之前我把每一集中对我有所触动的对话，摘抄放在了相应的分集评论下，后来觉得不妥，那里应该是观众们抒发己见的地方，于是我把这些摘抄移到了这里，附一些我个人的感想。第1集 对话内地演员倪大红从生活经验中学习的普通人。第2集 对话内地演员陈冲1.我比较反感电影里对坚强的表现，是所谓对坚强的某一种想象。 2.所有最温柔的东西，在那个年代却是最有颠覆性的，有爆炸性的。 3.他没有按着一个时代的脚步，就跟一群牛那样去生活，他是按着一个永恒的脚步，在生命的路上走，而不是见机行事的，很实惠的，就说没有任何理论基础也好，思想基础也好，就在那里看着风向去做事。 4.当时中国还有什么印象让你特别地留恋，除了亲人？ 一种集体主义吧，因为美国是完全个体化的。你要突然间负起责任来了，集体主义有一种安全感，所有的对是上面交给我的对，所有的错是上面交给我的错，那要用自己的良心去做分析，自己的良心去感受对错。这是完全陌生的概念，我当时不知道个人意识是什么，但是这个其实是人应该有的，没有自我意志，很难有道德底线，因为你就没有办法担当，没有良知。 5.我喜欢那些没有实用性的激情，就是对人性本身的，对人本身的一种拓展。 6.罗曼罗兰是一个很坚持理想的人，在今天的年轻人当中他会不会觉得哪有这样的人，前后左右也找不着，但其实存在过，他一定在，只不过就是现实的价值，没有把这个东西衡良成一个有价值的东西嘛。其实我拍《英格力士》，我要讲的也就是这样，我要讲这样一个人。 正直的那些东西，有这种道德力量的人。 因为对我来说可能我缺乏一些，但是我向往它，所以才会在电影里想去拍这样的人。 7.不被世俗规范影响真是太难了。 所以你要独处，就是说你去迎合的时候，你知道你在迎合，这也是可以接受的，自我意识得有。 比如说你知道你在迎合的时候，你会讨厌自己吗？ 会啊，所以我迎合的时候，总是不够流利啊。 8.年轻人的弱点是什么呢，普遍性的？ 他们挺奇怪的，他们九零后那种，好像是追求更真实的一种东西，真实性，不愿为你做太多的戏。但与此同时呢，在中国最好卖的软件是美图秀秀，修图的，所以真的是失去了生命当中太多质感，一切都很光滑，一切都可以ps，一切都可以把它的粗糙的质感去摩擦掉。它是另外的一种关注，它是通过了一层，磨光了以后对另外不是生活本身的一种关注，这一层东西肯定影响创造力。 9.创造力需要单调，它是独自单调，特别闷的情况下，它必须用想象力去弥补，现在这种手机生涯不是特别利于我们去深思。 10.我觉得，我当时那么懵懂的时候，出去的这么些年，我挣扎着的这么些年，它的确拓宽了我的地平线，就是对整个人生的那种，认知也好，对人性的认知也好，如果不出去的话，可能会比现在狭隘一些，我喜欢现在的视角，变得更宽容，这种宽容不是一种慈悲，这种宽容是一种理解。 11.如果一个人，他把他所有的这些东西都释放出去的话，他不就拍不了戏了吗，写不了东西了吗。 12.你觉得岁月对你到底意味着什么呢？ 应该说吧，是可以炫耀的东西，我经历与战胜了那么多的痛楚，那么多身体上的疾病，头脑里的疾病，这么一个多么可吹嘘的东西啊第3集 对话相声演员于谦做人做事之道第4集 对话牛津大学人类学家项飚这个时代少见的解释者 项飙人类学家，许知远文人 1.我总是觉得自己有一点，非常轻微的自闭症，人和人的交流不是我的强项，所以很奇怪的，我做了人类学，但也可能是因为这样，我做了人类学，就是我会把交流当成一个事情，所以会在想背后的道理是什么这样。 2.文字都是成形的东西，我对成形的东西，觉得不够有魅力......因为他是讲他自己的事情，在进行中的事情，所以他那种实践的，那种未成形的，人们在不断摸索，要找出一种办法，让我体验到，实践当中那个知识的美感。你对实践里面的一些知识感兴趣，你也一定要有一点距离感，你有了距离感之后，你才觉得这个东西很有趣，你要完全被抛进去，那我就想着我怎么去桥头赶快买这种纽扣，赶快去赚钱。 3.距离感和超越感呢，意味着某种优越感，其实是给你一种感觉，你能够控制这个生活世界，不是说生活世界完全在主宰你。就是说虽然你可能没有钱，要挣扎，但是至少在精神上，你可以从上往下地去看它，你觉得你在一个更大的平台上，在看这个世界。 4.但是他们好像并不是太在乎，他们就觉得，能够被书写，他们的经历能够被记录下来，成为历史的一部分，我觉得他很重视这个东西，要让大家知道我们怎么奋斗过。 5.年轻人描述不清楚（身边的附近）的原因，是他会觉得这个有点无聊，因为他觉得重要的是要超越这个东西，他觉得我要考一个大学......他没有通过超越来回看自己身边的世界，这个身边的世界成为一个要抛弃要离开的一个东西。 6.一个纯粹原子性的个人，有时候（对细微的东西）是关心，有的时候他一下子就跳出，对很大的事件做很宏大的评论，但是它的中间这一层，对附近他是没有兴趣的，只对他家里头或者全世界，两个极端。这个是附近的消失。 7.当时去浙江村，你面临很多问题，他们自己的定位是非常边缘的。他觉得我是来自于南方的农村，我来北京做生意，对吧，就觉得是，能够做生意，就觉得好像是很不错的一个事了。然后他面临的种种问题，他就是想现实的怎么样咬牙去克服，对吧。但现在一个很重要的变化是，今天我们碰到的，他们是六十岁以上，他面对困难的那个心境，是很不一样的。 希望消失了。 对啊，以前很多希望，他有他的希望，他有他下一步计划，再赌一把，现在不可能这么想了。这也是人类学调查，特别在中国做调查的一种，因为你明明知道你做不了什么，对吧，所以你听他的时候，你究竟在听什么。有的时候你是希望听出，所谓的一些理论的含义来，那就是很不负责任的一种做法。但是说你要直接听他要寻找解决方案的诉求，但你又没办法去应对它，所以是，是一种，对，无奈，比较痛苦的一个事情。 8.温州给外人的印象就是说，它可以在一个体制之外，在没有一个正式资源赋予的条件下，能够自己发展出来。那浙江村就是它的一个放大，空间上的放大。因为《浙江村》这个书一个很核心的想法，是说你通过市场交易，可以把原来紧紧附着在土地上的，村子上的，亲属关系和社区关系，通过市场贸易把它放大为一个很大的社会网络。这样呢你形成一个相对自主的空间，然后你在不同的地方能够互相呼应，在不同的地方你又跟不同的地方政府互动，在资源调配上，甚至在应对很多政策上面。 9.现在我觉得是这个，温州精神确实是，很多人也说有点危机的这个状况，因为你完全是靠自己，这种乡土关系，不同侧面对正式制度进行，打洞，自己创造，那个办法，已经不灵了。 10.市场是附近消失的一个重要原因，它认为附近是一个障碍，因为交易应该是没有摩擦的。 你说在微信的世界，你说阿里支付宝也好，然后美团外卖，他们都是附近的消失啊。因为附近它是有，有很多层次感，我们现在没有，都是一下子都出去的，整个附近都消失了。 那这个附近到哪去了呢，你要去问这个美团外卖平台设计师，附近对他讲太重要了，对你这个附近的交通情况，什么时候人流多，什么时候人流少，他要形成一个掌握。它把我们本来说肉体直接感知的意义的那个附近，一下子转化为一个数据化的附近。 11.大家认为有一个叫时间征服空间的一个过程。我们原来对世界的感知，首先是空间远近，我和你的远近，然后你原来怎么去描述远近呢，是通过人的行动的。比方说我和你的距离呢，我们说是一袋烟的功夫能够走得到，这个表现了我和你的距离，这里是没有时间的，是两个行动。那后来呢，时间是变得越来越抽象化。工业化时代，大家认为最重要的就是时钟，近代的象征。时间时间感，就跟人的行为就是脱离出来了，它不是靠人的行为来描述时间，而是倒过来，通过时间来规范你的行为。 12.这个社会已经非常情绪化，高度情绪化。然后呢他忽然就是说，会对某一个事情会非常同情，非常愤怒，但那好像也是非常会有一种道德上的愤怒，好像被伤害了，但那个东西又很快就下去了，因为它不能化为他的行动。 13.土著人他不会说一头牛是一头牛，他认为一群牛才是一个一，只有到近代社会，现代社会以后，你才觉得我个人是一个个体，是独一无二的，要通过这个对独一无二性的追求，我才能够得到自己的尊严和自由，这个是一个相当相当新的一个想法。我个人倒觉得这个不是出路，个人的意义和尊严，出路不在于个人，一定是在于关系。没有一个天然的个人尊严的，没有那个东西在那里，你不能够去追求个人尊严，你还是要帮助他们建构这个事情。 14.你觉得一个理想中的知识分子，是什么样子？ 要很在地，然后要有非常强的敏感性，对古典的东西当然熟悉，但是一定要划到现在的这个实践当中去，他的神经一定要是跟这个现代的时代去跳动的，你的出发点必须是现在的困惑，必须是大众的困惑，必须是最新的变化。你的出发点不能是说，孔子说了什么，亚里士多德说了什么，或者马克思说了什么，孔子当时说的话对我们今天有什么用，不能这么问，但是你要问的是，如果孔子活在今天，掌握了所有这样的信息，像他这样的一个思考着，他问的问题是什么。 15.当日落的时候，思想升起。第5集 对话建筑师马岩松1.现在让你最着迷的命题，或者说事情是什么？ 我想做国家项目，哈哈哈。我觉得怎么一到国家项目，它就特别，就好像有一种范式似的，大柱子，大屋顶，那么一个东西。你看这现在这个，全国的火车站，我有几次坐火车，我就觉得特别像，国家博物馆，就是一进去一个大空间，人跟蚂蚁似的，我觉得这些设计可能受到了国家博物馆的启发，就只要是在长安街上的，最后就变成全中国的，以各种名义把它变成这种法院，办公楼。我觉得国家建筑怎么做，就能改变全中国的建筑怎么做。我觉得与其一个一个去做，如果能让我做一个这个，真把这个天安门广场变成一个森林公园之类的想法，让我挺激动的。 2.咱们这代人跟这个山水， 其实中断地很严重了已经是，过去中国人那种画里面的那种，文人画里边那种感觉。我就觉得城市里的人，到了这种地儿，就会觉得，自己挺弱智的，在城市里干嘛呢天天的，事儿事儿的，各种的心态，到这以后觉得，是不是，可能人还是有本能地亲近自然的这种。 3.好多地方你一开始没什么兴趣，然后认识人了，立刻就好玩了，恩就会觉得这是一个有意思的城市。 4.其实我觉得像这个北京，一直说这个保护古都风貌，一直说的就是风貌，不是说人。雕梁画栋，然后建一堆那个假古董，前门那就，我觉得就像一个中国的中国城，它没有真正的生活。现在保护的如果只是风貌，不是这些人的生活的话，只能是一个场景了，一个电影场景，一个主题公园。 现在感觉人在消失，新的方式在消失，是数据。 5.你回来把这种理念跟清华也好，建工也好，学生年轻人讲，他们能感觉到这些吗？ 能感觉到，但是问题就是说，这种感觉很短暂。 因为他没有任何东西可以依托，周围是吗？ 对，他的大环境不是这样的。你说的时候他马上能理解，而且马上能反应，改变自己的想法和行动，但是一学期以后，马上又回去了。 课堂中那一小部分很快就消散在社会里了。 我真觉得中国的年轻学生，其实挺有才华的，能力啊，什么这些都没问题，就是一个，受外界影响。他总是跟这个现实脱离不开。可能是不停被驯化的一个过程。 6.建筑师到底是干什么的，这个其实我觉得最核心的，就是他是一个方向，他相信的未来是什么，这就是他的价值。 7.那你说沉浸在中国现在这么复杂的语境里面，飘起来是不是可能是唯一的方法？ 飘起来，我觉得要有一种童真吧。就是把事弄得简单一点，所以有时候相信自己，你只要你自己不是邪恶的，就相信自己就问题不大。人的那种情绪就会在这个城市里。有时候这个城市太冰冷，就是因为太客观，很多人觉得考虑这个考虑那个，其实没上面人味。第6集 对话日本音乐家坂本龙一看完刚好还去看了《终曲》纪录片第7集 对话内地导演徐峥不太敢冒险的徐峥，就算下定决心了心里还是会怕。 1.我说的所谓的这个成长，其实并不是说我突然又进步了，不是这么回事儿。成长的概念是说，我懂得，我敢于把我过去藏住的那个伤口现在拿出来，把这个能量做一个妥善的处理，我才成长，它不再成为一个问题。 2.我很羡慕那种人，就是说，就是肆意改写自己的人生，他在上一秒钟还是，在这个领域内特别特别怎么样，然后他突然就换成另外一种。太任性了这个。你看老外他有的时候也是，他到了这个国家，他发现这个国家好棒，他突然就住在这里了。他就是一种很任性很自由的那种。但这样的人可能在家人眼里是一个十恶不赦的混蛋，太不靠谱了。 3.他背后可能是对自己的高度负责，你不觉得我们生活中好多人，他们都是假装为别人负责，其实最终又没为别人负责，又没对自己负责，是不是。第8集 对话历史学家许倬云向何人借智许知远评价 “触摸到旧文明系统的夕阳，同时又是中国文人少见的受到西方式知识训练”的人作家王小波的老师1.最近在想，美国衰退的问题。《正确的历史》里写，欧美的文明有两个泉源，犹太的上帝，希腊的求知，这两个合在一起，开启了基督教的世界。相信有了神，神会归纳出一套最好的尽善尽美的天地在那里。因为它尽善尽美，所以就有迹可循。我们只要去追，按理性，最高的理性去追，能追得出来。所以理性是找到进步最好的最优秀的办法。......我觉得他还有一个地方没有讲到，就是自由，个人性，个人主义，平等，平分掠夺的战果，勇武进取，这几个正好就是资本主义的基本精神，欧美基督世界的原动力，支撑他们的信仰，使得欧美在最近五百年世界独霸。但是现在神死亡了，神被扬弃了，本来结合大家在一起的宗教信仰，族群的聚合，都因都市化的关系在散开。然后在这个中间，现在世界全球性的问题是，人找不着目的，找不着人生的意义在哪里，于是无所适从。尤其今天网络媒体，每个人彼此影响，但是难得有人自己想，听到的讯息很多，不一定知道怎么拣选。欧美世界的头部人物的聚集，吸收新的血液，正在加强，这变成了少数寡头政治继续延续到台面上来。信仰求知民主，都在萎缩。2.中国的世界是以人为头，没有上帝，天心是人心。盘古就是人，左眼太阳，右眼月亮，头顶就是青天，脚底下就是大地，身上的血脉就是河流，骨骼就是山林，这个盘古就是象征，是天地人三才，人为贵。没有人的眼光，知识，感情，智慧，就没有天地。这个是中国的好处，也是中国的缺陷。最大发生的副作用，中国人讲伦理，讲人和人的关系，社会关系，亲疏关系，尊卑关系，上下级关系等等，这个就构成了优势跟弱势的差别。举一个例子，我们始终没有脱开帝权，有了皇帝就有内廷，有了内廷，政府就不存在，内廷和真实执政的政府之间永远有对抗，于是国家分裂，然后是人人都想做皇帝...这种就深入人心，使我们没法解脱自己，也绑住了我们自动自发的精神。3.拿全世界人类曾经走过的路，都要算是我走过的路之一。要有一个远见，能超越你未见，我们要想办法，设想我没见到的地方，那个世界还有可能什么样。今天的教育，不能教育出这种人来。今天的教育，教育的是凡人，过日子的人。今天的文化，是一个打扮出来的文化，是舞台式的文化，是导演导出来的文化。而且今天日子过得太舒服，没有人想这个问题，忙的是买这个机买那个机，忙的是赶时髦，忙的是听最红歌星的歌。人这么走下去，也就等于人变成活着的机器。4.那怎么应对这样的时代呢，如果一个人不甘心，但他的力量又这样微薄？我们人要找归宿，要找理想境界。5.人从一个文化跳到另一个文化的时候，你就睁开眼了。6.我的历史观，最短的是人，比人稍微长一点的是政治，比政治稍微长一点的是经济，比经济稍微长一点的是社会，时段最长的是文化，更长的是自然。7.我们中国人过日子等等，都是人跟自然整合在一起。中国有二十四节气，我们过日子，总是注意到人跟自然的变化同步进行......中国人注重这个气，这个气是每一个人身上都可以禀赋到的一点，这个气就是神，不是具象的神，不用它来吩咐你，是你自己培养自己。一个人拿宇宙的变化，人事兴废，通通融合在人的情感里面，这种情绪，这种气派，就是我讲的人找归宿的问题。8.您以前说过知识分子的不同类型，为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平。对于这样一种知识分子理想，你觉得在这个时代还可以继续吗？他应该继续。但现在是这样，新的理想没有出现，旧的理想被放在一边，人不再有，我们没有机会再培养一批所谓知识分子。现在所谓知识分子是网络知识分子，是检索机器，不是思考者。9.我，伤残之人，要能够自己不败，不馁。幸亏从小生下来就如此，如果长到十五岁，叫人一棒槌就打倒了，那完了起不来了。我从生下来就知道自己是残缺，不去争不去抢，往里走，安顿自己。只有失望的人，只有无可奈何之人，他会想想我过日子为什么过。看东西要看东西本身的意义，不是它的浮面，想东西要想彻底，不是飘过去，这个是难得有的机缘。10.为什么电影里电影演员不能跟舞台剧的演员相比，电影演员常常没有办法做到舞台剧演员的深度，他被导演切成一片一片，舞台上的，他两个小时里面，他要变成另外一个人。现在蒙太奇剪接，它就可以完全拼节目拼出来。第9集 对话电商主播薇娅被时代选中的人，做自己热爱的事。第10集 对话八九十年代传奇首富牟其中1. 能见到他就很牛了，这个事情就像二十年后你跟马云共处一个下午2. 他是中国社会很少见的狂想者，他的适合领域就是狂想，他就是当代艺术家3. 老部下冯仑批评：是一个特别了不起的战略家，但与下面是脱节的。我肯定是脱节的，但交给下面的人去做，他不脱节就行了4. 1989年500火车皮轻工产品换苏联四架民航机；1996年要把卫星发射上天；炸开喜马拉雅山；出资31亿美元买航空母舰；开发西伯利亚；重庆火锅快餐化推向西方世界；在西方开商业银行融外资投资国内，等等等等......5. 他是一个错位的人，但谁说错位的人生就不是人生了，现在的年轻一代不就喜欢正确的人生6. 我认为人生最重要的就是信心。那你不怕这是盲目的信心？个人的成功与否都不太重要，你只要努力和这个时代保持一致。因为我碰见的问题，是这个时代的问题。其实我们每一个人都这么跟着走，跟着时代的脚印走，无论你走错了还是走对了。7. 他有对宏大问题的渴望8. 你为什么喜欢冬天？它给人一种要去运动的感觉第11集 对话编辑作家金宇澄茅盾文学奖得主，无意识写出了《繁花》，10个故事1.一个人的命运，一个人的喜好，他不会听父母的，每个人都是，现在人也是，就看你身边什么人，你受他影响。2.在一个美瞳时代明眸善睐。3.喜悦往往只有几秒钟。4.渣男，你把这么复杂的人性变化，你用这么低能的一句话就去涵盖它。人不是这么简单可以涵盖的。新一轮的单调化。5.阿城说因为我们中国的五四以后，自然主义的积淀非常短暂，几乎没有，直接进入了批判现实主义。法国是因为它有一个非常丰厚的一个自然主义的写作，在这个基础上才产生批判。6.你如果不遇到这种人，你就没有历史感，他是说人说事说在一起的。7.我们现在想到年轻人，我们就觉得，哎呀，年轻人是早晨八九点钟的太阳，就是说充满希望，但是实际你落实到具体的一个人身上，决定你命运的时候，往往只有一秒钟，而且你的路非常窄。8.1960到1970年的上海人的普通情感生活。非虚构的一个一个案例。9.我是写作者，我看见稀罕的东西，我想最好就能够让大家都看到，来修正我们现在的我们的生活，我们有对照。我们把过去的东西保留下来。10.文字就是把过去的生活方式、人际关系保存下来。11.文学起不了什么大的作用，或者说你要推动社会。我个人是觉得，你能够保存过去的东西，它就是一种推动。12.你看这种午后的窗子，窗子里面究竟发生了什么，根本不知道，你不知道才是魅力。13.市民阶层呢，它就像海底那种生物一样，特别敏感，一旦海洋的温度到了或者怎么样，它就会很蓬勃地生长，到一定的时候不对了，立刻偃旗息鼓。你看上海在我的眼中就是，它什么时代就什么样子，它都可以，老百姓都可以过，老百姓非常灵活，市民阶层非常灵活，但是它内里是不改变的，他对生活的理解，他最希望过什么生活，他有自己一套东西。14.你说我们喜欢这些，有点奇怪的故事，或者奇怪的性格，其实是不是因为，只有这些真正的怪异里面，才容纳那些自由，异想天开那种。我们其实是对自由的那种渴望。一个是自由，因为自个做不到。还有一个是因为呢，我们看到太多的东西，我们的口味越来越重。15.我觉得文学是非常欺骗人的，它有种种的禁忌，环境的，包括个人的，所以是文学实际没有那么高大上的。它只不过就是记录了一个时代的某一种面，让你知道，你的生活的信心也好，包括其他内容，都要靠一个微小的个人，他自己来承受。实际上所有的事情，都是你自个顶住的。16.《繁花》我只是写了60%，40%是没法写的。17.漫长的蛰伏里 他冷眼观察时代的缝隙里 他提笔说话你若从中看见了未来的路那是过去人的灵魂借他之口 给你的回答第13集 对话经济学家陈志武从人类历史的尺度看现代金融华人著名经济学家，耶鲁大学终身金融学教授，近年专注于经济史与中国经济研究1.每次技术的进步，都导致了财富差距的恶化。过去历史上有没有什么办法，人类的财富差距是可以下降的？也有，大规模的群体暴力，战争。2.对于一般的人来说，年轻的时候是一辈子中最没钱的时候，但是又恰恰是最需要花钱的时候，所以这种矛盾要靠什么来解决？一个比较理想的情况，通过金融产品把不同时期、不同年龄段的收入，进行重新的配置。3.不管是资本市场，还是一般的金融市场，从它们一开始出现，首先是为自由社会里边的自由人，提供一些工具。金融工具让我们每一个人，提前安排好未来方方面面，可以想到的各种不同的风险，那你不管在未来发生什么，灾荒或者不幸事件的时候，保持你个人的自由，保护你个人的权利，同时呢，最大化维护你自己的尊严。个人自由和个人选择的问题。4.经济学最有优势的地方，抓住了人的行为的牛鼻子。5.原来我们可能会觉得，人类的每一项创新，每一项发明，包括文化方面的发明，都是为了提高生产力，这个判断是很大的偏差。道理很简单，人类在工业革命之前，不管是欧洲还是中国，一年的人均收入基本上几千年没有变化......几千年都是停滞的，所作的任何努力都是浪费时间，但实际上远远不止是这样。人类在工业革命之前，所做的绝大多数努力都是围绕着一个方面，提升我们应对风险的能力。让我们在有限的资源，有限的产出的背景之下，大家活下去的能力可以更高，让我们每天可以活得更安心。这是人类文明化的进程中间，最最重要的。6.中国历来没有发展出来类似于今天的保险行业，现代银行业，更不用说证券行业，退休基金行业。顺着来看，我们讲的养子防老，多子多福，要通过生小孩，生很多个儿子，一个大的家庭，大的家族，宗族就是一个内部金融市场。有了钱，我们一起要分摊，共享，如果有苦难也要共担。儒家文化支持建立大的家族，宗族可以给我们提供足够好的安身立命的这个保障，使得中国社会应对风险的能力大大提升。另外一方面，我们可以反过来看，孔家店提供的安身立命的保障，让我们不愿意去对儒家文化进行反思和挑战。就像我们过去这些年经历过的，原来的话计划经济时期，我们从出生到摇篮，很多的人可以靠国家，后来要搞市场经济的时候，我们每个人都裸了，这让我们中国人又留恋那个计划经济的时代，因为那个时候是让你感觉到，一个大家族的温暖。7.一个是英国前殖民地（香港），另一个是原来葡萄牙的殖民地（澳门），这两个地方显然差别很大，让我们去看到，为什么人类社会，不只是地理条件决定我们的生活，更重要的是制度。为什么今天世界上最发达的那些社会，以新教社会为主？其中一个解释，是跟借贷有直接的关系。基督教呢，除非你是给敌人借钱，你是可以收利息的，给所有其他的人，做放贷做金融交易，用钱赚钱的话，这是绝对禁止的......十六世纪的新教改革是一个根本的改革点，马丁路德呼吁大家，不要让罗马教廷，罗马教皇告诉你上帝说的是什么，圣经是怎么理解的等等，你自己去读圣经，自己去跟上帝进行对话，自己去理解这个世界是怎么回事。核心就是对个人的解放，个人的权利，自我决策的空间，自己掌握自己命运的空间。这些差别呢，最后反映在离我们中国比较近的地方，一个是香港，一个是澳门。8.四十年的改革开放，在我关注的历史时间的跨度来看，是可以忽略不计的。所以短短的四十年里面，可以理解的一点就是，人们还没有来得及思考这些哲学层面的，伦理层面的，道德层面的话题，先做了再说。9.如果说大家都非常悲观了，觉得天要塌下来了，那这就意味着，大家都愿意接受一些牺牲。10.有了现代政府，什么时候只要有挑战都去干预，对经济作干预，对大自然做干预......把原来人类历史上，以这种自然的调整的过程，去重新配置财富和收入在社会中不同群体中间的分配，把这个规律又给打破了。11.我们必须要认识到这个货币化，它是一个结果，是一种更深层的制度化发展、法制化发展、人文主义和内心世界的内涵的不断地深化发展的一个结果。我知道在国内会有一个错觉，或者说有一个不完整的理解，就是把货币化的跟我们个人想要去追求爱情，追求情感世界看成是相矛盾的。如果爱情也被货币化，那这个社会还有什么东西不是被货币化的，是不是太冷冰冰了，太物质化了。我觉得这是一个错觉，真正的货币化的社会，它是基于个人可以完全地、几乎接近绝对地自由选择的那个社会。在那种社会里面，所有东西都可以货币化了，但是我照样呢可以有权利选择，我去追求我最在乎的东西，非货币的东西。12.现代社会的财富，都是金融化的财富。传统的人会觉得，只要我有房子，有这些土地，我什么都不怕，这些看得见摸得着的，也搬不走，这些就是我的财富。但是现代人，你感觉到你自己到底多有钱了，不是以你有多少房子，多少亩土地，而是折算成美元，折算成港币，人民币，金融化以后的这个数字有多大，来决定你到底该感觉到你有多富。这是完全主观的人为的一个数字，这个数字可以很高，但是发生什么金融危机，经济危机还是什么其他的，一夜之间或者几个月里面，从亿万富豪变得什么钱都没有。人类经济货币化了以后，就不再有永恒的财富了。13.你的财富，你的东西，有包括内在的，身外的，身外的东西不属于你的，内在的才是你的。真正安全的是来自于自己的兴趣和激情。所以这就是为什么，你先要搞清楚，我是不是在追求我最有激情也最有感觉的，这个事业，这个工作，这个事情。如果能够做到这一点的话，你不用担心后果是什么。因为只有这个样子，你就可以顺其自然地，让你做得比别人更好，而且你这样的话，才可以把你做得比别人更好的概率达到最高。14.叔本华会给我们讲，人生的很多苦恼，是因为我们人有了意识，有了思考能力，有了记忆能力，让我们对未来形成很多的预期，让我们比起（无意识的）动物会高无限多倍的痛苦。没有预期就不那么容易有痛苦......了解了人类痛苦的本源之后，我们才可以更好地去把握这个度。你千万不要以别人是怎么样子，来给你自己定一个人生的目标，给你定一个预期，你只要做你自己感兴趣的，有激情的事，这就是最大的幸福。15.人的财富目标总是移动的，财富自由是一个伪命题。16.避开金融风险最好的办法就是分散，没有一家公司会永远存在。17.如果你自己不能成器成才，一天到晚就想到去忘我，为了国家，为了社会，到最后你就成为了社会的负担。18.30岁以前，尽量做自己人力资本的投资，多去上学，多读书，在通识教育这方面做得更好，让自己在30岁以前，尽量变成一个通才；然后接着下来30到50岁，扎扎实实地去做一些事业，做一些工作，把自己的人力资本转换成金融资本；50岁以后，重点靠金融资本的投资回报来给自己带来收入。收官每个人都可能成为变革时代的一个重要动力。变革不仅是依靠巨大的历史力量或结构性的改变，个人的微观努力，可能很长一段时间是沉默的，甚至是被忽视的。但是突然有一刻，它会爆发出巨大的力量，而我们社会上的很多变化，都是由这些微观的个体此起彼伏的变化所推动的。我们在建构每个人的个人叙事，不要时代的风暴一吹来，每个人都变得非常地摇摆，脆弱不堪，是应该有自己的一个小的，可以避风的地方，可以生长的地方。夏日特别版 对话音乐制作人张亚东悲观，安全，冲动，爽，抒情，内心的美我知道问题在哪，但我并不急着寻找答案见证了流行音乐的黄金时期，更见证了流行音乐的衰落与重复为窦唯、朴树、许巍、王菲、汪峰、莫文蔚制作过专辑，过去三十年华语乐坛最重要的制作人之一1.通常技术上特别了解的时候，那个美感会变弱。其实挺像批评家和作家之间的关系。作家自己写得莫名其妙，自己也不太清楚，批评家好像写得非常清楚，但他无法再现这一切。2.-过去的作品说实话，伟大到就是你真的不用再做了，感觉所有的东西已经被写尽写完了。当然小的时候无所谓，小的时候就是有激情嘛，我不怕。-更本能。-可是你越了解就会觉得越胆怯，有时候目标远大，给自己特别多压力，反而什么都做不了。-其实是一个挺有趣的矛盾，因为如果你没有对传统更清晰的理解，你也很难确认你自己内在的独特在哪里，但是你又有可能被那个传统给吞噬掉。-一定的，一定的。而且我觉得过去的那个东西其实跟你长在一起的。它就是内化。所以你可能就是尝试，尽量去尝试做一点点不一样的东西，完了再加上现在这些科技的手段，或许你能找出一个新的美感，但是基本上，在非常内在的那一部分，我觉得，已经定格了。3.不同的领域可能都是有它那个艺术的青春期，流行音乐我觉得它的青春期，就是从五六十年代开始，一直到 90 年代。在我个人的看法，就是觉得已经结束，它已经经历了所有的激情和创造力，后面其实都是在重复，目前为止也并没有探索出更新的方式。因为流行音乐有一点点不一样。我们写流行音乐会说似曾相识，这个旋律听起来好像听过，才能让更多人接受，不要求太多创造力，试图用最简洁的方式打动别人，而且确实有时候平淡无奇的作品是会打动人的，或者说更容易打动。4.最主要的还是，怎么可以做到驱动你弹响每一个音符的都是你的内在，而不是风格，不是那些技术、习惯，这个在当下看来非常困难。5.你能获得的物质总是有一个数，可是音乐带给你的是无限的价值。因为它本身是美的，只要你听过受过音乐的熏陶，音乐让你达到过嗨点，你大概这辈子都放不了。你始终渴望，有一天放一个音乐，你在那一刻忘记自己，忘记烦恼，所有东西都没有，你的生命就在那个上面。你真的可以融化在那个音乐里，你突然觉得你一点都不孤独，你的所有感官感受都是和所有人连接在一起，就是爽。6.我们（传统民乐）说实话，很原生，不是特别逻辑化，因为就是很感性，大家更注重用这个东西表达的情绪，而不是作为一个科学的角度，看待你的乐器，它全是随性而发。比如你看我们的民乐队，就没有低音乐器，因为中国就没有低音乐器，所以民乐队就得要有大提琴，是因为我们没有填补那个空白。他们（西方）的系统都是，小提琴，二小提琴，中提琴，大提琴，贝斯，短笛，长笛，双簧管什么的，单簧管，巴松，所有东西，他们都是更注重逻辑，在技术上一直也对乐器做了特别多革新。我们就是太过安逸了，并不具有强大的统治力。说实话有人说民族的就是世界的。不是。怎么可能。世界的只有最强大的，剩下的就还是民族的。7.我不想忽略自己的生活。如果你能把自己特别普通特别平凡的生活过得很艺术，或者说你能在最不堪的时候，依然找到你自己该有的那个重量，你的情感分量都是摆在那的，如果您意识到，自己是不能被任何人代替的，你是非常独特的一个存在，这个东西是我觉得想要有的，但是它事实上正在变少。8.其实多数时候做流行音乐，我也是，就是很老套的流行音乐，大家能做的就是在表面给它加一点点另类的感觉，加一点点所谓独特的东西，让它变得好像很有艺术气，其实本质还是这个，不然的话你就离商业太远。9.我不排斥大众，不是说这个东西卖钱就是垃圾、糟粕，也不是说这东西不卖钱，一定就是艺术，完全不是。卖钱的好作品多得是，不卖钱的垃圾也很多，这个感受是特别个人的。10.-我有时候在当下的作品里，看不见这个人，看不见真的他，每个人都不爱自己，忽略自己，都更爱某个概念某个观念，更爱某件事情。-同时每个人宣传自己的个性。-对，但是我看不到真的他，你的音乐跟自己有关吗，这是个问题。或许没那么奇特，但你可以感知到这个人。11.-可能跟这些年自我叙事的消失有很大关系，因为我们现在这么多的碎片化，你很难构成一个完整的自我叙事，你是不断地这么跳跃的。其实集体力量也变得前所未有的大，然后个人就被吞噬掉了，吞噬到社会力量之中去了。-是，音乐里更是明显。因为大家说实话都很累，很忙，生活压力都那么大，其实更多时候，把音乐当成消遣了。所以你就说让他非常多地思考什么，其实是不愿意的。所以变成说，就是人云亦云呗，就是大家都觉得这个好，那我就去看一下，或者说都是言不由衷地发表一下自己的观点，其实根本没有想过的。大家都是这样很轻率地就去否定一个东西，又或者说点什么。但其实都不是什么思考后。-都是拼贴的结果。-所以人们会慢慢地觉得我的东西有意思吗，或者说他觉得我这个东西，他还有价值，有意义吗？你眼见的所有东西，被认为有价值的东西，都是那样的时候，就是说人会忽略掉，原本在我看来非常珍贵的东西，就是目的目的目的，每个人都是你要不准确地告诉我，这个都不知道我们有什么必要。12.-尽管我对自我精神上的要求比较高，但是我贼物质。我必须要买东西。对我来说，我是可以活在物质里的，我觉得爽。我不想过不好的生活，我要赚钱，我要谋生。-因为那个舒适度对你特别重要。-对，我必须不给任何人添麻烦，我要把自己过得好好的。如果可以照顾别人最好。有的时候这样也很累、很辛苦的。13.还是挺强烈自己的东西，只是不愿意表达，我觉得就是没必要，我只是不想打扰大家，也没有什么责任心。你想要跟人家说什么，或者有时候我觉得如果我不说实话会不会不真诚，但是说实话又有几个人是真的会认为你是真诚的呢。14.-你不觉得其实所有最后好的作品都是那种“非个人化的自我”？-对，没错。-Impersonal-personal（非个人化的自我）是特别棒的东西。-我是喜欢的，我更追求那个东西，所以有的时候它超越你自己，当然你可以以很自我的方式，但是最终的结果是它超越了。我觉得只有那样才让我觉得匪夷所思，大概还是那种不能解释的东西对你的影响最大。-而且只有在你说的那种不可解释中，就在那一刻。可以遗忘自我的时刻是最幸福的。-没错，没错，没错，就是忘我。什么事情能让你忘记自己的存在了，就是真的忘我。连自己都忘记，更甭提什么烦恼了。你就会“哇！我能听到这个东西”，或者体会到“我在这一刻被灵感眷顾”的那个感觉，简直是太奇妙了！15.国外年纪很大的爵士乐大师，来北京坐在车里，看到外面有一辆车，他说啊你知道吗，这辆车是我的梦想车。我们都好心疼，在中国可能一小孩都开，就这么大一大师，梦想就是这个车，但是那个大师一天练八小时琴，就还是会花时间在那个里面。可是为什么我们就没有这种，我们怎么就那么慌呢，那么着急。......-就是还是要这么拼命要去赚钱，就不知道，不知道大家被什么驱动，就是没有安全感，很奇怪很奇怪。-它互相传染，它像传染病一样。-就是让你会忽略特别多。16.-做音乐的人确实回避问题，因为音乐是一个避风港，比如说你听到伟大的作品，你享受那个欢乐就行了，根本没有你超越的机会。所以有的时候，怎么说，还挺崩溃的。因为别人的成就，或者他的闪光点，你可以感知得到，但是那个东西其实也不持久，所以我觉得可能整个那个过程，就是一直在寻找的过程。-因为你同时想做美食家和厨子，所以你痛苦。17.-有一段时间我觉得激情是不可靠的，冲动不可靠，因为我只相信工具，就是你有工具吗？比如你写的东西的时候，你的词汇量决定了你的边界有多大，那音乐也一样，你拥有的知识，它可以带你到什么地方，或者说你知道很少，那你就是会被困在那。但是最终当你把所有技术学到之后，或者说你了解技术的时候，事实上你又回到最初，就还是要有那个，激情。-创作的母题。-没错，就是要有那个东西。就是我觉得厉害的，我喜欢的人就是他可以把非常复杂的东西简单化，简单到非常具象，让你马上就知道，可是，你马上知道它的分量是不同的。-兜一大圈子再回来。-所以我一直在尝试了解所有的东西，最终发现实际上我离最初的那个东西，会变得远了一点点，就是你已经迷失在技术的领域。因为它一样美。如果你干脆不计较那些的时候，其实贼爽。-那也很幸福啊，那就是一个饕餮之徒。-没错，幸福很多-但这个很妙，就是说如果是说，你能够充分地解释它，又同时又再回到原点，就非常了不起了。18.我太不在潮流里了，导致不能让它发生特别现实的利益关系，这个会导致大家都会被挫败。我特别想让大家认同的东西，可是就是会没有人会认同。大多数时候的，不管是合作，或者说有可能共同做一件什么事情，有那个初衷之后，在经过了反复几次的交流之后，最终还是不欢而散。因为其实最重要的，还有一个就是，大家都在需要一个有用的东西，可是我觉得大多数时候都是那些没用的东西，对我来说至关重要，无效没用的东西。可是没有人在意这个东西的时候，你会觉得，那我费这么大劲干嘛。有时候也，你可以妥协，妥协到不再在乎这些事情，不再在乎什么美不美什么的，都是变成最基础的，吃饱就得了还要什么自行车。19.我过年回家的时候，开车下了高速，突然发现光秃秃的一片，没有草，没有花，只有疯狗。你知道那种感觉吗？我觉得李沧东特别厉害的点是他可以直面这个东西，并且挖掘出这个东西里的那些痛或者是那些美的东西。我其实很抗拒，我是一直在逃避。我希望一切都是美好的。20.-从来没有特别释放自己，已经忘了怎么打开自己了，年轻时候的那个冲动都没了。比如我从大同来北京算是一个冲动。-对，肯定是。-但是如果你让我现在离开北京去别的地方，我好像已经走不动了。-但是这些东西，这么多限制，确实会影响你自己能量的吸收和发挥。或者说能量这事儿对你来说吸引力大吗？李沧东这些人都非常有能量。-当然了，我觉得不就是为了那个活着嘛。-但是太有秩序、太精巧、太舒适就会反能量嘛。-对。所以我这么说吧，我一天都没有做过自己，长这么大为止，其实没有一天。21.我觉得你这辈子都这么纠结下去吧，这就是你的本质，两者之间一直在撕扯。}