神之刃创建了一个新角色，以前的还在吗_百度知道
神之刃创建了一个新角色，以前的还在吗
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&&账号3角色吧 我都创3
可以选择相互切换的,3个角色,互加好友送体力啊
还在的，你选择之前用的角色就
还在的，增人品啊
以前的还在！
引用: 百度知道 发表于
00:40神之刃创建了一个新角色，以前的还在吗在的 好像可以3个角色
引用: 百度知道 发表于
00:40神之刃创建了一个新角色，以前的还在吗在啊！！！！！！！
除非你删除了，不然都会在
在的，我都创建了N个角色了
在的 角色可以切换
在的，用哪个自己选择
在。可以自己切换
在，想玩哪个玩哪个
在，想玩哪个玩哪个
应该在的。
不知道 应该在的
再的啊能定
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出门在外也不愁　　慕容复及其家臣与段延庆一战一直是天龙武力构架的一个关键点，几乎将天龙所有出场人物牵连其中。如果将慕容复放在段延庆之下，便需解决段正明能胜段延庆的对话、五段（本）相互伯仲旁白、五段不及鸠摩智战例、慕容复段延庆各对段正淳战例、慕容复游坦之对萧峰战例、新修版萧峰打五六段对话等诸多矛盾之处。
　　慕容复此战中主动退让，必然有所保留，只是个多少问题，书中并无明文，若将他的折扣打大些，將慕容复还放在段延庆级别之上，天龙武力构架才更成熟稳固。如下：
　　一流中：段正淳代表，还有玄痛、石、生等玄字辈弱者。
　　一流强：五本代表，段延庆，苏星河，玄渡、难、寂都在这里，本相、玄渡弱一点。
　　准超：慕容复，丁春秋，游坦之，玄慈，枯荣在这里。丁春秋靠毒功对内力弱势的慕容复占点便宜，而内力超一满毒抗的游坦之又专克丁老怪了。
　　再上就是超一流的三老四绝了，四绝相互伯仲无疑。而三老，个人认为该具体分析：
　　首先三老都是八九十岁的人了，年龄与三论五绝相当，实力肯定比巅峰时有所下滑。其次三老最弱的是李秋水，在逍遥派最高级武藏中，只知她会小无相功，童姥可是有八荒、六阳、折梅三项的，北冥是逍遥派根基内功，三老应该都会，童和李的可能不全。李面对童即使背靠西夏仅能保命而已，差距是明显的，而李与童的最后一战中，童在十几岁状态下就被断腿，这个影响太大了，又八荒功未完全，这是内力影响。童姥无论是实战还是最后输内力给虚竹，都有一定折扣，不能以此衡量。我个人对他们的定位是：李秋水超一弱，童姥、四绝、三论五绝都是超一中，童姥、周、黄、一灯几人修为精深而体力衰迈，对同级实战会吃亏，但对低手秒杀能力不受影响，无涯子若不残废正常进境也是超一中，跟周伯通差不多，双爹也是一身隐疾，持久力还是不行，真能打的也就萧峰老鸠加郭杨。
　　此处分级采取不设绝顶原则，扫地能到超一强的上限，三丰也进超一强，但倚天主线时期一百一十多岁的老头，实战未必强过战神萧峰和千锤百炼的郭靖。
楼主发言：3次 发图：0张
　　天龙排名，个人认为：　　超绝顶强：扫地　　超绝顶中：无崖子，李秋水，天山童姥　　超绝顶弱：虚竹，段誉　　绝顶强：鸠摩智　　绝顶中：萧远山，慕容博　　绝顶弱：萧峰　　准超强：游坦之，丁春秋　　准超中：玄慈，枯荣，慕容复　　准超弱：苏星河，段正明，段延庆　　一流强：玄难，玄寂，玄悲，玄苦等，五本等　　一流中：段正淳，玄生　　一流弱：：南海鳄神，云中鹤
　　@江城六月数落梅
10:02:59　　天龙排名，个人认为：　　超绝顶强：扫地　　超绝顶中：无崖子，李秋水，天山童姥　　超绝顶弱：虚竹，段誉　　绝顶强：鸠摩智......　　-----------------------------　　慕容复得降两档
　　@江城六月数落梅
10:02:59　　天龙排名，个人认为：　　超绝顶强：扫地　　超绝顶中：无崖子，李秋水，天山童姥　　超绝顶弱：虚竹，段誉　　绝顶强：鸠摩智......　　-----------------------------　　这个排名比较靠谱，不过个人认为枯荣应该强于慕容复两档。要不不会那么有自信能够在大明轮王手下说能保护段誉绰绰有余　　另外就是四绝应该是萧远山强于慕容博。
　　我此处分级方式级别少，每级包含范围广，下级者通常是高一级者的7成左右，高级者不及低一级者两人联手，不及低两级者三人联手，不及低三级者五六人联手。　　
　　@失眠的暗黑龙
2:15:00　　这要看什么叫成熟。如果成熟意味着一个高度精确的定量体系，那么楼主的说法有道理。　　如果成熟意味着和现实生活一样，打架比赛没有一定之规，那么慕容复完全可以不如段延庆，但却能加一个游坦之就能胜过能敌最少四五个，最多七八个段延庆的乔峰。如果在这个方向上更“成熟”一点的话，完全可以是这样：在草海一战，慕容复发挥差，甚至打不过段延庆。但如果下次相遇，完全可以是慕容复十几二十招速杀段延庆。如果再打第三次，那么也可能是段延庆一招秒杀好几个慕容复。法国足球队也有败给中国队的时候，没什么奇怪。
　　草海一战，不仅是慕容复的问题，四大家臣也有问题　　从前面的表现来看，包三、风四可能略不如南海鳄神，但应不在云中鹤之下，而邓大、公冶二则只在恶神之上，不在恶神之下。四人联手，至少相当于四个恶神　　而岳老三与段老大差距多大呢？据他自己说，是三拳两脚就败下来了，然而却也踢中了老大一脚。如此，段老大虽远强于岳老三，却不到秒杀的程度。根据一般的说法，能够秒杀的差距应该不小于四倍，但也不需要大到八倍。　　如此，则段老大也就是四五个、做多五六个岳老三的实力。面对四个岳老三的围攻，自保足足有余，速胜则不可能。然而实战是段老大很快就完全掌控了局势。　　综合来说，大恶人的实力，似乎在书末时期有了一个极大的飞跃
　　@不知有还道理了
13:59:21　　草海一战，不仅是慕容复的问题，四大家臣也有问题　　从前面的表现来看，包三、风四可能略不如南海鳄神，但应不在云中鹤之下，而邓大、公冶二则只在恶神之上，不在恶神之下。四人联手，至少相当于四个恶神　　而岳老三与段老大差距多大呢？据他自己说，是三拳两脚就败下来了，然而却也踢中了老大一脚。如此，段老大虽远强于岳老三，却不到秒杀的程度。根据一般的说法，能够秒杀的差距应该不小于四倍，但也不需要大到八倍。.....　　-----------------------------　　不见得是飞跃，比武是比武，搏杀是搏杀。与岳老三是比武，不过是试试各自的身手进展，不会出杀手重手，打中了不过是“揍得鼻青脸肿”，“过程绵长”也就不奇怪了。如果是敌人，那可就是杀招重手了。
　　@华山风二中
16:00:14　　试试各自的身手进展，不会出杀手重手，打中了不过是“揍得鼻青脸肿”，“过程绵长”也就不奇怪了　　-----------------------------　　这跟过程绵长与否没关系。只跟弱方中招后的后果有关。纯比武的话中了招只是鼻青脸肿，因为强方最后打中的时候留力不发。而搏杀的话，最后打中的时候就不留力，就不会是仅仅鼻青脸肿了。
　　@失眠的暗黑龙
2:15:00　　如果将慕容复放在段延庆之下，便需解决段正明能胜段延庆的对话、五段（本）相互伯仲旁白、五段不及鸠摩智战例、慕容复段延庆各对段正淳战例、慕容复游坦之对萧峰战例、新修版萧峰打五六段对话等诸多矛盾之处。　　-----------------------------　　但是会留下一个矛盾：段誉所吸内力，有人算过不过2-2.5个段延庆，是超过鸠摩智内力的。但如果慕容复还强于段延庆，这就无法解释。
　　@不知有还道理了
13:59:21　　草海一战，不仅是慕容复的问题，四大家臣也有问题　　从前面的表现来看，包三、风四可能略不如南海鳄神，但应不在云中鹤之下，而邓大、公冶二则只在恶神之上，不在恶神之下。四人联手，至少相当于四个恶神　　而岳老三与段老大差距多大呢？据他自己说，是三拳两脚就败下来了，然而却也踢中了老大一脚。如此，段老大虽远强于岳老三，却不到秒杀的程度。根据一般的说法，能够秒杀的差距应该不小于四倍，但也不需要大到八倍。.....　　-----------------------------　　@华山风二中
16:00:14　　不见得是飞跃，比武是比武，搏杀是搏杀。与岳老三是比武，不过是试试各自的身手进展，不会出杀手重手，打中了不过是“揍得鼻青脸肿”，“过程绵长”也就不奇怪了。如果是敌人，那可就是杀招重手了。　　-----------------------------　　比武跟搏杀是有区别，但如果段老大信手拈来就能拿下岳老三的话，即便是比武，也不会让对方踢中一脚的
　　@不知有还道理了
17:49:09　　-----------------------------　　那是因为这二人不是敌人，不会是生死搏杀中时刻提防的那种状态，而岳老三的武功进步又出手他意外，反踢中一脚就没什么奇怪——前提是段延庆先手下留情，假如他打中岳老三，下的是重手，岳老三还能有余力还手踢中他？做梦。书末最后一幕，段延庆一杖击杀岳老三，一击毙命。下死手，就没有这么多枝节了，不会再是“鼻青脸肿”这种“仁慈的结果”了。
　　@阿尼玛卿山
16:08:46　　@华山风二中
16:00:14　　试试各自的身手进展，不会出杀手重手，打中了不过是“揍得鼻青脸肿”，“过程绵长”也就不奇怪了　　-----------------------------　　这跟过程绵长与否没关系。只跟弱方中招后的后果有关。纯比武的话中了招只是鼻青脸肿，因为强方最后打中的时候留力不发。而搏杀的话，最后打中的时候就不留力，就不会是仅仅鼻青脸肿了。　　-----------------------------　　后面这个说法不跟我一样么？第一句结论是反了，就因为没下杀手重手，导致打了一下，还要打第二下，如果是敌人，下重手打中一下爆头就完了，不需要第二下，不轻不重，不痛不痒，仅仅眼肿了，嘴破了，所以“过程就变长了”，怎么叫没关系？打中风波恶，一击倒地，需要打第二下？　　你忘了要论证什么，要是没关系，那就等于白说。
　　@华山风二中
19:05:42　　就因为没下杀手重手，导致打了一下，还要打第二下，　　-----------------------------　　段延庆有你想象的这么脓包么？只要打中，他手下自然有分寸，打死、打伤、鼻青脸肿、还是点到为止比划一下对方就明白。他可以选择任何一种。莫非你要说段延庆打中鳄鱼，没有一下就让鳄鱼“爬不起来”的本事，必须两下三下地继续打？老段怎么说也算的一派宗师，被你搞的像个手下没轻没重的街头瘪三了。
　　@江城六月数落梅
10:02:59　　天龙排名，个人认为：　　超绝顶强：扫地　　超绝顶中：无崖子，李秋水，天山童姥　　超绝顶弱：虚竹，段誉　　绝顶强：鸠摩智......　　-----------------------------　　基本赞同。
　　@不知有还道理了
13:59:21　　草海一战，不仅是慕容复的问题，四大家臣也有问题　　从前面的表现来看，包三、风四可能略不如南海鳄神，但应不在云中鹤之下，而邓大、公冶二则只在恶神之上，不在恶神之下。四人联手，至少相当于四个恶神　　而岳老三与段老大差距多大呢？据他自己说，是三拳两脚就败下来了，然而却也踢中了老大一脚。如此，段老大虽远强于岳老三，却不到秒杀的程度。根据一般的说法，能够秒杀的差距应该不小于四倍，但也不需要大到八倍。　　如此，则段.....　　-----------------------------　　大恶人人品武功大爆发。
　　@阿尼玛卿山
19:22:00　　@华山风二中
19:05:42　　就因为没下杀手重手，导致打了一下，还要打第二下，　　-----------------------------　　段延庆有你想象的这么脓包么？只要打中，他手下自然有分寸，打死、打伤、鼻青脸肿、还是点到为止比划一下对方就明白。他可以选择任何一种。莫非你要说段延庆打中鳄鱼，没有一下就让鳄鱼“爬不起来”的本事，必须两下三下地继续打？老段怎.....　　-----------------------------　　我靠，你白痴啊，连个回帖都看不明白？都提醒你一次，还.....　　麻烦你去读读上面的回帖，别人反驳的是什么，解释的是什么。搞不清辩点，硬塞进来辩，辩个毛。
　　@华山风二中
18:56:36　　书末最后一幕，段延庆一杖击杀岳老三，一击毙命。下死手，就没有这么多枝节了　　-----------------------------　　这是公平比武么？当时岳老三忙着给段誉松绑，压根没想跟老段打架。老段这个，说得好听，叫做行事果决，防患于未然，说得难听叫做偷袭。
　　如果照你这个逻辑，郑克塽一招秒杀陈近南，武功都赶上洪主席了。
　　@华山风二中
19:57:35　　我靠，你白痴啊，连个回帖都看不明白？都提醒你一次，还.....　　-----------------------------　　你自己白痴，还说别人。如果段延庆有本事一招把鳄鱼爆头，那么他会没本事一招把他打得爬不起来？只要把爆头的力道减少到一定程度，就会变成爬不起来。　　还是那句话，如果你非认为段老大能一招杀鳄鱼，等于说郑克塽一招秒杀陈近南，武功都赶上洪主席了。
　　@华山风二中
18:56:36　　前提是段延庆先手下留情，假如他打中岳老三，下的是重手，岳老三还能有余力还手踢中他？做梦。　　-----------------------------　　YY当证据？你怎么知道段延庆一开打就手下留情？凡是实战，只要没证据表明有人不尽力，那就要假设都尽力了。否则你YY段延庆手下留情，别人也YY鳄鱼脚下留情，不然段延庆菊花都爆了。这有意义么？
　　回复第10楼(作者:@阿尼玛卿山 于
17:42) 　　@失眠的暗黑龙
2:15:00 　　如果将慕容复放在段延庆之下，便需解决段正明……　　==========　　内力方面正是段延庆的强项、慕容复的弱项，段延庆内力胜于段正明而实战弱之，就是吃了双腿残疾的亏；小慕容内力还不足以练七十二绝技，对那一干秒货洞主都优势不显，是靠招式、技巧和神技斗转星移支撑其实战水平的。　　
　　@失眠的暗黑龙 23楼 　　慕容内力还不足以练七十二绝技，对那一干秒货洞主都优势不显，是靠招式、技巧和神技斗转星移　　-----------------------------　　所谓不足以练72绝技，完全是误会。如果是指兼练72绝技，那么无论是谁都练不会，只有鸠摩智能练成山寨版。如果指练一项，那么除非慕容氏家传武技比少林绝技高明N倍，否则无法解释慕容复略胜玄难、远胜会六门绝技的玄生。　　/publicforum/content/no17/1/57206.shtml
　　@江城六月数落梅
10:02:59　　天龙排名，个人认为：　　超绝顶强：扫地　　超绝顶中：无崖子，李秋水，天山童姥　　超绝顶弱：虚竹，段誉　　绝顶强：鸠摩智......　　-----------------------------　　个人看法　　段誉不算，此人无法排名　　虚竹应该是第二，玄澄算的话第三，逍遥三老应该和鸠摩智萧峰萧远山慕容博差不多，拉不开档次，也不觉得萧峰会输给鸠摩智　　慕容复高了，没见得此人能和枯荣相比，枯荣上一档，慕容下一档，神山什么的和玄慈一档，其他差不多　　超绝顶这个概念真的很扯淡，还分强中弱，就像给一栋盖好的房子上垒砖头打补丁，硬造出来的一个说法，完全不符合书中的定义，其实大家都是绝顶水平的话也不见得就是完全一样，就算是硬要说谁超出这个档次也就是扫地一人，这样排一堆超绝顶还强中弱是对绝顶这个词的误读，很不合理
　　我一直以为枯荣才是天龙最被高估的角色，就凭他一句吹牛的话和1.5脉神剑，享得如此大名，颇有名不符实的嫌疑。
　　我觉得虚竹的内功已经到顶了，大于或等于扫地，书中写他真气充盈到要飘起来了，只差那么一点感觉飞不起来，这基本是金庸的“武”的极限了，再往上那要么去还珠楼主那里修真，要么去黄易那里破碎虚空了。至于武学修为，“随心所欲”也是最高境界。　　
　　@ginquls-04 22:39:58　　超绝顶这个概念真的很扯淡，还分强中弱，就像给一栋盖好的房子上垒砖头打补丁，硬造出来的一个说法　　-----------------------------　　是这个道理。不过也有其用处：/publicforum/content/no17/1/66158.shtml
　　此处分级采取不设绝顶原则，扫地能到超一强的上限，三丰也进超一强，但倚天主线时期一百一十多岁的老头，实战未必强过战神萧峰和千锤百炼的郭靖。　　-----------------　　楼主你这句话 败坏全篇啊
扫地和三丰同进入超一强 结果扫地秒杀萧峰平级人物，三丰就差点打不过了
　　@不知有还道理了
13:59:21　　草海一战，不仅是慕容复的问题，四大家臣也有问题　　从前面的表现来看，包三、风四可能略不如南海鳄神，但应不在云中鹤之下，而邓大、公冶二则只在恶神之上，不在恶神之下。四人联手，至少相当于四个恶神　　而岳老三与段老大差距多大呢？据他自己说，是三拳两脚就败下来了，然而却也踢中了老大一脚。如此，段老大虽远强于岳老三，却不到秒杀的程度。根据一般的说法，能够秒杀的差距应该不小于四倍，但也不需要大到八倍。　　如此，则段.....　　-----------------------------　　@彭总法帝神
19:54:37　　大恶人人品武功大爆发。　　-----------------------------　　按照我的猜测，老金写道最后，突然发现，按照此前的描述，这个所谓的“天下第一大恶人”，武功连天下第十都排不进去，实战甚至未必进前20（如果采信段正明的说法，段老大实战输给段正明，而四本都与段正明伯仲，按概率，至少有两本在延庆之上；少林诸玄也如此。新修版萧峰说他不低5、6个段延庆，又说少林五玄齐上，也可取其性命）　　为了给“天下第一恶人”一个名副其实的弥补，最后就搞了这么一出　　另外的证据，在于大恶人与段正淳君臣的交战。此战大理三公有其二，个个不下于岳老三，再加上段正淳，仍然不敌段老大，也与前面的叙述有偏差　　总之，只能理解为段老大在最后阶段武功暴涨
　　回复第29楼(作者:@易建西来 于
11:40) 　　此处分级采取不设绝顶原则，扫地能到超一强的上限，三丰也进超一强，但倚天主线时期一百一十多岁的老头…… 　　==========　　三丰超一强是采取“武学最高境界”、“随心所欲”等旁白，这是三丰的武学修为，而倚天时间跨度有二十多年，主线时期三丰都一百一十几岁了，比扫地、三论周、黄大多了，实战能下滑了。他九十岁时能秒玄冥一老，这是萧峰这级做不到的。　　
　　更正，是一百岁秒玄冥一老。　　
　　@不知有还道理了
13:59:21　　草海一战，不仅是慕容复的问题，四大家臣也有问题　　从前面的表现来看，包三、风四可能略不如南海鳄神，但应不在云中鹤之下，而邓大、公冶二则只在恶神之上，不在恶神之下。四人联手，至少相当于四个恶神　　而岳老三与段老大差距多大呢？据他自己说，是三拳两脚就败下来了，然而却也踢中了老大一脚。如此，段老大虽远强于岳老三，却不到秒杀的程度。根据一般的说法，能够秒杀的差距应该不小于四倍，但也不需要大到八倍。　　如此，则段.....　　-----------------------------　　@彭总法帝神
19:54:37　　大恶人人品武功大爆发。　　-----------------------------　　@不知有还道理了
12:02:09　　按照我的猜测，老金写道最后，突然发现，按照此前的描述，这个所谓的“天下第一大恶人”，武功连天下第十都排不进去，实战甚至未必进前20（如果采信段正明的说法，段老大实战输给段正明，而四本都与段正明伯仲，按概率，至少有两本在延庆之上；少林诸玄也如此。新修版萧峰说他不低5、6个段延庆，又说少林五玄齐上，也可取其性命）　　为了给“天下第一恶人”一个名副其实的弥补，最后就搞了这么一出　　另外的证据，在于大恶人与段.....　　-----------------------------　　还有为了进一步折损慕容复，和主角抢女人就是这下场。
　　@不知有还道理了
12:02:09　　另外的证据，在于大恶人与段正淳君臣的交战。此战大理三公有其二，个个不下于岳老三，再加上段正淳，仍然不敌段老大　　-----------------------------　　有这个战例么？求原文？小镜湖是二段单打独斗，红沙滩大概是群殴，三公虽有其二，段老大也有老三老四做帮凶。
　　@不知有还道理了
12:02:09　　总之，只能理解为段老大在最后阶段武功暴涨
　　-----------------------------　　没有这个“只能”。解释多了去了，至少有三种。你这只不过是其中一种而已。第二种解释是所谓慕容复在少室山被段誉、在西夏被鸠摩智打落胆了，信心大失，武力发挥急剧下降。第三种解释，慕容复没跟段延庆认真打而已。三种解释中，第一种第二种属于没理由的猜度，而第三种说法，慕容复想拜干爹做皇储，最有说服力。
　　段老大的武力暴涨，是从第二本书时候开始。段延庆一人挑了丐帮，无一人有兴趣找回场子，丐帮几个长老实力约等于云中鹤和包不同，五六个人加起来还是很可观的，结果被段延庆打得下次找场子的兴趣都没有，如果按段老大仅次于段正明约等于玄难的水平，是没有这种说服力的。　　小镜湖虽然是单挑，但是段正淳和家臣那股绝望劲，明显放弃了群殴的打算。　　所以个人觉得最好的排除武评传递性出的谬论的办法，是忽略段正明和段延庆的对话，可以理解为此二人对话求的是势而不是公正的武评，所以各怀鬼胎。
　　人的武功不是一直不变的，段延庆在大理打不过段正明，不代表后来打不过，在大理和黄眉金刚指硬拼，随后有到一品堂。他山之石、可以攻玉，其实读天龙段延庆，得注意下面这段：　　人丛中一和要大汉应声而出，摇摇晃晃的站立不定，便似醉酒一般。这人身穿青袍，脸色灰败，群雄都不认得他是谁。　　谭公忽然叫道：“啊，他是追魂杖谭青。是了，他是‘恶贯满盈’段延庆的弟子。”丐帮群豪听得他是“恶贯满盈”段延庆的弟子，更加怒不可遏，齐声喝骂，心中却也均栗栗危惧。原来那日西夏赫连铁树将军、以及一品堂众高手中了自己“悲稣清风”之毒，尽数为丐帮所擒。不久段延庆赶到，丐帮群豪无一是他敌手。段延庆以奇臭解药解除一品堂众高手所中毒质，群起反戈而击，丐帮反而吃了大亏。群丐对段延庆又恼且惧，均觉丐帮中既没了乔峰，此后再遇上这“天下第一大恶人”，终究仍是难以抗拒。　　丐帮当时一共有七个长老在，帮众也是精锐俱出，而按书里描叙，乔峰走人，段誉还在犹豫是否追上去时候，一品堂就到了。那么智光、赵钱孙、谭公、谭婆、单正这些高手应该也在现场。不过金庸这里犯了BUG，这群高手全部蒸发。　　而段延庆以一人之力，摆平丐帮七个长老，一堆舵主和帮众，救下一品堂中毒高手，一战后，丐帮群豪听到他名字还“心中却也均栗栗危惧”，这战果都能和裘千仞一比了。
　　@失眠的暗黑龙
00:02:18　　我觉得虚竹的内功已经到顶了，大于或等于扫地，书中写他真气充盈到要飘起来了，只差那么一点感觉飞不起来，这基本是金庸的“武”的极限了，再往上那要么去还珠楼主那里修真，要么去黄易那里破碎虚空了。至于武学修为，“随心所欲”也是最高境界。　　-----------------------------　　话说这话让我想起旧版笑傲的一个细节，令狐冲刚出梅庄的表现是“他在当地滴溜溜的打了个转，吸一口气，身子竟自冉冉升起。他吃了一惊，“啊”的一声叫，气息一浊，身子又再堕下，伸手搔了搔头皮，自言自语：“奇哉怪也！奇哉怪也！”这表现比虚竹还牛吧！
　　@萧御2012开始 38楼 　　话说这话让我想起旧版笑傲的一个细节，令狐冲刚出梅庄的表现是“他在当地滴溜溜的打了个转，吸一口气，身子竟自冉冉升起。他吃了一惊，“啊”的一声叫，气息一浊，身子又再堕下，伸手搔了搔头皮，自言自语：“奇哉怪也！奇哉怪也！”这表现比虚竹还牛吧！　　-----------------------------　　所以后来才会删掉这段。。。
　　@失眠的暗黑龙 39楼 　　所以后来才会删掉这段。。。　　-----------------------------　　嗯，不过要是保留此段，仗剑诸公论武时必大感难受，要是真保留了这段，不知仗剑诸公会把笑傲放到什么地位喃？兄弟，你猜一下。
　　@鲁提辖拳打陈冠希 36楼 　　段老大的武力暴涨，是从第二本书时候开始。段延庆一人挑了丐帮，无一人有兴趣找回场子，丐帮几个长老实力约等于云中鹤和包不同，五六个人加起来还是很可观的，结果被段延庆打得下次找场子的兴趣都没有，如果按段老大仅次于段正明约等于玄难的水平，是没有这种说服力的。　　小镜湖虽然是单挑，但是段正淳和家臣那股绝望劲，明显放弃了群殴的打算。　　所以个人觉得最好的排除武评传递性出的谬论的办法，是忽略段正明和段......　　-----------------------------　　其它无意间。但你这个明显大大低估了玄难。作为少林寺达摩院首座，玄难的武功是很高的，完全有能力“一人挑了丐帮”（无萧峰）。例证：　　那使判官笔的书生飞身扑到，右手判官笔点向慧镜胸口。玄难左手一掌拍出，手掌未到，掌力已及他后心，那书生应掌而倒，玄难一声长笑，绰杖在手，横跨两步，挥杖便向那使棋盘的人砸去。那人见来势威猛，禅杖未到，杖风已将自己周身罩住，当下运劲于臂，双手挺起棋盘往上硬挡，当的一声大响，火星四溅。那人只觉手臂酸麻，双手虎口迸裂。玄难禅杖一举，连那棋盘一起提了起来。那棋盘磁性极强，往昔专吸敌人兵刃，今日敌强我弱，反给玄难的禅杖吸了去。玄难的禅杖跟着便向那人头顶砸落。那人叫道：“这一下‘镇神头’又兼‘倚盖’，我可抵挡不了啦！”向前疾窜。玄难倒曳禅杖，喝道：“书呆子，给我躺下了！”横杖扫将过去，威势殊不可当。那书呆子道：“夫子，圣之时者也！风行草偃，伏倒便伏倒，有何不可？”几句话没说完，早已伏倒在地。几名少林僧跳将上去，将他按住。　　【少林寺达摩院首座果然不同凡响，只一出手，便将对方三名高手打倒】　　苟读、吴领军、范百龄的武功，应该与云中鹤和包不同差不多。　　玄难能够“只一出手，便将对方三名高手打倒”表现明显好于段老大。
　　@辽东管宁 37楼 　　人的武功不是一直不变的，段延庆在大理打不过段正明，不代表后来打不过，在大理和黄眉金刚指硬拼，随后有到一品堂。他山之石、可以攻玉，其实读天龙段延庆，得注意下面这段：　　人丛中一和要大汉应声而出，摇摇晃晃的站立不定，便似醉酒一般。这人身穿青袍，脸色灰败，群雄都不认得他是谁。　　谭公忽然叫道：“啊，他是追魂杖谭青。是了，他是‘恶贯满盈’段延庆的弟子。”丐帮群豪听得他是“恶贯满盈”段延庆的弟子，......　　-----------------------------　　只能解释为赵钱孙、谭公、谭婆着急着3P去了，单正做公证人。智光无武功。
　　@萧御2012开始 40楼 　　嗯，不过要是保留此段，仗剑诸公论武时必大感难受，要是真保留了这段，不知仗剑诸公会把笑傲放到什么地位喃？兄弟，你猜一下。　　-----------------------------　　有啥好猜的，改版之后都可算两本书了。
　　@彭总法帝神
22:33:51　　-----------------------------　　这个只能当金庸喝高了，一连三版都没提及。　　而玄难和段延庆比，还是有差距的，　　一、苟读、吴领军、范百龄对阵的是中了寒毒的包不同、风波恶，其真实本领并不在这个档次。况且逍遥派这几个都是把武功当副业的，那能和整天刀头舔血的丐帮长老比。　　二、玄难对付逍遥派的徒孙，毕竟在旁边看了半天，谋定而后动。段老大到场早就全捆上了，可不知道丐帮几位的招式绝活。　　三、玄难是对上逍遥派六人，自己这边高手也有六个，外加一堆二代弟子帮手捆人。段老大可是一个对上一窝。　　所以不看好玄难一个能挑了丐帮。　　另外段老大次于段正明，并非就等于次于玄难了，段延庆虽然邪术一堆，可主打的还是大理招牌一阳指。和段正明打，一阳指人家了如指掌，外加残废，当然吃亏。　　可是对上慕容复、玄难，就没这个绝招露底的劣势了，慕容家和王家武藏里也没大理段式一阳指，故此打不过段正明，不代表打不过其他人。
　　上面该说的也说了，我表示同意，补充一下，几个证据：　　1、段延庆一个人挑了丐帮，丐帮有7长老加舵主，合起来8、9个岳老三应该有；　　2、小镜湖一战，大理三公四卫都在，四卫对岳老三和叶二娘联手不吃亏，有战例，巴天石胜云中鹤，剩下二公差不多等于两个岳老三，联手不下于段正淳，加段正淳等于两个段二，但无论哪方，都认为段延庆方实力远胜，可见段远大于两个段正淳。　　3、慕容复对岳老三和段二联手的时候，一交手，双方各自一凛，觉得对方武功高强，如果慕容复远胜段延庆，这是不可理解的，慕容复感觉段二不可小觑，最后伤敌也是靠对手分心，而且点穴也没有点中位置。阿三说慕容复不能动，武功大打折扣，这点无法采信，因为作者显然没有这样设定。　　综上而言，段延庆不会低于慕容复。但也不应该远高于，慕容复加4大家臣肯定在段延庆之上，那一战慕容复不像真打是真的，风武功比较差，打架又冒进，导致被擒下也是对的。　　玄难武功就算不如段延庆，差距也不大。玄难对萧峰，大约十招之敌吧，而如果3、4个段延庆打平萧峰的话，那么一个段延庆应该也就是十招之敌，差距不大。　　其实天龙的混乱只在于天龙寺一战，如果取鸠摩智等于或者胜过6本联手，1本约等于段延庆的话，鸠摩智就胜过萧峰这个级别，但从后面作者设定看，鸠摩智和萧峰、慕容博等还是一个级别，所以只能在天龙寺一战做解释，这方面的解释文章很多，如果这个解释通了，天龙武评bug不多。
　　不要把武功和实战划等号，就好解释了　　鸠摩智对诸本，那是两边装大头佛，与其说比武，不如说交流会。诸本和保定帝个个养优处尊，就是“浆糊”经验最足的保定帝，也不过虐虐钟万仇之类的杂鱼，一辈子估计都没和同档次的生死斗过。　　所以真要来个不死不休，恐怕五本不如三个段老大。　　萧峰对段老大，一般认为萧峰能打几个段老大，问题在于一点，段延庆武功上有短板，由于残废，许多厉害功夫只能靠邪术和旁门施展，而碰上萧峰内力高于自己，有威猛大喝技能的，完全被吃死。甚至到了见面都不能发声的地步，就比被蛇瞪住的蛤蟆好点了。　　而碰上慕容博、丁春秋这级别的，段延庆就全无顾忌了。另外段、丁、慕容三人水准其实可以看下珍珑那次做参考　　慕容复——下到心灰意冷，竟突起拔剑自刎。　　段延庆——被玄难搅昏，然后被丁春秋催眠，结果是犹豫不决的起了轻生念头。　　两个都是做皇帝梦的主，虽然不能类同，但当时段延庆比慕容复惨得多，皇太子成了第一恶人，颠沛流离数十年，“我以大理国皇子之尊，今日落魄江湖，沦落到这步田地，实在愧对列祖列宗”，同样下珍珑，慕容复一着迷暴起自杀，段延庆却是在玄难旁语+丁春秋邪术下，还能苦苦支撑。　　后面书里说了丁春秋当时的确施术加害慕容复，可是丁春秋根本没任何动作；段延庆却被丁春秋视为“厉害的对头”，欲除之而后快到直接当面出头暗算了。
　　段延庆挑丐帮时，旁白丐帮“无一是他敌手”，这里是否可理解为车轮战呢？　　
　　回复第47楼(作者:@失眠的暗黑龙 于
11:01)　　段延庆挑丐帮时，旁白丐帮“无一是他敌手”，这里是否可理解为车轮战呢？　　[来自UC浏览器]　　……　　==========　　从丐帮那些长老的心里独白看，非常明显的是，无论是车轮战还是群殴，丐帮就是被段延庆虐的菜……　　
　　小镜湖一战，四大恶人齐聚，云中鹤有伤在身。段正淳方三公四卫都在，古笃诚和傅思归重伤无战力。大体是三公抵三恶，段正淳加两卫对段延庆的局面。三公定下战术，以一公对云四，各一公一卫对叶二岳三，段二这里先跟段大对峙住，大家王对王不下场，此战术原是全胜之局，但受辱的褚万里先冲上去送死，再损一战力，段正淳方彻底无望。其实就算无战术单算战力，两卫抵个岳老三，段正淳加岳老三打不过慕容复，对段老大又如何呢？　　
　　回复第48楼(作者:@穿凿 于
11:04) 　　回复第47楼(作者:@失眠的暗黑龙 于
11:01) 　　段延庆挑丐帮时，…… 　　==========　　鸠摩智挑少林，靠的也是车轮战少林无人可胜，少林还是差点就栽了，惊恼绝对是不小的，丐帮与少林并称侠义门派，行事是否相当呢？　　
　　回复第50楼(作者:@失眠的暗黑龙 于
11:19)　　回复第48楼(作者:@穿凿 于
11:04) 回复第47楼(作者:@失眠的……　　==========　　这两个哪能相提并论？鸠摩智在少林寺耀武扬威，少林不出群殴的牌，一方面是少林出这个选项本身就困难——第一大派给人虐得连有单打独斗资格的都挑不出来了，另一方面是因为现场有太多外人观众，丢不起这人啊。　　丐帮哪有这么多顾忌？别说丐帮不会群殴。连对付包不同风波恶这水平的，一时没拿下，几个长老立刻要动打狗阵。所以丐帮拘于单打独斗完全是扯谈。　　
　　段延庆挑丐帮时的身份不只是天下第一恶人，而是西夏一品堂的高手，有宋和西夏的敌对背景在，这个和鸠摩智和少林天龙寺之间的较技背景是不一样的。所以丐帮群殴不会背上以众凌寡的道德帽子，而少林群殴鸠摩智就丢人丢大发了。　　对待敌国的态度乔峰的话很好的代表了丐帮的态度“需用暗器，暗器上须喂剧毒”。
　　@剑庐主人1 45楼 　　上面该说的也说了，我表示同意，补充一下，几个证据：　　1、段延庆一个人挑了丐帮，丐帮有7长老加舵主，合起来8、9个岳老三应该有；　　2、小镜湖一战，大理三公四卫都在，四卫对岳老三和叶二娘联手不吃亏，有战例，巴天石胜云中鹤，剩下二公差不多等于两个岳老三，联手不下于段正淳，加段正淳等于两个段二，但无论哪方，都认为段延庆方实力远胜，可见段远大于两个段正淳。　　3、慕容复对岳老三和段二联手的时候，一......　　-----------------------------　　“四卫对岳老三和叶二娘联手不吃亏”这可不对，岳老三约等于二卫，叶二娘可是高于二卫联手的。这点优势很重要，不能忽视。　　慕容复对岳老三和段二联手的时候，不能只考虑段二，完全忽视岳老三。　　“双方各自一凛”不能说明问题，否则“这一掌力道虽柔，但显然蕴有浑厚内力。乔峰知是一位高手所发，不敢怠慢，回掌招架。两人内力相激，各自凝了凝神”，岂不是也说明赵钱孙武功高强？
　　@失眠的暗黑龙
11:01:46　　段延庆挑丐帮时，旁白丐帮“无一是他敌手”，这里是否可理解为车轮战呢？　　-----------------------------　　看历代丐帮的行为，从天龙到射雕到倚天，根本都是群殴大法。==　　况且和一品堂这次，早不是门派比武了，等同两国开打，一品堂又先赖皮用了悲酥清风，还指望叫花子大爷和段延庆单挑？
　　争论这么火爆？辽东管宁这样的前辈耆宿也出场了，很好，很好　　丐帮是个很奇怪的的帮会，从天龙到三部曲，一直旁白其为天下第一大帮，但是一直以来，除了概率出现的帮主可能是绝顶高手之外，其他长老、舵主似乎都在一流水平徘徊，连个一流强都极少出现（倚天的传功长老大概勉强能算，跟玄冥对掌，表现强于杨逍韦一笑，不过被暗器一击而毙，综合实力能不能算一流强还是有疑问）。大多数在一流中、弱档次徘徊　　相比之下，少林这个第一大派，中层实力就强的多了，除了中衰期以外。
　　按照丐帮中有二三人可敌岳老三，而聚贤庄胜过云中鹤者达数十人，则丐帮诸长老理应在这之内，则有两个可能推论：　　1，岳老三与云老四之间的差距，比他们二人交手表现出的要大很多。但是这与原文描述的二人几乎是生死相搏的语句不符。因此更大的可能是：　　2，岳老三与云老四之间的差距不大，但这个范围正好是江湖高手集中的一个谱段，也就是说，武林中算得上成名的好手，有相当多人都处在两人之间　　如果这样，那么段老大一人战胜丐帮7大长老+若干舵主（全冠清即有旁白称武功不在诸长老之下，其他舵主自然也有相当概率），此表现几乎可与雁门关的萧远山比拟了
　　@不知有还道理了
13:44:24　　争论这么火爆？辽东管宁这样的前辈耆宿也出场了，很好，很好　　丐帮是个很奇怪的的帮会，从天龙到三部曲，一直旁白其为天下第一大帮，但是一直以来，除了概率出现的帮主可能是绝顶高手之外，其他长老、舵主似乎都在一流水平徘徊，连个一流强都极少出现（倚天的传功长老大概勉强能算，跟玄冥对掌，表现强于杨逍韦一笑，不过被暗器一击而毙，综合实力能不能算一流强还是有疑问）。大多数在一流中、弱档次徘徊　　相比之下，少林这个.....　　-----------------------------　　鲁有脚是神雕时期破格了，当年跟裘铁掌都能扛几招的，后来沦落到跟霍都这阶段混了。本来挺看好他的发展潜力的，丘处机到一流强巅峰他怎么也该进一流强的门槛啊。
　　天龙寺一战，鸠摩智太神奇了　　如果为了跟后面弥合，大大降低五本枯荣，那么段正明和段延庆的功力实战互有高下就出问题了　　像他们这样的人，互相欺诈很正常，但差距很大的时候欺诈，还上当，可能性不大
　　段延庆在老版里的表现是比慕容复强多了，对比下就明白：　　老版四人吊串：　　虚竹飞身上了松树的枝干，只见段延庆的钢杖深深嵌在树枝之中，此外并无钉钩，全凭一股内力黏劲，挂住了下面四个人身体的重量。【虚竹于他内力之深厚，大是欣佩】，伸出左手，抓住钢杖，提将上来。　　三联版四人吊串：　　虚竹飞身跃上松树的枝干，只见段延庆的钢杖深深嵌在树枝之中，全凭一股内力粘劲，挂住了下面四人，内力之深厚，实是非同小可。　　老版一对五：　　但见段延庆以一敌四，仍是游刃有余，招招占了上风。慕容复知道此人大是劲敌，低声道：“姑妈，借你宝剑一使。”王夫人反手抽出一柄三尺长剑，嘱咐道：“小心了！”慕容复接剑在手，精神为之一振，知道这是【削铁如泥】的宝剑，左手捏著剑诀，长剑刺出，冷森森幻起一团青光，指向段延尘而去。　　段延庆【手中钢杖不与他宝剑相碰】，身形飘忽，接连进招。他受五人围攻，慕容复更是一等一的高手，但说也奇怪，他竟无一招守御招架之著，杖影瓢飘，每一招都是极凌厉的攻势。每一招攻击，慕容复等的兵刃不得不抽回自保，攻向对方的杀著自然而然归于无效。王夫人的武功并不甚强，但见多识广，武学上的知识只有更在乃女玉燕之上，眼见段延庆所使宛然是大理段氏正宗武功，既感心惊，亦复神伤。　　三联版一对五：　　慕容复抽出腰间长剑，冷森森幻起一团青光，向段延庆刺去。段延庆受五人围攻，慕容复更是一流高手，但他杖影飘飘，出招仍是凌厉之极。　　当年王夫人和段正淳热恋之极，花前月下，除了山盟海誓之外，不免也谈及武功，段正淳曾将一阳指、段氏剑法等等武功一一试演。此刻王夫人见段延庆所使招数宛如段郎当年，怎不伤心？　　老版断刀：　　段延庆右手一斜，内力自钢杖传到单刀，只听得叮叮当当，一阵响声过去，那单刀已被震成十余截，相互撞击，四散飞开。慕容复、王夫人都闪身避过这些乱飞而来的铁片。眼见他随手一抖，就毁了一柄镔铁单刀，【内力之浑厚实是罕见，不由得心下均各骇然】。　　三联版断刀：　　段延庆右手微斜，内力自钢杖传上单刀，只听得叮叮当当，一阵响声过去，单刀已被震成十余截，相互撞击，四散飞开。慕容复、王夫人等分别纵高伏底闪避心下均各骇然。　　====================================================================================================　　从上面老版看，区别如下：　　一、段延庆以铁棒黏劲吊住四人的功力，连虚竹都佩服。　　二、段延庆一对五，慕容复用的宝剑是削铁如泥的，此战段延庆是不以铁棒和宝剑相碰情况下一对五的。而且一对五描叙文字得比三联版多了几倍，详细说明在这号情况下，段延庆还只攻不守，从这段可以知道大理段氏剑法绝对是不下于一阳指的绝学了。　　三、粉碎风波恶佩刀更有“内力之浑厚实是罕见”的描写。　　总结下老版段延庆内力明显比慕容复高多了，而不算邪术，光一阳指，段氏剑法都很强悍了。
　　还有一个办法是段正明远高于四本（慕容玄恭的游戏金书红颜录就是这么设定的）　　由于四本没有跟其他人的比较，这个设定的不利影响是最小的。但仍有人为修补的痕迹。　　为了老金的体系严密，我们这些读者真是得费不少脑筋
　　@不知有还道理了
13:44:24　　争论这么火爆？辽东管宁这样的前辈耆宿也出场了，很好，很好　　丐帮是个很奇怪的的帮会，从天龙到三部曲，一直旁白其为天下第一大帮，但是一直以来，除了概率出现的帮主可能是绝顶高手之外，其他长老、舵主似乎都在一流水平徘徊，连个一流强都极少出现（倚天的传功长老大概勉强能算，跟玄冥对掌，表现强于杨逍韦一笑，不过被暗器一击而毙，综合实力能不能算一流强还是有疑问）。大多数在一流中、弱档次徘徊　　相比之下，.....　　-----------------------------　　丐帮再差，有帮主年代，只要练成打狗棒和降龙，真要碰到生死存亡大事，打狗棒一出，一般也能摆平了。　　帮主、副帮主、传功、执法、四大长老、八大舵主。即使没有准超，也够其他门派喝一壶了。更何况丐帮八袋以下弟子战斗力也很强悍了，倚天里四个围攻谢逊的主，那个都有白龟寿战斗力了。　　所以丐帮的体制，要没意外，帮主、副帮主、一堆长老、舵主，外加中层骨干弟子，比起少林寺并不差了。而天龙、射雕里丐帮和辽国、西夏、金国血战连连，高手肯定有损耗，而少林整天蹲在庙里念经（天大事才出头一次），象天龙少林这号几个绝顶准超来回光顾的毕竟就一次，当然一流比丐帮多了。
　　一直认为，剧情安排慕容复在枯井里面被段誉吸走一半内力，就能很好解决他和段延庆武力高低的问题。
　　@辽东管宁
14:15:18　　段延庆在老版里的表现是比慕容复强多了，对比下就明白：　　老版四人吊串：　　虚竹飞身上了松树的枝干，只见段延庆的钢杖深深嵌在树枝之中，此外并无钉钩，全凭一股内力黏劲，挂住了下面四个人身体的重量。【虚竹于他内力之深厚，大是欣佩】，伸出左手，抓住钢杖，提将上来。　　三联版四人吊串：　　虚竹飞身跃上松树的枝干，只见段延庆的钢杖深深嵌在树枝之中，全凭一股内力粘劲，挂住了下面四人，内力之深厚，实是非同小可。......　　-----------------------------　　但要讨论总该定一个出处，版本改变可以使人物强弱变化，不能一概而论，就像三联版里说玄难内力与丁春秋相当，新修版说玄难与康广陵内力较高。这种变化就是削弱了玄难而提高了康广陵。
　　@辽东管宁
14:15:18　　段延庆在老版里的表现是比慕容复强多了，对比下就明白：　　老版四人吊串：　　虚竹飞身上了松树的枝干，只见段延庆的钢杖深深嵌在树枝之中，此外并无钉钩，全凭一股内力黏劲，挂住了下面四个人身体的重量。【虚竹于他内力之深厚，大是欣佩】，伸出左手，抓住钢杖，提将上来。　　三联版四人吊串：　　虚竹飞身跃上松树的枝干，只见段延庆的钢杖深深嵌在树枝之中，全凭一股内力粘劲，挂住了下面四人，内力之深厚，实是非同小可。......　　-----------------------------　　这个仅仅是从表现推测，但是，初版直接点明慕容复与萧峰【伯仲之间】，岂不是更加说明问题？　　另，初版有段延庆与丁春秋对战的情节，段延庆一招失却手杖，稍占劣势。
　　@方律师
17:16:28　　一直认为，剧情安排慕容复在枯井里面被段誉吸走一半内力，就能很好解决他和段延庆武力高低的问题。　　-----------------------------　　这个建议甚好。
　　@辽东管宁
14:27:22　　@不知有还道理了
13:44:24　　争论这么火爆？辽东管宁这样的前辈耆宿也出场了，很好，很好　　丐帮是个很奇怪的的帮会，从天龙到三部曲，一直旁白其为天下第一大帮，但是一直以来，除了概率出现的帮主可能是绝顶高手之外，其他长老、舵主似乎都在一流水平徘徊，连个一流强都极少出现（倚天的传功长老大概勉强能算，跟玄冥对掌，表现强于杨逍韦一笑，不过被暗器一击而毙，综合实力能不能算...........　　-----------------------------　　哪来的准超？一流都没有，二流货色。如果出一流，那都是出了丐帮后的角色，比如方东白、吴六奇之流。　　丐帮单兵实力太弱了，如果有少林那种一流水准，人又多，早称霸江湖了。　　那个不叫八袋弟子，人家号称“八袋长老”，也只有二个，带的是四个七袋弟子。没看出有白龟寿的实力，欺付瞎子而已。人家屠龙刀一出手，瞬间秒杀一群。
　　@彭总法帝神 64楼 　　这个仅仅是从表现推测，但是，初版直接点明慕容复与萧峰【伯仲之间】，岂不是更加说明问题？　　另，初版有段延庆与丁春秋对战的情节，段延庆一招失却手杖，稍占劣势。　　-----------------------------　　现在当然三联为准，只是三联当年修改时候又留下痕迹，不看初版还真不明白。^^　　按初版四大恶人和丁春秋交情匪浅，丁春秋这么自大的人，见了岳老三还喊声岳兄那。
　　@失眠的暗黑龙 63楼 　　但要讨论总该定一个出处，版本改变可以使人物强弱变化，不能一概而论，就像三联版里说玄难内力与丁春秋相当，新修版说玄难与康广陵内力较高。这种变化就是削弱了玄难而提高了康广陵。　　-----------------------------　　所以现在还是以三联为准，举老版只是解释下金庸为什么要写段延庆一战五了。　　而同档次高手内力高低个一筹和实战影响不大，函谷诸子这号不专心的主，就算内力再高，实战也是渣==
　　回复第67楼(作者:@辽东管宁 于
19:39) 　　@彭总法帝神 64楼 　　这个仅仅是从表现推测，但是，初版直接点明慕容复与萧峰【伯仲之间】，岂…… 　　==========　　丁春秋新版里见谁都自称小弟，弟子们都叫他少侠，不是谦逊，是自认年轻…　　
　　@华山风二中 66楼 　　哪来的准超？一流都没有，二流货色。如果出一流，那都是出了丐帮后的角色，比如方东白、吴六奇之流。　　丐帮单兵实力太弱了，如果有少林那种一流水准，人又多，早称霸江湖了。　　那个不叫八袋弟子，人家号称“八袋长老”，也只有二个，带的是四个七袋弟子。没看出有白龟寿的实力，欺付瞎子而已。人家屠龙刀一出手，瞬间秒杀一群。　　-----------------------------　　一般常态无损伤丐帮，如倚天，史火龙、方东白、四大长老，另外多年和明教大战，高手死伤肯定不免，这些加起来，实力还是很可观的。当然拼少林还是需要有降龙十八掌的帮主。　　倚天的确是长老，但是在其他书里，八袋有时是长老，有时就是舵主、弟子了。　　谢逊虽然瞎子，但是一开始四个七袋用的不是无声拳，而张无忌评价：“昔年金毛狮王威震天下，果然名不虚传。我义父武功在青翼蝠王之上，足可与我外公并驾齐驱。”　　谢逊能和老鹰并列，四个七袋要是白鬼寿水准，恐怕不出十招就被谢逊扁死了。至于屠龙刀那是大杀器了，灭绝一出剑，庄旗主立丧，丐帮几个水准比庄铮低多了，又没防备，死的应该。　　另外八袋长老或者弟子可不止两个，倚天里还有陈友谅那，而按射雕和天龙里的丐帮机制，应该有八个。
　　@失眠的暗黑龙 69楼 　　回复第67楼(作者:
@彭总法帝神
64楼 　　这个仅仅是从表现推测，但是，初版直接点明慕容复与萧峰【伯仲之间】，岂……　　==========　　丁春秋新版里见谁都自称小弟，弟子们都叫他少侠，不是谦逊，是自认年轻…　　来自UC浏览器　　-----------------------------　　新版就甭提了+=+　　三联版里下棋里慕容复和段延庆的表现，段延庆两次内力黏劲的描叙，一次吊了四人，内力之深厚，实是非同小可；一次粉碎单刀，连慕容复也　　骇然。　　虽然没老版威势足，但也可以做参考了。
　　@剑庐主人1
08:21　　慕容复对岳老三和段二联手的时，候，一交手，双方各自一凛，觉得对方武功高强，如果慕容复远胜段延庆，这是不可理解的，　　-----------------------------　　又来扯淡。照你这么Y，乔峰的内力都和赵钱孙差不多了。乔峰可是觉得赵钱孙内力深厚。再讲句题外话，有人以杨过是不是提到与觉远相比，来判定五绝内力高下。照这种Y法，赵钱孙内力远胜玄寂玄难。　　都武功高强，和都内力深厚，都为一流高手一样，只能说明他们比一般人利害，但跟他们自己内部实力对比完全无关。一个武功高强的人，一招秒杀好几个也是武功高强的人，有什么奇怪？
　　@辽东管宁
15:17:29　　不久段延庆赶到，丐帮群豪无一是他敌手。段延庆以奇臭解药解除一品堂众高手所中毒质，群起反戈而击，丐帮反而吃了大亏。群丐对段延庆又恼且惧，均觉丐帮中既没了乔峰，此后再遇上这“天下第一大恶人”，终究仍是难以抗拒。　　-----------------------------　　所谓群灭丐帮，完全是仗剑诸公编故事。如果真是群殴，群丐连乔峰都不鸟，还怕段延庆？陈孤雁说群起一战未必便输，还是在乔峰有大批帮手的情况下。段延庆孤家寡人，战力只及乔峰的几分之一，更加不足道。　　原文说的清楚“无一是他敌手”，意思是单挑时谁也打不过他。当时的战况，根据这个原文，不可能是老段一来群丐就一拥而上，只能是自端架子，按照江湖规矩，单挑段延庆。结果谁也打不过老段，被他瞅空解放了一品堂高手。这时候群丐才开始玩群殴，但已经来不及了，因为对方也能群殴。　　遇到第一大恶人，无法抗拒，说的是主将的实力不如对方了，士气就不行了。丐帮即使是七零八落之际，遇到武力绝对不亚于（按我的观点则数倍于）段延庆的丁春秋，照样差点把老丁弄死，哪里真有什么“无法抗拒”了？只不过那种赢法，江湖上流传出去不好听，于丐帮威名实在没有什么好处。如果有个乔峰主将，把第一大恶人压得死死的，不必靠群殴取胜，那么江湖上大家都服。
11:25:55　　丐帮拘于单打独斗完全是扯谈。　　-----------------------------　　拘泥于单挑，当然不会。但也不会一开始就一拥而上，臭架子还是要摆一摆的，待得单挑不敌，自然就会群殴。问题是这么一顿挫，老段就得空给战友们发解药了。
　　@辽东管宁
20:28:37　　一次粉碎单刀，连慕容复也骇然。　　-----------------------------　　用铁杖粉碎单刀是很强的内力么？没有比较，无法得知。你也不知道慕容复是不是能更轻松地粉碎单刀。骇然的不过是当时的情境而已，刀片四处乱飞，一不小心就被割伤，为什么不能骇然？段延庆对付褚万里的时候还骇然呢，莫非你要说段延庆觉得老褚武功比自己高？
　　拘泥于单挑，当然不会。但也不会一开始就一拥而上，臭架子还是要摆一摆的，待得单挑不敌，自然就会群殴。问题是这么一顿挫，老段就得空给战友们发解药了。　　======================　　这场战斗具体是怎么打的，并不重要。问题在于下一次遇到段延庆会怎么样？丐帮表示压力很大，完全打不过。　　
22:23:48　　这场战斗具体是怎么打的，并不重要。问题在于下一次遇到段延庆会怎么样？丐帮表示压力很大，完全打不过。　　======================================　　事实上是遇到比段延庆更狠的丁春秋，也完全能应付。比几个段延庆联手还牛叉的乔峰，也不能指望能群灭丐帮。
　　@辽东管宁 61楼 　　丐帮再差，有帮主年代，只要练成打狗棒和降龙，真要碰到生死存亡大事，打狗棒一出，一般也能摆平了。　　帮主、副帮主、传功、执法、四大长老、八大舵主。即使没有准超，也够其他门派喝一壶了。更何况丐帮八袋以下弟子战斗力也很强悍了，倚天里四个围攻谢逊的主，那个都有白龟寿战斗力了。　　所以丐帮的体制，要没意外，帮主、副帮主、一堆长老、舵主，外加中层骨干弟子，比起少林寺并不差了。而天龙、射雕里丐帮和辽......　　-----------------------------　　这就是奇怪的地方　　少林的高手，有72绝技如此之多的选择，要循序渐进的苦练，尚且不能保证每代能出一个一流强以上的　　丐帮仅凭打狗棒和降龙掌两种武功，怎么保证帮主的实力？　　而且事实上，除了乔峰、洪七和黄蓉两个半顶尖高手，出场的丐帮帮主也没有比一流更强的表现。再加上其长老的质量之差，这个“第一大帮”着实有些岌岌可危
　　阿山的固执还是不减　　总体来看，把天龙寺一战做一番解释，比其他的调整要更容易一些。　　段延庆实力提升，也符合其第一大恶人的名望
　　慕容复的污点战例很多。对72岛那些渣渣不能轻松料理是绕不过去的一道坎　　基本上，可以认为，慕容复有家传斗转星移绝技，闪转挪移的技巧很高，因此面对乔峰等绝顶高手，在正面公平对抗时，也能支撑一段时间，不至于脆败，而一旦加上游铁头这样内力极深、寒毒附体因而攻击力极其强大的帮手，则正好互相弥补缺点，可以跟乔峰打成平手　　但是就进攻的杀伤力而言，慕容复最多只和诸玄一个档次，最多一流强，特别是功力深厚度，可能不到一流强，只有一流中。　　碰到准超水准的段延庆，虽然在围攻时可以凭借防御技巧保证自身安全，但由于其杀伤力不能对段延庆造成有效威胁，而无法解救风波恶于危难之中　　对丁老怪的一战，也可以由此解释
　　@阿尼玛卿山 75楼 　　用铁杖粉碎单刀是很强的内力么？没有比较，无法得知。你也不知道慕容复是不是能更轻松地粉碎单刀。骇然的不过是当时的情境而已，刀片四处乱飞，一不小心就被割伤，为什么不能骇然？段延庆对付褚万里的时候还骇然呢，莫非你要说段延庆觉得老褚武功比自己高？　　-----------------------------　　段延庆那是被褚万里被捅个对穿还不要命赶到骇然，慕容复可是为内力震碎单刀而骇然，段老大当时可不是盘肠大战。　　难道慕容复会为连王夫人都能上躲过的乱飞刀片骇然？？　　至于段延庆对丐帮，前面一帮花子对付包风两个都想出动打狗大阵了，对付江湖上臭名昭著的第一大恶人，还是个西夏走狗，凭什么讲江湖规矩？？？别忘记当时一品堂先不讲规矩，杀使者，放毒药的。就算说段老大抽空，毕竟不可能一下解开所有人，你让一个闻解药到回复的时候，足够丐帮齐上杀手把剩下的打死光了，这个情况下救人，只有先把花子打得落花流水，才能有空闲去让一品堂的闻解药。　　所谓灭了丁春秋，那是星宿老仙自己白痴，要是老仙见了巨蟒来个游斗，蛇大爷怎么可能缠得住。就是缠住了，丐帮还不是被老仙头发加毒药打飞了？？这个就是差距了。
　　@不知有还道理了 78楼 　　这就是奇怪的地方　　少林的高手，有72绝技如此之多的选择，要循序渐进的苦练，尚且不能保证每代能出一个一流强以上的　　丐帮仅凭打狗棒和降龙掌两种武功，怎么保证帮主的实力？　　而且事实上，除了乔峰、洪七和黄蓉两个半顶尖高手，出场的丐帮帮主也没有比一流更强的表现。再加上其长老的质量之差，这个“第一大帮”着实有些岌岌可危　　-----------------------------　　出场帮主里，第十七代钱帮主有武功虽然，为人昏暗的评价，但证明也是很强的，耶律齐后降龙练法失传，残废初愈史火龙也能和成昆拼个一伤一死。其实帮主要是年轻时候就培养，进了一流门槛后，有打狗棒、降龙提成，出高手还是很方便的。　　天龙和射雕时代的丐帮其实不能做常态处理，看天龙杏林萧峰对四大长老战功的描叙，可见当时丐帮和辽国、西夏火并程度的 惨烈（连帮主都被逮了）。而射雕丐帮更是和金兵连连血战，神雕和蒙古拼到战场上了，倚天丐帮则是正派与明教火并最厉害的一个。　　惨烈火并的结果，当然是导致很多高手战死残废，少林寺的大师们就不会有此类损伤了。这种情况也是有利有弊的，好处就是中下层弟子的水准提高不少，毕竟刀头舔血的实战下能活下来的都不是弱者了。换少林寺去和辽兵、西夏、金国、蒙古练一回，恐怕二三代和尚就团灭大半了。　　天龙里燕京之战，对付辽兵两万骑兵，上的还是打狗大阵，可见丐帮帮众群殴战斗力还是很强的。
　　回复第77楼(作者:@阿尼玛卿山 于
22:31)　　@穿凿
22:23:48　　这场战斗具体是怎么打的，并不重要。问题在于下……　　==========　　巨蟒也能算到战斗力里？阿山兄难道认为，丐帮的人一天到晚都把那些长达数丈的巨蟒带在身边？何况丐帮与丁春秋之战说到底不过是三联版简化旧版的产物，把产于天竺的巨蟒安到丐帮头上，本身就有不伦不类的嫌疑。　　群殴不鸟萧峰么？明明是吓得没一个敢上。萧峰拿出聚贤庄杀人的本事，丐帮早就血流成河了。不过是以有备攻不备，外加利用萧峰故人之情。　　
　　@辽东管宁
19:51:49　　@华山风二中 66楼　　哪来的准超？一流都没有，二流货色。如果出一流，那都是出了丐帮后的角色，比如方东白、吴六奇之流。　　丐帮单兵实力太弱了，如果有少林那种一流水准，人又多，早称霸江湖了。　　那个不叫八袋弟子，人家号称“八袋长老”，也只有二个，带的是四个七袋弟子。没看出有白龟寿的实力，欺付瞎子而已。人家屠龙刀一出手，瞬间秒杀一群。　　--------------------------...........　　-----------------------------　　不要把方东白算进去，如果方东白在丐帮，那他就会是二流，就不会以一流强的身份出场了。丐帮高手的定位你还弄不明白？你见过丐帮在职长老是法王级别的高手？　　射雕是九个八袋子，不是八个。不要讲编制，讲的是岛上八袋。陈友谅算是编外的吧，不是纯正的丐帮弟子，后加入的奸细。宋青书一加入，就成六袋弟子呢，这能算成丐帮正常实力弟子？　　那是对谢逊评价，而不是对丐帮高手评价。
　　@辽东管宁
00:52:46　　@不知有还道理了 78楼　　这就是奇怪的地方　　少林的高手，有72绝技如此之多的选择，要循序渐进的苦练，尚且不能保证每代能出一个一流强以上的　　丐帮仅凭打狗棒和降龙掌两种武功，怎么保证帮主的实力？　　而且事实上，除了乔峰、洪七和黄蓉两个半顶尖高手，出场的丐帮帮主也没有比一流更强的表现。再加上其长老的质量之差，这个“第一大帮”着实有些岌岌可危......　　-----------------------------　　没看出来强，被人家团团围杀，最后要靠帮主乔峰去解救，一人救万人，而不是万人救一人。　　一个段延庆就可以团灭丐帮，丐帮群殴强在哪里？一个风波恶都让丐帮丢掉单挑的脸，上群殴。别指望丐帮是单挑段延庆。　　既然常常与军队作对，怎么不见丐帮团队作战能力见涨？弱爆了。人多却不能发挥优势，你就是调教数千人，也能纵横江湖了，更何况是数十万丐帮弟子。
　　@华山风二中 84楼 　　不要把方东白算进去，如果方东白在丐帮，那他就会是二流，就不会以一流强的身份出场了。丐帮高手的定位你还弄不明白？你见过丐帮在职长老是法王级别的高手？　　射雕是九个八袋子，不是八个。不要讲编制，讲的是岛上八袋。陈友谅算是编外的吧，不是纯正的丐帮弟子，后加入的奸细。宋青书一加入，就成六袋弟子呢，这能算成丐帮正常实力弟子？　　那是对谢逊评价，而不是对丐帮高手评价。　　-----------------------------　　方东白当然要算进去，请问有什么证据证明他在丐帮就是二流？？　　倚天八袋出场三个，不代表只有三个吧？　　对谢逊的评价，而四个七袋能和谢逊殴打良久，不正好说明其实力。所以我认为四个弟子战力比白龟寿好点。
　　@华山风二中 85楼 　　没看出来强，被人家团团围杀，最后要靠帮主乔峰去解救，一人救万人，而不是万人救一人。　　一个段延庆就可以团灭丐帮，丐帮群殴强在哪里？一个风波恶都让丐帮丢掉单挑的脸，上群殴。别指望丐帮是单挑段延庆。　　既然常常与军队作对，怎么不见丐帮团队作战能力见涨？弱爆了。人多却不能发挥优势，你就是调教数千人，也能纵横江湖了，更何况是数十万丐帮弟子。　　-----------------------------　　请问段延庆那里“团灭”了丐帮，最后结果是段延庆+西夏一堆一品堂和丐帮群殴，丐帮吃了大亏，但上层长老、舵主没一个完蛋。　　这叫“团灭”？？
　　@阿尼玛卿山
21:45:16　　@辽东管宁
15:17:29　　不久段延庆赶到，丐帮群豪无一是他敌手。段延庆以奇臭解药解除一品堂众高手所中毒质，群起反戈而击，丐帮反而吃了大亏。群丐对段延庆又恼且惧，均觉丐帮中既没了乔峰，此后再遇上这“天下第一大恶人”，终究仍是难以抗拒。　　-----------------------------　　所谓群灭丐帮，完全是仗剑诸公编故事。如果真是群殴，群丐连乔峰都不...........　　-----------------------------　　别逗了，你那不过是欺付乔峰人善，不会杀兄弟下属。有心杀无心。聚贤庄那几百名高手，不如你杏子林的那几百名“丐帮高手”？哪边实力更强？如果不是被阿朱拖累，乔峰杀个七进杀出都没问题。就算纸面上实力累加对比，乔峰不如，那也可以策略取胜。先灭一半，再施策。杏子林更开阔，乔峰跑，后面追。时间一长，肯定拉开距离，回头秒杀突前的几人。（如向问天逃，后面追，停一停玩掉几个）如此几个回合，轻轻松松团灭丐帮。就算是团灭聚贤庄高手群，也可以。乔峰有这个实力。
　　@辽东管宁
15:17:29　　人的武功不是一直不变的，段延庆在大理打不过段正明，不代表后来打不过，在大理和黄眉金刚指硬拼，随后有到一品堂。他山之石、可以攻玉，其实读天龙段延庆，得注意下面这段：　　人丛中一和要大汉应声而出，摇摇晃晃的站立不定，便似醉酒一般。这人身穿青袍，脸色灰败，群雄都不认得他是谁。　　谭公忽然叫道：“啊，他是追魂杖谭青。是了，他是‘恶贯满盈’段延庆的弟子。”丐帮群豪听得他是“恶贯满盈”段延庆的弟子，更...........　　-----------------------------　　不是蒸發了吧，，是中毒了吧= =
　　@浪子残剑客 89楼 　　不是蒸發了吧，，是中毒了吧= =　　-----------------------------　　问题后面段誉去救人，以及段延庆和一品堂与丐帮火并，都没提到这几位。
　　@辽东管宁 86楼 　　方东白当然要算进去，请问有什么证据证明他在丐帮就是二流？？　　倚天八袋出场三个，不代表只有三个吧？　　对谢逊的评价，而四个七袋能和谢逊殴打良久，不正好说明其实力。所以我认为四个弟子战力比白龟寿好点。　　-----------------------------　　丐帮不过是一堆杂鱼，二流帮派。人家六大门派攻过光明顶走人了，丐帮跟一堆不入流的门派来光明顶捡便宜，明教的人可气着了，玛的，一堆杂鱼都敢欺上门来。　　丐帮长老要是是法王级别，还会是二流地位？从来就没有丐帮在职长老是这个级别的。就算是天龙中的最强丐帮，你也别指望丐帮长老是玄难级别的。　　没跟你讨论编制吧，可真奇怪了，有谁说只有三个了？不过提醒你是倚天中八袋是长老而不是弟子。　　都说了是欺付瞎子。别想，能有白龟寿麾下舵主的实力就不错了。那二个八袋，嗯嗯，也许白龟寿可以一个打俩。
　　@辽东管宁 87楼 　　请问段延庆那里“团灭”了丐帮，最后结果是段延庆+西夏一堆一品堂和丐帮群殴，丐帮吃了大亏，但上层长老、舵主没一个完蛋。　　这叫“团灭”？？　　-----------------------------　　人家一个人，单枪匹马，打得你高手群灰头土脸，事后还害怕。一人抢走所有俘虏。这不算团灭你，算啥？　　人家是救人，不想杀人呗。否则以段延庆身手，自家兄弟比武试身手都可以三拳两脚打倒岳老三，真正搏杀，丐帮长老不过是岳老三级别的，杀人很容易。人家手下留情，不代表你可以说我有实力能自保安然无恙。
　　@华山风二中 91楼 　　丐帮不过是一堆杂鱼，二流帮派。人家六大门派攻过光明顶走人了，丐帮跟一堆不入流的门派来光明顶捡便宜，明教的人可气着了，玛的，一堆杂鱼都敢欺上门来。　　丐帮长老要是是法王级别，还会是二流地位？从来就没有丐帮在职长老是这个级别的。就算是天龙中的最强丐帮，你也别指望丐帮长老是玄难级别的。　　没跟你讨论编制吧，可真奇怪了，有谁说只有三个了？不过提醒你是倚天中八袋是长老而不是弟子。　　都说了是欺......　　-----------------------------　　劳驾请拿出明教说丐帮是杂鱼的原文，原文的杂鱼是“巨鲸帮、海沙派、神拳门”。原文这出对丐帮的评价：　　这些人中，杨逍在明教中位望最尊、殷天正是天鹰教的教主、彭莹玉最富智计，这三人生平不知遇到过多少大风大浪，每每能当机立断，转危为安，但眼前的局势实是已陷绝境，人人重伤之下，敌人大举来攻，其他的帮会门派倒也罢了，【丐帮却号称江湖上第一大帮，帮内能人众多，声势着实不小】，眼看着只有束手待毙的份儿。　　而您说了半天，还是没证据表示方东白在丐帮武功是二流。　　欺负瞎子，问题这个 瞎子战斗力和白眉同等，谢逊同志十几年前上王盘山，转眼秒杀常金鹏+五个舵主，这四个七袋可是和谢逊殴打良久了。你还认为他们和天鹰教舵主一水准？？
　　@华山风二中 92楼 　　人家一个人，单枪匹马，打得你高手群灰头土脸，事后还害怕。一人抢走所有俘虏。这不算团灭你，算啥？　　人家是救人，不想杀人呗。否则以段延庆身手，自家兄弟比武试身手都可以三拳两脚打倒岳老三，真正搏杀，丐帮长老不过是岳老三级别的，杀人很容易。人家手下留情，不代表你可以说我有实力能自保安然无恙。　　-----------------------------　　拜托，什么抢走俘虏，这票俘虏解毒后马上就参与群殴了。　　段老大打败长老当然方便，要杀，您劳驾看下杀个大理四卫之一花了多少时间，丐帮诸位拼命起来会比褚万里差？？
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