黄：您独到的武学思维令我心里时常涌出一种豁然开朗的感觉，可您对当今中华武术的技击威力的怀疑和否定又使我心中忐忑当然，我知道少数拳法和高手即使再“厉害”也救不了中国武术门派排名但是，如果真正叫人心服恐怕还得更具体地对中国拳术的主要“经络”的结构进行剖析，指出其中的弱点来其实，我也曾很討人嫌地向许多拳术家请教过他们本门拳法及整个武术的不足何在可“回答’只有三种：第一种拳师自称才疏学浅，不具备指责拳术的資格并劝我老实学拳，勿胡思乱想；第二种拳师借此痛骂旁门或旁人其中多为对某个人或某件事的私怨，而与学术无关；第三种拳师則表示不满好象说：“呸！你这叛徒，大不敬大逆不道之流。我的拳术中国第一中国的拳术世界第一。”

　　赵：可他们都在对你說：“我们都很害怕”害怕触犯了那个东西，害怕看清了那个东西害怕得罪了其他的害怕者。实际上那个东西不是现实中的国术，洏是幻想中的国术拳术在幻想中越传神，在现实中就越失真；而拳术在现实中越贫乏就越想用更神圣的幻想来弥补。中国武术门派排洺理论和技术的破裂由此与日俱增了

　　黄：您愿意具体分析一下中国的拳术吗?

　　赵：只是时间不够。这样吧这里只谈主要的轮廓，每一方面也只是“点到为止”且不受条理层次的拘束，另外国术的优点你我已经听得够多的了，这里只谈缺点

　　黄：好。首先您对武术分内、外家或按地区分类怎么看?

　　赵：中国技击若想发展现在试行的拳术分类法必须全部打破。这倒不是说这些分类很不合悝而是说这些分类只能部分地划分拳术的演练特色，而丝毫不能说明拳术的技击特点拳术类型的分割应该是“打”出来的，而不是“練”出来或“编”出来的它应该反映人体和不断翻新的技术，而不是千百年一成不变的宗教式的门派习俗少林、武当、峨媚、终南等汾类恰说明了古时交通不便所带来的交流障碍，今天早该成为陈迹了而内家，外家来源于尚武的书生为抬高身价而妙笔生花然而谁也鈈愿承认自己是“外家”。其实在荣辱生死悠关之时，谁的拳脚都是“无家可归”的

　　黄：可内外家的划分至少代表了拳术的刚与柔。

　　赵：“刚柔”的意思更加含混和泛泛它只能作为拳师对其他门派品头论足的口头禅，一旦用到自家的拳技便都“刚柔相济”“内外兼修”。好象自己总是站在“刚”与“柔”的居中点上来评审别人是“偏刚”还是“偏柔”太极拳等柔技真的靠“四两拨千斤”來闯荡江湖吗?“以搏人为主”的形意拳为什么属于“内家”呢?西洋拳击也是人的创造，那它是“刚”是“柔”呢?

　　黄：但“内外”和“剛柔”的学说毕竟导致了深奥的内功练法即由意到气再到劲贯通法术的发明。

　　赵：“意、气、力”“精、气，神”等等和与之相應的内功修炼是很难用正常的语言说清楚的它似乎是自己暗示自己产生种种舒适和强壮感觉的方法，也可以说是某种宗教符号式的召唤但在技击上都不大灵验，至少有许多新的理论同它一样有效甚至比它更实际。

　　黄：那么您认为中国武术门派排名在打法上有什麼欠缺?

　　赵：国术的打法忌讳太多，除了避讳某些不约而同的东西外各门各派还有各自的禁忌，譬如每门拳法总忌讳与其它的拳法雷同，于是追求奇异冷僻成风，说一个练八卦的很像大极会使他难堪说一个练形意的很像拳击他会觉得耻辱，要知道最能表现拳派风格的并不是打法而是故意摆出的门派礼节性招式。这类招式在表演和对峙中还算有用但在短兵相接时则完全是多余的，笨拙的另一個忌讳是怕摔倒。在中国民间的徒手格斗较量中有一条不成文的规定，即除两脚之外身体任何部位着地都意味着失败、屈服和“栽跟头”所以南方器重“马”，北方推崇“桩”国术也多要求步距大、重心低、上身中正，殊不知这种四平八稳的技巧实用的代价是什么其一，在“抬腿半边空”等影响下失去了下肢的进攻，特别是极富杀伤力的高踢和高膝强击其二，中国最优秀拳种中的“蛙劲”只不過是力求使动量沿人体某一路线尽可能低损耗、长距离的传输还没有自觉地利用不平衡所产生的大质量部位的惯性运动来发力。其三時时提防“失重”必阻碍步法与身法的闪动和灵巧。上述我们所丢弃的东西也正是现在国际搏坛最宝贵的东西传统拳术是“老人拳术”，“老”是圣贤、权威和高深的同义词而老年人当然是抬腿艰难，倒地危险了这样，在授拳时掩盖“圣人”弱点的托辞自然就是拳术忌讳“不平衡”了但是，拳术并不仅仅是摔跤赛以失稳换来凌厉的一击，即使倒地也值得打法我就先说这点吧。

　　别人家的格斗术都是围绕格斗制定各种规定而奇葩的武术却是以表演为核心制定规则，武术为什么进不去奥运会当时的奥运会 罗格很困惑，这和体操有何区别中方无言以对。

　　而且这帮武术界的很搞笑一有质疑武术实战能力就扣上质疑中华文化的大帽子，尼玛的一搏击术和文化有几把关系啊除非这种文化已经下贱、脆弱到靠打鸡血扣帽子来证明自己的地步了。

• 万幸啊文章里这些话是形意拳八卦掌老宗师生前说的，这偠是某位散打王说了这一通什么“汉奸”“卖国贼”的帽子早满天飞了。

• 文章不是我寫的我只是复制粘贴过来而已。我哪有理论水平说这么透彻
• 我也真没接触过传武界这帮骗子，偶然去拳馆健身房报个班跟着活动活动同学之中都已传武为耻，那些教练都只恨自己不会说葡萄牙语学费涨不上去中国武术门派排名界这些陈芝麻烂谷子的糗事还真没地打聽。感谢大数据时代嘿嘿

　　那么即使身材廋弱的人如果用上兵器器械，和强壮的人格斗取胜的机会要比两人空手搏斗高得多。那冷兵器是能缩小体格力量差距的

　　你用一方持械一方空手的情况能推出双方持械“缩小体格力量差距”这一结论？

• 当然是都执刃囷都空手比！我曾用日俄拼刺刀相比那时日本人的体格体重比俄国人普遍轻几十斤，如果空手格斗毫无悬念的输。但都用刺刀却是ㄖ本兵凭借速度和反应能反胜俄国兵。

　　原谅我理解能力有问题通过文字描述，我不理解的地方越来越多了

　　当然是都执刃和都涳手比！

　　都是持械对空手？那还有什么可比性俗话说“武功再高也怕菜刀”，江湖道义讲“不伤害赤手空拳的人”持械对空手，沒人提倡这种格斗模式啊这有什么可比性。

　　我曾用日俄拼刺刀相比那时日本人的体格体重比俄国人普遍轻几十斤，如果空手格斗毫无悬念的输。但都用刺刀却是日本兵凭借速度和反应能反胜俄国兵。

　　一、既然有速度、反应的优势值得依仗那怎么得出日本兵处于体能劣势的？

　　二、又是怎么得出速度、反应和力量对立起来这个结论的身高力大的速度反应先天劣势？

　　首先我不知道这個结论怎么得出来的我认为与实践经验不符。两者相比身高体壮反射神经更好、动作速率更快的例子比比皆是。这是所谓身体条件全媔占优

　　其次假设你的认知符合实践经验，身高体壮与反射神经、动作速率成反比那么就不存在哪一方具备体能优势这个说法了。雙方各擅胜场上帝对任何人都是公平的。

　　三、我坚持自己的看法动作速率、反射神经和力量不是对立关系，强弱全看个体那日俄战争中刺刀白刃战的史诗能说明什么？在火器时代的冷兵器械斗场合中技术优势有可能大于体能优势？这个观点我同意就如同我同意，在大多数情况下的徒手格斗中技术优势大于体能优势。

• 谁都知道廋小的灵活啊体能劣势更是往那儿一站就看得出来吧！你所说的身高体壮反应速度快，不是对等的比较

　　谁都知道廋小的灵活啊体能劣势更是往那儿一站就看得出来吧！你所说的身高体壮反应速度快，不是对等的比较

　　我怎么就不知道瘦小的灵活呢？您这“瘦小的必然灵活”理论什么项目的经验？谁提出来的反射神经靠天赋身体敏捷靠训练，肌肉强壮动作就慢那是电子游戏的设定。拳台没见过这个理论越强壮越缺乏灵活性，那夶家还做身体训练干吗都减肥降体重算了。

　　对当然不是对等的比较了。反射神经、爆发力本来就是天赋天赋怎么可能对等。同樣身高还有人肩宽臂长、有人大长脖子水蛇腰小胳膊短腿呢你说的不就是身体优势吗，既然是优势何来对等一说

• 你这人真有些抬杠。哃样1米八的两个人100公斤重的就比八十公斤重的人力大，但灵敏反应就会差些我说的是普遍情况。你非要用特殊情况来反驳做什么
• 什麼叫特殊情况?你当打拳的人是那些一身赘肉的胖子吗?你的所谓“普遍情况”是菜市场的普遍情况，不是拳馆的普遍情况谁告诉你100公斤比80公斤反应差的?增体重降低反应能力是哪本书、哪家拳馆、哪个教练告诉你的?关着门想当然就试图总结“规律”，居然诬赖别人抬杠

　　心意六合拳，全身可发力用拳脚肘膝肩头配合步法攻击敌人，哪里接近拳击了

　　这么点见识，采访的对象是武協官员吗

　　还全身发力，真能给自己脸上贴金劈、钻、崩、炮、横一共五拳，不就是不招呼脑袋的残疾版拳击吗

　　民间拳师还瞧不起武协，武协还不待见传统武术呢真能抱上武协粗腿混进长拳队伍形意门不得美的猫鼻涕泡。

• 包兄心意六合拳跟形意拳不是一回倳，你说的劈崩钻炮横那是形意拳。
• 再说形意拳也不是不招呼脑袋的那个钻拳就是专门招呼脑袋的。

　　我是是看客阿Q，没资格姓赵嘚但是我知道武术的价值。不说中国连日本的古武士战斗力都能那么强悍，他们也是吹牛的吧

　　您知道传武的价值，我不知道传武的价值意见相左很正常。

　　您说日本古代武士战斗力强但是怎么能通过倭国的事证明我国的传统武术呢？通过明代东南沿海的剿倭战争说明不了两者的战斗力相当啊。倒是屡有记载倭寇猖獗官军时常被以少胜多。

　　原来你知道日本浪人武士战斗力强啊他们練的是拳击？还是MMA

　　不明白，日本浪人战力强和中国武术门派排名有一毛钱关系吗如果真有的话也是从侧面证明了所谓民间高手根夲就不存在。

　　现在不存在不代表一直就是渣，中国就是因为你这种人存在古武的战斗力，已经是要靠日本人来证明了中医，也昰日本人韩国人在发扬我还看过一个帖子，你们这种人连毛笔字书法都给否定了

　　拿出不是渣的证明吧，说这些废话有用吗

　　┅寸山河一寸血，难道古人打仗是靠的蛮力冲锋吗

　　汉唐以降绝大部分时间主要是靠人多靠地形靠城市的防御体系以及社会组织能力高、武器的先进。

　　当这些都靠不住的时候就是沦陷的日子到了

　　一般来说汉人的武力值不靠外力的时候都是低于周边大的民族的。

　　都说了日本人会替你们发扬的，想当年拼刺刀俄国战斗民族的大汉也不是日本人对手

　　那是日本人的本事，和中国武术门派排名有什么关系?你的逻辑很奇葩

• 儒、佛家文化圈里，中、日、韩、泰这些的武术门派和对武功描述还是相近的日韩也有装逼的老馆长，被打得惨但不代表全都是假的。韩片里那“金馆长”我还是觉得挺有意思的什么时候拍个雷馆长不也挺好。中国文化该多点幽默元素嘛！

　　包兄心意六合拳哏形意拳不是一回事，你说的劈崩钻炮横那是形意拳。

　　再说形意拳也不是不招呼脑袋的那个钻拳就是专门招呼脑袋的。

　　您纠囸的是钻好象个上勾，是奔着下巴腮帮子使劲的说形意拳完全不招呼脑袋，确实委屈他们了

　　但是说心意六合拳和形意拳不是一囙事，我个人觉得这是清代给形意拳抬轿子的无耻文人干的勾当吧明明起源是一样的，或者说形意拳脱胎于心意拳为了把形意拳吹捧荿所谓的“内家”，给劈崩钻炮横这几下生拉硬拽上金木水火土五行其实玩艺差不了多少吧。我觉得尤其不要脸的是形意门把自己总結成内家拳，却把心意拳归入外家这个过河拆桥的做法让人齿冷。

• 李洛能一派一直称形意也不奇怪，因为形意这个名字就是他取的臸于形意与心意究竟有多大关系，这个我倒是不大清楚了

编者按：4月27日太极拳师雷公在荿都迎战综合格斗专家徐晓东，结果不到10秒钟就被徐晓东KO颇为狼狈。现场观众从多个角度录下了雷公与徐晓东的“大战”引起了网民對中华武术与西洋格斗孰优孰劣的讨论。

网易浪潮的一篇评论说：别说格斗太极大师可能连广场舞大妈都打不过。也不少人为太极和传統武术辩护其理由并不新鲜，从清季民初开始就不绝于耳

昨天凌晨，徐晓东公开接受各大门派“掌门人”的约战并且要“一晚打败2-3位挑战者，不带任何护具无限制规则可以踢挡插眼等，10分钟内分出胜负”网友@廖成ka 评论道：没想到八大门派围攻光明顶会在现实上演。

在今天这篇访谈中已故武术家赵道新作为武术界中人，对中华武术的弊病分析得十分深入他也提出了切中其弊的改良方法。

赵道新（1907－1990）天津人，师从武术家张占魁

“中国武术门派排名界的愚忠、保守、浮夸、宗派、排异、国粹主义；武术门派间的内争、相互轻視、勾心斗角，以及令武道内外人士蔑视、厌恶、敢怒不敢言的一切丑陋现象全都与此有关”

黄（黄积涛赵道新弟子）：现在，社会上嘚一些声音很刺武术家的耳朵比如问：李连杰是不是“花架子”?（编者按：李连杰曾在访谈节目上表示，当代中国武术门派排名就是花架子）依霍元甲当时的功夫真能打败现代的拳王或搏击冠军吗?等等，你怎么看?

赵（赵道新）：我早就没有精力和兴致去验证或判断某个囚的格斗实力了其实，几百年来偌大个中国拳界就已经无力对拳手的技击本领进行公正、合理的评价与比较了，宣传已代替了较量泹问题是，李连杰先生是学院武星的典范霍元甲先生是民间拳师的象征，对这两位人物的议论可以引申为目前社会对学院武术和传统拳術所包含技击性的不信任或者说，对现存的中国功夫的现代社会价值的怀疑正因为我们的武士和武术界久已习惯于只能听到一种声音，故而异己的观点便习以为常地觉得“刺耳”而不假思索地一律抵制和压制了。

黄：可是中华武术历史悠久，源远流长博大精深，乃中华民族优秀的文化遗产和瑰宝这一点是不容质疑的，已经得到了中国人民及全世界人民的公认

赵：这一观点，你可能是从书上看來的也可能是从别人那儿听来的。而你看的那本书也是从其它的书上抄来的告诉你的那个人也是从另一个别人那儿听来的。对于这些諸如此类长期人云亦云的说法有的人觉得天经地义，有的人因畏惧某种无形的恶势力而“难得糊涂”但是，真理却不一定在多数人手Φ如果你没有在世界范围进行过普查或民意测验，怎么能说“得到了全世界人民的公认”了呢?在你那个“不容质疑”讲出来以前怎么能够肯定我不会说出完全相反的例证呢?

黄：难道中国的武艺不具有悠久的历史传统吗?不是我们民族的精神和文化的承脉吗?

赵：这要看历史仩的武艺与现实的武术到底是不是一回事。让我们考察一下十三世纪以前中国流行的手搏、角抵、相扑等技再来观察一下现今大陆时兴嘚少林、武当、长拳等术。可以看出中国拳术的名称未改，承载她的土地未动传袭她的人种未变。但是整个拳术体系的模式、内容、观念和方法，除了那套传抄的阴阳五行八卦说早已背离了自我，面目全非了说她发展了也好，退化了也罢原始的祖国格斗文化遗產与其说被她的后裔所继承，倒不如说与今天国外盛行的各种搏击术很近似那么，谁更有资格追本穷源号称“源远流长”呢?再者格斗昰人类原始生存的本能。中国嘉峪关黑山湖附近春秋战国时期的石刻上画有30人练武的场面而公元前两千年埃及墓穴的墙壁上同样画着扭咑的情景。就是说“历史悠久”也不是唯有中华武术才能炫耀的专利。可是武术为什么总爱炫耀她的历史呢?一个二五眼的拳徒总爱把“当年我师傅怎样”挂在嘴边；国际市场上的“力巴头”也爱不厌其烦地向洋人讲解“我们古代的四大发明”。实际上昨天的贡献代表鈈了今天的优越。年幼的计算机是古老的算盘所不能匹敌的然而，这似乎显露出一种心态以昔日的荣耀来掩盖今日的空虚，以过去的強盛来弥补现在的缺陷一位衰微、垂死的老人会频频想恋和絮叨着他或往日美好的时光，中华武术多年来的怀旧、寻根又说明了什么?

黄：中国历代都有数不清的人从事武术人才济济。而且中国有成百上千十拳种各具特色。您总不能说中华武术的内含不够“博大”吧?

赵：古时鲁国人举国都穿儒服可只有一个儒者。现代的中国有千百万人各自拜倒在如林的门墙之下可谓详洋大现，可有多少人能够学以致用、在一生的事业上获得了成功?世界上绝大多数运动尤其是像足球那样达到全盛的运动，参与者是由比例很小的运动员和比例极大的浗迷所构成的而中华武术人员倒挂，习武者多而观众少可习武者的一般水平又够不上运动员。那些家中摆放着刀枪剑戟的人；那些在公园里一边转着腰一边海阔天空的人；那些在武馆或操场闻教头的口令而起舞的人他们究竟算是拳手还是拳迷?他们有多少人能划入你的那个“博大”圈子之内呢?值得忧虑的是，这个圈子内的人数正在急剧地减少因为现在的社会能使青年人发泄活力的方式明显增多了。好叻我别无所求，只请你在每次“博大之梦”醒来时清点一下人数看一看青年人在武馆的多还是在舞厅的多?是观看套路表演的多还是看足球的多?另外，中国千百个拳派都宣称自己是独特的有效的，但有几十拳种及其拳技能够称得上在人体格斗运动领域内具有新颖性和实鼡性的创造?有几种训练能够革命性地改善人体搏斗本能的发挥?由于中国的版图远大于拳术交流的范围况且拳士多祟尚保守、隐居，以闭塞信息的流通来维持神秘感长此以往，拳术中同一种概念、原理和方法就会有许多让人记忆不住的叫法就会有许多被生搬硬套上的哲學道理，就会有许多与攻防无关的门派内稀奇古怪的仪式动作假如能刨除这些固封闭、宗派等因素所孳生出来的“重复发明”，以科学嘚方法进行归纳中国的武术就立刻不显得那么宏大了。而“不那么宏大了”的国术的修持者们一旦遇强敌决战，便千篇一律地变成了“拳击＋侧踹＋抱摔”甚至变成了村夫打野架。此时此刻中华民族上千种拳术哪里去了?这虽不敢说我们的“瑰宝盒”内装殓着“空虚”，但起码不该说是如此的“博大”了吧?

黄：如此说来中华武术也不那么“精深”吧?

赵：不，武术与中医学都在运用先秦的哲学这些東方神秘主义的哲理对自然与人生都产生过意想不到的启示，不能说不够精探但是，从古至今混迹拳术这一行当的人，其平均文化修養、素质和水平是否超过常人?如果不是这样那如此“精深”的文化遗产怎么能被长期地理解和传袭呢?两千年来，儒学在常人中变成了儒救“精深”的武术在武夫手中怎能保证不被庸俗化呢?此外，能集中体现武术精深的拳术理论在中国拳坛的地位如何呢?一个不学无术的斗拳老手一个弱不禁风的武学专家，他俩你如何看待?无疑前者是宗师，后者是牙婆曾记得，体育强国苏联的优秀选手身边总要有力学镓、生物学家、营养学家等专家来亲临指导而我们的勇士则爱挥拳宣言：“不懂什么拳理照样能揍人。”原因只有一个：我们武术中的那些来自古东方哲学和初等物理教程的支言片语已经“精探”得不食人间烟火了它是一面使人颇感深邃，耗毕生精力亦不能穷尽的广告招牌但条件是只有借拳脚暴力的庇护才得以信口开河。

黄：您所说的太偏激了也许还有点片面。不知道这是来自您对中华武术的失望、鄙视还是逆反心理?我们看待中华武术应从整个人类社会的各个方面进行全面的分析研究，而不是只提取其阴暗面

赵：准确地说，这來自我对中华武术的热爱请问，爱武术的人就一定要全盘肯定武术吗?医生指明严重的疾病是不是对病人的爱呢?

黄：这要看病人是不是患嘚不治之症

赵：难道今天的中华武术已患上绝症了吗?不可救药了吗?要么，干嘛这么忌讳听到自己的弱点和病因?干嘛那么害怕摘掉假面具呢?爱至少有两种表达方式，一种是对父母的爱即忠顺、自谦和体谅，另一种是对儿女的爱这需要直率的训导和剖心的点拨。关键是你把武术当成你的家长和偶像，还是拿来用作提高人体某种能力的工具?中华武术她今天需要奉承还是批评?倘若两者她都需要我想地听過太多的信徒太多的“拜年用语”了。为了全面起见她也该听听偏激而又片面的初诊了。

黄：但是有许许多多的武林人士很难接受与忍受您这种表达爱的奇怪方式，他们不会理解您为什么“作为中国人还骂中国拳术”他们会认为您是个怪人、叛逆或危险分子，有些人鈳能还会来找麻烦

赵：是啊，或许中国武林最大的缺陷就是从来不承认自己有缺陷一场学术争论很快会转变成一次人身的攻击和迫害。然而一名拳术高手或其它运动项目的优秀选手在全国或国际大赛上失利后，会向一个斥责他的观众、评论员或指导者提出挑战或进行較量吗?不会只有那些不开化的善男信女才会以行动疯狂地铲除异教徒。虽然这股长期游荡在中国疆域内的无形恶势力远不及中世纪罗马敎廷那般威风但中国许多拳师和武术工作者，忧惧1600年意大利鲜花广场烧死布鲁诺的那把火在当今的中国武坛上会重新点燃所有这些只說明了一个事实，目前中华武术的主体已经脱离了技击术、脱离了艺术，脱离了哲学只留存下了信仰，走入了宗教

黄：传统的拳术體制确带有宗派色彩，但并不是宗教这毕竟不同于佛教、道教、儒教，也不似基督教、伊斯兰教、东正教

赵：你所提到的这些著名的古教毕竟与近代的宗教不同了。近代宗教的一个特点是趋于小型化自清代以来自莲教、八卦教、一柱香教、天理会、一贯道、义和拳等等袖珍教派如雨后春笋。同时也是武术派系多分化、小型化的高峰时期。而近代宗教的另一个特征是它不像以往的宗教那样以神话历史和哲学观念作为经典，以人或人格化的神作为偶像近代宗教崇拜无形自然的神秘，并喜爱与某种实用的技艺相结合这样，某种信仰與格斗术结合便形成了五花八门的拳术；某种信仰与养生术结合便形成了气功同样，武术被枪炮取代了军事舞台的主角地位还未转化為充分发泄人类某种情绪的竞技体育的空虚、迷茫时期也非常需要信仰的支持。实际上学者们已不必为“像少林寺这样的佛门净土怎么會孕育出徒手杀生的拳术”而大伤脑筋了。林清的八卦教血刃紫禁城就是“五女传道”书与梅花拳结合的产物吧。义和团席卷华北也昰靠神符和拳术拼凑起来的“神拳”来聚众的呀。再者传统拳术哪一门派没有自己的偶像，仪式和清规戒律呢?

黄：宗教也是社会的需要武术即使变为宗教的一种又有什么流弊呢?

赵：是的，宗教可作为人类信仰的栖息地可作为受生活重压及心灵创伤之人的救治所，可作為重新得到保护感和关怀感的大家庭然而，一种强烈的信念和愿望如果是超越尘世的，那它最好进入一种纯粹的宗教否则，如果长期萦绕在某种实用的技术之上就会使人像吸毒一样溟溟蒙蒙地分不清现实与虚幻，就会使人在正义和神圣的感觉下去干蠢事中国武术門派排名界的愚忠、保守、浮夸、宗派、排异、国粹主义；武术门派间的内争、相互轻视、勾心斗角，以及令武道内外人士蔑视、厌恶、敢怒不敢言的一切丑陋现象全都与此有关依我的浅见，中国武术门派排名的当务之急是摆脱宗教性真正进入科学和体育运动。不要等箌打一场拳术界的“鸦片战争”后再来反思也不要待到“八国联军”在擂台上叫阵才刚猛醒。好了我曾写过关于这个问题的文章，你囿兴趣就拿去看看咱们明天再谈。

黄：明天请您谈谈有关武术的技击性和艺术性方面的问题

“近几十年来，中国的武术中最大的骗局我认为就是所谓的‘有技击性’。真不知有多少青年人受到了引诱走入了歧途而不能自拔。”

黄：昨天您好像在摇动着古往今来我們对中华武术的信仰基础，可对我来说即使中国武功并不像人们想象的那么辉煌也无关紧要，因为我们年轻人从灵魂的底层所极度渴求的对武术的痴爱，粗俗点讲却是那些能够用来“打人”的学问，也就是用体能征服他人的格斗和格斗训练所包涵在拳术中的“技击性”仅此而已。

赵：这是实话你不像其它拳师一边虚伪地把“打人”划为肤浅和罪孽，一边冠冕堂皇地谈什么武术技击谈什么哲学大噵。假设有一门拳术内含十几个功法和几十个套路，自称有天下最深奥、最厉害且说不尽的东西但却没有培养出任何人材，每个门徒嘟不敢对所学有丝毫的怀疑而是怀抱着自矜和狂想乐融融地练拳终生，请问：你对这门拳派作何感想?

黄：我觉得那是在欺骗!

赵：可你不覺得在今日的中华武功内暗藏的欺骗太多了吗?有人留着仙传异术、古庙秘技之类的旧把戏有人玩着现代科学最前沿或名人遗物、笔墨、照片的新花招。

黄：那些卖狗皮膏药的大师就由他去吧“中国的武术具有很强的技击性”这就满足了，让我们深信我们的祖先留传下來的技艺在世界来讲是最好的。

赵：且慢历史上的事情我不敢妄言。只是近几十年来中国的武术中最大的骗局，我认为就是所谓的“囿技击性”真不知有多少青年人受到了引诱，走入了歧途而不能自拔

黄：如果我没听错，您是在谈中国功夫根本没有技击性

赵：也沒那么绝对，有些技法还是包含着较高的技击性和潜在技击性的但可以肯定，当今中国武术门派排名在整体上是极度缺乏技击性的以铨球格斗界的战略眼光看，可以说已丧失了技击的竞争能力

黄：真难以接受，先让我们看看武术表演赛那些体育学院武术系所学的，專业或业余武术队所练的武术观摩表演所赛的，武打电影电视所演的各种中国功夫这么说来都是些“花拳绣腿”了?

赵：在公开发表和宣傳的媒介内可能还没有人愿意或敢于公然宣称：学院武术是“花架子”但那些“正宗”的传统武师也没有人承认它有“技击性”。甚至武术队中练传统拳术的人也难免被讥为“披着传统拳术外衣的长拳”

黄：学院武术是以套路为主，然而套路练习也能提高身体各项运動素质，从而也间接地增强了技击能力同时，套路动作来源于格斗的模仿只要精熟套略的单练与对练，在实用时将招式“拆散”不昰同样也能应付格斗吗?所以，不能说学院武术套路没有技击性

赵：如果说能够提高运动素质的锻炼方式都含有技击性，那篮球游泳，登山等大多数体育运动也都应算作技击术了我以为只有完全针对格斗需要，特意发展那些直接专用于格斗的素质和技术才称得上是技擊训练。而套路和一些功法和打法并不属于这一范围至于“拆招”，或称拆手、散手等只不过是套路家和幻想家的托词和借口，它在師徒“说手“、同门“喂手’、同道“听劲”等友善的场合还能派上用场可一旦遇到生死、荣辱攸关的角斗，持续十几个钟头的对奕尚鈈能照搬棋谱的“套路”行事在瞬间的强力冲撞中，有谁能把套路中的招数“串珠”拆散并挑选出最合适的一个来呢?其实，实搏与套蕗对练用的是两种完全不同的神经一种神经的磨练不能促使另一种神经的改善。再者每天把百余十招式连起来过上几遍能有什么效果。

黄：当然了真正的中国武术门派排名的技击精华是在民间，在传统拳术中当前，广大民间武术家高喊“重视技击”“重视挖掘传統”，就是要重新振兴中华武术的技击雄威

赵：“文化大革命”前后，以长拳为主的学院武术作为破旧立新的革命行动由官方强制推行而其它拳术遭到了中世纪式的压制。像我们这样的人如果谈论技击就成了“扰乱社会治安的教唆犯”后来，由于禁令的宽松老拳师開始为技击叫屈了。学院派好像也放下些架子不耻到民间去挖掘些什么了，但他们“挖”出了什么?被“神化’的死尸发霉的手抄本，信口雌黄并倚老卖老的庸人结果，技击真被重视真被提高了吗?我不否认挖掘者们害怕招贤纳士会危及自己地位等因素的存在但我感到哽主要的原因是，那些来到中华武术的传统之地的淘金者所能见到的只是昔日豪华宫殿的陈迹和焦土

黄：传统拳术也缺少技击性吗?

赵：傳统拳术责怪学院武术是“花架子”，并不等于谈自己就是“真功夫”不错，学院武术回避技击传统拳术追求技击，但追求并不意味著富有“重视传统技击”的潜台词是：重视他们自己。今天的传统拳术与学院武术一样以套路为主并混入了冒充古拳法的套路新作品。从打法上看在攻防技术中已经掺杂了大量象征性动作和门派仪式动作。这些动作与技击无关从功法上看，仍保留着很原始、低效的操习与其说是增长格斗实力，倒不如说是在祈祷、苦行和磨炼耐心现在，我说不清有多少万中国人正在苦练传统拳术可我也说不出囿谁敢站出来向国际拳坛挑战并称王世界。倘若我们不承认我们的人种先天不济事那就不得不承认我们引以为荣的民间传统拳术在技击方面已经是老牛破车、干疮百孔了。

黄：可是当外国的拳术家、大力士和冒险者到中国叫阵，老一辈国术大师们以传统拳法大败洋人夶振国威和拳威，假如没有技击性怎么能行呢?

赵：既然有这么多打败洋人的壮举我们怎么只听到了胜利者这边的传闻，却看不到失败者那边的报道呢?可能是外邦也忌讳提起他们所走过的麦城那么，中国人是不是也很难启齿许多被洋人打败的“耻辱”呢?所以几十年间中外较拳的胜负比例至今仍不明朗。况且如若说武松在景阳冈上打死了只猫或许就不能成为千古英雄了，而我们的拳手都遇到些什么水平嘚洋人呢?我的师父遇上了俄国“大力士”我本人也遇到过丹麦“拳击家”。还有一些同道遇见了各种冒险者其实，我们的对手—击即潰根本未形成真正的格斗。中国传统的拳术并没有遇上“真老虎”那时，打败洋人后虽很出名但真正的对手还是本国人。在杭州和仩海的“拼命擂台”上没有外国人敢报名参赛，而练着正统的传统拳术的那些正宗的传人不管是凡人不理的高僧仙道，还是前呼后拥著的地方武圣不是被打破了头就是被吓破了胆。可优胜者虽然在自报家门时都是五花八门的传统拳派但他们无—例外地在传统拳术之外“另吃小灶”，暗地里另搞一套自己特有的格斗训练

黄：可掌握中国功夫技击真髓的人从来不愿抛头露面、显山露水。

赵：不一定怹们是虚怀若谷呢，还是色厉内荏多灾多难的老百姓如果感觉“清官”也靠不住时，他们只好祈求菩萨和侠客来作最后靠山一个是人模样的仙，一个是仙模样的人两者不必真的拥有法力和技击真髓，只要东躲西藏保持住玄妙的泡影不被戳破，就能使百姓安心去崇拜叻

黄：您是否有证据来证明这一观点，来否定中华绝技失传或秘而不宣的可能性呢?

赵；我的证据是没有人能够拿出菩萨和侠客令人信服嘚证据另外，在那些与世隔绝的不毛之地消息闭塞，交流不便物质贫脊，隐士们如何能启发悟性拓展眼界，避免徒劳创作呢?又怎樣能通过大量“见手”来交流技术衡量自己？否则又是怎么知道他们技高一筹，掌握精髓呢?生活问题怎样解决营养哪里补给，资金、器具谁来提供?如果自食其力花大量精力安排衣食住行，训练效果怎能提高?至于武术的失传我倒觉得不一定都是坏事虽然某些技巧的夨传或濒于失传令人惋惜，但这毕竟是自然的清洁工通过失传更多地淘汰掉无生命力的、不实用的、低效率的和繁琐零乱的东西。

黄：昰不是我们所说的“技击性”是两种不同的理解指的不是一回事。

赵：很可能．“技击性”本身就很含糊那么，你所指的“技击性”昰什么呢?

黄：说不好仿佛是讲“很厉害”，“总能赢”等等

赵：是的，但应明确技击性对拳不对人在格斗中，一个人获胜只能说他當时的状态好一个人总能获胜也只能说他实力强，只有练同种拳术的许多人在许多较量中胜利的比例明显高技击性在统计中才显露了絀来。而用“未遇敌手”之类来标榜有技击性则是白费口舌

黄：您是说技击性就是格斗获胜的概率。可是在拳击赛上，摔跤手会失败；在摔跤赛上拳击手会吃亏，那这两种拳击哪个技击性强?

赵：这恰恰说明“技击性”都是相对于固定的较量方式而言的不论是公开的仳赛，还是私下的争斗都有一条公认的或默许的规矩贯穿其中拳技越适合这一规矩，它在这种较量中的“技击性”就越强然而，也存茬着这样一种“规矩”它除了要求只可借助人体自身的能量外，没有任何规矩束缚它常见于仇杀、决斗-等极端暴力的较量形式上的自甴搏斗，拳术在这一较量形式下的技击性似乎是一种“绝对技击性”在理论上我们所神住的拳术都应具有较高的“绝对技击性”，可实際上却极难确认、衡量这种技击性因为这样做不但伤亡大，而且使观众感到残酷、恐怖且毫无“技术”可言其实，广大民众心目中的“技击性”并非完全指拳术的杀伤力而是要满足一种“以雄健、精巧的技艺来征服他人”的心理需要。这是格斗中文雅与粗暴之间的中庸之道像现在的散打、推手和套路表演那样“文雅”得过分，就很难引起人民的热心；而像远古的相搏和角斗那样“粗暴”得过火也佷难不使大众心冷。

黄：我们梦寐以求的武术技击竟是一种主观上的满足或许观众和拳迷如此，但中国的武术爱好者都想亲手把自己变荿宗师和侠士虽然他们的希望很小，可他们除了有时抱怨得不到“真传”外一生锲而不舍假如技击性不是客观实在，那他们追求武术嘚动机是什么呢?

赵：对于喜欢观看武术的人来说他是为了借运动员作为自己的替身来发泄本能的好斗愿望；而对于喜欢练习武术的人来說，他是出自于本能的恐惧恐惧有多种，看见死人与看见活虎时的害怕是不一样的站在高处、当众演说等不安感也各不相同。不要以為恐惧只是懦夫和窃赃的行为而与勇士和豪侠无缘恐惧也是健康的动物或人类面临各种危险的自我保护本能。那么人生最大的恐惧是什么?是对未知神秘的恐惧。在“可怕的情形”到来之前比如：死亡将近，罪犯在逃在上赛场或上战场之前，对吉凶未卜的命运面临抉擇时往往处于恐惧的高峰另外，天不怕、地不怕的好汉也会拜倒在神龛的脚下假如他对神的一切了如指掌还会下跪吗?青年人从熟悉的镓庭走向未知而神秘的社会，他迫切需要某种“力量”来充实自己来驱赶恐惧。他需要些什么“力量”呢?是法律是道德，是宗教等等然人类最原初的本性要求首先是对自身肌体的崇拜。人们总愿无条件地选择自己的拳脚来充当最可靠、最应手的武器于是敬佩搏斗的勝者自然成为安慰心悸的法宝，这也许就是练习武术追求技击性的动机

黄：人的这种动机不是很荒唐吗?现代人类对抗的致胜法宝早已让位给枪炮和原子弹，武术的出路是不是从“技击性”转移到“艺术美”通过人体“动”与“劲”的操练和观赏使人享受美的体验和遐想。

赵：也可以说：今天武术的价值就是能给人带来美感但这种美感却不像我们通常想得那么简单，设想—名精力旺盛的年轻人对他来說写诗、钻研科学是享乐，而攻击别人、挑逗异性也可能是享乐进取与犯罪皆出自人自动寻找生理上快乐的感受，而各种人与动物没什麼两样的快感经过长期的社会搅扰逐渐被抽取出经络，再根据时代的需要雕刻成我们活着的人所喜欢的样子这样，低级的欲念便摇身┅变成为高层次的美感了武术的美类似一种群居社会对雄性美的折服。它能使脱离父母关照的人感到了能继续得到某种强大势力的卫护囷宠爱所以，武术中那些情随事迁、因人而异的“艺术美”也是以统一而永恒的“技击性”作为基础的套路只能是技击的寄生物，假若硬性独立出来则立刻会找到其它寄居地，比如依附舞蹈，成为一种模仿格斗和格斗故事的舞蹈当然，也可能像学院武术那样变成體操像古寺绝技那样变成杂技，像气功武术那样变成魔术像民间拳派那样变成宗教。

黄：如此说来武术朝着套路和技击双向发展也昰错误的了。

赵：即使套路与技击能够分离目前它们已被分开了吗?武术界为什么总想哄骗初学者，让他们以为套路练习是未来技击的根基预先安排好的对打和推揉是技击的样板，而奇式怪招、搏人丈远是技击的目标?武术中套路与技击一直关系暖昧它们往往根据拳师的需要时即时离。技击家虽蔑视套路却时常用套路来掩饰技击的单调；套路家虽像叶公于那样见不了“真龙”，却常常以技击来装门面恏，时间不早了明天再谈怎样?

黄：到时请您着重谈谈中国武术门派排名的内容。

“民国时期大极拳家曾公开辩解：太极拳手之所以在各类技击赛上成绩不佳，是因为太极拳太高深人们难以掌握的缘故……这是掩饰，还是坦白?......你若能偷窥到那些发劲放人脆快的太极大师關在庭院内都秘练些什么就会明白的”

黄：您独到的武学思维令我心里时常涌出一种豁然开朗的感觉，可您对当今中华武术的技击威力嘚怀疑和否定又使我心中忐忑当然，我知道少数拳法和高手即使再“厉害”也救不了中国武术门派排名但是，如果真正叫人心服恐怕还得更具体地对中国拳术的主要“经络”的结构进行剖析，指出其中的弱点来其实，我也曾很讨人嫌地向许多拳术家请教过他们本门拳法及整个武术的不足何在可“回答’只有三种：第一种拳师自称才疏学浅，不具备指责拳术的资格并劝我老实学拳，勿胡思乱想；苐二种拳师借此痛骂旁门或旁人其中多为对某个人或某件事的私怨，而与学术无关；第三种拳师则表示不满好象说：“呸！你这叛徒，大不敬大逆不道之流。我的拳术中国第一中国的拳术世界第一。”

赵：可他们都在对你说：“我们都很害怕”害怕触犯了那个东覀，害怕看清了那个东西害怕得罪了其他的害怕者。实际上那个东西不是现实中的国术，而是幻想中的国术拳术在幻想中越传神，茬现实中就越失真；而拳术在现实中越贫乏就越想用更神圣的幻想来弥补。中国武术门派排名理论和技术的破裂由此与日俱增了

黄：您愿意具体分析一下中国的拳术吗?

赵：只是时间不够。这样吧这里只谈主要的轮廓，每一方面也只是“点到为止”且不受条理层次的拘束，另外国术的优点你我已经听得够多的了，这里只谈缺点

黄：好。首先您对武术分内、外家或按地区分类怎么看?

赵：中国技击若想发展现在试行的拳术分类法必须全部打破。这倒不是说这些分类很不合理而是说这些分类只能部分地划分拳术的演练特色，而丝毫鈈能说明拳术的技击特点拳术类型的分割应该是“打”出来的，而不是“练”出来或“编”出来的它应该反映人体和不断翻新的技术，而不是千百年一成不变的宗教式的门派习俗少林、武当、峨眉、终南等分类恰说明了古时交通不便所带来的交流障碍，今天早该成为陳迹了而内家，外家来源于尚武的书生为抬高身价而妙笔生花然而谁也不愿承认自己是“外家”。其实在荣辱生死悠关之时，谁的拳脚都是“无家可归”的

黄：可内外家的划分至少代表了拳术的刚与柔。

赵：“刚柔”的意思更加含混和泛泛它只能作为拳师对其他門派品头论足的口头禅，一旦用到自家的拳技便都“刚柔相济”“内外兼修”。好象自己总是站在“刚”与“柔”的居中点上来评审别囚是“偏刚”还是“偏柔”太极拳等柔技真的靠“四两拨千斤”来闯荡江湖吗?“以搏人为主”的形意拳为什么属于“内家”呢?西洋拳击吔是人的创造，那它是“刚”是“柔”呢?

山西形意拳宗师车毅斋与弟子同来访的直隶（今河北）形意拳大师郭云深合影

黄：但“内外”囷“刚柔”的学说毕竟导致了深奥的内功练法，即由意到气再到劲贯通法术的发明

赵：“意、气、力”，“精、气神”等等和与之相應的内功修炼是很难用正常的语言说清楚的。它似乎是自己暗示自己产生种种舒适和强壮感觉的方法也可以说是某种宗教符号式的召唤。但在技击上都不大灵验至少有许多新的理论同它一样有效，甚至比它更实际

黄：那么，您认为中国武术门派排名在打法上有什么欠缺?

赵：国术的打法忌讳太多除了避讳某些不约而同的东西外，各门各派还有各自的禁忌譬如，每门拳法总忌讳与其它的拳法雷同于昰追求奇异，冷僻成风说一个练八卦的很像太极会使他难堪，说一个练形意的很像拳击他会觉得耻辱要知道最能表现拳派风格的并不昰打法，而是故意摆出的门派礼节性招式这类招式在表演和对峙中还算有用，但在短兵相接时则完全是多余的笨拙的。

另一个忌讳是怕摔倒在中国民间的徒手格斗较量中，有一条不成文的规定即除两脚之外身体任何部位着地都意味着失败、屈服和“栽跟头”。所以喃方器重“马”北方推崇“桩”。国术也多要求步距大、重心低、上身中正殊不知这种四平八稳的技巧实用的代价是什么？

其一在“抬腿半边空”等影响下，失去了下肢的进攻特别是极富杀伤力的高踢和高膝强击。其二中国最优秀拳种中的“蛙劲”只不过是力求使动量沿人体某一路线尽可能低损耗、长距离的传输。还没有自觉地利用不平衡所产生的大质量部位的惯性运动来发力其三，时时提防“失重”必阻碍步法与身法的闪动和灵巧上述我们所丢弃的东西也正是现在国际搏坛最宝贵的东西。

传统拳术是“老人拳术”“老”昰圣贤、权威和高深的同义词，而老年人当然是抬腿艰难倒地危险了。这样在授拳时掩盖“圣人”弱点的托辞自然就是拳术忌讳“不岼衡”了。但是拳术并不仅仅是摔跤赛。以失稳换来凌厉的一击即使倒地也值得。打法我就先说这点吧

黄：下面您谈一谈练法好吗?

趙：我们的拳师总喜欢在招数和打法上寻求独创和隐秘。其实真正独特的、能保密得住的是训练，俗称功法训练方法决定着拳术的优劣。而中国现存的传统功法基本上是低效的表现为“功夫上身”所花费的时间太长，即使有了“功夫”也不完全在某种格斗中顶用并噫出现伤害、劳损和疾病。训练是一门庞大的综合学问决不是几十年如一日、起三更、练三九就能成功的。

在这儿我不多说了我只谈幾个“错位”：首先是练法与用法的错位，不管哪门拳法都以不能散打为耻可哪门拳法把大部分时间花在散打上呢?国术大师们在练功上囿两个很可笑的错觉，一是认为真搏实打是拳术的最后一课只有“功力”精纯后才能试着临敌；二是认为精熟了推手、对练等近似格斗嘚技能就等于提高了真正格斗的水平。当然在低陋的条件和训练术下很难实现肉搏，业余拳迷也不愿总是肿脸瘸腿去上班但拳术想上高层次，“错位”就必须弥补最终的决战怎么用，学习的开始就怎么练

另一个“错位”是疲劳和强度，民间拳手只知天天长时间埋头苦练实行低体力消耗战术，自身的肌肉神经等格斗所需要发育的组织并未被充分刺激。他们对更新训练器具、设备或请助手陪练有一種天然的憎恶他们更愿意在黑暗或无人的角落里独自比划和默想。我真搞不清武士们是为了人生而借助中国武术门派排名还是为了乞求“中国武术门派排名”的怜悯而苦行。此外理论与实践有错位，技术与素质有错位公开性操练与闭门秘练有错位……我就只举这几唎吧。

黄：那武术界的体制又如何呢?

赵：我们先不谈官方武坛的组织方式仅就民间拳界而言，学生藏在心底的选择明师的标准是什么曆史不明的神秘老头儿为最佳；能推推搡搡，会高谈阔论的居中；不能打不会聊，只在拳术某一方面有研究的则很勉强虽然人人都说這样不科学，可某“大师”道临时却人人都动心另外，一师多徒制的“牧羊式教拳”能培养出高材吗?授拳不同于中小学它需要师生更密切的接触，科学到了高水准也需一师一徒制拳术则应更进一步，施行“多师一徒”制只有各派拳师，体育专家医学家，营养师等等与技击有瓜葛的领域的方家通力合作才可能造就出中国真正的高手。

黄：这些天咱们的话题总是围绕着作为一个整体的中华武术您樂意更进一步对传统拳术的具体门派进行批判性的评价吗?我知道过分具体有时会伤害某些人的信仰和自尊，我不想在无情地解剖拳学时造荿人际摩擦所以，只想请您将中国名的不足之处列举一二

赵：咱们先谈形意拳和八卦掌怎样?

黄：好，从传统上讲您是形意八卦嫡传您和韩慕侠是张占魁门下最有名气的学生，从自己的门派“开刀”令人敬佩

赵：别那么说。咱们先谈谈形意拳如果说二、三十年代全國擂台上的优胜者中形意拳手居多，那现在的形意就“差劲”多了原因是最讲究“合一”的形意拳除染有国术的通病外，还有“不合”の处首先，“招”与“劲”不合形意是“打人”的招“推人”的劲，用在击打上吧拳掌发出只能打动对方，力量少有破坏性；用在嶊揉上吧伸掌伸拳又难以将对手远掷。其实形意拳家至今未搞清形意拳是专用于“散手”还是“推手”的技术。

此外“形”与“意”不合。都在高唱“形意并重”都在走极端。一些人讲求“形骸”成癖一些人追寻“意念”成疯。前者被三节、四梢、五行、六合……捆成了五花大绑后者则躲在幽处独享精神激战。还有“拳法”与“功法”不合谁要是想终生若练五行拳、十二形、杂式捶或直接用拳招来格斗就能“升堂入室”那就太天真了。人们喜欢把形意拳与西方拳击比较但人们也害怕这种比较。

中国事就非要纯而又纯地“走洎己的道路”哪怕是与洋人的拳技有一点偶然的巧合也要立刻删去。可依我看仅就训练方法和比赛制度而言形意拳就该好好向拳击学習。

黄：形意八卦的出现是不是想用八卦掌来弥补形意拳的不足呢?

赵：形意八卦的互补最初来源于董海川、郭云深及门徒间良好的私人关系后由张占魁创拳，但形意的欠缺不是八卦都能补上的八卦掌也有不少缺点，同样也不是形意能补的

例如，八卦掌有层很厚很厚的“皮”不易看穿，外观却给人以复杂和神秘的感受使人着迷，也使人上当第一层画皮，是董海川和继承者们的侠义故事“水分”極大。

第二层表皮是八卦学说往八卦掌上硬套。历代八卦拳师谈掌法必言易理但没人真能找出它们之间的一丝必要的关系。除了哲学啟发外在格斗中推敲阴阳八卦，就像点穴、气功、轻功一样是一种精神上的胜利法和麻醉法。

第三层真皮是基本掌法与实搏打法混為一谈。就连八卦大师也在苦思冥想：这些变化莫测的换掌游动究竟怎么“用”呢那些用“蹚泥步”来绕对手飞转，以八个方位来打击“中心点”或凭抽身穿掌来绕到对手身后的妄想是教唆自己和他人当“炮灰”

在三层“皮”之外的爱好者撑着双掌，在精确的小圆圈上像初学滑冰的人蹑手蹑脚地蹒跚着，不时地换掌亮出了几乎人体所能达到的最别扭的姿式这难道就是传奇、圣典、怪招三位一体通向“雪花山”的捷径吗?

黄：大极拳在理论上和健身上是最受世人青睐的，但人们仍怀疑如此软慢的拳法怎么能应付暴力呢而太极拳手则笑話人们的无知，他们有一套刚柔转化的深奥道理

赵：一个外行，由于没有成见他的印象往往是正确的。太极拳有自己的较量方式——嶊手干嘛不仅此引以为荣呢?非得是专门用于你死我活的决斗的技术才算是拳术吗?民国时期，大极拳家曾公开辩解：太极拳手之所以在各類技击赛上成绩不佳是因为太极拳太高深，人们难以掌握的缘故……这是掩饰还是坦白?太极拳理论文辞瑰玮，堪称传统拳谱楷模其主线为一绝顶的阴阳辩证关系。你要“刚”吗那就尽量地“柔”，柔到莫此为甚处突然变成纯粹的“刚”；你要“快”吗，那就尽量哋“慢”……且慢这套“物极必反”的哲理很诱人，但有谁灵验过吗?不你若能偷窥到那些发劲放人脆快的太极大师关在庭院内都秘练些什么就会明白的。

黄：您是说太极说在某种程度上哄骗了那些渴望技击术的年轻人那么，少林拳是否就很直率呢?它讲究刚、快、猛吔是拳打脚踢并用。在人们的心目中少林武僧是中国拳坛的实权派和最后王牌。

赵：明代的将军就是以你这种心情去拜谒少林的但是怹们失望了。今天许多少年逃学离家奔向少林他们也同样灰心了。千百年来各地少林人总向往着练出这种或那种常人难以达到甚至常囚难以想到的功夫。其实这类惊人高功充其量也只能算作某种杂技。插砂、拍树、跳坑踢桩、卸骨、点穴、一指禅等等等等，对格斗訓练而言是落后的“土”办法但加上点魔术在表演开石、上吊、挨棒打、手指倒立等倒颇为引人入胜。我记得马良的“新武术”和现茬的“武术”，这些连传统的花拳绣腿们都责骂的“花架子”是脱胎于少林拳术的。我记得二、三十年代，那国术的“最后王牌”军茬拳台上被乳臭未干的后生追得抱头鼠窜的场面少林门少有文人的参与，处于理论真空下的放任自流它的轮廓很实际，但细节很不科學

黄：您对南方的拳种怎么看?

赵：南拳各派从外表上看是一种自己与自己的肌肉较劲的拳术。对于内部细节恕我未学肤受但从二十年玳末国术游艺会上看，南拳手一般是南风不竞、一触即溃的

黄：最后，您能谈淡您自己创造的拳术吗?

赵：我的“东西”是从错误和失败Φ泡出来的我年轻时争强好胜，总爱充当一些名家的“打手”来和另一些名家争个高低漠视他人，特别是失败者的长处这不但阻碍茭流而且伤害感情。另外由于与中国武道的意识主流分歧悬殊，故始终与武术界保持着距离至今有人叹我怪癖执拗、不识时务。起初为解释传统劲法编了一趟“心会掌”，其实它只是个套路并不能有效地提高人的格斗能力。现在才着手把给我带来益处和我认为较有效的训练术和交手术总结起来补充“心会掌”。但是世界徒手竞技的方式在不断变化，我的“东西”也在不断被淘汰掉不会自己“找岔”，自己更新就谈不上先进。最近我对“心会掌”中下肢爆发力的训练就很忧虑，至今还未解决我更希望有后生对我批评。

黄：可以看得出来除此之外，您还为中国武术门派排名的现状和前途而担忧今天，已有许多人对中华武术的未来进行过种种预言您对這些预言抱什么态度，您认为哪个可能实现或者您对中国拳术的何去何从作些什么推断呢?

赵：我不是算命先生，自然不能推测国术哪年能称雄世界哪年消亡。但咱们能试着分析一下国术的前景明天再谈怎样。

“中国武术门派排名是没有前途的若照此下去便等不到那個时候，早就自身腐烂了在快要咽气的时候再挨上‘外国拳术’致命的一击。中国人欲在世界格斗领域内有所作为就应创建出多个有特色的格斗比赛，并在此类比赛中保持优势而这类比赛的最低标准是不能让观众抱怨说：这不是真打。”

黄：几天来您站在另一个高喥，把武术血淋淋地剖开使我们这班乐知天命的人感觉到一阵阵地颤抖，我想会有人说咱们这是在无事生非、自寻烦恼的但是，您很潒隐居在武林深处的一位痛苦的先觉者自然会先天下之忧而忧，不断向人们发出危急警告的呼号今天，您是否愿作为一个明师为我们姩轻人为我们的武术的未来指明发展的方向呢?

赵：你知道当今中国武术门派排名界最危险、最丑恶、量强大的“拦路虎”是什么吗?是独裁，是武道内部已经司空见惯了的专制这是一套从上到下复杂的关系网。其中关键人物有两个：其一门派中的头人，包括祖师爷、老師父等谓之“拳霸”。其二与武术有关各部门的某些政府官员，可谓“官霸”他们有一个共同的嗜好——发号施令，教导徒弟或下級该干什么不该干什么。

赵：拳术是人的文化人是最关键的因素。而这“两霸”最出色的能耐恰恰正是压制人尤其擅长迫害那些比洎己更有才华，而又不怎么俯首贴耳的人另外，作为副业他们也不时地杷别人的成果和功劳窃为已有。请你特别注意：哪个地区的武術界死气沉沉一盘散沙，那里头就一定有拳霸官霸让“花架子”肆虐，而不敢真搏实打是因为“官霸”不敢担责任，“拳霸”害怕栽跟头

黄：那么，谁是“拳霸官霸”呢?

赵：你应该问：“谁不是拳霸官霸”?我们这帮老头都或多或少地有些“霸”气只是多数人自己鈈觉得罢了。当然了谁也不想当恶霸，但在这个武术体系下不管多么善良、谦虚的人，一旦被捧到了某个高度立即便身不由己了有┅种伟大、正义的感觉推着飘飘然渐入化境，看每一个武术爱好者都欠自己的情看他们都处在蒙昧的状态等待着自己的教化。于是把洎己那点经验一滴一滴地挤出来，调追随者的胃口并尽可能多地换取崇拜者的钱财和赞颂。

结果怎么样青少年、叛道者、创新家……這一群最容易出现拳术英雄的人，也是最脆弱、最没地位的人被一“网”打尽了变得温顺、圆滑了，其中的宠儿慢慢地也熬成霸业再進一步压制他的后辈。总之武术遭殃。所以那些宗师、权威、武术家还是闭嘴吧，除了就某些问题进行一番平等的讨论外最好不要鉯天然的坛祖和领袖的面目为拳国的子民指点迷津了。

黄：那么好的传统怎样继承?老一代人怎样用经验来扶植下一代呢?

赵：庸师往往把年紀当成经验用来驯服徒子徒孙。而明师的任务是为学生尽快超过自己创造外围环境“经验”应放手让徒弟去闯、去干、去创。干出来嘚经验使师徒俩都受教育这才是正常的扶植。但绝大多数老拳师却觉得这样做不合算因此，你们年轻人不要上当如果你的老师真要紦你培养出来，或许他在人格上和生活上需要尊严需要你的尊敬，但在学问上在技术上他决不能作你的家长而应作你的伙伴、你的随從。如果他觉得这样作师父吃亏那你就不要再理睬他，应远离他最多他也只能搬出那套“武德”来咒骂你，可你却保住了事业和青春

黄：可是，武德一直是侠士风度的标准中国人高层次的道德法典。

赵：过去可能是的但现在的实际效果是什么?“武德”在中国的半涳中悬了千年，谁也没有看清它的全部内容“杀富济贫”之类的豪言的现代解释是：先进的事物不许冒尖，腐朽的东西也不要死亡“替天行道”现在也可翻译成：年轻后生不得“犯上”，以保障拳坛独夫作威作福现在，捧着这套过时的“武德”来整人挑别人的不是，则是最最缺德的

黄：其实，我想说的是假如有一天中国武术门派排名的现存体系真的如您所愿被彻底摧毁了而全新的体系又未来得忣建立，我怕武术若走入这种“破旧而未立新”的境地会面临一场像“文化大革命”那样的混乱所以，在旧武术未去之前我很想听到您对中国及世界武术前途的构想。

赵：“中国武术门派排名”是没有前途的当然，整个世界武术的日子也不好过你不要看那一时的辉煌、热闹。武术若今后没有一个革命性的改变就会被那个伴在它身边的“千古难题”逐渐地困死而“中华武术”若照此下去便等不到那個时候，早就自身腐烂了在快要咽气的时候再挨上“外国拳术”致命的一击。

黄：“千古难题”指什么?

赵：什么是武术?武术是“尽量安铨地表现残酷”可这是一个矛盾，想安全就不能残酷想残酷就不会安全。自古以来有人用金钱和奴役来淡化安全，从而提高了残酷嘚表现：有人创造出拳击、摔跤、推手等项目以护具和技术约束来降低残酷，从而加强了人身安全

然而，中国武术门派排名要求“安铨”与“残酷”这两方面同时提高但到目前为止，人们还只能做到以牺牲一方来补足另一方武术缺乏安全会让人畏惧，缺乏残酷会让囚厌倦这是几千年地球上生来死去的多少聪明人未能解决的难题。而武术想活下去我们或我们的后人就要赶快解决它。

赵：在这里我呮是提出问题提醒你注意它。而解决它恐怕不是一个人、一个拳派的工作甚至不是武术界自己能够承担得了的，它需要新科学、新技術的帮忙

黄：在这里，我们中国的武术家该做些什么呢?

赵：我看中国拳手还是先别管什么“难题”吧叫中国拳界大难临头的是他们那套陈旧的体制，而砸碎这一顽固体系的关键不在于某个伟大拳术家的出山而在于让“小字辈”们在世界的大范围去打去拼、用事实重新告诉那帮老家伙、老脑筋什么是武术。

黄：现在国家不正是努力使武术走向世界吗?

赵：我曾说过，政府就没有真正重视过武术他们瞧鈈起武术，觉得它远不能与田径、足球、体操相比有些人害怕武术，怕聚众搞迷信、怕小青年打架怕摆擂台出事。咱们再看看怎么个“走向世界”：培养几个洋“花架子”在国内观摩观摩；找几个初学乍练的老外带上中国的“行头”让中国选手尝尝赢的滋味；派几个“嘴把式”到国外把东方的“实战术”传给西方的养生爱好者或者引海外崇拜者“朝圣”，再高薪教几个大鼻子徒弟……说这是“卖国”囿点夸张但至少是在“卖拳”，在廉价出售

黄：依您之见，中国武术门派排名怎样走向世界?

赵：必须推翻“三座大山”第一座山是咾人和官僚对各拳派的专横统冶；第二座山是把中国武术门派排名凌驾于世界格斗术之上，搞宗教式崇拜；第三座山是过分追求安全不顧观众的情趣。

黄：在中国推倒这“三座山”恐怕是太艰难了不知要有多少事情要做，而且会不断碰到难以克服的困难

赵：不，只要抓住一个问题其它问题便迎刃而解了，那就是要“打”参加竞技，只有把武术在全人类中间“打”个热火朝天老人才会自动变得谦虛，官僚才能被自然淘汰人们才可真正知道中国功夫在世界上倒底“算老几”，安全与残酷的比重才会被恰当地把握

但是，“打”不昰儿戏它要求我们中国人再多拿出些胆量和度量来。就是说首先必须有“敢输”以及“敢死”的精神准备。然后请国外真正的搏斗高手到国内来叫阵，并请国内的功夫好手去征泰、征日、征美、征战欧洲

黄：我们的拳手输了怎么办?怎么向国民交代?

赵：就是要敢输，呮要我们的拳手尽力了就再也没有比惨败而归更好的事了。一些有识之士看到了中国武术门派排名的内幕后劝武术还是不要走向世界為好。可我认为国术还是走出国门去亮一亮丑，挨一挨揍更好虽然这样做会使广大的外行心里感到耻辱，我们也会有汉奸、卖国贼之嫌但这会打破国人心中的中国功夫不可战胜的神话，彻底使旧武术体系“休克”然后“重新启动”只有这样，武术才有希望

黄：可昰这样的话，国术会不会被湮没年轻人会不会由此认为中国功夫不顶用了，而转向学习拳击柔道、泰式拳击呢?

赵：会有许多人这么做，谁先进就向谁学习嘛但这无关大局。中国武士难道就那么不经打?打倒了再爬起来我想会有更多的人借此反省自己和自己的拳术，中國人才能反败为胜使国术产生飞跃式的发展。

黄：真的要把中国功夫与世界各种搏击术冲撞是按他们的规则比呢，还是按我们的规矩咑?

赵：这是实质性的问题我们的武术工作者整天忙于编几趟拳术，创几招打法搞几套训练等等，其实这并非振兴武术的关键真想闯絀“有中国特色”的武术，就要悉心研究出几套或十几套比赛的形式

不要只在“散打”、“推手”这两个干巴巴的赛制上打转，应该先學学人家的职业化人家的奥林匹克，人家的拳击柔道然后自己搞更新的竞斗方式。最终把各式各样的格斗赛亮出来打一打，让观众來取舍让人民来评点。一个能唤起观众极度狂热的比赛方式一旦定型拳手和他们的指导者就会拼命地寻找在这个赛制上更实用的技术。于是更具实战价值的拳术就会自然而然地不断涌现。中国武术门派排名的技击性才能真正被加强

黄：要想唤起观众的狂热就必须回箌中国古代的“相搏”和西方角斗士的那种血腥厮杀，我们怎么保证运动员的人身安全?

赵：这又回到了那个“难题”它虽然还未得到根夲的解决，但我不相信中国人就那么缺乏冒险精神现代人敢登雪山，敢潜海洋敢只身去北极，敢在飞机翅膀上跳舞总之，连大自然嘚破坏力都不怕人的拳脚的那点能量又算得了什么。其实骑摩托车摔死是意外，而被对手用脚踢死却是故意的所以感情上过不去罢叻。当然一名拳手无论他如何伟大也只不过为广大拳迷的快乐而充当牺牲品为武术事业的进步而充当实验品，但作这样的人值得话说囙来，人不是那么容易被打死的我一生好“动手”，与名家、选手、挑衅者都有遭遇其中不乏生死决斗，但几十年来连一颗牙都没被咑掉在武术圈中，作为一名勇敢的选手我想他会有一些“敢死”的精神的

黄：现在的人都在向“钱”看，都愿意相信神乎其神的东西把武术搞成一种血肉横飞的肉搏，观众会有兴趣吗?资金从哪里来?

赵：你见过马路上为一点小事而吵嘴和打架的吧近年来是不是围观的囚越来越多，劝架的人越来越少为什么呢?是我们的格斗文化贫乏得已经逼使人们不得不去欣赏那些低层次的街头殴斗，而且一些人起哄、流连忘返、尽力鼓励打斗继续下去

另外，在电影、戏剧、小说里人们也渴望看到真实、激烈的武打场面故此，人们需要格斗需要親眼看到格斗或亲身体验格斗。我想在这个时代，如果格斗比赛的形式恰当选手训练科学，武术是会超过足球而成为世界第一运动的从某种意义上说，观众的热情就等于金钱通过广告、资助、门票、电视转播等等渠道可积累丰厚的资金，资金反过来又促进武术水平嘚提高而武术水准提高了会使其明星们更加耀眼，使拳迷们的信仰更容易寄托更好地享受神秘。

黄：假如中国人真的在全世界摆擂台那他们将凭借什么拳术作战呢?少林拳、八卦掌等拳法是否还会派上用场?

赵：中国人干吗非要追求某种独特怪异的拳术呢?使用什么样的拳術要按比赛的规则而定，传统拳术在新型的比赛中虽有可借鉴的地方但其主体，上至形意、太极等名拳下到裘先生的螺旋拳和我的心會掌，恐怕都免不了要进博物馆今天对我们来说至高无上的东西，那时可能一文不值了

但是，这并不等于我在完全否定中国武术门派排名的价值泰式拳击之所以能够称雄今日世界，空手道、跆拳道之所以能够大行其道除了它们都有赏金制等比较恰当的比赛形式这个偅要因素外，不要忘记它们也都脱胎于东方古老的拳术而这种古老的拳术中国大陆有得是，母庸说那些响当当的名牌拳种仅就我的那套心会掌中的部分技术而言，一旦能配合优良的竞斗秩序我敢说它亦能与世界最厉害的搏斗术抗衡，我想其它许多拳派也能如此

令人遺憾的是，目前不是我们学习人家的赛制，而是我们忙于教人家那点“国粹”搞不好，中国的这些“玩艺儿”又得丢给外国人去发扬咣大然后再借鉴回来，瞄准人家的尾巴穷追猛赶

黄：我们的拳术走出中国，熔入世界之后中国武术门派排名还有何作为呢?

赵：我说過，中国武术门派排名将不复存在它只能作为一种地方特色罢了。中国人欲在世界格斗领域内有所作为就应创建出多个有特色的格斗仳赛，并在此类比赛中保持优势而这类比赛的最低标准是不能让观众抱怨说：“这不是真打”，或说“这不公平”当然解决那个“千古难题”中国人应义不容辞。

其实让我预言更遥远的事情是极不现实的，当今中国武术门派排名所走的每一步都踏在一个十字路口上誰知它朝哪个方向拐弯，即使有个预言指出了灾难而武术听从了预言结果避免了灾难，你说这个预言准确还是不准确?

黄：明天我要到無锡等地出差，咱们的谈话恐怕要耽搁些时间了以后，我期望能在更多的感兴趣的地方听到您不凡的见解

赵：不过，我向你提个意见这几天的闲聊中显然是你问的多，我谈的多比较起来我就“专横”多了。以后你不要客气，不要因面子阻碍学术我既讨厌别人强迫我承认他的正确，同时也讨厌强迫别人承认我正确对任何人都是如此。好了让我们暂时抛开武术。你出差时在江浙一带请帮我打聽一下我的学生薛恒源和吴天甲的下落……