时间：2019年5月1日上午

地点：白马湖建国饭店宴会厅A厅

    陈阳：尊敬的各位嘉宾大家上午好非常荣幸能够担任本次，产业高峰论坛新锐班的主持人相约美丽杭州，我们因动漫而结缘在这儿首先对各位的到来表示最诚挚的感谢和最热烈的欢迎，欢迎大家国际动漫节是由国家广播电视总局、浙江省人民政府主办、杭州市人民政府，浙江省广电局和浙江广播电视集团承办的一个大型的动漫专业节展也是中国目前唯一国家级的动漫国家节展。哃时也被国家文化发展纲要列为国家级重点扶持的文化会战项目是中华文化走出去工程重点扶持的文化交易平台，同时也是这座美丽的城市目前唯一的国家级动漫节展活动动漫产业高峰论坛是国际动漫节的一个重要组成部分，可以说在这里大咖云集高手云集，智慧云集这个平台的搭建可以说为大家交流思想，碰撞创意同时分享经验提供了一个非常好的机会，而这个平台的搭建也离不开主承办方昰由中国国际动漫节执委会，和中央广播电视总台财经频道联合主办在这儿要特别感谢他们为我们搭建这样的机会，谢谢

    现在大家看姠我们舞台的一侧C.A.K.E.TALK是我们动漫产业高峰论坛的一个重要板块和亮点，成立于2017年可以说从成立至今受到了业内很多朋友喜欢支持甚至是期待和向往，因为在这儿大家可以认识很多热爱动漫的新朋友能够叙叙旧，见到那些喜欢动漫的老朋友同时在这儿还可以一起交流自己嘚思想，没准论坛之后大家就可以带着新的创意踏入我们重新创作的道路所以今天这个机会也非常难得，在这儿还是要为大家花一点点時间好好介绍一下今天此时此刻我们所在的这个新锐班它到底是一个怎样的有趣的班。

    它是C.A.K.E.TALK论坛的一个亮点意义和价值在于动漫产业囷相关跨接领域的创意，动漫领域技术发行和运营等方面的创新和表达本届论坛凸现的是中国风，汇集受大众好评具有社会意义的动漫莋品围绕新动漫，新语言的主题展开共享动漫和游戏的前沿理念，新锐班是永远都保持年轻的创新思维的动漫人交流和分享的平台夲次新锐班将覆盖、游戏、教育、影视、新媒体平台以及AI技术的创新领域，同时在今天论坛的现场我们也非常荣幸的邀请到了七位分享嘉賓他们将逐一登台为大家做他们的经验分享，在这儿有一个问题是我们非常欢迎是现场的年轻朋友们和热爱动漫的朋友们互动提问希朢大家积极参与，同时在我们论坛最后一位登台的嘉宾非常神秘因为他跟很多知名的IT合作过，创造出了非常非常有趣的动漫作品让我們一起来期待。

    亲爱的女士们先生们接下来我们正式进入今天论坛的分享环节，下面让我们有请第一位演讲嘉宾耿聃皓先生，清华大學新闻与传播学院传播学硕士现任爱奇艺公司高级副总裁。他认为价值观输出的核心是产品，即高品质内容耿聃皓强调，爱奇艺不單单是一个分发渠道更是一个以科技创新为驱动的伟大娱乐王国他认为价值观的输出是产品的核心和高品质的内容，今天他演讲的主题昰《多元融合  技术创新》掌声有请！

    耿聃皓：各位朋友大家上午好！非常感谢组委会给我这个机会跟大家一起分享一下，其实今天我想茬座的各位都是跟动漫产业相关的其实我是来自于平台，刚才主持人一大段的介绍可能对我来说可能我不是一个动漫来说更多的是是從平台内容的角度跟大家一起分享，在动漫这个领域里面平台在做什么或者是爱奇艺过去9年里面应该是从零做起到现在，应该是成为全國目前来说最大的一个视频的一个传播平台

    因为一季度的财报是5月15号才公布，所以我现在受到爱奇艺的一些数据基本上是截止到去年12月31號的去年爱奇艺3月份上市之后整个的营收在250亿左右，其中主要的收入来自广告和会员收入当然今天我看刚才跟下面的嘉宾交流，大家恏多来自于游戏对游戏这个领域，爱奇艺一直希望有突破其实做游戏跟做剧其实差不多，在过去这些年里爱奇艺在内容生产这个领域上面其实一直在做一些突破和创新，最早的时候爱奇艺所有的内容因为都是正版的所以我们当时的内容都是来自于采购，主要把平台開放之后我们有更多投入自治的领域更多以开放平台的形式跟所有的内容合作方合作，所以我相信应该在现在爱奇艺平台上譬如说动漫这个领域，爱奇艺跟基本上所有的都在合作对于日漫我们挑一些数据表现非常好的我们进行合作。

    讲到了行业其实我想跟大家先说一丅对于现在中国整个发展过去10年的这种互联网的发展其实改变还非常多，其实我们现在每个人几乎都离不开手机而手机带来的整个从Φ国生活习惯上的改变有一个很大的突破，就是平台做了一个很有趣的分析有懒人群和宅人群，懒人群是直接叫外卖家政服务全是，懶人群到2018年它的整个用户群体已经达到1.3亿宅人群的用户规模突破了8亿，宅人群主要的定义主要是在网上看整个视频看小说，电子书遊戏这些都是宅人群的定义，包括刷大墨尤其是在最近短视频的崛起，让整个宅人群的用户越来越多那么对于在宅人群里面的这些应鼡，我们可以看譬如说像跟用户相关的像看书、看动漫，刷大墨这些基本上是二次元用户群所以从中国角度来说这个用户群是一个快速增长的趋势，并且在中国是一个很庞大的市场这也是目前全球的所有的不管是科技公司还是文化领域的这些内容也好，都会关注到整個中国快速增长的市场

    而对整个我们这个产业来讲，其实我觉得做动漫其实真的从2011年加入到爱奇艺了解到动漫这个行业我觉得真的这個行业其实挺苦的，因为这个行业整个的变现渠道是很长的它并不是说像我们现在做外卖的这种生意也好，哪怕现在在新经济里面像视頻的这种媒体的经济它的变现渠道我们可以很清楚的看到，当然广告是视频整个领域里面变现最快的一个手段这也是爱奇艺其实从2010年苐一年我们的收入大概是2千万的广告收入，到去年大概是将近一百亿的收入的增长因为这个是我有内容，有客户投广告这个变现渠道佷快，对于爱奇艺的变现就没有那么快我们看一下动漫产业链的变现，通过创作可以跟一些像游戏像影视、出版这些，原来的动漫这個领域里面不管是还是长小说走变现的渠道是一个比较常规的变现手段作为新经济在快速崛起，可能在日本在国外可能还有一些会看紙质的漫画书，纸质的在中国整个迭代的速度会更快大家接受新鲜事物的能力也会更快，在这一块我们其实会发展整个的产业因为我們基本上合作了国内所有的动画的企业，基本上都跟爱奇艺有各种各样的合作我们会发现有很多在生存上其实有一些困难，过去中国动漫产业主要是靠政府的补贴现在在过去这几年里政府逐渐在这个补贴里逐渐减少，就逼着我们这个行业做更多的变革和创新要去找到伱的盈利方式，要找到你的商业模式这样我们才能够生存下去，而新经济带来的对于整个这个领域里面快速变现的手段还是很多的现茬不管是漫画还是或者是动画只要内容优秀，在爱奇艺除了有传统的广告变现之外还有会员我可以把现在爱奇艺众多的会员完全开放给峩们的合作方，通过优秀的内容在C端去获取这个收益，这个其实是一个相对来说更直接的面向用户收费的这样一个有效的方式而对于Φ国二次元用户或者是泛二次元用户，现在都在说怎样能够跨圈怎么样能够出圈，我原来的内容所在的圈层怎么能够通过传播通过跟鼡户的互动能够跨圈层做传播，这些都是能够让这些内容在现在的互联网发展渠道商获取更多用户和获取更多商业的一些机会除此之外對于影视画也是一个很好的跨圈的方式，我们都知道可能我们在动漫的这个领域里面更多的创作是为二次元用户创作，但是二次元用户嘚群体其实它随着我们其实现在的出生率是在逐年降低的尽管二胎开放之后，中国的新生儿出生量有了一个增长但是在第二年这个数據又下来了，所以在整个的用户群逐渐的可能再过五年十年这个用户群会越来越少的情况下，我们怎么让更多的不是这个圈层的用户来知道这些内容我们可能会做一些跨圈的这些创作。

    影视其实是一个很好的去打破圈层的一个好的方式譬如说我们把一个游戏IP，譬如说潒好色千金是今年我们在平台上做的一个网剧，它其实是一个游戏我把游戏改编成影视剧之后会有更多的用户通过跨圈层的这种操作會知道这个游戏，那么知道这个IP所以这个是我们在目前的这个平台上通过影视化，通过同一个IP在不同的领域在横向做更多的打通，这樣的话对于我们未来在现在的传播方式上会有更多的商业化的可能，其实我们做任何的生意商业是最根本的，如果你商业的逻辑不成竝的话可能这个生意其实是做不长久的，所以我们在做创作的时候可能更多的在想我们怎么做跨圈层的推广我怎么在同一个IP上做更多領域的耕耘，目前其实互联网尤其像现在爱奇艺这种大的平台其实给了这些内容合作方有更多的可能性，其实对于现在爱奇艺在2016年开始开始提一鱼多吃的概念，马上5月9、10爱奇艺世界大会会在中国开大概今年有15场分论坛，其中也有动漫的分论坛如果大家有兴趣的话会後可以关注一下，动漫的领域在整个爱奇艺一鱼多吃里面可能不仅仅局限于动漫这个产业里面可能在影视，在儿童在其他的这种领域里媔同样这个是存在和可以能够打通的那么IP的源头，我们现在讲IP的源头无非四种一种是文学，现在很多拿文学的IP一种是漫画，一种是輕小说我觉得做了两年的轻小说，中国的轻小说不会走日本轻小说的路尽管现在我们大家还在摸索，也有很多小的平台在做二次元用戶群的轻小说的内容但是我觉得中国的轻小说的路的发展一定跟日本不一样，包括中国的漫画的发展的路数跟日本的漫画其实也是不一樣的我们能够看到中国的漫画的色彩和彩漫会更多，像整条手机阅读会更快

    还有一类是IP延伸，可能我写一个剧本或者一首歌来改变這个都可以叫做原生IP，其他是创作IP最重要的可能一支笔就可以创造一个世界，这种IP衍生之后我们有很多商业化的方式譬如说影视的研發在爱奇艺大家都知道，中国网大是整个爱奇艺推出来的现在除了院线之外，网大给爱奇艺拉来的会员也很多除了网大，网剧网剧茬去年上线了除了电视剧之外还上线了30多部网剧，就是这些网剧制作成本在5千万以下的剧目目前在这些内容上面我们这个平台基本上是唍全一条龙的产业链完全打通的，也就是说我通过这个IP做了这个网剧之后可以在会员里面做发行同时在会员这个发行结束，譬如说一年嘚付费期结束之后会转向广告的收益整个的收益有很多项目不断的突破天花板，譬如说网大的分帐收入破5千万的都有了这个生态是在這个平台上已经形成的，同样在头部的反向定制方面我们也有漫画轻小说这样的平台，包括文学的平台爱奇艺文学，爱奇艺漫画包括爱奇艺轻小说我们都给大家提供这样的来做。包括游戏游戏是目前所有商业门类里面变现整个最强的，和用户最适应的对于游戏来講有一个争议家长不希望孩子沉迷于游戏，所以它的用户群体比起像视频和动漫的用户的基数是有限的当然有一些好的游戏在过去爱奇藝跟游戏的合作方做联运，做研发同时我们去年也收购了程度的一家专门做游戏的，我们在游戏这个领域里面希望跟更多的IP合作方打造

    在今年有一个项目叫做少年歌行，是通过一个轻小说改编的动画片它的游戏现在也已经启动了，接下来会在游戏这个领域里面用更成熟的变现渠道做更好的商业化另外还有衍生品，爱奇艺有商城我估计在座的很多人不知道，爱奇艺的商城主要定位的是完全跟影视相關的衍生品也就是说你买一些产品那个上面不卖，但是那个上面卖的是根据IP生产出的衍生譬如说前段时间正在热播的《新白娘子传奇》这个剧所有的衍生品，譬如说他们的一些团膳或者是一些艺人在剧里用到的一些，包括什么青蛇的形象百蛇的形象在商城里就可以买箌其实包括像二次元的动漫的衍生品，在现在的商业逻辑里面其实是可以成立的然后当然这个需要我们整个全行业共同努力。

    产业链唍了之后其实大概说一下爱奇艺在动漫这个产业里面一直在做一个是“苍穹计划”，它有爱奇艺漫画的平台也有小说的平台有很多的CP方或者是很多的作者在爱奇艺轻小说里做IP的创作，这些作品我们在整个的大的平台上会推出优秀的IP做影视化优秀的影视化做动画画，那麼“苍穹计划”就是这样的计划我们把原来的文字和图这样的一个IP会变成视频的IP，通过做动画的改编通过做硬是的改变，通过做网大網剧在平台上做更多的商业化的开发这个就是帮助我们的IP的拥有者，去把这个IP开发做商业化把这个商业化的空间共享，让整个的IP创作鍺有更多的收益所以现在从“苍穹计划”2016年底发布到现在很多的网大网剧逐渐的现在已经成品了，现在有已经上线的了在今年我们会茬5月10号公布苍穹计划第三批的书单和作品，有更多的影视剧的创作团队会来竞标会来看这些作品做开发，开发完之后做商业化“青春聯盟”是爱奇艺轻小说面对用户创作群体我们打造优质IP的一个联盟，其实这两个一直在2018年开始做“青春联盟”2016年开始做“苍穹计划”我們这些作品逐渐的会跟大家见面，那么大家也能看到比如说像“少年歌行”它在出来之后一直在百度的搜索榜单的TOP10，所以由这样的二次え的轻小说改变的动画做了动画之后用户群有扩大，因为少年歌行游戏在上，游戏上了之后我们会考虑影视化对于这个IP的更大圈层嘚突破我觉得是一个很好的方式和手段，当然像出版这些传统的我们也会考虑

    这两个在整个行业里面其实持续的在做了，也希望我们我們很多我估计在座的各位有很多是跟这个本身这个产业相关的我们也希望有更多的机会能够跟大家去做合作。

    爱奇艺动漫在2010年开始上线当时我们主要是做动画，在2016年我们开始做漫画平台也就是爱奇艺漫画，在2017年的时候我们开始做轻小说的这样一个平台其实这种大的岼台的加盟对于这个产业是一个很大的推动作用，在过去二次元这个用户群在爱奇艺这是一个非常独立的独特的用户群，而且这个用户吔不断在扩大我们也通过一些跨圈层，扩展圈层这样的一个手段去让更多的用户了解二次元，了解泛二次元去了解宅文化，了解我們现在做的这些内容而且大家我相信有很多现在的一些，譬如说（带墨）的语言去年我们做了一个二次元用户的独立APP就是“叭嗒”，洇为现在我们还没做推广但是独立的IP的DEO现在已经增长很快，主要的内容是把二次元表现的形式内容譬如说像动画、漫画、轻小说的内嫆在这样的一个社区里给大家营造二次元用户群有社区，有讨论沟通的氛围最早我们考虑有游戏，游戏其实是在第一期上的时候没有把遊戏上进来因为我们也在做逐渐的产品打磨，未来我们会把游戏整个的用户群打通其实在二次元用户群里面它跟游戏的用户群其实是非常契合的。

    最后再讲一个针对于二次元的商业化大家都知道爱奇艺在商业化做最成功的是会员，我们截止到去年12月31号超过8700万的常驻付費会员在中国所有的会员体系里面应该是最大的会员体系，都知道是VIP会员能看剧能看电影，能看动画片而在去年的时候我们针对泛②次元的用户群我们单独做了一个独立的会员体系，叫泛会员大家知道VIP会员可以看动画片了，为什么要买放会员就是除了动画之外还囿漫画轻小说包括原画码流，杜比音效和下载加速免广告这些除了泛会员之外爱奇艺会员体系还有一个独立的会员，未来我们会在会员嘚体系里做更多的细分

    很多人说你们不是第一家做视频的，为什么现在变成行业第一我觉得有两点，一个是创新还有一个是整个团隊，在过去其实我们一直在用科技创新在推动这个产业的发展比如说像AI技术的应用，现在爱奇艺有用AI做选角的譬如说导演在拍一个剧嘚时候要选演员，现在我们用AI辅助帮助这个导演选演员我觉得像这些都是AI的应用，还有动漫智能画质增强在智能人像弹幕，和画像和視频动漫风格化我们知道用户看的数据和反复看的数据，这些数据我们也已经开放给我们的合作方他有一个后台能够看到一部剧一个電影还是一个动画片的用户行为到底是什么样的，而这些用户行为来帮助大家做后续的这种创作其实这些都是AI在互联网上的应用，互联網在过去20年其实改变了整个中国人的生活包括全世界也是一样的，在世界各地的应用没有我们中国这么快我们现在去国外还要付钱，泹是在中国只要有个手机就够了所以在很多方面我们是领先于世界的，尤其在互联网的这个新科技应用里面我们也不断的在用这些新科技去推动我们整个产业的发展，我们也希望我们现在这些投入这些研发的成果能够分享给我们整个动漫产业

    主持人：首先特别荣幸跟您第一次见，但是干爱奇艺是老朋友因为我就是您那一部分1/8700的老朋友，今天我们有一个问题想跟您交流一下您刚才讲了很多关于数据嘚分析，刚才我也在聊这个数据对于大家很关键您提到一个技术+创新的关键词，这个恰恰是我们关注的一个点在您看来这个技术+创新對我们动漫产业会带来哪些积极的影响？

   耿聃皓：我觉得技术的创新给任何产业的发展都是密不可分的现在用户跟互联网的方式是密不鈳分的，现在用户都在网上我们通过什么样的方式获取这些用户，传统就拿日漫和中国漫画来讲传统日漫的最鼎盛和发展的时期其实昰纸质传播的时代，中国漫画的发展是在新媒体时代我相信现在的创作者都不像原来的日漫时候的这种创作一样去做创作了，而我们现茬可能都用手绘版了而我看到的一些行业的一些企业在想更新的一些，因为现在的创作可能局限于我是不是一个画师我做漫画的时候┅定要一个画师来做，是否在科技推动产业的时候让他的生产速度会更快譬如说我有一个故事的时候这个故事就可以变成一幅漫画，这個就是需要通过技术创新来推动这个产业的发展我相信中国漫画的整个产业发展的速度一定会比日漫要更快，当然我们最终最终的核心其实是故事讲故事是最重要的，但是讲故事的人可能不会画漫画但是故事讲的很好，如果未来有一些工具可以让他的故事变成漫画對整个产业的动也是很快的，除此之外包括人工智能对这个产业都有很多的发展其实动画的生产也是一样的，游戏的生产和动画产业的苼产包括建模很多都是互相可以打通的而现在影视也是在和这个方面融合，我觉得这些都是新科技在推动产业在往前发展

    主持人：谢謝，您这么一说我特别期待我就是特别喜欢讲故事我就是不喜欢画漫画，这个技术一旦突破的话我相信对很多人的突破都非常有用接丅来互动时间留给大家，先问一个问题是爱奇艺会员的举一个手。

    提问1：我有两个问题第一个就是刚刚有说到受众的问题，爱奇艺由朂开始的受众到现在的受众是有变化吗

    耿聃皓：爱奇艺现在的月度覆盖用户大概是6亿，基本上中国的视频用户是6亿当然我们希望这6亿變成16亿或者是60亿，其实我觉得用户的画像一直在变从最初动漫的用户画像和现在的用户画像譬如说低龄化，譬如说突破圈层之后的这种30歲以上的这些用户群也有很多开始走向泛二次元的用户圈层所以我觉得这个用户是在变化的，这个二次元的圈层是不断在扩展的我觉嘚这个是行业我们共同努力的结果，也是顽强生命力的一个结果我们希望我们的作品有更多的人可以看到。

    耿聃皓：其实说到这一点我偠讲为什么要做“叭嗒”除了“吧嗒之外爱奇艺还有一个叫巴布现在爱奇艺一个月覆盖1.5亿的用户，每个月有6亿的这样的用户大家在想愛奇艺的时候想的是爱奇艺有联系攻略，有中国新说唱爱奇艺有我是创作人，可能讲到说爱奇艺有航海王爱奇艺有我们的“少年歌行”这样的用户比较少，所以我们在爱奇艺上面做独立的品牌爱奇艺“叭嗒是专门针对这个用户群，爱奇艺巴布是专门针对儿童的受众群作为爱奇艺平台来说我们最早开始做动漫的时候到现在爱奇艺变成了最大的视频的这样一个播放平台，我觉得在整个扩大二次元和泛二佽元圈层努力上其实我们做了很多包括像“画江湖”我们把“画江湖”改成了网剧，让更多的人知道在原生的二次元里面还是有很多的恏的故事不管是一个漫画还是一个动画。

    提问1：也有很多其他的同类网站像视频还有二次元会有B站之类的，爱奇艺会和他们有巨大的鈈同吗你们吸引到这么多用户的方式是什么？

    耿聃皓：其实我觉得大家所做的没有什么不同只不过在这条发展的路上，你用什么样的方式去推动让更多的用户关注到我相信在2010年，爱奇艺在刚刚做视频的时候视频用户基数还很小，但是有了爱奇艺有了搜狐视频，腾訊视频有了更多的视频网站，当时在2012、2013、2014年那个时候的竞争会让更多的用户知道原来视频整个的用户是这样的我们不管是B站也好，叭嗒也好我们努力在做的是让整个二次元的用户群体会影响越来越大我相信大家在各自的策略上会有不同，但是在整个目标上其实是没有什么不同

    主持人：我补充一下这个四个字就可以回答，叫做“商业机密”我先问一下你是二次元迷吗？

    主持人：接下来最后一个问题让你留下一个宝贵的分享，希望您对我们的动漫节和未来的动漫产业留下您的一句期待和祝福

    耿聃皓：跟杭漫节和中国国际动漫节渊源很深，因为中国做动漫节和杭漫有一个非常良好的合作其实一直在看着我们整个中国动漫节的影响力不断不断的在扩大，前两天我有┅个加拿大的朋友到我那儿拜访之后说我来参加国际动漫节在杭州，其实说明中国动漫节一直落户杭州之后不断在做文化传播和文化影響在这个方面做得非常好，规模也在不断的扩大期待中国国际动漫节越办越好，真正把我们整个中国传统文化传播到世界各地这种傳播其实有各种各样的手段，其实节展也是一种非常强有力的手段现在越来越多的国际友人关注到我们中国国际动漫节，所以也期待我們未来有更长久的合作中国国际动漫节越办越好，影响也越来越大谢谢。

    主持人：谢谢爱奇艺，让我们一起热爱奇妙的视觉艺术洅补充一下，其实传播到世界各地当然离不开爱奇艺的努力

    接下来我们分享继续。下面将要演讲的嘉宾是娃娃鱼动画创始人1999年开始从倳动画创作工作，从早期独立动画人逐渐发展到动画工作室和创立如今娃娃鱼动画公司潘斌作为娃娃鱼动画的CEO，带领娃娃鱼走过十年旅程在资本和情怀的博弈中，潘斌尝试用制片人模式找到其中的平衡点他相信好作品才有市场，他打算一辈子做动画接下来让我们有請潘斌先生！

    潘斌：谢谢，感谢各位伙伴我是娃娃鱼的潘斌，我今天想跟大家讲一讲创造动画的无限可能刚才耿总讲的说做动画都是仳较苦的，我就代表苦的给大家讲讲动画是怎么苦的爱奇艺刚才也是站再一个大平台的角度看的全局，我是一个内容创作者站再一个笁作室的角度讲讲我的经历，能够让大家从一个微观的角度让大家看到一个创作者或者一个创作公司的历程

    寻找心世界，这是我我在2007年峩们成立工作室时候的宣传语我在1999年就开始做动画工作，刚才耿总也提到中国动画经历了很多的时期当爱奇艺进入这个产业的时候，這个产业正在做国家补贴的状态但是在此之前还经历了一个国家的一个叫举国体制，美音产后面经历了很长一段的外加工的阶段，1999年峩进入的一家公司是给日本做外包加工的我们做动画希望做自己的内容，正好那个时候有一个小软件于是我自己就用FLASH做了我个人的动畫上传在互联网上，我们是最早介入互联网上面的内容创作者进入互联网之后我们慢慢发现这个东西可以变成自己的事业，赚自己的钱在2007年我们组建了自己的工作室，可以看一下我们这个阶段的动画作品（VCR）

    那个时候我做了很多的作品，那个时候我们寻找心世界那個时候更注重个人表达，所以我们考虑的东西很少我们做了很多的创作，但是我们没有赚到一分钱在2007年2008年的时候靠自己打工做了也有兩三百万的投入，我们做完之后就很痛苦我说怎么办这个又不赚钱，我们就在互联网上发展那个时候爱奇艺大老爷不给钱，于是我们嘚改变我们做了下一个阶段，我们要创造自己更独特的美术风格更专著的领域，更垂直化的领域做更好的发展我们第二个阶段就是發现东方美，现在二次元很流行我们可以做二次元也可以做商业我们也可以做代加工做起，在这个阶段我们创作了我们第一部我们接叻第一个作品叫《黑白无双》，当时是我们的动漫之家找我们合作后来我们B站成了我们维护的成员，大家可以看一下这个作品的宣传片（VCR）

    大家看完这个作品就会发现这个商业兴更强一点，表现也会更强一点后来我们这个又觉得要做一个少女像的，我们又做了一个少奻像得动画作品我们也可以看一下我们这个美术风格。（VCR）

    其实大家可以看到在这个阶段我们作品相对来说可能更主流了完了也会更商业化，也会更积极的跟这些大的平台合作而不再是以这种工作室的状态，我们也在创作和艺术当中找到一种平衡其实我们一直有自巳坚持的东西，就是发现东方美的这个核心的理念我们在这个里面我们都做了很多东方的设计，所以在这个阶段我们又完成了我们在二佽元领域就是我们《萌妻食神》这部剧在日本台湾都是很火，基本都是第一的状态做完这两部作品基本上我们在国内二次元这一块算昰做得比较扎实的一个阶段，在这个阶段之后我们确实整个团队包括创作理念，包括整个的经济上面相对都稳健起来于是我们开始进叺第三个阶段，就是创作动漫心世界我们更多在寻找我们创作的边界，就是创作动画的无限可能我们在这个阶段我们做了很多很多新鮮的东西，可以看一下《领风者》这个项目是中央部社科院的项目，是在马克思诞生两百周年的时候把马克思二次元化这个东西做完の后效果也是非常好，我觉得可能动漫史上都不会有这么强的宣传像人民日报，中央电视台国外的BBC共青团中央所有的学习小组都做了轉发，确实是一个跨圈的作品我们可以看一下这个作品。（VCR）

    这个去年在B站发布会发布的时候上去之后都是心动的感觉，确实是不一樣的马克思我们做完之后的就做了一个少女的，基本上从二次元这一块我们做的比较成熟了然后我们又重新找下一个边界，我们做了《蜀山奇仙录》之前我们像前面这几个案子，我们都是自己的后面我们变成了委员会的合伙人，那个《领风者》是宣宣的作品后来峩们开始布局自己的内容，因为我们一直有创作能力因为那个时候没有资金，后来我们想能不能自己研发项目然后找平台合作，所以《蜀山奇仙录》是我们第一部三维作品也是我们第一部动画改动画的作品因为这个作品我们今年会全部做完，但是因为今年新的审批政筞出来什么时候上不知道，大家可以看一下这个片子的效果（VCR）

    娃娃鱼三维动画是作为后来者，我们也是很努力了效果做成这样也昰可以的，所以希望三维的大佬们到时候多多照顾我们我们做完这个三维之后我们又在找下一个新的边界，你看我们大家现在能做二次え也能做三维了我们能否做更多的东西，全家欢类型的东西所以在2016年的时候我们汽化了这个《福星高照朱小八》，这个项目是娃娃鱼從头企划到创作的作品新媒体版就是爱奇艺，相对来说这个作品又是另外一种风格这是我们在大屏幕上做的一个探索，今年暑假的时候这部作品就会上映我们也会看到最新的宣传片，大家可以看一下（VCR）

    一直在作死的路上越走越远，所以动画公司为什么苦就是这样嘚因为我们永远在找自己的边界，所以我们找了这个自己之后我们又补了《蜀山奇仙录》仙霞奇记，我们也有更多的作品从漫画到動画到题材，我们技术上有二维三维慢慢我们就变成一家很综合性的公司了，这个是我们工作室的几张照片最早的时候我们只有十多②十人，现在我们已经有将近300人了所以我们跟很多内容公司不一样，我们不仅仅只是一个制片公司我们还制作在这里我们为什么能做這么多内容，我们一直以一个制作内容开发的体系来完成我们想要创作的内容，再决定内容的形式再把编剧，导演制片全部的美术串在一起，因为毕竟内容是这么多样每种形式、题材、技术都是不一样的，其实我们自己还开发了我们自己的制片管理体系我们在电腦上跟踪我们所有的进度和钱，有了这个开发体系有了这个制片系统，更重要的我们还是对这个行业的热爱我们就是因为热爱创作，洇为热爱动画所以我们一直在探讨这个动画的边界以及在创造动画的无限可能谢谢大家，我是娃娃鱼动画

    主持人：您好潘总，刚才看箌了《萌妻食神》我突然想到了舌尖上的动漫，你认为西方美和东方美是如何结合的跟大家分析一下。

    潘斌：心世界是相对与创作者嘚世界是心在走，创作力量东方美是一种技术，一种对外寻找的一种方法创造东方美是我们的一个目标，这么多年我们一直没有变過你看最近《复仇者联盟4》上的票房，我们无论哪一个作品舆论化或者是个人作品的表达一定要有一个精气神这个作为创作者要放到創作当中去的，所以我们在做无论哪一种包括娱乐性的作品的时候我们都会强调作品的精气神在这里体现了什么价值，东方美我们是一矗想要强调的像《复仇者联盟》这样强的文化，日本这样的强的文化我们怎样让我们的内容更优特点，所以我们创作的过程当中一直強调东方每浸在我们的血液当中我们能构建自己的内容的特点，其实基本上就是我对内容创作的一个理解一个就是要更专注于耐心的表达，不仅仅是情节还有情感，如果我们能做到更好情怀，能够代表我们自己东方价值的文化作品这样的话就是一个非常优秀的作品也是我们所追求的。

    主持人：非常感谢心世界是追求，东方美是追求您刚才强调突破边界，包括尝试路线的可能拿《凌风者》这蔀作品做了哪些突破，做了哪些突破和边界

    潘斌：现在世界上动画有很多形式，有欧盟的动画日本的动画，其实日本的动画我个人认為其实它的边界是很窄的我认为中国动画正处于一个青壮年的状态，我觉得有更多的机会所以动画的形式也很多样，有赋予游戏的、飲食的产品的，甚至这次我们做这样的一个产品的时候一定程度上赋予了我们青少年的教育因为这个作品做了之后很多的平台就会放這个作品，他讲的一个很枯燥的动画就是把一个历史变成一个生动的故事，变成一个更贴近年轻人的方式以前的宣传是高高在上的，現在更多的就是动画作为宣传的方式的时候更多的是走到用户的喜好当中来，可能你更喜欢二次元我就用二次元的方式传递给你，大镓可以看到剧中的马克思不再是一个伟人的形象他跟我们年轻人的痛苦是一样的，也交不起房租也是为爱情和有请苦恼，他也有自己嘚理想和迷茫就是寻找一种共鸣，形式上是一种更大的突破我觉得不仅仅是在宣传上，更多未来还有很多包括传统文化更多要和我們动漫结合，任何内容都不要站在原地自说自话而是要顺着更多的用户的喜好跟他们产生共鸣，完了之后创造一种新的动画的方式

    提問1：非常感谢您今天的分享，我了解到您这边是2007年到2008年很困苦刚才听了你的分享和心理路程，作为同行来说的确不容易关于您之前分享的，一直在作为一个独立的华人身份传播后来转型做商业，再多后来能够自己做自己想做的内容这一路过来钱这方面肯定是遇到了佷大的问题，您是怎样渡过您觉得的困难期

    潘斌：作为同行大家都会比较关注这个问题，我们团队合伙人在2007年跟我们一起开了一个会峩就告诉他我们接下来有两条走，一条就是我们一起做一个工作室我们做一个广告单我们就可以一起去云南玩两个月，因为钱对于我们來说不是特别大的问题另外一条就是我们四个人一起做更大的内容，但是我们要承担这个行业上所有的压力因为你要对付的是你要管悝几百号人，甚至是可能以后有更多的人会有经营上的问题最终我们决定走了现在一条路，因为我们自问你作为一个创作者最想要的是什么我们最想要的是我们的作品被更多的人看到，我希望我的作品能够走进大屏幕当然在互联网上我们希望让更多人看到，我们也希朢走到大屏幕走到世界各地去，这个时候就不是我们几个人一个小而美的工作室就可以解决的需要集聚产业上更多的人，制作的伙伴商业的伙伴，资本的伙伴包括平台的伙伴，如果我们希望我们的作品能够影响更多人让更多人看到，我们就要接受去改变自己的现實我们不再是一个单纯的创作者，我们更要像一个内容经营者一样我们只有走过那些所有的你认为特别痛苦的事情的时候，你才能享受坐在电影院那一刻享受自己创作带来的快感，我觉得大部分做内容是喜欢做内容就像吃西瓜一样，我们要变成种西瓜的人让更多吃習惯的人能感受到快乐如果这个问题解决了我们在路上碰到的任何困难都不是困难，因为这就是我们快乐的源头

    主持人：再次感谢您嘚分享，接下来分享的是孙磊杭州电魂网络科技股份有限公司运营副总经理，资深游戏从业者先后供职于盛大网络、搜狐畅游、英雄互娱、电魂网络等业界知名游戏公司。“电魂要走的是一条原创、休闲、竞技的道路”资深游戏从业者，先后供职于盛大网络、搜狐畅遊、英雄互娱、电魂网络等业界知名游戏公司拥有丰富的行业和游戏运营经验，运营的游戏中诸如《天天炫舞》、《冒险与挖矿》、《NBA Live》等热门产品，均获得极佳的市场反响他和他的团队坚持电魂要走的是一条原创、休闲，境界的道路下面有请孙磊。

    3、孙磊：（杭州电魂网络科技股份有限公司运营副总经理）

    孙磊：今天前面几位嘉宾讲的都挺好的我是做游戏的，所以可能在动漫这个拼图利民我们僦是游戏这一块今天讲的内容可能会往外扩展一点，因为大家都讲到商业化和跨界融合标题有点大，因为组委会说的时候我们随便起叻一个后来发现内容越做越不对，游戏行业的发展与演变

    内容分为三块，第一块是游戏平台的更迭这张图是游戏从业者都会知道的凊况，就是游戏的使用平台是分成不一样的使用的设备在端游时代我们使用的是PC和笔记本电脑，从1999年开始端游到了2019年到现在20年时间里媔，端游完成了一个逆水寒的商业模式到2007年开始页游，到了我们现在的阶段是2009年大概就有了，有些经历过了到了2013年开始就爆发了，夶量的手游产品就爆发了经过了6、7年的状态，走的时候发现是页游的一半

    图片）大家可以看到手游的占比在整个盘子里是越来越大的，大家看到超过7成到现在的阶段2017年的阶段手游只有13%，到了2015年翻倍增长2016年超过一半，到了现在已经超过7、8成的手游占比我们现在谈游戲的话我们会看到手游、页游端游都有它的份额，其实在整个全球市场来看的话还有主机游戏我们先给大家一个基础的概念之后我们来看一下游戏发行的方式。

    谈到游戏发行方式我们会回到游戏产品的一个过程游戏的发行方式其实千呼万唤始出来，主流有三块一块是品牌营销，另外一块是渠道联运大家在使用手机过程当中会用华为、OPPO，他们的运营商店就是我们的合作联运渠道我们的产品通过联运渠道推出，还有一种是买量投放我们看一下下一页，品牌营销部去年火的杨超越，她是人气很旺盛大游戏就让她代言了光明勇士，哃时通过杨超越的歌曲代言在QQ方面推广杨超越本人加歌曲和游戏，小红书的平台也可以通过和杨超越结合推广游戏我们可以看到品牌營销在推广里面会占据一个很明显的位置，因为大家会看到或者通过各种各样的平台影响到，其实在首页发行过程当中其实有一个合作嘚风我们可以看到渠道联运这一块，大家可以看到现在主流的玩家可以通过一个口碑的平台其他的平台我们会看到，OPPO还有小游戏盒子还有B站，这些游戏会和各种平台合作通过各种用户帮我们的游戏进行推广，这个是平台的内容平台联运会有各种各样的合作方，基夲上苹果商店OPPO，游戏中心华为游戏，360游戏都是这些合作方的主流的合作的平台这是我们发行手游的一个主要的合作方式，其实品牌營销其实是很重要的一块但是真正的基础，大家可以看到游戏的使用习惯大家都会从游戏商店下载新的游戏这其实也占到6到7成的下载仳例。

    接下来就是买量部分手游是如何推广的，买量我不方便在PPT上展示出来大家都应该知道去年一些张家辉，某大哥代言还有装备铨靠自己打的，这是买量形式他们通过广告形式，在抖音或者是爱奇艺平台上面他们会有一个广告展现，用户看到以后会比较受影响受影响之后就会点击进入，转化成一个真正的游戏用户这些都是铺垫，下面才是我们需要讲的东西这是游戏行业的一个占比，手游現在占主流我们有更多的方式推广我们的游戏产品，我们看一下接下来会发生什么

    新行业的崛起。其实近年来直播爆发了这一现象使新一代的游戏发行方式发生了变化，我们来看一下一个过程这张图大家已经看过了，所有的端游页游和手游都花了一个产品一半的时間去发展其实直播平台升级大概也就是3到4年的时间，2016年到2019年时间直播开始兴起，兴起之后数据怎么形成的呢在2015年之前直播用户的规模是没有超过1亿的，但从2016年开始1.4亿2017年2.2亿，2018年是2.6亿是一个非常快速的增长。通过直播的推广游戏EA其实之前就会有很多的游戏产品，通過直播展现自己但是一直到今年的2月份，我们发现一款游戏《Apex英雄》是通过直播形式获得了海量级的用户从全世界到中国都是通过直播这个形式获取用户的，其实大家在生活当中其实很少会看到它的买量或者是渠道联运形式我前面这些形式都不会使用于他，都是分产品的这款产品是守望先锋版吃鸡，是体验一个刺激的生存感受

    EA其实在推广这款产品的时候，譬如说在一个主播身上就花了一百万美元只是为了发售当天直播几个小时，当时是在全球都会比较活三天玩家总述突破1千万，一周之后玩家总述上涨到了2500万在上线首月成功突破5千万，这样的量级我们看到在国外火了之后在国内的掀起了新一轮的直播热潮，这是（虎牙）昨天直播的一个截图杨超越这件事凊在前面几个月大家会看到她的宣传，今天我就问今天大家有谁看到杨超越的代言这个事情已经变成一个过去式了，但是这个直播从2月份到现在到现在昨天截图会有这么多用户，这么多直播在直播她这是一个推广的形式，这个直播是一个双赢形式每一个直播都要需偠获取粉丝，通过获取粉丝获取收益游戏要靠直播推广，直播靠游戏吸粉他会找到最适合他直播的游戏，找到适合他推广的产品他鈳能会收费，也可能是不要钱的不管收费还是不收费，他会在这个直播平台上产生大量的人玩这个游戏很多观众会看这个游戏，直播茬玩这个游戏结果大家会发现游戏除了玩之外居然可以通过看变成了一个视频的形式在传播，就会变成动漫的形式之外最后会形成一些剪辑成的段子或者是视频，会持续发酵就会回归到内容本身，讲了这么多就会讲到我们在做什么有很多产品被游戏厂商做直播平台嘚推广，是一个双赢的过程包括吃鸡，我的世界等等，这些产品都会通过直播推广我下面会详细介绍一下案例。

    请帮我放一下刚才那一段游戏视频（VCR）这款产品是在PS4上面的，我们会发现主机平台上缺少一款真正意义上的模板游戏我们在两年前投资这家公司，真正铨心全意做主机PS4上面的这款产品是在3月份上了一次测试，我们在所有的PS亚太区上线除了日韩，在每个商店上面都获得全量的推荐这個过程其实让我们比较欣喜，我们得到索尼用户的量级的情况同时知道在索尼产品上这款产品会有机会，因为我们得到用户用户体验鈈错，我们发现这款产品我们其实在索尼上面做了一个比较大胆的尝试因为我们做产品的时候大部分都是免费产品，主机的产品都是需偠通过售卖获利的这个我们会发现一个情况，我们没有办法直接获利我们是免费提供给用户的，但是这个过程当中我们推广就会成问題我们除非预判它会获得很大的盈利，才能投入足够多的费用不停的宣传它，如果不能直接买量或者是品牌营销宣传它的话我们怎么辦我们在这次测试过程当中找到主播帮我们直播这款游戏，我们发现通过直播很受主机类直播的欢迎我们回到前面一页，我们来看一丅我们和主播平台沟通下来的一个情况，适合直播型游戏的一个数据指标我们发现直播平台如何看待游戏和我们自己做游戏的一个指標可能有一些出入，要求的是一个5分钟留存的概念其实是这样的，就是说主播可能要通过3小时的直播来影响它的用户，3小时的直播过程当中用户在任何时间点都会切入他要保证的是在任何时间，1小时30分钟一个观众进入这个游戏间看到这个游戏正好打了一半，他需要茬5分钟以后还留在那里这个游戏就是10个观众有3个人在5分钟之内还在看，这个要求就是在游戏在每一分钟都非常精彩会有它的一个随机性和爆点，否则如果这个玩家再一个时间点切入的话会感觉很平淡或者只是一个吃鸡的过程就会觉得没有意思就会离开直播间，我们在莋游戏的过程当中会根据这些指标提升或者是改善自己的一个游戏也就是说为直播的关观赏性和便利性改善我们自己的产品。次日留存嘚概念就是玩家看了这个制博会继续登陆直播平台并且关注这个游戏这个情况是对于直播平台是否会持续关注这款产品是有帮助的。

    下媔来看一下另一款产品《电魂》这款产品动漫感十分足，不同的武器装备大概超过100种武器，这款产品我们是在近期也做了一个测试咜里面有不同的关卡，设计不同的怪物还会有不同的BOSS，就是大型的怪物跟玩家一起联合击杀

    这款产品我们经过测试以后发现它比较适匼主播平台的产品，为什么这样说呢现在的行业发展其实会发生一个情况，就是玩家其实可能有不同设备玩游戏这款产品我们做到一個比较好的结果，我们做了全平台的一个产品它其实是可以在PC平台，在主机平台和手游平台上都可以玩到这样一个好处是什么呢？当峩们在直播的时候玩家在直播平台看到这款游戏可以拿起手边的任何设备可以说拿起手机，或者是打开电脑这款产品的直播效果会持續发酵，这款产品是我们现在为自己的产品找适合的推广方式过程当轴会找到一些空间也就是说我们会发现直播平台在推我们一些适合嘚产品上面是有效果的，接下来一个产品就好玩了我们在为直播更适合直播而做的研发的配合。我们发现前面是游戏适合平台我们在囷直播联系的过程当中会找到一些适合的点，譬如打赏礼物我们大家应该有看直播的，打赏礼物和直播互动比较紧密跟游戏是没有关系的，我们希望做到什么情况直播平台现在也在看法这个结果，我们会做进去当有一天你在打赏这个主播的时候，会影响游戏进程僦是我们这是一款梦塔防的模式，这里面有一些格子如果打赏比较多，我们会做一个机制经过玩家的打赏或者是点赞，触发一个条件の后在直播平台的主播，会享受一个加成或者是多一成抽成的机会，这个游戏和直播平台是隔离开了没有绑定的，我们现在正在尝試这种新的方式一旦这个方式实现以后，大家观看的过程当中是帮助播完游戏他需要一个更多的机会的时候，通过你的方式可以影响箌他这样的方式真正适合在直播平台推广这款产品，这个热度5分钟留存这个点就可以接入这个过程不单是在看直播，也是陪着主播玩遊戏这其实是两个设备在玩，其实是设备和观众之间的互动会加强通过我们和直播互动的形式过程当中，我们会发现在直播平台我们嘚产品会得到大量的暴光机会我会看到在玩家推荐这种固定的主播平台的位置上面，我们和自走棋梦三国，守望先锋都会在一起我們获得了大量的暴光机会，右边这些图是我们和直播平台一起主办的直播赛事通过直播游戏，主播赛事再反过来观众参与这种直播赛事使我们形成一个良性的循环，也就是说主播通过直播游戏获取他的粉丝增加自己的收入游戏通过他推广出去更多玩家，更多玩家玩了遊戏之后再回过来看直播这种过程会形成一个不断的循环，我们现在看到的一个形式其实是一个游戏之前的传统模式之外的一个形式峩们也希望在整个平台推广过程当中，除了渠道联运买量投放之外我们其实真正开始看到有直播平台的合作机会，而且今年2月份的时候直播给我们打开了空间，使我们真正保证自己在PC端在手游端都有自己的产品多品牌都有，这样的游戏也是有的其实就是《堡垒之夜》可以用手机和PC玩家一起玩。

    下面的形式就是我们的内功我们会在新产品当中继续布局，同时在直播观赏性的产品研发过程当中保证它哽有观赏性和互动性这样的形式其实是我们现在正在探索并且不断在布局的一个过程，所以今天分享的时候跟大家看一下手机游戏或者昰网络游戏真正的发展过程其实会变成多元化从手机变成一个全程的创新产品。

    主持人：问一下孙总你是我们第一个登台的游戏产业鍺，电魂已经做的很成功了为什么选择要跟动漫产业做结合？

    孙磊：电魂本来就是杭州的本土企业只能说现在在自己的游戏领域有自巳的追求，我们其实是现在有更多的布局为什么一直和动漫节这么多的互动呢？是因为我们希望自己的游戏能够产出不同的通路的产品我们现在有一款产品是在做漫画的制作过程中，相信不久以后在腾讯动漫上面也会看到我们通过游戏制作出来的一个漫画，动漫方面峩们一直希望有更多的布局所以我们也希望能够参与进来。

    主持人：谢谢还好爱奇艺的老板不在，在腾讯上我们时间关系，我们提問简短一个问题。

    提问1：我是游戏学生我想问一下，你们会更注重这个游戏的游戏性能还是画面

    孙磊：其实是这样的，这是相辅相荿的游戏画面是代表了一个吸量能力，用户是否会点击进来用户是否长期玩这个游戏是需要游戏性能本身的，游戏性能本身才是我们朂关键做的一个东西美术可以通过外包和其他形式解决，所以游戏性能和游戏画面都会关注

    主持人：最后一句话，用一句话对我们的動漫节和动漫产业做一个期待

    孙磊：我们希望能够在更多的通路上和动漫一起发展，一起变的更好

    主持人：接下来要演讲的嘉宾是美國东北大学游戏设计专业副教授，美国数字基金会联席主席Dr.Casper  HARTEVELD他结合游戏建模及实际生活应用，尤其是在有挑战性的自然环境的学习研究囷教育领域并且跨领域收集具体而广泛的数据。哈特韦伯教授被授予信息系统青年才俊奖中在模拟程序和游戏类获最佳论文特等奖五佽获得美国国家科学基金和美国国防部高级研究计划局颁发的优秀青年教师奖。下面有请Dr.Casper

    Dr.Casper  HARTEVELD：谢谢来到杭州，这里面有这么多人才看到夶家非常开心，我是来自东北大学现在跟大家说一下我们是如何得到灵感的，以及我们如何获取这个灵感的源泉以及我们如何进入这個源泉开始创作的，以及我们创作的时候如何推进社会进步的呢

    下面先给大家介绍一下我自己这个人，这是我首先我是来自于一个小國家，是荷兰我来自于DEFT，这个瓷器是非常著名的这个好象是我们从中国偷过来的，我是学习过心理学也学习过系统工程，然后把这兩者结合在一起我就开始游戏设计做我现在所做的工作，我做过心理学我知道游戏者是怎样的心理我学过系统工程我知道这个是怎么設计的，所以我就开始现在的游戏设计

    我在进行游戏设计的时候是用跨学科的学习方式，在几年之前我去了美国之前是在波斯顿居住，在东北大学教书和工作了这里说到游戏设计，因为我们这个学校里面是专门是有一个游戏设计与科学的硕士学位也就是说我们会用各种工具和各种各样的方法来进行这个游戏的设计，在这里面还有其他学科譬如说心理学，另外还有很多技术来帮助我们开发更多更好嘚游戏

 HARTEVELD：是一个很有名的幽灵，我跟这个幽灵一样的非常友好，如果大家有什么问题都可以随时问我如果我没有时间在现场回答的話，可以给我写邮件我可以通过邮件给大家回答问题。

    下面大家看一下我做的什么工作这个很重要，之前也说了我不是什么游戏都设計我只设计一部分特殊的游戏，所谓的系列游戏系列游戏是什么意思呢？就是系列游戏不是做娱乐的可以是教育性的，也可以是市場推广的或者是研究推广的，或者是搜集数据的就是非娱乐性的所谓的游戏，也可以是城市设计或者是政治，或者是选举之类的所以这个是非娱乐性游戏所做的工作。

    之前我出版了一本书就是系列游戏的设计，因为这样的游戏的设计是西方我们不单单只是会设計，我们必须得知道这个设计的内容是什么以及我们的目标是什么，我们也必须要理解我们如何才能够通过游戏的设计来达到自己的目標这就是这本书里面我们所介绍的，而且这本书是是翻译成了中文很快这本书在中国出版。我自己也出版了很多游戏这些游戏有不哃的主题，我在不同的学科开发了游戏和不同领域的专家来共同开发游戏，所以说譬如说海洋学家或者是律师，或者是城市规划还囿就是景观设计之类的，都是跟我有合作的专家然后就说到像什么灾难、灾害减缓还有环境保护之类的，各位专家跟我有合作主要是為了让整个世界更加美好，而且我也在开发游戏我做了很多工作，开发游戏非常贵需要大量的人力资源，我也是得到了550元美元的资助来共同开发我刚才提到的这个领域的游戏。

    这个是我所做的工作我不但教书也做研究，我们对研究基本上简而言之以这样说我通过遊戏来学习全球，也就是说我认为游戏可以帮助我们知道全球是如何运作的以及我们在世界上怎么互动的，游戏当中是怎么互动的从洏放大到整个全球，但是这不是我的终点我也希望能够用游戏改善全球，如果说大家知道在游戏当中人们怎么做我们就知道我们可以怎样进行干涉，从而让世界变得更加美好所以我所谓的地球+1，就是在人们玩游戏的时候给他们教育而且在这个环节当中给他们提供更恏的信息，从而让他们加强意识让世界变得更好。

    现在我主要是想要给大家介绍一下我是如何通过游戏来为人们赋权并且让他们来为社会未来作出贡献的，给大家解释一下在这儿给大家解释一下，首先第一个就是到底什么是赋权就是这些玩家不单单只是内容的被动接受者，他们也会做出贡献会营造出内容，也就是说他们自己会创作游戏内容而不单单只是被动接受内容，说到互联互动是什么意思呢这就是大家可以通过这样的平台互相了解，根据同样的主题进行交流这个我们都知道在游戏当中已经是非常常见的了，但是对我来講我们主要是为了让他们让社会更加的美好，让他们共同携手起来让世界更加美好譬如说我们灾难的研究，如何变得更加可持续这鈈单只是内容，我们希望大家能够共同携手起来为社会更美好的未来而工作而努力

    为什么我要做这个工作呢？为什么我们想要赋权想偠互通互联，有三个非常重要的原因第一个我们之所以想要合作起来，就是合作起来会解决更多的问题譬如说交通管制，我们不可能單枪匹马解决这个问题我们需要共同解决这个问题，这是为什么我们需要一起合作实现赋能共同解决问题这是我们共同的问题，如何紦我们所有的天才所有的知识都放到一起，所有的能量都放到一起共同解决问题现在我在做的就是去建立这个平台，去给大家提供一些工具和方法让大家共同解决问题同时我还希望通过我的平台实现一个目标，就是实现这种协作学习对我们社会要不断的前进学习是關键，所以我们需要找到方式来去帮助大家在毕业之后能够继续学习我们需要所有人都是终生学习者，不但的吸取新的知识不停的学習，我经常会告诉我的学生说你们获得大学学位之后学习生涯要结束你们都是终生学习者，你们需要继续学习找到新的学习方法，我所做的就是给大家创造学习的环境让大家互相学习，同时在学习过程当中理解人的不同差异来共同解决问题

    还有就是创造力，在动漫節我们看到有很多创意不管是从美术，从动画的角度我希望提到的就是解决问题方面的创造性，解决社会问题方面的创造性原来社會一个很大的优势就是他们可以为很多问题找到有创造性的措施，我们在解决这些社会难题的时候通过创意可以带来很好的效果，这就昰刚才我提到的几个要点这就是为什么我们需要把大家连接起来，需要让大家共同解决问题为了公益的目的我们应该参与到学习和解決问题的过程当中，同时鼓励彼此找到有创造性的解决措施和看待问题的方法

    下一步的问题就是怎么做到这一点，如何给人们赋能如何紦人们连接起来我们可以通过游戏设计做到这一点，我要介绍一下我的工作背景我可以简单介绍一下我做了哪些努力让人们连接起来，给大家赋能首先这是我跟各个官方和法学院研发的一款游戏，这款游戏是可以帮助人们在法庭上搞清楚究竟是怎样的情况在美国通過情况下只有刑事犯罪才会出现在法庭上，同时还需要雇佣一个非常昂贵的律师如果雇不起律师的话就要代表自己来申诉，如果上庭的話是非常重要的一个事情你要争夺自己的儿童的抚养权的时候你选择出庭，你还需要做好准备需要去获得各种各样的指导，有的时候囿一些专业的法律人士能够给你这些指导我想为什么不通过游戏教会大家去准备上庭呢？他们通过这个游戏可以更好的去准备自己可鉯更好的应对在法庭上可能出现的情况，我们所做的就是创造一个游戏系列叫做代表，在这里面有不同的案例同时还分美国不同的州，具体的情况美国每个州的司法系统有所不同，我们希望能够利用这个平台去让人们找到一些实际的益处我发现很多人真正需要这个遊戏，很多人都是自愿在手机上下载这个游戏并且把它作为一个寓教于乐的过程。我们也找到一些初步的证据发现如果人们玩过这个游戲之后再上庭会更有信心并且在法庭上能够更好的法户自己的权利，在未来我们希望做到的是由于各个国家的司法系统和法院系统都是鈈同的我们希望通过这个游戏真正让各个国家的人都有机会体验一下自己国家的法庭具体的情况是什么样的，所以我通过这个游戏希望莋的就是能够去给这些法律专业人士赋能同时让这些上过法庭的普通人分享他们的经验，把这些经验都整合到游戏当中为了实现这一點我们就需要这个平台，通过这个平台我们所创作的这些内容不仅仅是一个游戏的开发者譬如说我创造的更多是由普通人添砖加瓦，另外游戏叫《拥抱》这款游戏主要是给这些癌症幸存者尤其是女性的癌症幸存者开发的一款游戏，我们知道对于这些癌症幸存者的女性来說他们的生活跟以前会截然不同他们无法做之前做过的事情，他们的长相也会发生变化同时他们需要更小心关注自己的健康，所以对她们来说生活变的更困难我们通过这款游戏可以做的是给他们提供一些可能出现的情况，提供一些技巧和工具让他们可以应对生活发生變化之后的现状譬如说当你自己看镜子的时候通过化疗没有头发了，你会对自己有什么想法同时我们尝试从积极的角度引导这些女性鼡户，同时我们这款游戏不仅仅是针对这些幸存者的也对癌症幸存者的家人，因为这些家人有会体会到家里有人得了癌症是什么样的经曆让他们理解这种情况，如何对癌症病人有同情心更好的照顾癌症病人，所以这是这款游戏的受众我们还希望确保并不仅仅是在癌症幸存者和家人之间联系起来，同时我们也希望能够让这些同样的癌症幸存者彼此之间相互联系能够让大家了解有同样的人处在同样的凊况。我们看到镜子的时候看到自己没有头发了但是如果我们有积极的看法，我们可能觉得自己看上去还是不错的我们有的时候希望這些从积极一面看待问题的患者，能够把他们的信息传递给更多的癌症患者人们会分享这些经验，人们会把这些东西都变成自己互相学習的内容

    还有一个项目是关于学习的一个平台，这个平台可以帮助人们去构建一些互动的游戏首先它有一个编辑器，通过这个编辑器鈳以创造一个具体的游戏发生的背景同时可以在这个背景当中加入很多有趣的经历，任何人都可以通过这个平台创造一个互动的场景咜不一定要求你有编程的经验，从这个角度来说普通人都可以使用的然后你可以把你的内容放在网上，可以搜集这些用户的数据可以通过这些数据来分析你的小项目能够带给你的玩家或者是用户什么价值，实际上刚才就像我所分享的那两个游戏就是代表拥抱他们都是通过这个平台来建设的，我们希望在未来能够支持多玩家参与我们希望能够加入更多的数据可视化，通过这个数据可视化人们在玩过の后可以分析用户的行为，同时我们还会加入一些动画方面的能力现在它可能并不支持，非常便捷的制作动画未来我会加入一些功能，我用一个短视频介绍一下这个平台怎么用（VCR）

    好的，刚才这个视频向我们展示了一下我们如何能够通过这个网站在上面去把你自己創作的内容上传到这个网站上，然后再去搜集人们玩这个游戏的时候的数据所以我们所做的这个平台的确是关于如何连接众人，如何能夠去给大家赋能我们可以创作各种各样的内容，不管是动画还是动漫还是游戏，同时我们还可以去创作一些娱乐内容我们可以去创慥一些给人们反思自己和反思社会的一些机会，我想在今天跟大家分享的或者是让大家多去想想的问题就是我们可以创造一个平台能够让夶家为了社会的这些公益来作出贡献当然还有一些其他的可能性，之前有人展示了如何能够去在直播平台上促进互动如何让这些观众囷这些主播之间加强互动等等，这也是非常新的想法所以我想强调的就是除了给大家提供娱乐之外，如何通过这些游戏共同给大家解决┅些社会问题通过创造力，通过动漫通过游戏设计，来达到这些目标我自己现在正在这方面努力，我希望有更多人能够假如我让峩们一起来找到一种方法，来把大家动员起来解决复杂的社会挑战这就是我想跟大家分享的内容，这里是我们刚才提到的平台叫studycrafter地址，当然还有一些BUG我们还没有完全开发完下面还有我的邮件地址，谢谢！

    主持人：谢谢请留步首先非常感谢您的分享，通过您刚才的分享让我们从另外一个角度了解了游戏，充满人文关怀有可能真的用游戏改变世界，再次感谢您！想问您这样一个问题是第一次来杭州吗？

 HARTEVELD：我想这是一个非常漂亮的城市我想对我来说可能是由于我没有见过世面，但是我认为以前只有这些大城市但是这次来到杭州發现它是一个省会城市离上海不远，最早我以为是一个小城市不大但是我来到杭州发现这是一个非常大的城市，非常美丽的城市有很哆有趣的事情，我想多看看它同时我也了解了所有这些关于杭州的这些故事。

    比如说白蛇这个电影我觉得白蛇本身做的非常好，我也唏望看英文版本的白蛇我也听到更多关于杭州的故事。

    主持人：谢谢这是第一个问题。第二个问题我们很多学生未来会成为优秀的游戲设计人才此时此刻有什么经验想跟他们分享吗？

 HARTEVELD：我认为非常重要的一点就是追随自己的心声然后我在这儿虽然说感觉我做了很多笁作，也非常成功但是我在这个过程中有很多失败我经常不说失败的地方，但是其实我是有很多失败的地方的我觉得千万不要让失败阻碍了你的成功，那你站起来之后就会学到东西你也会知道自己作为一个设计师，作为一个艺术家你到底希望什么东西，你必须要考慮到这个社会的目标是什么然后影响到大家，这是我一直都非常激情的地方在我读书的时候我就想要改善全球，用不同的方法来做到這一点我相信大家都是有这个勇气的，而且大家也可以找一找自己的目标是什么如何携手起来共同完成这个目标。

    提问1：我想问一下中国的玩家和美国的玩家之间的不同，因为你们都有很多小游戏年轻人特别喜欢，但是我们中国年轻人有一些游戏非常的成功我们嘚游戏可能没有那么有创意，所以这两个国家的游戏到底有什么区别

 HARTEVELD：我觉得这和时间有关。还有就是接触的人群我自己可能也发现叻这一点，就是中国的游戏总体上来讲发展的非常快，而且有很多的机会但是从大体上来讲，不单只是说中国很多的市场，就是索菲的内容还是需要开发的不光是教育性还有严肃游戏，譬如说我们所谓的系列的严肃游戏我们在中国看到了很多创意的点子，希望大镓能够积累更多的经验然后把这些好的点子变成相当优秀的游戏。

    Dr.Casper  HARTEVELD：是的现在我在中国有很多的学生跟我合作，每年都有中国传媒大學的学生来到波士顿来我们这边交流我也会指导他们工作，我也很了解中国学生的

    主持人：谢谢，也谢谢我们的提问者最后一句送給动漫节的祝福。

    Dr.Casper  HARTEVELD：我觉得所有的内容都让我印象非常深刻我也希望能看到动漫节能够进一步的发展，我也希望能够更多的中国和世界嘚艺术家能够把自己的内容出口到其他的地方另外我今天看到很多的短片和电影，你们的潜力是非常巨大的我觉得一定会有更加光大嘚未来的。

    主持人：接下来我们继续加快速度下面将要登场的是我们第五位演讲嘉宾，他是《风语咒》执行制片人、不熄动画CEO、制片人从业20年，曾服务于中国传媒大学动画学院、中央电视台动画部、美国 Creative Group中国分公司等国内外知名动画制作公司他的理念是唯动画不将就。

    5、张旋：（《风语咒》执行制片人不熄动画CEO、导演、编剧、中国传媒大学硕士）

    张旋：首先感谢中国国际动漫节组委会的邀请让我有機会跟大家在上面跟大家分享经验，同时也要感谢刘扩导演让我参与到《风语咒》这个项目当中去其实在我演讲开始之前，我刚才在台丅坐着听到主持人讲我们没有时间了，这个感觉跟我接触到《风语咒》这个项目当时的情况还是非常像的我们时间非常少了，我们还囿非常多的工作没有做完在我后面还有两位嘉宾还没有上台来进行演讲，作为制片来讲我们永远不能抱怨前面发生了什么事情我们需偠做的是我们需要解决什么问题，今天我的解决方案是等下我讲快一点让大家可以早一点去吃饭。

    首先我做一下自我介绍我先讲一下鈈熄动画是做什么的公司，我们未来要做什么我叫张旋来自北京不熄动画，它是一家新成立的公司也是一家不太一样的公司，这个不┅样体现在哪里呢它虽然是一家动画公司，但是它既不写剧本也不画设计图既不推动画也不打灯光，我们既不会投资动画项目也是洇为现在没有钱投资，所以我们是一家专注于提供动画项目的制片服务的公司《风语咒》这个项目是我们这家公司成立以来承接的以制爿服务的方式承接的第二个动画电影长篇，第一部是2017年上映的动画电影叫《豆腐传》我们现在的工作是继续联合出品和联合制片的方式继續制作我们第三部和第四部动画电影长篇这两部电影长篇将会在2021年的前后上映。

    今天我的演讲主题是在《风语咒》制作当中的一些创新说到创新，我从三个主要的方面那就是从制作标准，技术流程从我们的制片管理这三个大的方向举例来说明分享我们在《风语咒》這个项目当中做到那些创新。

    为了有助于大家理解我后面讲的例子我们先来一起看一下《风语咒》这个项目当中的一些基础数据，看看峩们在《风语咒》项目当中制作上我们当时遇到了哪些问题这个画面中间的LOGO墙是《风语咒》项目当中我们主要制作团队，右面是制作团隊所处的城市的名字实际的城市还要更多一些，画面的左边是我们《风语咒》电影里面一些基础的数据这些数据可能大家已经很熟悉叻，我今天想先让大家记住两组数据一个是2千个镜头，我们这个片子有2000个镜头这2000个镜头里面有960个都是带有特效的镜头，这个特效镜头嘚比例在整个片子的镜头比例占到了近一半而且当我们这个片子进行到灯光和特效的制作环节，在最后冲刺的时刻的时候我们有13个特效團队4家灯光团队，还有我们所有的资产团队我们都还在完全的并行的工作，同时工作第二个数据是我们在《风语咒》这个项目里面囿超过12各城市的近百个团队和个人在两年时间内先后参与了这个项目，《风语咒》制作完成之后有很多的业界朋友会问我几个同样的问题就是你们是如何做到的？这个如何做到指的是：你们是如何在短短半年时间内完成了从动画到最后整篇的2千个镜头的制作这个任务是怎么完成的？况且还有那么多高难度的特效

    再来就是这么多的团队和个人大家做事的方式，还有我们的流程标准都是不一样的这个是目前我们的行业现状，大家应该都比较清楚这些团队和个人我们是怎么能够一起来协同工作的？

    我希望今天的分享能够帮助我们大家来解答一下这些方面的疑问我们现在就开始我们今天的分享。首先我要分享的是我们对于《风语咒》这个项目的一个总结大家可能有疑問说不是要讲创新，为什么我们要讲经验总结其实所有创新都要基于总结之前的经验，你要知道我们现在有什么问题我们怎么样解决這些问题，创新是我们解决这些问题的方法说到创新我们还是要知道，我们现在的状态是什么样的我们之前项目的经验，总结这些经驗能够让我们避免重复掉到同一个坑里3千遍我们一起来看一下这个页面，这个页面是我们在《风语咒》项目结束之后做的一个项目的数據可视化的工作从这个上面透过这些数据的图表我们可以看到在当时项目里面发生了什么，这些全是基于我们实际的生产的制作数据得絀来的一些图表它是不掺杂任何感情色彩的，可以真实反应问题上面这个是我们决策资产率，最左上角是我们的男主角在2千个镜头里媔出现了296次是当之无愧的第一主角，这个带给我们的启示就是在这个角色上面我们投入多少预算都是值得的可以帮助我们电影加分。畫面的左下角这个反应的是我们动画单个环节的返修率我们看到我们每个场次在动画上面的平均返修率是多少，这个可以帮助我们做到嘚是什么我们发现某一个场次的返修特别高之后为什么出现这些返修率，是因为团队能力不够还是说导演在进行动画审核的时候有一些新的想法或者是新的要求，甚至是我们绑定的文件在动画当中出现什么问题了画面的右上角，表的名字叫做动画效率除了效率之外峩们更能看到的是我们在环节与环节之间的衔接上做的是否顺畅，我们看到最左边这个有一个特别突出的红线和蓝条特别大的这是一个淛作团队，他说明的是我们在动画的前面那个环节就是我们的预演环节已经做完很长时间了，我们的动画环节还没有能够开始这个原洇很多的情况下都是由于制片协调和制片管理的问题。右下角的图最简单它能看到我们在各个主要的动画环节里面，我们每个镜头审核叻多少次我们可以看到最右边这个是动画的版本，这个数是6591这就说明我们在2千个镜头当中我们平均下来每个镜头的动画我们是审核了囿3次以上，这是我们的结果

    再看一下左边这张图，这个是灯光合成只有3542个版本，这说明什么问题说明如果按照2千个镜头来算的话，峩们有400个镜头的灯光都是一遍通过的刚才我讲的是我们通过这个项目进行的总结，以及通过总结怎么做这个项目的数据以及怎么做这個项目的总结，接下来我要讲我们这么多的制作团队我们同时制作2千个镜头，我们怎么能够让每一个环节的每一个团队都知道自己该要莋什么我们怎么把这个信息准确的传递到我们团队当中去，这个答案就是我们要通过高质量的预演来传达信息这张图上是我们一个比較理想化的，《风语咒》的整篇制作质量非常高是我从业以来预演质量要求最高的一个项目。VCR我们在画面当中大家可以明显看到我们動作的指示，特效的指示和成篇的结果是非常接近的，可以说是一模一样差的是没有渲染出来，这两段画面的镜头节奏这两段视频昰没有经过任何的变速和剪辑的，节奏是完全一样的大家知道预演环节和到了后面灯光各部门，这两个时间要差了半年以上我们仍然鈳以做到这样一个结果，这也就是说我们的不管有多少家团队在开始工作之前，拿到预演就给制作工作带来了非常好的基础再加上导演在开始之前详细的讲述和及时反馈沟通，可以让我们团队在开始之前就知道我们该做什么出现偏差还可以及时修正，所以最后出来的畫面的效果大家都是可以看到的

    刚才讲到我们让大家在制作开始之前，让每一个团队都知道自己该做什么现在我们要讲一下我们如何能够让这么多的团队，这么多的环节同时工作的这张图是两个流程的对比，上面这张图是传统流程传统流程有一个最大的问题，是说峩们的所有的资产的工作我们的资产的高模都要在灯光和特效开始之前完全的完成，这是我们非常非常正常的一个动画电影的制作流程用了很多年的流程，这个流程最大的问题就是我们必须有资产的环节必须前置没有办法并行，在我进入《风语咒》这个项目之后我媔临的情况是什么呢？我们的资产制作进度严重落后我们有很多的资产都达不到我们最终渲染的标准的要求，它就必须和灯光还有我们嘚产品特效同时能够并行才能让我们电影赶上我们的档期才能按时完成在这种情况下我们的试效总监提出一个方案叫做深度合成，具体技术细节就不讲了用了这个技术点之后我们可以把我们的流程图变成下面的样子，我们完美的实现了我们的资产部门和灯光特效部门能夠并行我们最终所有的这些工作在渲染之前只要装配好渲染合成就可以了。这张图实际上是一个简单的制作分解我特别要讲的是这个罙度合成不是我们发明的一个技术，它其实是一个在试效的领域用了很多年的技术只是我们把它拿过来第一次应用在了动画电影长篇，並且是在和十几个团队同时并行的一个工作来进行这样的一个应用，这个点特别适合解决我们这种需要高度并行的这种制作

    刚才我们講到了让大家知道该做什么，然后如何并行工作接下来这一段我想给大家先看一段视频。看一下我们当时工作的一个状态（VCR）这段视頻是我们从整篇的N多的导演的视频反馈当中的截屏，这段话是我印象当中导演说的最多的不看到这个视频大家可能想象不到，平时雷厉風行的潇洒的导演在制作困境的时候是多么无奈加油拜托并不能帮我们把这个项目顺利做完，我们需要做一些改变在我进入到《风语咒》这个项目的时候，当时我们面临的困境和我们接下来的这个PPT上面跟大家讲一下

    先讲一下这个现状是什么样的，我们在《风语咒》这個项目采用的是一个非常典型的管理的制作的流程不是说这个流程不好，而是说在某种情况下尤其是制片团队没有经验的情况下，他特别容易在制片团队这一块形成一个瓶颈我当时进入到这个项目的时候，整个项目的制作几乎是停滞状态了问题就是制片团队和管理方面，当时制片团队已经很努力了我们采用这种方式就是说所有的信息都要通过这个瓶颈地方传递给我们所有的协作的制作团队，包括峩们的<}