（中国人民解放军国防防务学院，北京 102249）

摘 要：亚美尼亚共和国，简称亚美尼亚，位于欧亚交界、外高加索地区南部，与阿塞拜疆、伊朗、土耳其、格鲁吉亚接壤，是原苏联加盟共和国，首都为埃里温，官方语言为亚美尼亚语，居民多通晓俄语。亚美尼亚是内陆国家，国土面积
关键词 :亚美尼亚；独立；双边关系

1991年9月21日，亚美尼亚举行全民公决，正式宣布独立。独立初期，受经济基础薄弱和纳卡争端持续等负面因素的影响，经济发展速度连年下滑。2001年起开始逐步回升，GDP连续保持两位数快速增长，人均国民收入增长较快，国民生活水平有所提高。2008年至2009年，受国际金融危机影响，经济增速放缓。自2010年起，亚政府积极采取一系列措施扶持经济发展，包括调整产业结构、扩大内需、加快基础设施建设、大力扶植农业等，收到一定成效。

现阶段，亚美尼亚奉行“平衡互补”的外交政策，外交的重要方向包括欧盟、美国、俄罗斯和其他独联体国家等。加入欧盟是其长期外交政策目标，现阶段的外交措施有：努力巩固与俄罗斯的战略同盟关系，积极发展同美国及欧盟的关系，参加北约“和平伙伴关系”框架内的各项活动。针对纳卡争端，亚美尼亚主张在欧安组织明斯克小组框架下通过政治谈判解决。此外，亚还努力加强与邻国格鲁吉亚、伊朗的关系，深化与东欧、中东国家的联系，积极参与独联体、欧安组织、黑海经济合作组织等多边组织事务。

二、中亚两国关系的现状

中国与亚美尼亚的关系源远流长。两国关系史上最有趣的一页当属关于古亚美尼亚赫赫有名的马米科尼扬家族和奥莱别良家族起源于中国的传说。亚美尼亚民族曾经一度在古代中国繁盛过。当时中国的亚美尼亚族杰出代表之一是奥瓦涅斯·卡扎良，也就是著名的约翰·拉沙，是19世纪初最早将圣经译为中文的翻译之一。

苏联解体以后，中亚两国之间的正式双边互动始于1991年12月27日，即中国政府正式承认亚美尼亚共和国独立后。1992年4月6日，两国签署建交联合公报，同年7月，中国在亚美尼亚设立大使馆，1996年10月10日，亚美尼亚在中国设立大使馆。

1.平稳推进的政治互动

自亚美尼亚独立以来，中亚两国一直保持着良好和稳定的政治关系，没有出现过严重政治分歧或双边关系的大波折。两国现阶段政治互动的主要形式是国家、政府、政党领导人会晤，高层代表团互访等。建交以来，中亚两国部长级以上互动共计70余次，包括国家元首、政府首脑、政党领袖、外交部长、国防部长、检察长、央行行长等之间的会见和代表团访问，会谈和磋商的问题涉及鼓励和相互保护投资、科学技术合作、文化教育旅游合作、政府贷款、民航运输合作、银行间合作等。

中亚两国重视双边关系。逢建交纪念日，两国领导人均会互致贺电贺信。对方国家发生重大事件时，均会表示关切。在重要问题方面能够支持对方的原则和立场。2006年3月，亚美尼亚外交部发言人就台湾当局决定终止“国统会”和“国统纲领”发表声明，表示亚方坚持一个中国原则，认为这种单方面行动不利于中国统一问题的解决。8月，亚方拒绝台湾当局官员赴亚活动。

2.蓬勃发展的经贸合作

建交以来，中亚两国经贸合作不断发展，规模逐步扩大。1999年8月，中国外经贸部与亚美尼亚工业和贸易部签署了关于成立中亚经贸合作委员会的议定书。2013年6月21日，根据中亚经贸合作委员会第七次会议纪要精神，双方于当月成立“中国新疆—亚美尼亚经贸合作工作组”。通过这一机制，两国将大力加强能源和工业领域的交流与合作，亚方鼓励中国企业积极参与亚国内道路交通、水力、风力、太阳能发电等基础设施工程项目的竞标。

2014年，中亚经贸关系继续加强，1至11月，双边进出口商品总值约为16.1亿元人民币，同比增长45.7%，其中中方出口6.9亿元人民币，同比增长1.4%；进口9.2亿元人民币，同比增长116.4%。目前，中国进口亚美尼亚的商品主要是金属矿产资源等工业原材料，出口的商品种类较为多样，包括：、鞋帽、机械设备、化工产品、建筑材料、食品等。

3.形式多样的文化交流

作为两大古老文明，中亚两国之间在人文、科教领域的交流自然是双边关系中最重要的方面之一。双方《中华人民共和国和亚美尼亚共和国政府科学技术合作协定》《中华人民共和国和亚美尼亚共和国政府文化、教育、卫生、体育和旅游合作协定》等官方文件的指导下积极开展交流，内容包括：互办“文化日”、艺术团互访演出、举办展览、体育代表团互访、学术机构代表团互访、互派留学生等。

2009年2月26日，亚美尼亚国立埃里温布留索夫语言大学与中国山西大学共建的孔子学院揭牌仪式在埃里温举行。这无疑为推动中国传统文化在亚美尼亚的传播起到重要作用。2014年12月26日，亚美尼亚斯拉夫大学举行汉语语言文化中心揭牌剪彩仪式，田二龙大使和夫人张英梅应邀出席。

三、中亚两国关系进一步发展的方向

目前，虽然中国和亚美尼亚之间在政治、经济、文化等多领域开展着多层次、多形式的良性互动，但总体来看，规模较为有限，提升空间较大。

在政治方面，应该认识到，虽然亚美尼亚属于小国，但其国际战略意义不容小觑。中国应重视与发展中国家，尤其是与中小发展中国家之间的沟通和交流，宣传和平的外交政策，加强政治互信，消除误会和猜疑。从目前来看，中亚两国的政治互动水平处于中等水平，仍有提升的潜力。两国应以更积极的态度加强交流，以不同形式定期互换对热点问题意见，探讨推动两国发展战略实施的根本方法。

在经济方面，尽管近年来中亚两国双边经贸发展速度很快，但是贸易额相对较小，经济合作规模有限，这必然导致两国在经济领域的共同利益较少。同时，经济合作的水平在一定程度上影响着其他领域的合作，文化、体育、教育等领域的交流都需要有足够的资金作为保障。然而，中亚两国目前没有可使贸易额迅速增加的能源贸易。同时，由于没有直接的口岸，不能进行边境贸易，交通成本高昂在一定程度上限制了贸易的活跃度。此外，亚美尼亚国内市场有限等其他因素也影响着双边经济合作规模的扩大。

在文化方面，应该保持和发展目前良好的态势，继续丰富交流形式，扩大参与范围，大力宣传和推广中国优秀的文化艺术成就，借鉴亚美尼亚的传统文化经典。同时，应以文化交流为出发点，大力推进“软实力”建设，塑造我国良好的国际形象。

除上述领域以外，中亚两国可关注和发展军事、等方面的合作，尽管两国并不接壤，不存在边境安全方面的问题，然而，在全球化背景下，双方在应对非传统安全威胁方面有着不少相同的利益诉求，如打击国际恐怖主义、应对自然灾害等。在相关领域合作的起步阶段，双方可先从理论研讨、学术交流等方面着手，在此基础上，可借助信息化技术，开展小规模的计算机演习演练活动。

现阶段，中国需要从政治、经济、文化等多方面综合努力，为两国关系的发展提供可持续动力。在政治上，要特别注意亚美尼亚作为小国的自尊心和防备心理，制定合适的有针对性的对亚外交政策，加强互动；在经济上，要根据亚美尼亚国情尝试不同合作形式，努力扩大合作规模，同时推荐选拔优秀的国内企业通过竞标参与亚国内重大项目建设，拓宽合作范围；在文化上，推动两国人民，尤其是青年人之间的交流，宣传中国和平发展道路。此外，在军事技术、安全等领域，中国可逐步开展与亚美尼亚的接触和初步互动。

在发展与亚美尼亚关系的过程中，中国还需注意到大国因素的影响。俄罗斯、欧盟、美国等都是亚美尼亚对外关系的重要方向。独联体国家是俄罗斯的传统影响区，因而，中国在发展与亚美尼亚关系的同时不能忽视俄罗斯在亚美尼亚的利益诉求，以保证不影响中俄全面战略合作伙伴关系。同样，中国与亚美尼亚的合作可能会触及欧盟、美国等在该地区的利益，需要统筹规划，避免误会。

促进交流、加强合作是一个渐进的过程，不可能在短时间内出现巨大的突破。对于中亚两国来说，目前最为重要的合作领域仍是经济领域。经济合作范围不断拓宽，水平不断提高无疑能为其他领域的合作提供必要的物质基础。两国要从宏观上以更长远的目光进行合理的规划，探索更多的合作途径和形式，同时，制定较为有利的政策以改善投资环境并降低贸易成本。随着“”理念的提出，中国和亚美尼亚两国必将遵循和平合作、开放包容、互学互鉴、互利共赢的丝路精神，以更坚定、成熟的步伐迈入双边关系务实发展的新阶段。

　　作者：狗尾巴草的指环　回复日期：　18:55:32　
　　　　作者：古典鱼　回复日期：　18:48:34　
　　　　　　　我晕死，我什么时候说是中国人先发明了青铜冶炼术了？你没道理也不要污蔑我行吗？
　　　　　　我一直说中国青铜冶炼术晚，不代表就是西亚人教的，可能是华夏人独立发明的，是2个独立发展的文明。
　　　　　　你的阅读理解能力真让人咂舌
　　　　 现在问题是考古界也无法证实中国的青铜冶炼是自己学会的，奇怪吧，所以两边才对掐，不幸的是目前西来派证据多，压倒性优势，要是那一天你找到了你口口声声说的“考古证据”证明中国人自己学会了冶铜，我真的谢谢你。
　　　　笑，拿得出证据还用对掐？还压倒性优势？拿得出证据早就不是现在的局面了。现在西方专家们也不过就是强拉着中原地区还没有发现超过四千年的青铜器这点说事，就像当年说夏朝是YY出来的时候一样。
　　这就是你的不对了，西方国际的学者可要比中国的严肃的多，人家是从西亚青铜器到中亚青铜器，再到东亚青铜器的一路研究过来得出的结论，那些说中国青铜冶炼术自己研发的学者，不仅自己的实物证据少的可怜，国外的证据也接触不了多少。
　　人家说夏朝是YY的，是有道理的，人家要看你们说的“考古证据”的呀，怎么你刚才那么“严谨”地要求考古证据，现在就不许人家严谨一回了呢？
　　感谢二里头的研究专家们发现了夏后期的遗址，虽然这个遗址小了点。

　　我是三自教会里的。
　　的确是“因信称义”啊，没有“因爱称义”。

　　在考古界，认为和考证根本就不是一回事，可惜像在古典鱼这类人和他们推崇的西方专家眼里，认为就等于考证。
　　摆脱诸位大仙，去看一门学问，叫做考古理论。
　　考古从来都是实物加理论考证，没有这个理论推测，你挖到个猪圈还当是房子呢。

　　= = 我刚刚看到这个
　　　二、个别记者的惊人提法三星堆是“杂交文明”，不知道缘何而来？
　　　　这种观点实在是闻所未闻，我本人也不会同意此说。更加可气的是“三星堆有可能是来自其他大陆的 ’老外’”这一毫无根据的言论安在了三星堆工作站负责人陈德安先生身上，陈先生是一位治学严谨的专家，根本不可能发表这种哗众取宠的言论。该报的消息发布后，引起了国家文物局的关注，并从北京打来电话质问陈德安，陈先生随后打来电话问我，是谁这么不负责任？！该报的这种无稽之谈已经对三星堆的考古工作造成了不良影响。
　　　　古史传说中，蜀人的远祖出自黄帝。岷江上游地区是蜀人最古老的居住地之一。据研究分析，很早以前一支蜀先民部族顺岷江山地河谷南下，进入成都平原，与当地土著居民逐渐融合，形成了蜀族最早的一部。从族蜀关系上看，几代蜀王大抵蜀氐羌系，除此之外，还有巴人及荆楚民族、西南少数民族和越民族等，正像中华民族大家庭的构成一样，也是多民族的统一体，而非什么“杂交文明”和“来自其它大陆的‘老外’”。
　　这个是四川广汉三星堆博物馆馆长张继忠先生做的声明 没有证据说三星堆是外来文明

　　作者：古典鱼　回复日期：　19:06:15　
　　　　在考古界，认为和考证根本就不是一回事，可惜像在古典鱼这类人和他们推崇的西方专家眼里，认为就等于考证。
　　　　摆脱诸位大仙，去看一门学问，叫做考古理论。
　　　　考古从来都是实物加理论考证，没有这个理论推测，你挖到个猪圈还当是房子呢。
　　摆脱，考古理论没有实物证据的支持，只能停留在理论上，明白不？
　　任你吹的天花乱坠，也是泡沫。不是事实。

　　作者：狗尾巴草的指环　回复日期：　19:04:02　
　　　　我什么时候说过中华文明环境恶劣了？我说的是中华文明早期没有向外传播的需要！文明的早期传播和中晚期的传播根本就不是一回事。
　　哈哈哈，笑死人了，你以为文化的传播还是想传就传，想不传就不传了啊？
　　你看，在这个地方你也开始你所愤恨的“考证了”不是？
　　请你论述下，为什么那个时候没有外传的必要啊？我很想学习下，谢谢。

　　作者：红山村　回复日期：　19:02:49　
　　　　作者：狗尾巴草的指环　回复日期：　19:00:02　
　　　　　　在考古界，认为和考证根本就不是一回事，可惜像在古典鱼这类人和他们推崇的西方专家眼里，认为就等于考证。
　　　　同学啊，基督徒读的是神学院，上帝说啥就是啥，要什么证据。俺们对牛弹琴了

　　《史记·夏本纪》中记载的夏代世系与《殷本纪》中记载的商代世系一样明确，商代世系在安阳殷墟出土的甲骨卜辞中得到证实，因此《史记·夏本纪》中所记的夏代世系被多数学者认为是可信的。
　　如果史记都不能采信 那圣经更是狗屁了...

　　作者：古典鱼　回复日期：　19:09:25　
　　　　作者：狗尾巴草的指环　回复日期：　19:04:02　
　　　　　　我什么时候说过中华文明环境恶劣了？我说的是中华文明早期没有向外传播的需要！文明的早期传播和中晚期的传播根本就不是一回事。
　　　　哈哈哈，笑死人了，你以为文化的传播还是想传就传，想不传就不传了啊？
　　　　你看，在这个地方你也开始你所愤恨的“考证了”不是？
　　　　请你论述下，为什么那个时候没有外传的必要啊？我很想学习下，谢谢。
　　你没看懂，这是他发表个人看法，他认为而已，但是世界不以他的意志而转移，就像中华文明起源不以你的意志为转移一样。

　　作者：古典鱼　回复日期：　19:03:57　
　　我觉得你很可笑 什么是西方国际的学者可要比中国的严肃的多 人家证据多 你们证据少 我们自己的文明要靠西方学者来证明？？ 是不是国外的月亮都比较大啊？？敢情我们挖到的那么多遗址都是白搭 人家嘴皮子一动就都否认了啊？

　　作者：狗尾巴草的指环　回复日期：　19:10:57　
　　　　作者：古典鱼　回复日期：　19:06:15　
　　　　　　在考古界，认为和考证根本就不是一回事，可惜像在古典鱼这类人和他们推崇的西方专家眼里，认为就等于考证。
　　　　　　摆脱诸位大仙，去看一门学问，叫做考古理论。
　　　　　　考古从来都是实物加理论考证，没有这个理论推测，你挖到个猪圈还当是房子呢。
　　　　拜托，谁来收了他吧……
　　　　考古的理论必须建立在考据的基础上，没有考据支持，理论就是个屁！这你都不知道，难不成你以为考古是写穿越小说？！
　　人家西方学者就是建立在青铜器实物的基础上得出了青铜冶炼术东传的结论呀，这个理论有实物支持，很科学呀。反倒是中国支持原发的人缺少直接证据。

　　作者：没有我的维拉　回复日期：　19:11:11　
　　　　《史记·夏本纪》中记载的夏代世系与《殷本纪》中记载的商代世系一样明确，商代世系在安阳殷墟出土的甲骨卜辞中得到证实，因此《史记·夏本纪》中所记的夏代世系被多数学者认为是可信的。
　　　　如果史记都不能采信 那圣经更是狗屁了...
　　————————————————————————————————————————————
　　洋奴的特点是这样的：
　　中国人说的东西：历史是不算数的，必须要证据，要证据啊。
　　西方人说的东西：我们的推断是绝对正确的~~~~~~

　　作者：古典鱼　回复日期：　19:15:00　
　　　　人家西方学者就是建立在青铜器实物的基础上得出了青铜冶炼术东传的结论呀，这个理论有实物支持，很科学呀。反倒是中国支持原发的人缺少直接证据。
　　——————————————————————————————————————
　　在西亚挖出五千年的青铜器，在中国挖出四千年的青铜器，这就能证明中国的青铜器是西亚传过来的了？这叫哪门子的实物支持？

　　没有我的维拉　同学，不想和你讨论
　　和红山村和指环讨论比较有意思。

　　作者：古典鱼　回复日期：　19:18:03　
　　　　没有我的维拉　同学，不想和你讨论
　　　　和红山村和指环讨论比较有意思。
　　我只是把我看到的证据发出来 如果你有你也可以发来看看 不要总是理论理论的 没证据都是狗屁

　　作者：古典鱼　回复日期：　18:40:16　
　　　　这个你就错了，青铜之路的传播路线是有实物证据的，从西亚文明呈扩散状，越远离西亚的青铜器年代就越近，制作工艺就越高，人家是按照这个文物发掘路线推论出青铜之路的。
　　　　　　　　反问一句，如果是中国人先发明了青铜冶炼术，为什么没有以中国的早期文化为中心向西传播？包括青铜器同时期的农作物、牲畜、文化风俗？？？
　　　　这个问题你能先回答吧？
　　你这人怎么这么无知又不要脸？
　　是你自己胡八把中国文明说成是从西亚传过来的，却完全拿不出任何事实或事理证据，现在反倒来追问别人
　　中亚在西亚和中国之间，是连通西亚和中国的必经之路，中国青铜器非常发达，而中亚却青铜器却很落后，这正好证明中国的青铜器不是从西亚、中亚、中国西部这条被胡吹的青铜“丝绸之路”传过来的，正好证明那个西亚传播说是站不住脚的。
　　中国的古代经典和现在的考古器物都互相证明，甘陕地区是华夏文明的三大发源地之一
　　之所以中国青铜器没有往西往北影响，是因为华夏民族在三代时期实行的是职业世袭制度，这个不用解释吧？连三代时期职业世袭制度形成严密的技术保护网，你都不知道，就在这里妄言中华文明的源头，真是不学无术、信口胡说的下三滥。
　　职业世袭制度，一直是华夏先民防止先进技术外泄的屏障，这个屏障在进入郡县制度之后一直都发挥作用，虽然郡县制之后社会职业结构不再像三代那样一成不变，但是手工业者一直是编户世袭，不但每年要定期给国家服务，而且国家一有需要立即征兆，这些人就是工户，三代时期，工户也是和贵族一起住在城里的，实际地位要比农户高。漫长的历史过程中，工户也一直是西方、北方游牧民族掠夺的对象之一，被掠夺过去的工户待遇比北方游牧民族的牧民还要高，这个历代史书和笔记中都有记录的。中国工户很早就形成了完整的流水作业模式，秦代兵工更是令人惊叹，因为流水作业，北方游牧民族只能掠夺走某些个工户，而不能掠夺走整条生产线，这又为技术保护提供了一条屏障。
　　华夏民族在漫长的历史进程中，对外技术封锁一直做得非常系统而完善，除了政府刻意对关键的手工业者进行保护之外，世袭制是功劳最大的利器，以致意大利人到中国要学丝织得偷盗蚕茧，中国宣纸技术到建国初还没有失传，只是到建国后，当局不太明白技术封锁和保护的重要性，才使得一些传统的技术被国外偷去，到现在，中药技术还是日本韩国和西方人偷盗的目标

　　古典鱼童鞋，青铜是一种铜合金，从常理来说，青铜是从红铜、黄铜冶炼发展而来的。我国早期铜器中也有大量的红铜、黄铜制品，因此西来说应该是靠不住的。
　　武威娘娘台铜刀 红铜 铸造
　　武威娘娘台铜锥 红铜 锻造
　　广河齐家坪铜斧 红铜 铸造
　　永靖秦魏家铜斧 红铜 铸造
　　襄汾陶寺铜铃 红铜 铸造
　　临潼姜寨铜片 黄铜
　　胶县三里河铜锥 黄铜
　　长岛垫子铜片 黄铜
　　贵南尕马铜镜 青铜 铸造
　　广河齐家坪铜镜 青铜 铸造

　　泰安大汶口 铜屑 红铜
　　榆次涡源镇 铜渣 仰韶晚期 3000
　　河南已经发现了3600年的小麦种子，如果是同时期西来的话，没有理由过了六七百年中国还在造红铜，而不是青铜。

　　我不懂基督教，不是说信基督的人不好，听说信基督的人都挺仁爱的。。。只是有点疑问，为什么只有信主才能得永生呢？。。为什么排斥其他信仰呢？。。。上帝是什么？是个神吗？是神的话胸襟怎么如此狭隘呢？他不是说什么给人打了左脸还要给人打右脸吗？这是仁爱的表现吗？是的话，为什么不能让所有信与不信的人都得永生呢？不明白耶稣到底要传播的是什么教义呢？知道的解释下吧。。。

　　作者：狗尾巴草的指环　回复日期：　19:17:53　
　　　　作者：古典鱼　回复日期：　19:15:00　
　　　　　　作者：狗尾巴草的指环　回复日期：　19:10:57　
　　　　　　　　作者：古典鱼　回复日期：　19:06:15　
　　　　　　　　　　在考古界，认为和考证根本就不是一回事，可惜像在古典鱼这类人和他们推崇的西方专家眼里，认为就等于考证。
　　　　　　　　　　摆脱诸位大仙，去看一门学问，叫做考古理论。
　　　　　　　　　　考古从来都是实物加理论考证，没有这个理论推测，你挖到个猪圈还当是房子呢。
　　　　　　　　拜托，谁来收了他吧……
　　　　　　　　考古的理论必须建立在考据的基础上，没有考据支持，理论就是个屁！这你都不知道，难不成你以为考古是写穿越小说？！
　　　　　　人家西方学者就是建立在青铜器实物的基础上得出了青铜冶炼术东传的结论呀，这个理论有实物支持，很科学呀。反倒是中国支持原发的人缺少直接证据。
　　　　哦，那个地儿的哪个青铜器的哪一特点可以证明中华的青铜冶炼术是源自西亚啊？别跟我说只要是个青铜器就能证明啊，工艺技术的不同在那摆着呢。
　　　　跟你说过几遍考古界没有一个文明晚于另一个文明就必然是起源自先头文明的说法。当然我是指不同区域的。
　　晕死，中国人早期制造的青铜器实在没啥你说的风格，太简陋了。
　　工艺技术的不同不能作为冶炼术原发的证据，因为传播了上千年，工艺必然有变化。
　　我从来没有说一个文明晚于另一个文明就必然是起源自先头文明。
　　我的立论是：1、西亚文明的青铜冶炼术比华夏文明早。
　　 2、以西亚文明为圆心，青铜制品向中国传播。
　　 3、华夏文明的青铜器的出土也呈现出西部早于东部的状况。
　　 4、夏代文明的青铜冶炼中心和高超技术却并未出现在西部，而是在青铜器起步较晚的东部。
　　不知道看了这四条，你有什么感觉呀？

　　　　我的立论是：1、西亚文明的青铜冶炼术比华夏文明早。
　　　　 2、以西亚文明为圆心，青铜制品向中国传播。
　　　　 3、华夏文明的青铜器的出土也呈现出西部早于东部的状况。
　　　　 4、夏代文明的青铜冶炼中心和高超技术却并未出现在西部，而是在青铜器起步较晚的东部。
　　————————————————————————————————————————
　　西亚早在五千年前就进入了青铜时代，可是中国三千年前还在造黄铜和红铜（小麦种子三千六百年前的都发现了），这个是为什么呀？

　　作者：毅声杜宇春归尽　回复日期：　19:26:34　
　　　　这个是四川广汉三星堆博物馆馆长张继忠先生做的声明 没有证据说三星堆是外来文明
　　　　去年有出来的考古实证显示，三星堆文明是从龙门山脉上迁徙下来的，其间一步步发展。。。我家祖屋就在三星堆不远，世代都是那里人，而且每代都有人有方脸短下颚的和三星堆面具相似的特征。。这个馆长先生，自己也有这个特征。。
　　都是中华文明啊 很好...省的又被人YY是从哪个外国传来的...

　　作者：脚之头　回复日期：　19:20:22　
　　　　作者：古典鱼　回复日期：　18:40:16　
　　　　　　这个你就错了，青铜之路的传播路线是有实物证据的，从西亚文明呈扩散状，越远离西亚的青铜器年代就越近，制作工艺就越高，人家是按照这个文物发掘路线推论出青铜之路的。
　　　　　　　　　　反问一句，如果是中国人先发明了青铜冶炼术，为什么没有以中国的早期文化为中心向西传播？包括青铜器同时期的农作物、牲畜、文化风俗？？？
　　　　　　这个问题你能先回答吧？
　　　　你这人怎么这么无知又不要脸？
　　　　是你自己胡八把中国文明说成是从西亚传过来的，却完全拿不出任何事实或事理证据，现在反倒来追问别人
　　　　中亚在西亚和中国之间，是连通西亚和中国的必经之路，中国青铜器非常发达，而中亚却青铜器却很落后，这正好证明中国的青铜器不是从西亚、中亚、中国西部这条被胡吹的青铜“丝绸之路”传过来的，正好证明那个西亚传播说是站不住脚的。
　　　　中国的古代经典和现在的考古器物都互相证明，甘陕地区是华夏文明的三大发源地之一
　　　　之所以中国青铜器没有往西往北影响，是因为华夏民族在三代时期实行的是职业世袭制度，这个不用解释吧？连三代时期职业世袭制度形成严密的技术保护网，你都不知道，就在这里妄言中华文明的源头，真是不学无术、信口胡说的下三滥。
　　您用中国哪个时期的青铜器和中亚青铜器做对比？？？
　　现在中国的青铜冶炼技术无法传播，居然归结为职业世袭制度。
　　册那，社会分工都出现了，三代时间就有职业分工了，谁来打我右脸，谢谢。

　　　　作者：毅声杜宇春归尽　回复日期：　19:26:34　
　　　　　　这个是四川广汉三星堆博物馆馆长张继忠先生做的声明 没有证据说三星堆是外来文明
　　　　　　去年有出来的考古实证显示，三星堆文明是从龙门山脉上迁徙下来的，其间一步步发展。。。我家祖屋就在三星堆不远，世代都是那里人，而且每代都有人有方脸短下颚的和三星堆面具相似的特征。。这个馆长先生，自己也有这个特征。。
　　这位朋友，能把资料出处告诉我吗？方便我学习，谢谢。

　　请古典鱼解释一下为何齐家文化红铜青铜并存，构成先红铜黄铜再青铜的清晰的铜器冶炼技术发展链条，
　　而且齐家文化种低产的粟，不种高产的麦。

　　　　　　之所以中国青铜器没有往西往北影响，是因为华夏民族在三代时期实行的是职业世袭制度，这个不用解释吧？连三代时期职业世袭制度形成严密的技术保护网，你都不知道，就在这里妄言中华文明的源头，真是不学无术、信口胡说的下三滥。
　　非常想看到你怎么论述这个问题。
　　我宁可要当下三滥也要学习技术保护网。
　　顺便说下，西亚人真蠢，不会技术保护。

　　青铜是一种合金，不是单纯的铜。从冶金技术上来讲，先要掌握纯铜（即红铜）铸造技术，才能掌握青铜铸造技术。但红铜的质地不适合铸造生产工具，红铜时代其实也是铜石并用时代。冶炼技术提高了，再从红铜发展到青铜！
　　中国目前出现青铜器最多的早期文化是齐家文化，而齐家文化后期进入了夏朝，并且该文化走的就是从红铜向青铜的过程！
　　如果中国的青铜制品是舶来品，如果是西亚传入的，为什么中国还要走这个红铜到青铜的发展过渡时期？
　　请古典鱼同学做出合理解释！

　　作者：荞麦饭　回复日期：　19:36:23　
　　　　请古典鱼解释一下为何齐家文化红铜青铜并存，构成先红铜黄铜再青铜的清晰的铜器冶炼技术发展链条，
　　　　而且齐家文化种低产的粟，不种高产的麦。
　　红铜的冶炼不难呀，朋友，有红铜和青铜并存并不能证明青铜冶炼是原发的。
　　不过你这个问题提得很好，我再查查资料。

　　作者：古典鱼　回复日期：　19:39:53　
　　　　红铜的冶炼不难呀，朋友，有红铜和青铜并存并不能证明青铜冶炼是原发的。
　　　　不过你这个问题提得很好，我再查查资料。
　　——————————————————————————————————————————
　　问题在于红铜是不好用的，会炼青铜为什么还去炼红铜呢？
　　同理，粟是低产的，麦是高产的，有麦为什么还去种粟呢？
　　如果青铜、麦都从西亚传过来的话。

　　新遗址证明了三星堆文明从龙门山走向成都平原的考古界猜测，将改写古蜀历史。
　　　　　　创造灿烂三星堆文明的古人究竟来自何方？这一历史悬案终于有了重要线索。昨日，四川省文物考古研究院、成都市考古队及数位川内考古界老专家齐聚什邡市一待建地块，对一处新近发现的新石器时代遗址进行了论证。初步结果令人振奋：这是一处早于三星堆一期和宝墩文化的遗址，出土的石锛、石斧、纺轮等文物，不仅直接将什邡市的历史从3000余年提升至5000年，更带来重要历史信息——三星堆文明是从龙门山深山走向成都平原繁衍生息的。
　　　　　　文物普查发现5000年前遗址
　　　　　　遗址位于什邡市回澜镇玉皇村桂圆桥一处待建地块里，一个面积70余平米的探方已由考古人员探明，类似排水系统的小土沟横贯探方，圆形灰坑里安静躺着大小不一的鹅卵石，具体用途有待考证。土层表面，一片褐红色的残迹明显别于周遭暗灰土块，专家怀疑这是火烧的痕迹，“5000多年前，这里要么是发生过时间很长的火灾，要么就是一处烧制陶器的窑址。”
　　　　　　今年2月，什邡市文管所考古人员正在进行全国第三次文物普查，在5月份开始的抢救性发掘中，意外发现了陶器残片，稍一清理表面土层，此处遗址便现身了。探方中陆续出土上千块各式陶器残片，略厚的陶片形制粗糙，诞生于遗址早期，其后的陶片越来越薄，还出现了用细绳交错磨出的纹理装饰，体现了制陶技艺的不断成熟。目前已发现的文化堆积层已有上万平米。
　　　　　　最有特色的出土文物当属石器：2件石锛、2件石斧、1件石砺和数个纺轮。有明显人工打磨痕迹的石锛边缘开裂，似是使用时间很长，奇的是拿在手里感觉很轻巧，不知是用什么石头打制而成。
　　　　　　出土文物疑为三星堆前人留下
　　　　　　“这是一处与三星堆有密切关系的遗址，属于重大考古发现。”四川省文物考古研究院高大伦院长介绍，遗址地处龙门山和成都平原的交汇地带，而龙门山脉就是古蜀文明的发祥地。来自什邡新石器时代的遗址补充了三星堆前期文化，出土的陶器残片及石器，具有三星堆文明的重要特点，年代均在三星堆文明之前，明确早于三星堆一期和宝墩文化，说明制造者就是创造三星堆文明的古人。
　　　　　　此处遗址的发现，为三星堆文明创造者究竟从何而来这一历史迷雾，提供了重要的关键性遗址佐证，证明了四川古代文化是从山地走向平原的考古界猜测。下一步，考古工作人员将对出土文物进行精确测定，锁定具体年代。
　　非常感谢你的资料，这应该是新石器时代遗址了。非常感谢。
　　可惜这和黄河流域的华夏文明没多大关系。

　　我真是。。。原来还以为基督教还是不错的，有的说的还是很好的，虽然我从不看圣经，但看了这贴子，我真是，觉得有点恐怖啊，什么不信教就下地狱，我昏啊，太像邪教了吧。
　　咱还是是无神论者呐。。。
　　话说那神父也太那个了。。。他们把圣餐看得很重要，但别人不一定知道啊，有没有跟LZ说清楚，不是给人难堪么。。。

　　最近齐家文化又有了新发现，铁器的出现！现在学者正在鉴定是陨铁还是人工冶铁！

　　作者：古典鱼　回复日期：　19:43:30　
　　　　非常感谢你的资料，这应该是新石器时代遗址了。非常感谢。
　　　　可惜这和黄河流域的华夏文明没多大关系。
　　——————————————————————————————————————————
　　按照你之前的说法，三星堆应该是西亚文明传播进中国的一个链条吧，现在你又说三星堆文明和华夏文明没啥关系，那到底华夏的青铜冶炼以及其它一些文明是西亚通过三星堆传过来的还是不是？给个肯定话儿吧。

　　作者：荞麦饭　回复日期：　19:41:57　
　　　　作者：古典鱼　回复日期：　19:39:53　
　　　　　　红铜的冶炼不难呀，朋友，有红铜和青铜并存并不能证明青铜冶炼是原发的。
　　　　　　不过你这个问题提得很好，我再查查资料。
　　　　——————————————————————————————————————————
　　　　问题在于红铜是不好用的，会炼青铜为什么还去炼红铜呢？
　　　　同理，粟是低产的，麦是高产的，有麦为什么还去种粟呢？
　　　　如果青铜、麦都从西亚传过来的话。
　　因为红铜容易获得，有天然铜，孔雀石经过燃烧也能得到红铜，青铜是合金，难度较大。
　　麦虽然高产，但是需要的灌溉比粟多，要靠近河流种植。
　　我要去带孩子了，明晚继续。

　　没跟帖，就随便看看，怎么忽的一下又说到青铜时代和两河文明去了？？这楼歪的太可爱了。

　　作者：荞麦饭　回复日期：　19:45:44　
　　　　作者：古典鱼　回复日期：　19:43:30　
　　　　　　非常感谢你的资料，这应该是新石器时代遗址了。非常感谢。
　　　　　　可惜这和黄河流域的华夏文明没多大关系。
　　　　——————————————————————————————————————————
　　　　按照你之前的说法，三星堆应该是西亚文明传播进中国的一个链条吧，现在你又说三星堆文明和华夏文明没啥关系，那到底华夏的青铜冶炼以及其它一些文明是西亚通过三星堆传过来的还是不是？给个肯定话儿吧。
　　我认为不太可能是三星堆传来的。我也不能妄下定论，等专家们的结果如何？

　　作者：古典鱼　回复日期：　19:48:12　
　　　　因为红铜容易获得，有天然铜，孔雀石经过燃烧也能得到红铜，青铜是合金，难度较大。
　　　　麦虽然高产，但是需要的灌溉比粟多，要靠近河流种植。
　　————————————————————————————————————
　　1、事实证明，在掌握了较为熟练的青铜发展技术之后，基本上就没有再炼红铜的了。中国之后考古发掘出技术成熟的青铜器的遗址里面都没有红铜。可见齐家文化的红铜只是技术发展的过渡而已。
　　2、齐家文化的地址都在黄河及支流的沿岸，不存在缺水的问题。

　　哎，佛本来就有曰，我不入地狱，谁入地狱

　　古典鱼，数典忘祖要有点底线，你自己喜欢认洋祖宗，给你自己认一个就好了，别把中国文明都捎带上
　　你到现在都没给出半点站得住脚的事理或事例证据能证明你的议题：“中国文明本来就是从西亚传播过来的”，没有证据就从根本上否定一个文明的独立自生性，实际上就是歪曲和诽谤，中国文明和你有什么深仇大恨，以至要如此信口胡八地诽谤她？听说你信了基督教，莫非基督教没有教义告诫教徒不要信口胡说、数典忘祖、强不知以为知？
　　中华文明史人类四大古文明中唯一延续保存至今的古代文明，这是世界共识，中国文明史华夏民族自己创造的辉煌文明，甘陕是华夏文明的远古源头之一，我们的先民在那里开垦土地、制造房屋、创造文明、绵延血脉，创造了伟大的中华文明的源头，现存历史文献和考古器物互相应证了这一点。中华文明是华夏先民创造的，被华夏子孙延续了5000年留传至今的伟大文明，我们现在所写的汉字，我们现在所说的汉语，我们的血脉，都是这伟大文明的恩泽
　　这一切，不是你这个信了洋教就想把祖宗渊源都捎带卖掉的下三滥一句无根无据的胡话就能否认了的
　　我深深感谢我们华夏伟大的先人创造的伟大文明的恩泽，依赖这伟大文明的恩泽，我们才能一次次衰落之后又复兴，形成了人类唯一从远古延传至今的古文明，中华落后于世界不过近两百年的事，西方的兴起也不过短短的两三百年，在长长的历史长河中，外族兴起也不是没有过的事情，但是中华自民最终都能依靠自己智慧和现任的荫泽复兴壮大，重新站在世界之巅，引领文明，我相信，我们今天的努力，也正是在消融前两百年的阴霾，建设中华文明新的辉煌时代

　　作者：狗尾巴草的指环　回复日期：　19:35:32　
　　　　古典鱼，你一边说你从来没有说一个文明晚于另一个文明就必然是起源自先头文明，然后又列出些除了时间以外并没有其他考据的东西来证明中华文明源于西亚文明。
　　　　你还能再分裂点吗？
　　　　你上面列的那四点，除了时间差，还看得出别的东西吗？
　　所以说他一点逻辑都没有，每天除了祈祷不知道还在干什么
　　他从昨天唠叨到现在，文明人证的四大标志：文字，城邦、青铜、祭祀，我国青铜出现的时期是夏朝，那时候文字已经成熟，国家都有了，城邦和祭祀就更不用说了——全齐了。就一个青铜冶炼，是否从外国传来还存疑。你那鱼头倒是再给我说说，凭什么我们中华文明是西亚传来的？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

　　弄了半天，古典鱼是上海人~~~~-_-

　　弄了半天，古典鱼是上海人~~~~-_-
　　看出来了，上海的筒子们估计也要气够戗了
　　我原来在想他如果是会写中文的洋鬼子也就算了，如果是喝中国奶长大的，那丫可真TMD是个白眼狼
　　嘴皮子一张，就把中华文明拱手相送了，好好的中国人不当，非要抱外国人大腿

　　我要教儿子玩游戏了，真的要走了。
　　这是百度来的资料，荞麦饭同学可以参考下。
　　 铜器主要有红铜和青铜两类，出土青铜的遗址多于出土红铜的遗址，制作方式有锻造也有铸造。甘肃省博物馆对新庄坪出土的铜器进行了电子显微镜分析，发现有的铜器中含有砷，
　　从世界范围来看，含这种元素的铜器多出在中亚地区。
　　出土的铜器多为小件工具和装饰品，表明当时的铜器制作是一种小规模与简单的家庭作坊或生产。铸造又分单范、合范。早期以红铜为主，晚期多为青铜，整个齐家文化的冶铜业经历了从红铜发展为青铜的历程。

　　作者：古典鱼　回复日期：　20:05:41　
　　　　我要教儿子玩游戏了，真的要走了。
　　　　这是百度来的资料，荞麦饭同学可以参考下。
　　　　 铜器主要有红铜和青铜两类，出土青铜的遗址多于出土红铜的遗址，制作方式有锻造也有铸造。甘肃省博物馆对新庄坪出土的铜器进行了电子显微镜分析，发现有的铜器中含有砷，
　　　　从世界范围来看，含这种元素的铜器多出在中亚地区。
　　　　出土的铜器多为小件工具和装饰品，表明当时的铜器制作是一种小规模与简单的家庭作坊或生产。铸造又分单范、合范。早期以红铜为主，晚期多为青铜，整个齐家文化的冶铜业经历了从红铜发展为青铜的历程。
　　————————————————————————————————————
　　什么有砷也好，没砷也好，这不是关键，关键就在于：
　　“早期以红铜为主，晚期多为青铜，整个齐家文化的冶铜业经历了从红铜发展为青铜的历程”
　　就这句就足以证明，齐家文化的青铜冶炼技术是自发的了。

　　作者：流氓爱幻想　回复日期：　20:04:38　
　　　　弄了半天，古典鱼是上海人~~~~-_-
　　　　看出来了，上海的筒子们估计也要气够戗了
　　　　我原来在想他如果是会写中文的洋鬼子也就算了，如果是喝中国奶长大的，那丫可真TMD是个白眼狼
　　　　嘴皮子一张，就把中华文明拱手相送了，好好的中国人不当，非要抱外国人大腿
　　点头，看自己同乡这么乐意抱西亚大腿，恨啊
　　不过，比前面的几个神棍好一些，主要还是在学术范围内讨论

　　去网上随便百度一下，能长不少知识的
　　青铜器的研究及其展望
　　真正的金属时代，要以冶炼为标准。最早的冶炼铜发现在伊朗的雅希亚，公元前3800年左右。其他的冶炼铜大约都在公元前3500年以后。在中国发现最早的铜质器物，是陕西临潼姜寨遗址出土的半圆形铜片和小铜管，当时大家都表示怀疑，现在从各方面看应该是没有问题的。我在为《中国美术全集》的青铜器卷写的序言里，还有一句怀疑的话，现在我再次看了报告，觉得没有什么怀疑的余地。铜片据鉴定含锌高些，它一定是冶炼的，属于仰韶文化半坡类型，碳14经校正是公元前年。因此看出，中国在冶炼铜方面可能比外国要稍早些。至于它含有较高的锌，是黄铜，这个问题不大，因为在外国的早期铜里也有黄铜。
　　　　仰韶文化算一种什么性质的文化，大家可以讨论。有些学者，包括严文明先生，都说仰韶文化的性质是要讨论的，特别是它的中晚期。最早发现仰韶文化的是瑞典安特生，当时发现之后，曾和中亚安诺文化相比较。为什么他要和安诺文化相比呢?因为当时的安诺文化刚发现不久，也是以彩陶为主的文化。安诺文化分两期，安诺Ⅰ和安诺Ⅱ，安诺Ⅱ的年代在公元前4000年左右，和半坡类型差不多。可是安诺文化是一个金石并用文化，它有很多的红铜，还有个别的青铜器，不是一个单纯的新石器时代文化，有红铜矛、红铜斧、铸范。这样看来，仰韶文化半坡类型出现个别的金属器不是不可能的。在山西榆次的一个遗址出土的仰韶文化晚期陶片，共存有铜渣，化验含铜量达到47．5％，是炼红铜的，年代在公元前3000年左右。
　　　　中国最早的青铜器是1975年甘肃东乡林家遗址马家窑文化的铜刀，碳14经校正为公元前3000年，我在《美术全集》序里根据当时的报告，曾说是“单范法”制造，后经检验知道是“合范法”制造。刀长12．5厘米，经分析，是锡青铜，这是我们知道的最早的一件青铜器。有人曾怀疑马家窑文化能否有这样的青铜器呢?其实不稀奇，比如在伊朗的希萨尔遗址出土的青铜针，经鉴定不晚于公元前2900年。实际中国青铜器的出现年代与两河流域、埃及是差不多的，两河流域在公元前4000—前3000年内都是用红铜的，公元前3000年以后用青铜，偶尔出土刀、针，多在公元前2800—前2500年之间。埃及的青铜是在公元前2600年第四王朝开始出现的。土耳其的阿穆克遗址发现一个坩涡，是公元前3000年。说明中国青铜器出现的年代和其他国家基本一样。
　　青铜时代什么时候开始?世界最早的青铜时代在埃及是公元前2000多年的中王国时期，真正开始形成青铜时代，和我们的二里头文化基本一致。二里头文化是青铜文化，没有问题。中国青铜器起源没有什么可以怀疑，没有怀疑不等于没有什么可研究的。我们的发现有个缺点，需要今后的田野考古工作去补足，就是我们的发现是零碎的，这出一点，那出一点，连不起来。就和古玉一样，这地方发现一种，那地方发现一种，看着好像有关系，就是连接不起来，说明发现还不够，研究还不够。早期铜器也一样，仰韶文化有，马家窑文化有，然后龙山文化有，山东有，河南有，然后就是二里头，可是不能把它们串成一条线。因此，关于中国早期青铜器的发展知识还非常有限。不过即使是这些有限的点，也足以告诉我们，中国青铜器的起源和发展在世界上是和其他的古代文明并驾齐驱的，没有什么逊色。

　　看来看去，西方人对中国人的看法就是：
　　1。你们的饮食是错的，狗肉，蛇肉不能吃。
　　2。你们的医疗是错的，中医没有科学根据。
　　3。你们的信仰是错的，不信上帝就下地狱吧。

　　作者：潜水中的异类 提交日期： 20:13:00
　　　　看来看去，西方人对中国人的看法就是：
　　　　1。你们的饮食是错的，狗肉，蛇肉不能吃。
　　　　2。你们的医疗是错的，中医没有科学根据。
　　　　3。你们的信仰是错的，不信上帝就下地狱吧。
　　————————————————————————————————————————————
　　说到吃狗肉我插一句：
　　个人觉得，法国人吃蜗牛比吃狗肉恶心一百倍。

　　作者：古典鱼　回复日期：　19:32:34　
　　　　作者：脚之头　回复日期：　19:20:22　
　　　　　　作者：古典鱼　回复日期：　18:40:16　
　　　　　　　　这个你就错了，青铜之路的传播路线是有实物证据的，从西亚文明呈扩散状，越远离西亚的青铜器年代就越近，制作工艺就越高，人家是按照这个文物发掘路线推论出青铜之路的。
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　反问一句，如果是中国人先发明了青铜冶炼术，为什么没有以中国的早期文化为中心向西传播？包括青铜器同时期的农作物、牲畜、文化风俗？？？
　　　　　　　　这个问题你能先回答吧？
　　　　　　你这人怎么这么无知又不要脸？
　　　　　　是你自己胡八把中国文明说成是从西亚传过来的，却完全拿不出任何事实或事理证据，现在反倒来追问别人
　　　　　　中亚在西亚和中国之间，是连通西亚和中国的必经之路，中国青铜器非常发达，而中亚却青铜器却很落后，这正好证明中国的青铜器不是从西亚、中亚、中国西部这条被胡吹的青铜“丝绸之路”传过来的，正好证明那个西亚传播说是站不住脚的。
　　　　　　中国的古代经典和现在的考古器物都互相证明，甘陕地区是华夏文明的三大发源地之一
　　　　　　之所以中国青铜器没有往西往北影响，是因为华夏民族在三代时期实行的是职业世袭制度，这个不用解释吧？连三代时期职业世袭制度形成严密的技术保护网，你都不知道，就在这里妄言中华文明的源头，真是不学无术、信口胡说的下三滥。
　　　　您用中国哪个时期的青铜器和中亚青铜器做对比？？？
　　　　现在中国的青铜冶炼技术无法传播，居然归结为职业世袭制度。
　　　　册那，社会分工都出现了，三代时间就有职业分工了，谁来打我右脸，谢谢。
　　————————————————————————————
　　三代时期有职业分工，你都不知道，就敢在这里卖祖宗谈中国文明的源头了？春秋之末，战国之初的各国改革的重头戏就是改变贵族世袭制，但是还有两项重头戏，就是针对农民、工人的奖赏，以及军功奖赏制度
　　三代工人不仅是一个重要阶层，而且根据行业不同彼此之间还建有组织，左传》哀公二十五年，卫国发生过工人暴动，参加暴动的是织、染、缝纫三个行业的工匠，没有记录其他行业的工人参与其中
　　就算你没读过先秦典籍，至少该知道国人暴动，“国人”是居住在国都里的居民，其中重要的组成部分就是工人——手工业者
　　无知，不可耻，无知到明明无知还要杜撰噱头来卖祖宗，就很可耻
　　打你的右脸？卖祖宗不要脸的人，太下贱，打了脏手

　　只要是他们看不顺眼的就是错的，是否我们一切照着洋人的喜好习惯活着才算正确？

　　作者：古典鱼　回复日期：　20:05:41　
　　　　我要教儿子玩游戏了，真的要走了。
　　别走啊，你把外国进入青铜时代的时间提前，把中华进入青铜时代的时间推后，就把中华文明喀嚓一下送给老外了，你什么意思啊你！
　　四大文明认证标准只有一个存疑，你就把中华文明的根基都拔了，让中国这棵大树倒地你高兴是怎么着！！！！！！

　　大家有兴趣可以看看，文章很长，我们天涯就有筒子收录了。人家是真正长篇论文，不像有的鱼头，脑子应该去水锅里好好涮涮了，随便在网上搜个文章来忽悠大家

　　作者：古典鱼　回复日期：　20:05:41　
　　看了您的言论，我决定以后得绕着基督教徒走路

　　作者：荞麦饭　回复日期：　20:14:39　
　　　　作者：潜水中的异类 提交日期： 20:13:00
　　　　　　看来看去，西方人对中国人的看法就是：
　　　　　　1。你们的饮食是错的，狗肉，蛇肉不能吃。
　　　　　　2。你们的医疗是错的，中医没有科学根据。
　　　　　　3。你们的信仰是错的，不信上帝就下地狱吧。
　　　　————————————————————————————————————————————
　　　　说到吃狗肉我插一句：
　　　　个人觉得，法国人吃蜗牛比吃狗肉恶心一百倍。
　　————————————————————————————
　　说到这里我也插一句
　　虽然我们大多数人可能都会认为更恶心，但我们中国人绝对没有站在自己的道德角度去要求别人不吃蜗牛，同样对于印度很多人不吃牛肉、回民不吃猪肉等都非常理解，而且在别人那里都非常尊重他们的风俗习惯，而MLGBD受到基督博爱、自由、平等宣传的一群SB却对我们指手划脚，高下立判啊

　　也没什么歪楼的，洋教入中国，还不就洋鬼子文化侵略的一部分嘛，归根到底就是想打击中华文明

　　阿。。。楼主，其实我很理解你，很好奇想去拿那个饼。
　　不过严格意义上说，基督徒但是没有受洗都不能吃的。
　　你自己太冒失了，没有问过流程。
　　当时，大家都在低头酝酿情绪，估计那个神父也没空跟你细解释。
　　1 让你当众尴尬了
　　2 觉得不就一破饼，吃了又怎么样
　　宗教本来就是有许多原则，礼数什么的，你去了应当细心观察。
　　我第一次赶上每月一次的领饼和小葡萄汁的时候，也很想上去拿，
　　我问朋友，我可以领么？
　　朋友说很友善低声跟我说，没受洗就不可以。
　　你那个阿姨，很奇怪，做了那么多年基督徒，难道不知道么？
　　我有一次拜托一个印度阿姨给我做件印度传统服装，
　　拿去修改的时候她们家正赶上她们信的印度教的什么禁忌，
　　不能碰针，剪刀什么的？？？
　　我就下巴掉下来那种。。。。还有这种禁忌？
　　她家老奶奶（印度阿姨的妈妈）超级谨慎，
　　都不碰我那种（其实是印度奶奶给我做），我觉得好尴尬，打扰人家了。
　　阿姨就把她小女儿叫出来，给我量衣服。
　　错基本在楼主。然后是你那个250阿姨，还有朋友。

　　作者：杏仁君　回复日期：　20:20:53　
　　　　作者：古典鱼　回复日期：　20:05:41　
　　　　看了您的言论，我决定以后得绕着基督教徒走路
　　——————————————————————————————
　　发觉基督的洗脑真是厉害
　　我有个朋友也是基督徒，每次见面都要拉我入教，经常和我辩论，虽然每次都哑口无言，但是第二次见面又拿出同样的东西再和我理论一番，很好玩
　　不过除了信基督之外，其他都是正常的，理工科的博士，发文章也很NB的，唉，那么聪明的人怎么也会犯糊涂呢

　　作者：乳_痛　回复日期：　20:30:33　
　　　　错基本在楼主。然后是你那个250阿姨，还有朋友。
　　——————————————————————————
　　审题要仔细，发言要严谨，LZ写到：结果后面一个唱诗班的阿姨说 你快点去拿，没关系的
　　另外，即使那个阿姨是LZ的，你骂人家250，也充分暴露了某些基督徒对非基督徒的蔑视或者愤恨，唉......
　　我也参加过弥撒（是叫这个名字吧），结束后人家牧师（主教？）赐小饼和弹葡萄酒，人家也没有限制，也没有那么粗暴地对待谁谁谁。
　　不过当时确实不知道你们有这个说法，或者有这个禁忌，至少我朋友事前事后都没告诉我这个禁忌，这点要对基督说下抱歉。
　　不过按照基督的宣传，好像要宽容别人，那个牧师的做法确实过分了

　　我不是基督教徒，但是我觉得楼主这样有些过激，仅仅因为这样就对一个信仰下结论，草率。

　　6:53 耶稣向他们说：「我实实在在告诉你们：你们若不吃人子的肉，不喝他的血，在你们内，便没有生命。
　　6:54 谁吃我的肉，并喝我的血，必得永生，在末日，我且要叫他复活，
　　6:55 因为我的肉，是真实的食品；我的血，是真实的饮料。
　　6:56 谁吃我的肉，并喝我的血，便住在我内，我也住在他内。
　　——————————————————————————————————————
　　看到这一段实在是很想……呕吐……

　　作者：荞麦饭　回复日期：　20:51:30　
　　圣经里没有这段福音啊~

　　若望福音（天主教译，新教圣经译作约翰福音），是圣经新约正典的第四部福音
　　人子的血肉是信友的饮食　
　　6:「我所要赐给的食粮，就是我的肉，是为世界的生命而赐给的。」
　　6:52 因此，犹太人彼此争论说:「这人怎能把他的肉，赐给我们吃呢？」
　　6:53 耶稣向他们说：「我实实在在告诉你们：你们若不吃人子的肉，不喝他的血，在你们内，便没有生命。
　　6:54 谁吃我的肉，并喝我的血，必得永生，在末日，我且要叫他复活，
　　6:55 因为我的肉，是真实的食品；我的血，是真实的饮料。
　　6:56 谁吃我的肉，并喝我的血，便住在我内，我也住在他内。
　　6:57 就如那生活的父派遣了我，我因父而生活；照样，那吃我的人，也要因我而生活。
　　6:58 这是从天上降下来的食粮，不像祖先吃了「玛纳」仍然死了；谁吃这食粮，必要生活直到永远。」
　　6:59 这些话是耶稣在葛法翁会堂教训人时说的。

　　约翰福音的翻译略有一点不同，但是基本是一样的。某教徒不会没看过吧。
　　我是从天上降下来生命的粮；人若吃这粮，就必永远活着。我所要赐的粮就是我的肉，为世人之生命所赐的。
　　因此，犹太人彼此争论说：这个人怎能把他的肉给我们吃呢﹖
　　耶稣说：我实实在在的告诉你们，你们若不吃人子的肉，不喝人子的血，就没有生命在你们里面。
　　吃我肉、喝我血的人就有永生，在末日我要叫他复活。
　　我的肉真是可吃的，我的血真是可喝的。
　　吃我肉、喝我血的人常在我里面，我也常在他里面。
　　永活的父怎样差我来，我又因父活着；照样，吃我肉的人也要因我活着。

　　所以，楼主啊，你那一小块饼如果吃了，世界末日可以原地满血复活的，太珍贵了，人家当然不能随便给你吃了。
　　如果异教徒就这样吃了耶稣的肉，然后原地满血复活了，那教徒的优越感岂不是么有了？

　　 他是我的初恋，我们从幼儿园到高中缠绵了十多年。牵手，初吻，抚摸，上床，一直到念大学后分开。
　　 一年后，我们上大一的时候，他的女朋友来敲我家的门，把我送给他的礼物装在一个小盒子里，像一个骨灰盒一样捧给了我。她还牵了一只小狗，说是他养的，一起送给我。她说那小狗的名字叫“路加”。我当时很想一招黑虎掏心打在面前女人的心窝上，路加，就是在我和他的中间加一道吗？
　　 先说说他吧。他是我爹的干儿子，却不是我娘的干儿子——我也不是他父母的干女儿。事情就是这么搞笑。还在念幼儿园的时候，他被父母强行拖来我家，说要认一个当老师的人当干爹。我娘坚决不认，说原本就是根本不熟没什么交道的人。我爹却觉得都是一个单位的，那就认下吧，既不得罪人，又当了便宜干爹。
　　 就这样子，我平白无故多了一个干哥哥。
　　 干哥哥有次很神秘地给我说，其实他不是汉人。我说不信。他说真的。他家祖上一直是信仰天主的，不是汉人，但为了避免被屠杀，所以户口薄上才改成了汉族。
　　 看着他很急的样子，我相信了，从此认为他很神秘。
　　 他家一直养狗。在单位里，关于他父亲和养的那只大母狗之间一直有不好的传闻，但是小孩子是不能说这些怪话的，否则会被父母打骂。
　　 我娘对他家冒充洋鬼子的做法非常鄙视，所以也连带着讨厌干哥哥了。因为他家信的是玛利亚，其实就是天主教的。而我妈妈信新教，一直认为只有老土农民才信天主教。老土农民也就罢了，却还冒充洋人，我娘经常嘲笑他们，也不许我和干哥哥一起玩。
　　 我和干哥哥都在单位的子弟学校念同一个班，怎么可能不打交道。每次我被欺负，他也站出来维护我。要我不和他接触，是不可能的。周末的时候，也经常偷偷跑出去一起玩。
　　 可能大家小时候不懂事都因为好奇心玩过一些性游戏。我认为，小孩的内心是单纯的，玩性游戏也只是因为好奇心罢了，并不是罪恶。刚上小学的时候，有一次干哥哥家里没人，他叫我去他家玩，让我脱下裤子摸我。他很认真地抚摸我，我却只是产生那种“被人需要”的感觉罢了。
　　 后来他又这样干了好多次。有一次还叫上另一个同学一起摸我。到现在我还记得他们的对话，那个同学问“ＸＸ真的肯让我们摸她的ＪＪ”。小孩子什么都不懂的，管女生的下体叫ＪＪ，让人忍俊不禁。
　　 直到有一天，干哥哥正在摸我的时候，他妈妈回来了，当时他我脱了裤子躺在地上，而他正伏在我盆骨上，用手摸我。他妈妈走过来把他拎起来，一把扔在床上，然后拎起我，扔到门外去了。我没有穿裤子，在门外不知道怎么办才好，最后脱下衣服裹在下身回家了。回家说去河边玩水，裤子被冲走了。不用说，也挨了一顿打。
　　 我再也不敢去干哥哥家里了。我们偶尔就在单位里废弃的房子里玩那无聊的勾当，越来越感觉无聊。直到干哥哥的妈被单位开除。
　　 因为他妈又怀孕，然后被单位开除了。她是虔诚的天主教徒，坚决拒绝任何避孕措施，怀孕了也拒绝流产，最后和单位计生站的工作人员起了冲突，咬掉了别人半只耳朵，就这样被单位开除了。据说干哥哥的父亲喜欢家里的大母狗，也是害怕他娘怀孕，迫不得已的缘故。
因为他父亲和大母狗有暧昧关系，所以不用每天和他母亲ＯＯＸＸ，自然不用被计生站查办了。但是偶尔的夫妻生活总还是会有的，他母亲又坚决不用任何避孕措施，就那么怀孕了。大概是小学五年级的时候，应该是周末，因为那天下午我们都在玩。干哥哥叫我去他家看好戏。到了他家门口，他竖起食指嘘了一声，叫我不许发出声音，然后趴在门缝上看。他看了阵，移开脑袋，勾了勾手指，让我也去看。我看门缝里，他父亲正抱着他家那只大狗"玛利亚"的屁股不停耸动着，而他的背后，就是他们家信奉的天主教的玛利亚圣像。我看得脑袋一晕，差点坐倒在地上。干哥哥见我偏开了，以为我是让他。他立刻又把眼睛凑到门缝上去看。

　　 玛利亚死的时候，干哥哥和他爸爸都哭了好久，父子俩哭得那个撕心裂肺啊。干哥哥的爸爸还专门花钱包车从省城请来神甫做弥撒。这个时候干哥哥的母亲已经胃癌晚期急需用钱了，他们却在玛利亚身上胡花了好多。干哥哥妈妈的弟弟，也就是干哥哥爸爸的小舅子知道后专门跑过来痛打了干哥哥爸爸一顿，结果被单位派出所抓了，拘留十五天。
　　 然后干哥哥的父母离婚了，他跟着爸爸，从此可以经常带我去他家玩。
　　 大概所有人都记得，小学六年级左右开了门新课叫“生理卫生”，讲解性知识。干哥哥这时候也不找我了，而是成天呆在家里看那些关于养狗的书。我也懂了些男女之间的那些事，想起以前我被干哥哥摸，心里就有阴影。小学快毕业的他们家又养狗了，而且比以前的更大，还是条藏獒。
　　 他在我小时候被人欺负时保护过我，所以我认为他怎么对我都是应该的，被他摸过的阴影，只要一见到他，就忘到后脑勺去了。到了初中的时候，他在放学后空无一人的教室角落里亲我，我看着他的眼睛，心里想，他长得这么好看，反正讨厌不起来他，就随便他亲吧。
　　 初二的时候，他和我有了第一次。他一定要从我背后来。我第一次倒不是很痛，但是回忆非常不好。往后我们偷偷摸摸做事，他也一定要从背后来，让我想起了小时候在门缝里看见的他爹和玛利亚母狗的情景。
　　 我们一直都不知道什么避孕措施，从初二上学期直到初中毕业，很幸运的是我居然都没有怀孕。他居然说这是他祈祷玛利亚的缘故，我就捏他的ＪＪ，说是因为我祈祷耶稣所以才没有怀孕。初中毕业后，我们开始用保险套了。

　　 初中毕业后，我们去了县城念高中，同一个年级分在两个班。干哥哥一个毛头小伙子，第一次到县城，被几个同班同学欺负打起架来，一起被拉到政教处问话，干哥哥一个人被他们打惨了，心里不服，当着政教处主任的面，拿起茶杯敲破了打他的同学的头。
　　 不用说，干哥哥要被开除了。
　　 那天晚上，他很沮丧，说我们去办事吧，大概这是我们最后一次了。我们就去了食堂后面的植物带，那里很少有人去的，之前我们也在那里做过几次。我们正准备做的时候，突然听到万年青后面男人的哼哼声，吓得干哥哥提起裤子就想跑。我拉住他，叫他别出声。结果。。。我们看到，校长和政教处主任在万年青后面ＯＯＸＸ。
　　 他们都穿的西装，只是褪下了裤子。政教处主任从后面抱住校长的ＰＰ不停耸动着，吓得我魂飞魄散。原来男人也是可以和男人做的。
　　 惊慌失措的我们被政教处主任发现了。主任裤子都还没有拉好，张口就问：你们两个是不是跑这里谈恋爱来了！义正严词的样子。我当时就囧了，连忙说，这里安静，我们来这里背单词的。干哥哥跟着说，我们真的是来背单词的，我真的很爱学习，何主任你不要开除我好伐？何主任一边提裤子一边说：好……好……，你明天到我办公室来一下。
　　 干哥哥居然真的没有被开除。他去政教处主任办公室，他们谈了什么，他也一直不肯告诉我。
高一下半学期，他爹突然来了县城，带着那只母藏獒，说是来照顾他生活。他也不住校了，在学校旁边租了房子，父子俩和一条狗住着。那时候是９０年代末，国企改制，他爹下岗了，买断工龄拿了些钱，就来县城陪他儿子。老爹在县城什么人也不认识，好在是信天主的，就去县城里唯一一个天主教堂里厮混了，认识了一大帮子教友。最让我囧的是，他们还经常聚餐，说是吃圣餐。每次聚餐干哥哥都拉我一起去，说我一个小女娃子在县城吃得不好，给我改善营养。他们一群人都是信天主教的，还给干哥哥家的藏獒取了个教名叫“莫大拿”。每次我听到他们叫唤莫大拿就想笑，我只晓得莫大，就是金庸小说《笑傲江湖》里那个衡山派掌门。莫大先生杀费彬的片段还是非常精彩的。
　　 高二上学期刚开学，干哥哥偷了家里的钱离家出走了。他爹跑到学校来大哭大闹，说我就这么一个儿子啊，他就是从你们学校不见了的，就是在学校失踪了的，你们学校要负责。校长很囧地避开了，让政教处主任处理这事。政教处主任掩住欣喜若狂的内心，沉痛地说：他是走读生，昨天放学有人见他离开学校的，所以他失踪和学校没有关系。青春期的娃娃有时候脑筋转不过弯，你放心吧，他在外面耍几天就会回来的。
　　 政教处主任当时那个表情啊，我以为是在说“他多半被人谋杀弃尸了，您节哀顺变。”总之就是那样难以形容的表情。
　　 那天晚上，政教处主任和校长家买鞭炮放了两条街。
　　 政教处主任只高兴了半个月，干哥哥回来了，还带了条比莫大拿还大的藏獒。
　　 他管那只藏獒叫“特蕾莎”。我考，又是条母狗。
　　 他爹没有打他，连责备都没有半句，看到他回来了，只说了句：回来就好了。
　　 干哥哥给我说他去了康定，见过一位红教活佛，决定再也不信天主，改宗藏传佛教了。我问他为什么，他说他就可以带我一起走了。我顿时无语，问他：你回来就是要带我走的？
　　 他当时居然很囧的表情，认为带我走是理所当然的。他说以前信天主，和我ＯＯＸＸ，心里都觉得罪恶，因为我们还没有结婚。他到康定后，才知道可以男女一起修行。我们去康定，就不怕被人发现私下ＯＯＸＸ了，那叫男女双修。
　　 我很默默地说，你爹呢？你爹都离婚了，你难道忍心丢下他一个人。
　　 干哥哥这时候说了一句天雷的话，雷音直到现在还响在我耳边。
　　 他说：所以我带了特蕾莎回来啊，有莫大拿和特蕾莎陪他，他就不会寂寞了。
　　 羞愧的是，老娘当时居然还有点冲动，真的想和他一起走。

走出夏宫花园，我们乘车来到12--16世纪建的“Chashma Ayub陵”。这是数个世纪前管辖的长官Djuybarsk sheikhs的家族墓。

墓园是建在一个叫“Abu Bakr Said”人的墓地之上，而这人是默罕默德的后裔。这是布哈拉挺有名气的一个景点。好像我们昨天是从另一个门来过这个景点，只是游览的是另一部分。

进门处有一眼古井。下面有一眼泉水，传说约伯Job，圣经里的一个人物，其事迹记载于《约伯记》中，用它的杖击打地面，于是出现了一眼泉，在里面可以喝到泉水，遗憾的是现在这样泉水被新建的阿訇纪念馆挡住了。

一直奔陵墓区的后部走。在一个水池旁，一侧是10世纪时期，四个贵族家族的墓地。墓地最初作为苏菲派族长的亲属们公用墓，然后大大扩展了。

水池另一侧有两个清真寺的礼拜大殿，建于1560年至1563 年。一个不高的，上部有些歪的宣礼塔立在大殿前。

这个不规则的院子里还有以前的一个经学院，和几组旧房子。这些建筑是当年的统治者和居民交流的场所。

两个殿之间的空地都铺满了图案相同的地毯，只是颜色有红有绿。导游说，在开斋节的时候，到寺里来的人多，就在露天处遮上薄布，让朝拜者做礼拜。两个大殿里分别铺装着红色和绿色地毯。这些地毯线条很有韵律感。大殿内部早该维修了，白色朴素的涂料应该是很早前粉刷的。

大殿里没什么看的，转到一个小跨院。里边堆放有建筑材料，一个木亭子和下面的水井才是“文物”。哈哈，不懂历史，瞎转悠啊。嘿嘿，能转悠就不错，你知道现在多热吗？脚底板都烫的荒。

看这亭子形式和雕刻的木柱子，要是我说啊，这就是圣经里物传说约伯Job，用拐杖戳出的那口井！！不能以现在的装饰眼光衡量以前的建筑。看来攻略上些的不对，这样有深刻历史意义的井，是绝对不会轻易废弃的！！

离开清真寺大殿区域，往陵墓区走。

历史悠久的墓地都有围墙圈着，间或有较高大的门洞可以进去，里面大多是传统的砖墓，令人印象很深。

如此规模庞大的伊斯兰教墓地，还真是第一次见到。过了一个狭长的甬路，边上有个小礼拜堂。到了墓区的最后面，有几座陵区最重要的砖墓。

大家也顾不得听导游讲了，赶紧往回走。回程随手拍了几张照片。哈哈，还是不知所以。

出了景区，快跑回车上去吧，人都要烤化了。车里起码有空调啊，几位女团员早就回来了。坐上车去吃饭。路上拍拍布哈拉现代与传统并存的街景。

饭后赶到了火车站。我们要坐火车去 。

到了火车站和两位辛苦的乌国司机道别。车站里像是没有候车室，我们就是月台上等着。好在已经是晚上7点多了，多少凉快些。杨大哥提醒我多买水，这天儿热的，要是脱水就麻烦了。

等着车，闲着没事儿想拍拍照，导游提醒快点拍，不知道让不让拍照车站和火车呢。好嘛，都成了惊弓之鸟了。火车准时进站了，我们询问了列车员后，才敢大大方方的拍照。

我们乘坐的卧铺车厢，两人一个包厢，还算奢侈。今天最高温度的45度！列车被晒了一天了，里面很热啊，既没空调没有电扇。好嘛，这要是白天走，还不都成烤鸡了。车子开动之前，我们都在站台上凉快，车里太闷热啦！

7点半，车子开动了，我们都在不停的喝水。走了一个多小时，车内才凉快下来。车子慢慢腾腾开了一夜，停了14个小站。听团友说途中有 火车站，很漂亮。可惜我睡着了，没看到。第二天早晨6点半，列车磨蹭到了 首都塔什干。