07:43&|来自
这个也是酷炫
收起回复2楼 07:48&|来自
呵呵----狗链小尾巴
和它们的野狗妈幸福愉快的生活在贫民窟里，直到有一天一群野狗盯上了它们的野狗妈，而我很不幸的目击到了这一幕，它们野狗妈在被众野狗各种姿势狂草时，一直护着它们，同时可怜巴巴的看着我，于是介于野狗妈的母爱，同情心泛滥的我收养了了它们。
收起回复3楼 07:50&|来自
4楼 08:21&|来自
这是很久以前的而且很多是假的被人打脸过
5楼 08:38&|来自
知不知道真假就随便在2吧复制下就来这发，智商？
6楼 08:44&|来自
太长不看，外加点赞
还有麻花疼是我朋友　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　萝莉萝莉有多好，身娇腰柔易推倒。肤嫩大眼个子小，淡妆素服一样好。樱桃小口吃得少，有糖有饼就不吵。乖巧服从性格好，纯洁心思容易了。主动讨喜真灵巧，无毛乾净气味好。可爱幼齿推到饱，后背骑乘难逃跑。　　　　　　　 --来自绅士专属优雅客户端
7楼 08:56&|来自
太长不看。
8楼 09:01&|来自
真的？腾讯司马—— 撸狗们的事，能叫爱吗
9楼 19:20&|来自
最近风暴英雄来了，是网易代理的。 这帖子原文是网易发布的。 大家懂了吗？
10楼 21:48&|
这让我想到了激战2刚开服那几天的各种事件了，绝对是有人在攻击激战2，只是是谁就不知道。
11楼 22:43&|
登录百度帐号我的游戏推荐游戏
后查看最近玩过的游戏
内&&容:使用签名档&&
想了解更多关于 ”lolvsdota“的信息,请&或}