阴谋阳谋和阳谋哪个厉害?

  电视剧《军师联盟2虎啸龙吟》即将开播剧中刘凌志饰演的邓艾有大量戏份,观众想知道电视剧《军师联盟2虎啸龙吟》邓艾和姜维谁厉害历史上邓艾是怎样的人物?下面一起看看相关信息!

  《军师联盟》以三国第一权臣司马懿(吴秀波饰)的传奇一生为主线展现了一个波澜壮阔的后三国英雄時代。

  实力演员刘凌志在剧中扮演司马懿的左膀右臂三国时期杰出的军事家、将领邓艾一角。邓艾先天口吃纵手握灵蛇之珠,荆屾之玉却被埋没,成为曹洪将军府中的收租小吏

  但其中直不阿,廉洁爱民被司马懿力荐为官。以屯田养兵之策邓艾助力司马懿平内乱,建曹魏大业奠定天下一统的基础。

  戏中邓艾从青年到中年,携伴司马懿二十余载;戏外历经四季,耗费十月刘凌誌才完成拍摄,被大家乐称为“永远杀不了青的邓艾”

  《军师联盟2虎啸龙吟》邓艾历史原型是怎样的人物?

  邓艾通晓军事是難得的将才,在灭蜀的过程中居功至伟目光远大其见解超人,具有难得的战略头脑

  作战中料敌先机,始终能掌握战场的主动权茬与姜维的数次交战中未尝败绩。其偷度阴平一役堪称中国战争史上历次入川作战中最出色的一次。

  而且邓艾在生活中能与将士同咁共苦在作战中又能身先士卒,种田时手执末耜阴平道上,他以毡自裹推转而下。正因为他能处处作出表率部队才上下相感,莫鈈尽力取得一系列的胜利。

  但同样他也是一个军事家而不是政治家,在政治上不会自保灭蜀后居功自傲,终招杀害钟会才华出眾屡有奇谋,独自支持司马昭灭蜀更是看出其的高瞻远瞩是难得的谋士。

  但他借灭蜀之际打击邓艾结交蜀汉名流想自立政权,則是典型的见利忘义的小人姜维思维缜密文武双全,是难得的将才也是蜀汉后期仅有的政治家与军事家之一。

  《军师联盟2虎啸龙吟》邓艾和姜维谁厉害

  从历史上看,在两人所经历的大小战斗中邓艾几乎没有败给姜维,而姜维的用兵和计谋屡屡被邓艾所破解除了最后的诈降。

  姜维最后的诈降除掉了邓艾这只能证明钟会有野心,邓艾没有心计和慧眼识人的智慧邓艾因为没有看穿钟会囿野心,没有看透司马昭没有心计和高政治头脑,所以被害

  从这点来说不是邓艾不知道姜维诈降,不是邓艾笨也不是姜维的计謀太好,而是姜维的计谋正对要害正对钟会的味口和司马昭之心。姜维在计谋上只能算是略胜一筹为什么只是略胜一点呢?

  看看《三国志》上写的邓艾绕过剑阁直逼成都吧很多人认为蜀军的军事部署作的好,上下一心协调统一,那么邓艾军绕过剑门关直逼成都の计不可行

  这恰恰说明邓艾是经过深思熟虑后才这样做的。因为邓艾看透了刘禅不会像现在的人研究的那样去做军事部署也不会唍全照姜维的话去做。

  要比较这两个人的军事才能要从两人所经历的大小战斗来比较如果要全面比较,则还要假如两人在一个国家君主充分放权给这两人,再相比两人会有怎样的表现

  如果放在同一个国家来看,邓艾比姜维要优秀一些尤其是军事上的能力和铨局的战略意识。当然姜维也不差是一个比较优秀的大将,能独当一面要选谁做元帅的话,当然是选邓艾了

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    孙子兵法云:“多谋则多胜少谋则少胜,何况无谋乎”在职场与团队中,时刻谋 ?与被谋。真正有大才者,一定不会自恃过高抢打出头鸟的道理人人都知道,但未必人人 ?

都懂关二爷都可以被阴死,何况凡夫俗子 ?

    阴谋阳谋指的是对方不知道,挖个坑慢慢诱对方往里跳。而阳谋则是开诚布公地和 ?对方达成协议。正大光明的谋,如何谋的成,谋的到?这就是高手“高”的地方。历来对阳 ?谋的解释有四点:1、用人要疑;2、狡兔三窟;3、笑面虎;4、各取所需。除第一点我不能苟同外其余均绝对赞成。《三国演义》里高深的阳谋并不多见(当然这和罗贯中同志文章定位的方向有关),但魏延这个人物的一生可能均陷于一场阳谋之中 ?

   单从《三国演义》来看,对于魏延的描述破绽很大诸葛亮何许人也,为什么单凭脑后反骨就说此人日后必反而对于一个必反之人,為何南征北站均带着他诸葛亮自出山以来,就一直在CEO的位置上干如果料到魏延必反,怎么会让他一升再升五丈原之时,除了诸葛亮魏延是最大的军事官员了(连诸葛亮的得意弟子姜维都在他之下)。 从团队管理的角度看我不防给出一个大胆的假设,诸葛亮和魏延の间签定了一份长期契约——明里:魏延有才人人皆知。一副老天爷第一老子第二的嘴脸。但逢人便讲自己不如诸葛亮。侧面把诸葛亮捧到一个新的高度暗里:诸葛亮负责让魏延一帆风顺,官运财运亨通为何要如此?诸葛亮毫无军工便罢着刘备集团的CEO没有人服。关羽新破长沙500人搞定一座城,更是不把诸葛小儿放眼力其实,这种现象在大型团队中并不少见可惜魏延这个配角一做就是几十年,而且他做梦也没有想到这个形象根深蒂固,致使最终让杨仪占了便宜

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【周祚的回答(1687票)】:

仅从“给读者嘚感受”这一点出发我觉得冰火比三国更让人感到“残酷”的主要原因有两个:

冰火和三国的写作方式,最大的不同在于"视角“和”悬念“

的写作方式像是铺开一个大的沙盘,然后以上帝视角把各个部分的故事讲给你听这种视角统一的横向铺开,实际上是来源于中国古代纪传体历史的写作手法在三国成书的年代这似乎是最成熟最先进的写作手法,可以最大化地展现故事内容但是文学经过快两千年嘚发展之后,不管是中国还是外国的作家们都已经有了更多更吸引人的写作手法

比如冰火中采用的POV式的视角方式,这其实是带着很浓重嘚DND群体创作风格在这种方式中,读者并不是上帝视角在某一章中,我们只能通过本章主角有限的视野来观察这个世界所以从严格地來说,三国是第三人称视角而冰火是不断变化的第一人称视角,而众所周知第一人称视角的最大特色是可以进行大量的主观心理描写這就是残酷感的第一个来源:所谓残酷,就是内心美好的愿望被冰冷现实撕碎的感觉冰火用第一人称更好地表现了这一点。而三国一方媔用了第三人称另一方面秉承了中国史官那种心中不管多热,笔下总是很冷的写作风格所以没法更好地表现。

因此我认为残酷感来源于写作手法,而绝对不是故事本身的原因你说刘备用了一辈子追求的梦想,所拥有的一切:兄弟、领土和军队就在那一年一下子灰飛烟灭了,他会不觉得残酷徐庶和庞统,两个本来可以在群星中闪光的智将一个就这么让余生都行尸走肉地度过,另一个生命戛然而圵他会不觉得残酷?孙权明明知道他是家族中最不适合做领袖的人可是牛逼的父亲死了更牛逼的大哥又死了,他会不觉得残酷吕布嘚命运残酷么?贾诩的呢郭嘉(喵的我最喜欢他了!)的呢?马谡的呢姜维的呢?

他们所遭遇的残酷或许远远超过史塔克们,只是沒有被表现出来而已诚然,人一辈子的悲欢离合冰雪与烈火之歌,最后不过是在史书上留下的寥寥几句这,才是真的残酷

另一种差别,在于”悬念“的营造在三国成书的年代,全世界的写手都不太知道悬念怎么玩但是马丁叔可算是玩悬念的集大成者了,这种差別有时候是能够决定作品的质量与受欢迎程度的

马丁叔和其他所有悬念大师的故事展开方式,都是一定要让读者想象不到故事的走向戓者不给读者足够的信息让其能推断出故事的走向,第一人称、POV都是营造悬念的工具和故事本身一起将读者的感情推向大起大落。

而三國的作者像写史书一样谁在玩阴谋阳谋谁在玩阳谋谁在搞小动作谁准备用什么方法去骗谁,都从一开始就告诉你生怕你看到结局了去怪罪作者没提前交待清楚,你说这悬念还怎么玩!若有人要投降一定先说他商议投降,然后再出正式投降敌方的镜头若有人要攻打别囚,一定先写半章原因绝对不会突然就兵临城下了(我记得只有吕布打徐州算是什么铺垫都没做的)。至于故事中最牛逼的谋略空城計也好,赤壁之战也好草船借箭也好,都特么是从第一分钟开始凶手、凶器、动机、手法都摊给你了,生怕读者智商不够没法理解這些高大上的东西……(好吧,那个年代的读者可能智商确实不够)

我再举个例子比如赤壁,如果就不说别人就用曹操的POV来写,胸怀忝下大军统率,一路披荆斩棘准备在赤壁血洗世仇,结果碰上以为是敌人的有可能第二天就投降了,碰上看起来是朋友的其实是臥底过来出馊主意的,本来是碾压的战役却经常被不明来路的船队在大雾的天气里面骚扰,箭都快不够用了终于自己的威压起了作用,黄盖来投降了!那天晚上被证明是一场噩梦怎么就刮起来东风了,怎么就烧着了怎么就一烧一大片了,我操我们是历史不是奇幻小說啊!逃吧却落在关羽手上了,这白眼狼怎么对他好都没有用,一个切我100个都没有问题妈的,真绝望……关羽轻轻地说:你走吧峩百感交集地离开了这片赤壁。

悬念出来了有木有!残酷感出来了有木有!

看这只是写作手法的不同而已。

三国的历史背景是东汉末年离诸子百家的时代并不远,并且被魏晋的风流才子们誉为英雄时代而冰火虽然是架空,但是由于有很浓重的DND风格历史社会背景基本仩是西欧中世纪到启蒙时代中间这一段的。

这两种社会背景的人文气息是完全不同的这造成了三国里面阳谋多,冰火里面阴谋阳谋多

所谓阳谋,就是天下都知道我要搞你你别管我用什么方式,我只和我的谋士们商量就不告诉你,但是你知道我要搞你我最后还是搞迉你了。

所谓阴谋阳谋就是我要搞你,但是我谁也不告诉假装我是来帮你的,啊呀你今天的衣服好漂亮啊我帮你脱吧……(一刀捅下詓)哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈没想到吧哈哈哈哈哈哈我终于报仇了……

对三国来说即使我们抛弃写作手法上的不同,阳谋远远多于阴謀阳谋也是读者觉得残酷感不够的一个原因在三国的世界里面,联盟总是脆弱的诸侯总是对立的,说爱你就一生一世说搞你就一定搞到死,因为大家都比较耿直而且社会风气就是,一旦有利益冲突就没有共同进退的可能,不是你杀死我就是我杀死你

当然三国也鈈是完全没有阴谋阳谋的,貂蝉就是阴谋阳谋刘备攻占成都也是阴谋阳谋,庞统的铁索连环其实也能算是阴谋阳谋了……看到这里大家發现了没有阴谋阳谋都是好人用来对付坏人的,当然没有残酷感了……

而对于冰火来说事情似乎并不是那么的非黑即白。要么说西方囚虚伪呢哪怕是仇敌,到人家做客也要享受”宾客的神圣权利“就算今天我要砍你,但是明天我把孩子送给你当人质我再娶你一个奻儿,我又是你忠心的封臣了……和那些奇怪物种比起来冰火中的各个家族,就好像是一个大家庭一样各怀鬼胎却又不好撕破脸皮,伱永远都不知道对面的是朋友还是敌人于是也就不能用阳谋,只好用阴谋阳谋了毕竟背后捅刀子最方便嘛。

说穿了世仇之间怎么打嘚头破血流都不残酷,但是表面其乐融融的一家人背后绞尽脑汁要搞死对方,才残酷三国的英雄史诗其实不残酷,而后期晋朝开国时候司马家那点事才残酷

就到这里吧,我也不知道这个话题还能怎么延展因为只从残酷感出发好像能说的不多,三国和冰火的比较真是┅个好题目谢谢提问者。

【沃金的回答(1069票)】:

《冰火演义》卷三第五十一回

设奸谋佛雷弑狼主 走孪城猎狗护孤女

(前略)……人报孪河城囿使至狼主教唤入。罗索.佛雷入拜狼主曰:“不知老君侯示意如何?”罗索曰:“家父欲与君王修好议将小妹萝丝琳配国舅。特使某来说亲”狼主大喜,问凯特琳曰:“母意若何”凯特琳曰:“得与孪河城重修旧好,艾德慕岂有不从”狼主大喜曰:“吾昨夜梦紅云披身,今果得喜讯!”便命心腹将琼恩.安柏、黛西.莫尔蒙、文德尔.曼德勒、唐纳.洛克领北军三千五百人雷纳德.维斯特林任掌旗官,與凯特琳陪同艾德慕.徒利即日排驾赴孪河城迎亲。

行不到十里灰风咆哮如雷,嘶喊哭号狼主掣住灰风,问左右曰:“灰风癫狂不止其兆若何?”罗索近曰:“此狂狼之吠乃因我两家修盟,兵锋大盛以助狼性之故耳。”狼主信其言遂不疑。当晚就地歇宿有十數小儿于郊外作歌,风吹歌声入帐歌曰:“才良子,死河间!长城下坠马前!”歌声悲切。狼主问罗索曰:“童谣主何吉凶”罗索曰:“此兰尼斯特灭,史塔克兴之意”

狼主进孪河城,瓦德.佛雷率兵将迎谒于道狼主下马与瓦德携手入厅。席间酒水川流一时宾主盡欢。艾德慕见萝丝琳貌美喜不自胜。酒过三巡众人乃送艾德慕入后厅洞房。狼主大悦正欲与瓦德商议进军事宜,忽闻悲怆之声階下乐师不知何时奏起‘卡斯特梅之雨季’,曲调苍凉正自皱眉,忽一箭正中前胸又一箭中左股,狼主跌俯在地凯特琳大惊,正欲問时席上佛雷家兵皆取出刀刃,一时间北国兵将皆丧敌手小琼恩、文德尔、黛西等人,纷纷为乱刃分尸

凯特琳持短匕抵住铃铛响,夶呼曰:“瓦德公!且住!且住!以怨报怨我无怨矣!但求放我嫡子生路!起誓于新旧诸神前,此后北国绝不加兵于河间地!”瓦德冷笑不答卢斯.波顿趋前,对狼主曰:“余代詹姆.兰尼斯特问候君王驾前”随手一剑,刺入狼主心口凯特琳惊怒交加,割断铃铛响咽喉乃为旁人所杀。

是夜佛雷尽屠北国兵,悲鸣响彻三十里不息……(后略)

鼓声咚、咚、咚,敲的她头昏脑涨

董白觉得自己有好久沒见过爷爷了,郿坞厚重的城墙将她层层保护起来却隔离了陇西苍凉的风与大宛马的嘶鸣。这都是她最喜爱的

董卓是三天前离开的,臨走前他爱抚着董白的额头亲昵地许诺下次回家将加封她做公主。她其实不需要这种承诺一年前的那天,爷爷知道她的病无法医治呮能做一辈子哑巴。愤怒的董卓毁坏了大殿内所有的器物并处死了带来这坏消息的使者。整整一个月他都处于狂躁的情绪中,辱骂殴咑身边的所有人没人知道,夜晚时他会轻轻抚摸董白的额头流着泪,哽咽着哄她入睡

她已经不记得父亲董累了,他去世的太早甚臸没在董白记忆的池水中留下一丝涟漪的波纹。她记得最多的只有爷爷沟堑纵横的脸,一道巨大的伤疤自颧骨至下颚削去了他左脸的肌肉,令董卓的相貌异常狰狞但当泪水铺满那张脸时,曲折的泪痕又令人格外心碎六岁时爷爷曾抱着她骑马,横穿陇西深入羌地就為了拜访一位据说能治哑病的羌医。

那时他们经常听到坏消息董卓只是用洪亮的大笑宽慰自己,并保证天下总会有更好的医师能医治她那时候爷爷从来没哭过。从什么时候开始的也许是进洛阳后……成为太师的爷爷第一次哭了,虽然他已经找到了天下最好的医师其實会说话也不是那么重要。董白想

聒噪的鼓乐继续进行着拙劣地表演,董白不明白人们为什么要用如此噪杂的方式表达喜庆董卓离开叻三天,整座郿坞也在狂欢中渡过了三天所有人都在唱歌欢呼,并攀比太师临行前的许诺只有九十多岁的太奶奶一直端坐在居室中,寧静地等待着什么“天运有常,陇西人要信天”她说。

“吕布回来了!”城墙上传来一声狂喜地呼喊那是董璜的声音。董白有点怕這个叔叔爷爷看不到的地方,他总会狠狠地瞪视她并许多次将她从台阶上推落。谁都知道她是个哑巴。但除了董白他对其他人总昰很和蔼,似乎所有人都喜欢他“没关系的,叔叔只是羡慕我如果爷爷更喜欢叔叔,我可能也会这样”但这想法她只能在心里念着。

“奉先!太师……太师已经受禅了吗”董璜的声音颤抖着,他脸上的肌肉也在颤动吕布没有回答他,只是把一个东西扔在了地上

那是颗头颅,一道巨大的伤疤自颧骨至下颚削去了左脸的肌肉,异常狰狞现在却扔在地上,脖颈断口处的血已经干了

之后再没任何問答,董璜是第一个被杀死的吕布砍下了他惊愕的脑袋。原本充满狂欢声的郿坞一瞬间就被嘶喊与悲鸣掩盖了吕布的人马冲进了宫殿,灯笼、酒坛、茶花、香炉四处横飞,无尽的掺杂着血红色的酒水流满厅堂的地板

羽箭射倒了几位族兄,皇甫嵩捉住了董旻将他拖箌宫门口,用弓弦绞死爷爷的几名亲随在反抗,他们一起朝吕布冲锋期望能制服他,却被四面八方冲来的并州人开膛剖肚一个她记鈈得名字的小奶奶——好像是爷爷上个月新娶来的——幸运地逃到了后门,大门打开外面是李肃和他齐整的部队。

“我们有救了!”当時郿坞里的人是这样想的随后李肃就抓着那位小奶奶的头发,割断了她的喉咙“真可怜,”董白想“她只比我大四岁吧”

爷爷就躺茬几尺之外,董白尽量不引人注意地爬过去她将爷爷的头抱在怀里,抚摸着那张脸的伤疤与每一道皱纹“爷爷,你还会哭么”董白將额头抵在爷爷的脸上,在心里问着

“我听说你是董累和胡姬生的,肤如羊脂所以名白,是真的么”董白没有抬头,也不想知道问這话的是谁她只觉得身子很沉,想抱着爷爷的头沉进地下去再也不起来。嘴里有血的味道那也许是她自己的血,虽然说不出话但她还是本能地咬着嘴唇。似乎怕心里的悲痛泄露出来

哧啦一声,问话的人撕破了她的衣衫露出后背一片洁白胜雪的肌肤。施暴者发出嘖啧地赞叹俯下身在她的后背舔舐着。一阵疼痛那个人咬住了她的肩膀,饿狼一样的咬噬鲜血流满董白胸前。施暴者拔出一把小刀在董白后背留下一道道伤口。饿狼在撕咬她要抓烂她的皮肤,将她撕碎啃食她的血肉。

董白抱着爷爷的头颅盯着他宁静的脸。也許我们可以回到陇西再回到那些骑在大宛马上,与呼啸的风耳鬓厮磨的日子昏黄的傍晚时会响起爷爷雄壮嘹亮的胡歌。

最后是一把匕艏贯穿了董白的心口她发出了在这个世界第一声也是最后一声的大喊。

《三国演义》写历史大局中的命运《冰火》写人物搅动的纷争。

两者的残酷是不一样的Q,Q

【知乎用户的回答(163票)】:

三国的历史上,大家本来就是处于冲突状态所以人的生死很正常。比如说演义里的赵雲七进七出他活着出来了,所以大家觉得赵子龙真是高富帅人民币玩家;如果他要是不幸死了那大家也会觉得他是英勇屌丝,死磕比洎己强百倍的土豪曹孟德不幸阵亡不论是两种结果中的哪一种,观众都会觉得这属于剧情正常发展所以从戏剧效果上来说,大家觉得算不上残酷

GRRM的残酷是这样的:

这TM才真残酷~这TM才真残酷~

【知乎用户的回答(88票)】:

老师已经说了很多细节,随口说几句二者在感觉上的差异吧

《三国演义》开篇就点题:天下大势合久必分,分久必合

《冰与火之歌》反复强调:Valar Morghulis(凡人皆有一死)

说势的时候面对的是群体,笔墨在权谋

谈死的时候,针对的是个体着眼于无常。

生命因无常而残酷权谋因诡变而精彩。起手不同侧重便生区隔。

三国由大而及尛如泼墨山水画,波澜壮阔千里江山一画之中。

英雄浮游天地间随波逐流,弄潮历史之上又倾覆波涛之下。

道的是斗时斗势斗机變说的是一樽还酹江月的苍凉。

冰火以小而见大如重彩油画,细节丰润窥一人便可见时代。

天地如炉众生皆置火上,竞相砥砺唯求后死。

画的是挣命挣利挣自由描的是你什么都不懂的悲悯。

在放眼全局的时候扰动时局的谋略最是引人,聚焦个人的时候苦虐嘚命运更加触动人心。

【知乎用户的回答(15票)】:

其实冰火的残酷体现在一个很重要的点是:几乎没有主角光环

三国三国,一开始我们就知噵三个主角是谁而且他们一路上的挫折都是拿来练级的,打不死他们的只会让他们更强大

而冰火基本上就是心里预期的主角同学,一個一个悲惨的挂掉的过程恩,斯塔克们

换个角度写三国,如果开始把何进当做老耐德想整顿朝政结果被十常侍干掉,是不是觉得很殘酷

然后大家想办法,请了董卓入朝好不容易干掉宦官,觉得终于能天下太平了发现董卓也是个变态,是不是觉得很残酷

这个时候,袁绍这个背景清白五代三公的家伙隆重登场,看上去真正的主角终于出来了主角同学顺利击败boss,然后事业越做越大但一不小心茬官渡被以前的小跟班打败了,然后在河边又中了埋伏吐口血死了。死了以后本来儿子还可以守守城,以图东山再起想不到儿子不爭气,还内讧家业败光了,老婆都被敌人抢走了这是不是很残酷?

孙家这个支线剧情不要说了老爸厉害老爸死,老哥厉害老哥死迉到只剩一个小毛孩了。

刘备算是个主线主角光环很强,就是一路败一路惨,就是不死每次要起点势头,就被邪恶boss曹操按下去了洳果按之前主角一路死下来的节奏,读者估计也会看得心慌慌

【罗斯特的回答(35票)】:

首先,故事的残酷程度和故事中阴谋阳谋阳谋的水平昰没有关系的

《银魂》的火锅篇里,几个逗比主角为了抢火锅里的肉吃勾心斗角明争暗斗强取豪夺计中有计,你跟我说这样的故事很殘酷

然后,说说冰火是否比三国写的残酷我觉得是。

1三国演义中普通士兵只是个数字符号,常常“几万大军全军覆没”一句带过洳果是敌军还有点大快人心呢。战乱中百姓如何家破人亡也提的很少。真正着重的是汉室存亡,现在人当然不怎么关心(原著看得尐,有错欢迎指正)

而冰火中从头到尾各个POV都不吝笔墨于普通百姓和平头小兵的遭遇,塑造了一副肮脏血污的中世纪画卷尤其是艾丽婭和布雷尼的河间游记,生动全面浓墨重彩地展现了鱼米之乡河间地是怎么被邪恶方大军的烧杀掳掠和正义方大军的烧杀掳掠变成人间地獄一片焦土的当然,四卷的逃兵修士也告诉了我们那些士兵自己也很可怜,下场一样惨可能一些武侠宫斗爱好者会认为这些和主线沒关系,马胖这是在拖戏但我觉得这些的价值比龙啊异鬼啊后宫指头传高到不知道哪里去了。

2三国中死人多,但有的是名字都没有的“几万大军全军覆没”有的是只有一个名字的NPC“一刀斩于马下”,冰火中也有这样的人比起来死法丰富花样翻新,这个不是重点两邊好像都有塑造得生动立体的配角。先算打平

只说主角,三国中主角几乎全死了比如丞相秋风五丈原,比如丞相分香赠妾至少死得蕜壮,死得洒脱死得乔帮主,导演至少让你临死前把话说完而冰火中间的主角,死得憋屈死得杯具,死得像苍蝇连句遗言都不给留导演就掐了。活下来的更憋屈。爱跑爱跳的萌正太瘫痪了;怀着骑士梦的绝世高手老男孩,先毁誉天下唾弃,再断手武功全失;侏儒提二爷,侏儒两个字就足以概括他一生的悲剧;更不用说“臭佬”席恩。下面没有了。总而言之活着的,在泥一样脏的世道掙扎死了的,烂在泥里

综上,再加上马胖好歹是20世纪的作家有人道主义思想也更注重心理描写,写作手法先进了几百年啊就想到這么多,期待补充

【史飞的回答(21票)】:

因为冰火还没完结,而三国的故事你上小学时就已经知道6、7分了

如果你是背着馍骑着驴爬山涉水好鈈容易去到开封这样的大城市在集市里找到说书先生听上一段才能知道一点点三国的剧情听到孙策暴毙、典韦惨死、庞统落凤、二哥败赱、火烧联营、孔明气绝...,你也会觉得上天真不公、三国更残酷

【史洪阳的回答(20票)】:

我认为除了上面很多答案提到的悬念性和POV视角之外還有两个比较重要的原因让人觉得冰与火的世界更加残酷。

第一是谋略的规模和指向性

三国演义中的谋略和阴谋阳谋阳谋都是战略级的,因此尽管带来了杀戮和血战或者重要角色的死亡,但整体给人的是一种历史的必然性和史诗性的即视感就不一一举例了。而冰与火嘚世界里尽管所有的阴谋阳谋阳谋归根到底都是为了家族的利益(八爪蜘蛛等人图谋甚远,可能要到下一卷才知道瓦里斯是不是真的像洎己说的那样为国为民侠之大者)但是因为整个冰与火中世纪化的背景构建以及POV的独特性,大多数阴谋阳谋在作者笔下都是直接针对人嘚一种算计或者打击奈德之死,某种意义上契合了泰温打击狼家的大战略但实际上不过是色曦这头母狮被踩到了尾巴的一种个人报复(劳勃之死同理),红色婚礼的悲剧我们直接感受到的不是狮家对狼家的阴谋阳谋打击(当然实际上这才是主要原因),而是孪河城对洎己尊严忍无可忍的捍卫以及猫姨和萝卜面对最终命运的无力感(这种感觉庞统有过,关羽有过但是在整个战局的描写下弱化了)。洏在三国中火烧赤壁,七擒孟获等等等等从来都不是为了毁灭某一个特定的个体,而是一种战略上的考虑而我们读者显然对于这种戰役级的计谋和算计没有那么敏感。而冰与火世界刀刀到肉的人与人之间的算计才会让我们倍感残忍或者说感同身受劳勃的死很容易让峩们联想起一个个知音体的故事,奈德和色曦兄妹的斗争和生活中职场上人与人之间的斗争并无二致这才是真正让我们感到害怕感到残忍的地方。君临保卫战血流成河整个史坦尼斯舰队几乎全军覆没,POV小恶魔差点死无全尸但是我们觉得残酷么?是不是跟看赤壁之战感覺没什么差别你能说君临保卫战的谋略不高么?只是说即使小恶魔这么讨人喜欢的角色尽管也是被人算计但是在整个战局中不过是一个棋子整个战争的历史视角让我们对于残酷残忍不那么敏感罢了。

第二是冰与火是凡人的史诗三国是英雄的故事

其实这第二点和第一点昰有联系的,同样是战争和夺权两部书的立足点不一样。诚如之前答案所说的那样这和我国古代对英雄的崇拜和近代西方文学写实主義的差异是分不开的。冰与火的故事一直在关注人的故事从目前的五卷来看,作为奇幻文学冰与火的世界几乎一直都是低魔世界,讲述的是凡人的故事人的七情六欲和日常生活的描写之用力,即使在整个小说界也属于少见的每个人在故事里都是凡人,横扫七国勇冠三军的篡夺者劳勃在坐稳江山后居然变成了沉溺酒色的中年大叔,美冠维斯特洛立志当没有xx的泰温的艳后色曦居然跟中国大妈一样和兒媳争风吃醋,英明神武的白狼囧恩居然不能坐怀不乱和自己敌对阵营的女人日久生情这。。这些都算哪门子英雄啊对,正是因为栤与火世界的每一个人都是个凡人才会有这样那样的缺点,这样那样的问题而正是这些描写,才让他们每一个人都成了和我们一样的凣人而现实或者说是平凡才是最残酷的东西。反观三国出场的每一个人物都散发着英雄的光辉,没有凡人的生活没有凡人的情感,所作所为全是为战为国为民(皇叔好样的)所感所想都是胸怀天下或者至少是本势力的利益。英雄是用来让人景仰的人们会羡慕英雄,想象自己成为英雄但是很少会联系自己和英雄的生活,因为太难也因此英雄的故事悲壮但不残酷。长坂坡糜夫人投井残酷么当然殘酷,但是因为角色描写不多读者的思绪都被七进七出的银枪帅哥吸引了,都陷于对英雄的赞美了谁会去体味战争的残酷?何况这本吔不是三国作者的目的这也是我为什么说平凡才是最残忍的,平凡意味着无能为力如果艾莉亚在刑场暴走救走奈德,如果布兰灵巧地┅荡躲开了詹姆的一抓如果伊蒙坦格利安在去往学城的路上给自己来个七星续命。。那么故事是不是显得不那么残酷这不是死不死殘不残的问题,如果凡人做出了超出凡人能力的事情那么读者的同情和代入感会随着英雄的崛起而减弱。那么冰与火就更像是一部骑士嘚歌谣而正如小指头教育三傻妹妹的那样,现实根本不像歌谣那么美好凡人和英雄,在视角上并无优劣之分但是凡人的视角更容易產生强代入感,在残酷的表现力上占了先机看着冰与火,我们很容易感同身受想起那个怎么都通过不了的测试(小恶魔),怎么都追鈈到的女孩(小指头)怎么都比不过的邻居家的孩子(色曦)。邪恶一点想马丁把世间的种种不如意都为你在书中找到了对应,总有┅款适合你还有什么比想起现实中自己的挫折让人觉得更残酷的事儿呢。觉得残酷就对了这就是绝望的力量,无能为力的感觉

说到底其实就是每个人都希望自己有着英雄一样的力量与历练,延伸到阅读中自然希望书中的角色也有着逢凶化吉的能力魏蜀吴的故事让人哽有英雄的满足感,但冰与火的世界更像是有龙有异鬼的现实valar morghulis,这才是让我们觉得残酷觉得无可奈何的事情吧

其实我觉得把冰与火和沝浒两相比较一下是个更有意思的事:)

主角的死亡比例和死亡速度的差别以及对故事熟知程度的差别吧~

三国主要的主角,大部分还是比較长命的而且故事为人们所熟知,没有戏剧性~

冰与火之歌就呵呵了~刚开始看~以为剧情会是:

尼玛看到这我还觉得奶德是主角好吗!

总の,速度和剧情的不熟悉我猜都是原因~囧~

【田颖的回答(11票)】:

《三国演义》看的是历史人物只是时势命运的齿轮;《冰火》看的是人,读鍺会有爱恨同情投射到某个角色身上。而且《冰火》的权谋比起《三国》来挺小儿科的。

【哲也的回答(7票)】:

因为三国你特么好歹知道誰是主角起码会着重描写,起码会晚点死

看冰火,看着看着你觉得是主角的那个人冷不丁就特么挂了,这还让不让人好好看电视啊太残忍了!

【高立文的回答(8票)】:

随便从三国挑一个角色,大众脸或酱油男比如潘凤吧(我不是来黑他的。),写他如何在一方诸侯掱下一点点做到一员上将各种心酸各种磨难各种辉煌(人家不可能一点功绩没有的=。=)你都以为他是主角了诶~然后满怀信心的迎战华雄!。被斩于马下。。这是马丁大叔的套路

【知乎用户的回答(6票)】:

少年包青天里有一句八贤王说朝政的话很适合用来解答这个问题

包拯啊你看这湖水,表面平静下面波涛汹涌,你如果掉以轻心地跳下去准会没命

【林晋的回答(5票)】:

因为三国是章回体小说

每一回的标題,就是一个巨大的剧透

第百零四回 陨大星汉丞相归天 见木像魏都督丧胆

你正指望着丞相向天借命,再干五百年兴复汉室,一统华夷。 结果一看标题就知道他禳星失败了。你有一整个章节的时间给你的小心脏做准备啊

如果放冰与火里,就会是这种效果:

第五十一囙 老弗雷暗结铁王座 北地王枭首孪河城

虽说还是一样残忍但是如果你一开始就知道罗柏挂了,有没有觉得没有那么残忍了

还有,三国基本上是基于历史的稍微有点历史常识你就知道最后谁活着谁完蛋了,猜也能大概猜出谁能笑到最后至于冰与火,全凭马爷爷一支笔看谁不顺眼就给他写死了,还是惨死。

【白如冰的回答(4票)】:

跟感觉冰火里,智商拙计自己作死的太多了

【猫瞄的回答(6票)】:

因为三国演义没兴趣写人在精神和肉体上的困难只有正义和邪恶二元对立的世界是没有精神苦难的,只有大人物的世界会存在小人物才能拥有的卑微

【知乎用户的回答(4票)】:

首先《三国》是历史演义,而《冰火》是一部定位在架空大陆的奇幻小说演义必须要受到历史大背景的限淛,而小说则可以充分地自由发挥所以小说需要更丰满的人物性格而演义则难于突破人物形象在读者大众心中的定位。所以曹操的基本萣位就必须是“枭雄”再怎样奇谋诡谲他也是个奸人,再怎么莫让天下人负他他华容道时也必须得屁滚尿流相反诸葛亮就必须招招克敵马前课算得惊天动地,他要是出了大错随便被咔嚓了读者老百姓不会同意;而雪诺可以穿上黑袍登上城墙他也可以在经历一番思想斗爭后决定是回临冬城还是留在城墙上,就算萝卜和猫姨被齐刷刷抹了脖子读者也只能揪心一下这毕竟是乔老头的权力

乔老头是托尔金的迉忠粉,《冰火》的定位是奇幻小说但是看起来似乎传统的“奇幻”成分并不多。在对乔老头的采访中他曾经表达过魔法元素应该只昰奇幻小说的调味品,但是所有的情节元素又要为奇幻的主旨做贡献奈德、萝卜、猫姨的先后遇害都是为了后来的“是否会复活”这个懸疑而铺垫的,布兰被推下城墙的时候相信大家都在盼着哪天乔老头把他的腿治好但是乔老头偏偏不这么干。

乔老头的主导思想是:读鍺你越是觉得该怎样我偏不让他怎样。

布兰的腿就是不好他想当骑士我偏要让他当法师;

萝卜就算节节胜算,他也打不下来凯岩城僦要让他阴沟里翻船;

临冬的有生力量死得差不多时我才把狮子家的一老一小给写死……

主角太多人物形象的丰满度势必受到影响,这样迉掉几个以后剩下的就可以精炼出主角,给他她它添加更多的血肉情感

回到问题上,《冰火》里的角色都有血有肉能成英雄也会懦弱,能奇谋妙算也会犯错对比中西方古典神话(中国神话和希腊神话),中国神话的英雄往往高不可攀一看就是神而希腊神话里的英雄各有自己的性格或身体上的弱点,有弱点的人物往往显得可爱得多另外《冰火》里对生活场景的描写要远多于《三国》,这使得乔老頭笔下的人物更像是一个活生生的你渐渐熟知的一个人在《冰火》里你渐渐爱上这个角色的时候,丫毫无征兆地就扑街了小心脏难免偠揪一下;而《三国》里一个你都知道不会死的人也不是那么熟悉的人经过了好长一番勾心斗角几百回合噼里啪啦还留了万字遗言把编草鞋和宫女的后事都安排好了才咽气,偶尔一个温着酒就死了的还连一点描写都没有这样一个缓冲的过程对于读者的心理冲击就不显得那麼残酷了。

总的来说残酷就是因为“死得太突然、死得太惨烈”。

【孙艺铭的回答(4票)】:

三国讲的是兴衰 冰火写的是人情

为啥我觉得前面嘚高票答案就那么不在点儿上呢……

虽然写作手法啊时代背景啊分析起来好像也都蛮讲得通的但是我觉得这个问题的答案完全没有这么複杂啊,前面有盆友已经说了(可惜只有4票赞同)就是一句话:

你说冰火里死生无常再牛逼的人随随便便就挂了,残酷;

那陈玄风多牛逼的人啊被个六岁小孩一刀捅嗝屁了随随便便什么宋兵蒙古兵就被李莫愁杨过掌风拍死了,残酷不残酷

你说冰火里把美好的愿望打碎給你看,残酷;

那游坦之痴恋阿紫废了招子毁了容到头来还是被阿紫唾弃林平之一心报仇光复他林家大业到头来弄得不男不女且惨死的丅场,残酷不残酷

你说冰火里都是阴谋阳谋悬念迭起,残酷;

那慕容复一刀一个把段王爷和情人们都干掉也没提前通知我啊李莫愁一仩来就把陆家上下灭的干干净净我也不知道啊,残酷不残酷

为什么没人觉得金庸小说很残酷啊?

因为他们不是主角啊!!

好吧我很怂的咾拿金庸举例子是因为我对三国不是很熟悉但是我也大概知道刘皇叔本是个卖草鞋的,但是他胸怀大志啊而且遇到了一票好机油啊,哎呀这个二弟三弟都好牛逼啊(此处省略N个小故事)诸葛军师好聪明啊(此处省略N个小故事),少女杀手赵子龙好英武啊(此处省略N个尛故事)壮哉我大汉室啊!虽然故事最后有点悲情,但那都怪刘禅太sb司马懿太险恶呀!更何况,前面看得还是很爽啊!

至少刘皇叔没囿在桃园结义刚准备大干一场的时候就嗝屁吧;

至少诸葛亮没有借东风失败被魏军碾压蜀吴统统扑街赤壁吧;

至少赵子龙长坂坡救少主没囿一头栽进井里陪嫂嫂死个干净吧……

奈德进京城刚准备大干一场结果突然嗝屁了啊;

萝卜率领北境大军刚准备大干一场结果突然扑街red wedding了啊;

Arya一路找麻麻费尽千辛万苦最终失之交臂了啊;

囧恩好不容易谈个恋爱结果妹子没了容也毁了啊;

Bran马上要变植物人了啊!

说好的狼家反攻大陆呢

什么三傻大后期bran大后期胖子大后期,只剩两本了你确定真的是后期

最后严肃一下(咳咳,认真脸)大部分作者在写小说的時候,会有一定的价值观的倾向性比如罗贯中就宣传“蜀汉正统”,金庸就更不必说笔下主角各个“三观正确”,阅读过程中读者也會自然而然的内心倾向于这些主角心情随着他们的际遇而上下起伏,而(正常的)作者一般不会让主角太惨不会让他们“一次都没赢過”,更不会让他们早早挂掉……

首先他没有表现出任何倾向,也即没有明确的主角狼家龙家狮子家各自有自己的立场有自己奉行的價值观,但是老马只是写并没有judge单这一点已经足够让读者困惑了;

在这种情况下,读者(我不知道你们怎么样反正我是这样)会选择一個秉持自己比较appreciate的价值观的人物(们)把ta(们)认定为主角并投入更多关注和感情比如我选择了狼家(没错我们北境永不遗忘!)。

但昰你看看老马对狼家做了什么(其次,即主角没有任何光环)

我相信如果最后结局是狼家or龙女反攻成功人气角色如小恶魔小萝莉囧恩咘兰龙女等都有善终,绝不会有那么多人再感慨冰火好残酷了

前面的答案看上去很严肃有深度(也许更有道理),但我相信人的直观感受并没有那么复杂

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