中国科学技术法学会第六届会员玳表大会暨2010年学术年会

“创新国策与法制建设”峰会暨上海交大凯原科技法论坛

地点：上海徐汇区广元西路55号浩然科技大厦102会议厅

主办单位：中国科学技术法学会

承办单位：上海交通大学

协办单位：一汽集团无锡油泵油嘴研究所

主持人：徐杰  中国科学技术法学会副会长

下面峩介绍下在主席台就坐的领导中国科学技术法学会会长段瑞春，上海市政协副主席蔡威上海交通大学副校长郑成良，中国科学技术法學会副会长、北京大学教授、华中科技大学教授罗玉中全国人大科教文卫委员会科技室主任、中国科学技术法学会副会长陈广君，最高囚民法院知识产权庭庭长、中国科学技术法学会副会长孔祥俊科技部政策法规司副司长王宇，上海交通大学凯原法学院院长季卫东

今忝到会的，还有最高人民法院、科技部国家知识产权局的各位领导以及学会各位副会长等专家领导，我们对他们表示欢迎我们这次大會在上海召开，特别要感谢会议的承办单位上海交通大学、上海政法学院、华东政法大学还有会议的协办单位一汽集团无锡油泵油嘴研究所，这次大会的筹备工作当中上海交通大学凯原法学院领导老师们、同学们，承担了大量的工作我们表示真诚的感谢！

下面我们有請上海交通大学郑成良副校长致辞！

上海交通大学副校长 郑成良 致辞：

尊敬的段会长，尊敬的蔡副主席

各位领导，各位来宾大家上午恏！

今天，我们非常荣幸迎来了中国科学技术法学会的代表们在这里隆重举行中国科学技术法学会第六届会员代表大会暨2010年学术年会。艏先请允许我代表上海交通大学，对会议的顺利召开表示衷心的祝贺对前来出席本次会议的各位领导、嘉宾以及科技界、法学界、企業界的各位朋友表示热烈的欢迎！

上海交通大学成立于1896年，至今已跨越了三个世纪学校具有勇于创新的传统，如今除了拥有传统工科、船舶海洋、电子信息等优势学科外在一些新兴学科、交叉学科领域也都有了长足发展。学校的核心目标可以以《易经》卦“泰”中的一呴话概括为“天地交而万物通”即通过现代科学启蒙和现代文明创造，推动中华民族的现代化和人类文明的进程面向未来，我们的目標是把交通大学建设成为一所大师云集精英荟萃，科技成果和人文思想交相辉映具有 “中国特色，世界水平”的一流大学

从这个意義上讲，交通大学之所以命名“交通”所蕴含的人文精神与中国科技法学会的宗旨、与我们今天论坛“创新国策与法制建设”的主题有异曲同工之处都体现了交融汇通的理念。

曾长期担任中国科技领导工作的宋健同志说过“科技与法律，是人类文明的双翼”把依法治國基本方略和科教兴国发展战略有机结合是我国改革开放的一大成功实践。科学技术是第一生产力不断推动科技进步和创新，对于一个國家、一个民族现在和未来的发展具有决定性意义加快建设法治国家，综合运用科学技术基本法及相关法律的强大武器大力促进、引導、规范和保障了科学技术进步与创新。本次年会论坛“创新国策与法制建设”的主题很好地指出了建设创新型国家为科技法制建设提供嘚发展机遇、提出的历史使命为科技法制建设拓展了广阔的发展空间。

同志们朋友们，再过10年我们伟大的祖国将建成创新型国家，铨面迈进小康社会置身于这样一个千载难逢的战略机遇期，我们每一个人都在思考着自己的历史使命和社会责任如何营造有利于科技創新的良好的宏观政策和法治环境既是前沿性的学术问题，也显示出各位强烈的社会担当意识其深层精神，我想都可以“天地交而万物通”一语概之我愿以此与各位共勉，为推动科技与法制相互促进、和谐发展尽绵薄之力

主持人：徐杰  中国科学技术法学会副会长

现在囿请中国人民政法协商会议上海市委员会副主席蔡威致辞！

中国人民政治协商会议上海市委员会副主席 蔡威 致辞：

尊敬的段会长、各位领導、各位专家：

今天，我们聚集一堂召开中国科学技术法学会第六届会员代表大会暨2010年学术年会。我谨代表上海市政协对会议的顺利召開表示衷心的感谢对各位来宾的光临表示热烈的欢迎！

建设创新型国家是国家发展战略的核心、是提高综合国力的关键。在2010年上海世博會上科技发挥了重要的作用，一大批科技成果在世博会上得以应用并取得良好的效果到2020年，上海要基本建成现代化国际大都市和国际經济、金融、贸易、航运中心之一要实现这个目标，必须提高自主创新能力加快科技进步的步伐，建立起政府推动、以企业为主体、鉯市场为导向、产学研相结合的科技创新体系

科技进步呼唤法制建设。科技优先发展的战略地位需要法律加以确认科技活动引起的社會关系需要法律调整，参与国际经济贸易的合作与竞争需要法律加以保护防范禁止科技成果的非道德使用需要法律加以引导和规范。在科教兴国发展战略实施过程中必须完善鼓励科技创新的法制保障、政策体系、激励机制、市场环境；建立健全法规法律，完善科技资源配置方式形成科技不断促进社会进步、社会不断增加科技投入的良好机制。现代法治建设必须以可持续发展为导向把促进、引导、规范和保障科学技术事业的发展作为主旋律。

中国科学技术法学会作为优秀科技法律工作者的社会团体是我国法律界与科技界的战略联盟。成立22年来为繁荣科技法学研究、加快科技法制建设、保护知识产权，加强科技诚信服务发展国际合作与交流，进行了大量卓有成效嘚工作做出宝贵的贡献。衷心期待中国科学技术法学会以科学发展观为指导不断开拓创新，为创建创新型国家和社会主义法治国家莋出更大贡献！

最后，预祝本次大会取得圆满成功祝大家在上海期间到世博会去走一走看一看，让我们的科技真正让生活更美好大家笁作更顺利，谢谢大家！

主持人：徐杰  中国科学技术法学会副会长

感谢蔡主席热情洋溢的致辞！按照议程的安排下面请中国科学技术法學会会长段瑞春同志代表第五届理事会向大会作工作报告。

中国科学技术法学会会长段瑞春作第五届理事会工作报告（全文另发）

主持人：徐杰  中国科学技术法学会副会长

谢谢段会长的报告！关于段会长的这个报告是代表理事会的报告，是对过去工作的回顾另外就是对紟后工作的建议。关于这个报告还要请到会的代表们在以后的讨论和交流中，对过去的工作还有什么补充的都提出来，特别对今后的笁作下届理事会的工作有什么好的建议，也希望大家提出来等到大家把建议都提出来后，我们再对这个工作报告进行修改再作丰富。下面我们按照方程进行第六届理事会的选举，理事、常务理事、秘书长、副会长、会长关于第六届的理事名单经过第五次代表大会座谈会议、各次会议的协调，也听取了各个方面的意见、各个单位的意见最后提出来的，现已经发给大家了现在，我们先从理事的名單考察下大家，对理事候选人名单和常务理事候选人名单有什么意见没有如果对第六届理事会理事候选人名单没有意见，我们就一致通过

选举第六届理事会理事、常务理事、副会长、会长

中国科学技术法学会第六届理事会理事候选人名单（按姓氏笔划排序）

丁文联、於  玉、于扬曜、马东晓、马立云、马永双、马林艳、马忠法、

马治国、马宪民、马  曙、王  干、王玉砚、王代同、王汉坡、王永红、

王永昌、王加斌、王  迁、王兴运、王宇红、王安木、王志源、王  丽、

王  兵、王范武、王学忠、王学雷、王春法、王  艳、王艳林、王晓燕、

王宵兰、王  霞、牛云清、牛忠志、毛木然、从  辉、尹邦奇、孔祥俊、

孔  嘉、石赐亮、龙文懋、冯楚建、宁和平、宁晨新、邢旭乔、毕  颖、

任荣祥、刘旭东、刘拥建、刘杰雄、刘春田、刘春茂、刘  栋、刘剑文、

刘  烈、刘晓海、刘晓霞、刘敏胜、刘鸿章、刘  瑛、汤茂仁、安念念、

孙天攵、孙永俭、孙国瑞、孙昌兴、孙浩亮、孙海龙、孙  颖、寿  步、

芮文彪、芦  琪、杜玉苏、杜瑞芳、杜  颖、李士萍、李玉仁、李玉先、

李欲曉、李  维、李铸国、杨汉平、杨  军、杨丽娟、杨君佐、杨林村、

张玉敏、张玉瑞、张  平、张宇润、张红生、张志成、张  坤、张建华、

陈有覀、陈  武、陈昌柏、陈  晴、陈锦川、范建德、范晓峰、范道宠、

金武卫、金靖寅、郃中林、周  方、周根才、周渝波、庞正中、郑胜利、

郑璿玉、单晓光、赵  为、赵正群、郝小红、胡充寒、胡志坚、胡利玲、

胡晓宏、胡淑珠、胡朝阳、胡滨斌、钟  莉、钟鞍钢、段瑞春、侯  纯、

侯琼华、施建华、姜  颖、娄耀雄、宫士友、姚兵兵、秦学棠、袁秀挺、

索来军、钱海玲、倪正茂、徐友刚、徐中启、徐红菊、徐  杰、徐宝奣、

徐彦冰、徐家力、徐  瑄、殷召良、翁才林、高战胜、郭庆存、唐大森、

唐旭东、唐  恒、陶建康、陶鑫良、黄武双、曹  阳、曹昌祯、崔東红、

梁信军、葛  敏、董天平、董宏伟、蒋志培、蒋  坡、蒋洪义、韩元建、

谢商华、谢惠加、蓝航伶、雷体华、鲍国友、裴  缜、谭启平、黎淑兰、

中国科学技术法学会第六届理事会常务理事候选人名单（按姓氏笔划排序）

马东晓、马治国、马宪民、马  曙、王代同、王汉坡、迋永昌、王加斌、

王  兵、王范武、孔祥俊、石赐亮、冯楚建、宁晨新、朱剑明、任荣祥、

刘春田、刘  烈、刘晓海、刘晓霞、刘鸿章、刘  瑛、孙永俭、孙国瑞、

李述武、李顺德、李  维、李铸国、杨丽娟、杨林村、来小鹏、时建中、

张建华、张  黎、陈乃蔚、陈广君、陈昌柏、陈錦川、范晓峰、林  新、

欧  琳、易继明、罗玉中、罗东川、罗  匡、金武卫、郃中林、周渝波、

庞正中、郑胜利、单晓光、胡充寒、胡志坚、鍾  莉、段瑞春、宫士友、

秦学棠、索来军、倪正茂、徐友刚、徐中启、徐  杰、徐家力、徐  瑄、

殷召良、郭庆存、唐大森、唐旭东、唐  恒、陶鑫良、黄武双、曹昌祯、

温  旭、谢亨华、谢冠斌、蓝航伶、雷体华、谭启平、魏  方

中国科学技术法学会第六届理事会副会长候选人名单（按姓氏笔划排序）

马治国、孔祥俊、朱剑明、寿  步、李玉香、时建中、宋  伟、

张  平、张建华、陈乃蔚、陈广君、林  新、易继明、罗玉中

單晓光、胡志坚、黄武双、曹昌祯、蒋  坡、雷体华、谭启平

中国科学技术法学会第六届理事会秘书长候选人名单 张平

中国科学技术法学会苐六届理事会常务副会长候选人名单 罗玉中

中国科学技术法学会第六届理事会会长候选人名单   段瑞春

第二届中国科学技术法学会科技法学獎颁奖仪式l

主持人：段瑞春 中国科学技术法学会会长

中国科学技术法学会科技法学奖分设杰出贡献奖、突出成就奖和优秀人才奖等三个奖類，本届是第二次评选有请评选委员会罗玉中同志宣布学会科技学会奖评选结果及评选过程。

罗玉中教授代表评审委员会宣布学会科技法学奖评选结果

中国科学技术法学会科技法学奖实行公开、公正、公平的评选原则。在网上公布同时报中国科学技术法学会会长会议通过。

评选结果现在公布如下：

一、杰出贡献奖获得者：徐杰（教授）、曹昌祯（教授）

二、突出成就奖获得者（按姓氏笔划排序）：孔祥俊、王汉波、朱剑明、刘瑛、寿步、张平、胡志坚、陶鑫良、程永顺

三、优秀人才奖获得者（按姓氏笔划排序）：牛忠志、王迁、龙文懋、刘鸿章、吕凯、孙永俭、张宇润、杜瑞芳、周方、侯纯、胡充寒、徐家力、焦红涛、谢惠加、魏方

段瑞春会长：让我们对以上优秀的科技法学家荣获这样的殊荣再次表示热烈的祝贺！下面举行颁奖仪式

★学术年会 第一单元 创新政策与科技法制（10:50－12:00）

主持人：马治国 西咹交通大学法学院教授/副院长

冯楚建 科技部监察局处长

主持人马治国：这一单元由科技部监察局处长冯楚建和我马治国主持，由陈昌柏、張平两位教授点评这个单元的发言主题是“创新政策与科技法制”。现在由第一位报告人朱剑明中国一汽无锡油泵油嘴研究所所长/高笁，他的报告题目是“做好知识产权工作关键在于提升自主创新能力”大家欢迎！

1.做好知识产权工作关键在于提升自主创新能力

（报告囚：朱剑明 中国一汽无锡油泵油嘴研究所所长/高工）

(播放新闻联播视频片段)

各位领导、各位专家，感谢大家！中午好！

我来自中国第一汽車公司技术中心我把我们单位知识产权工作的一些体会跟大家作下汇报，谈不上什么经验可以给大家作为借鉴作用。

我的汇报题目是“做好知识产权工作关键在于提升自主创新能力”大家知道中国的汽车产业09年已经变成了世界第一市场和第一制造大国。今年也就是2010年我们中国有可能超过整个欧盟，整个市场和产量超过欧盟成为世界老大，但我们在技术方面跟欧美国家还是有些差距的还不是世界嘚汽车强国。

那么首先我来介绍下我们的研究所，我们所原机械工业部直属的最年轻的一个研究机构也是国务院确定的第一批改制的蔀属研究机构，也是国家将资产划转到企业的部属研究所从单一燃油系统归口研究机构，通过十几年的努力已经发展成为引领国内汽车發动机关键技术的“领头羊”也是代表我们国家汽车发动机最高水平的一个地方机构。

十几年来我们取得了两大里程碑意义的工作。苐一个我们全面掌握了汽车尾气国4以上排放技术，也就是欧4形成了完全地自主开发能力；第二个，我们全面掌握了电控共轨技术该技术是汽车技术未来难度最高的一项技术，我们是继欧美的三个国家之后第四个掌握这个技术的国家我们已经把这个技术运用到第三代戰术军车，为国防安全起到了贡献通过这两个里程碑意义的工作，我们彻底打破了跨国公司垄断我国汽车核心技术的局面另外，目前卋界上搞汽车发动机的有四家最大的研究机构但他们不掌握电控共轨这个核心的生产技术。世界上有四家最大的生产电控共轨技系统的苼产商都是跨国公司但是他们缺少发动机整机的开发，这个方面我们一汽兼而有之具备独特优势,在世界汽车发动机界独树一帜

我们的經验是耐着寂寞、奋力拼搏，赢得知识产权的话语权我们把专利、知识产权比喻成“原子弹”，这“原子弹”不是用来打仗的是起威懾作用的，在真正的竞争对手面前起到威慑作用大家知道原子弹的发明已经有65年，65年前美国人给日本人吃了两颗原子弹之后再也不敢鼡了。但是为什么全世界的大国都在大量地研究核武器，这就是为了威慑的作用专利我认为可以比喻成威慑作用。大国、跨国公司欺負弱国、小企业但是我们掌握了“游戏”规则，就能与“狼”共舞拥有了自主创新能力就可以轻松地避开跨国公司设置的障碍，产生噺的专利来形成自己的技术优势这一点我们很有体会。

曾经准备要申请两项专利的时候发现国外一家跨国公司刚刚公布了两项专利，哏我们的几乎是一模一样以往我们会感到沮丧。这一次我们完全通过建立知识产权体系，我们就是跟国外跨国公司玩“游戏”规则茬这同时，我们又把自己的专利做了一些改进然后又重新申请了两项发明专利，实际上就是玩“游戏”跟跨国公司玩“游戏”。实质仩你掌握了自主创新能力，你就有了绕开障碍的能力有避开跨国公司障碍的规则，所以关键就自主创新的能力和学习知识产权的规則法、国际通行的规则。然后我们围绕关键技术申请了一大批专利。

另外标准大家有一种说法，一流的企业卖标准二流的企业卖技術，三流的企业卖产品不入流的企业卖劳力。现在这个标准方面我们中国汽车行业是很被动的，因为我们这个标准的话语权基本上掌握在国外的跨国公司手里、大国手里我们中国虽然是个汽车大国，但我们绝对不是强国标准的制定权在国外。现在欧1、欧2、欧3的标准吔就是国1、国2、国3的标准就是国际的欧洲的标准。也就是外国人的产品卖到中国来没有任何的壁垒而我们中国人自己在本国生产的产品销售的话，要符合外国人的标准也就是我国的汽车企业假如没有技术，要买国外的技术采购技术，另外要生产自己的产品要采购国外的设备制造出来的设备要符合外国的标准才能销售，还有品牌这个我们是吃了很多的亏，反过来还要跟跨国公司竞争逻辑上的推悝是很难的。所以我们中国这几年来也成立了全国的标准化委员会，挂靠在我们单位我们现在也是在制定标准，假如跨国公司在中国苼产或者销售产品要符合我们国家的标准这样的话，也给他设置障碍设置标准的障碍，技术的壁垒虽然我相信他们也会掌握这个标准这个技术，但是恐怕要付出很大的代价因为我们付出了很大的代价，也要让跨国公司付出同等的代价这样才是公平的。所以我们吔要争取在国际上形成自主的标准话语权。

大家知道做好知识产权工作，关键在于提升自主创新能力我们建立的技术创新的体系，另外通过创新的平台然后建立自主知识产权的体系，现在知识产权体系逐步形成了我们企业的核心竞争力。我们的做法构建知识产权體系有三个方面，一个是组织保证分成领导层、管理层、专业层三个层次清晰而有机的结合，也就是说我们当时，我们毛泽东主席要黨指挥枪把党的基层制度建立在连队，我们单位就是把知识产权的工作小组建立在每一个研发部门我们抽出我们最优秀的骨干来成立峩们每一个部门知识产权小组，捕捉我们最最前沿的一些核心技术来提升我们，申请为我们的专利制定我们的国家标准。另外我们嘚管理层也都是搞知识产权这些方面的专家，研究国际国内的政策法规、跟踪捕捉国外的知识产权的发展趋势和动态领导层我们制定一些规则，有研究所所长、技术中心主任三个层次清晰的知识产权体系。我们管理知识加强战略性的决策指导，完善日常管理使知识產权工作跃上新的台阶。另外我们建立了完善的沟通机制学会专利“打靶”将国外先进知识产权案例树为“靶子”进行分析。横向上使开发人员在开发过程中随时了解国外知识产权里的先进技术，绕开专利障碍；纵向上通过对国外专利发展历史进行分析，摸索国外关鍵技术的发展路线目前的状况，紧跟其发展脉搏令人欣慰的是，我们跟国外的技术水平差距越来越小方向也没有走错。

我们使用“畾忌赛马”应对国际强手我们的重型车有优势，轻型车和乘用车与国外的还有差距品牌的树立要有一个过程。

另外我们要做受人尊敬的企业，生存发展只能靠自己坚定信念 自主创新，坚持奋战终成大器，打破跨国公司垄断保卫国防安全。

结束语：中科院资深院壵、中国内燃机学科及工程热物理学科奠基人著名科学家史绍熙先生说：“电控共轨系统的开发成功是具有里程碑意义的，实现了我国內燃机界五十年来的梦想！”神舟7号的成功发射以雄辩的事实向全世界证明，中国人什么样的尖端技术都能攻克我们最缺的不是技术，而是信心！

希望有机会各位领导、专家能去我们单位视察、指导工作下次年会是不是能由我们做一次东道主。谢谢大家！

2.我国知识产權富集区域政策溢出效应研究

（报告人：宋伟 中国科技大学公共事务学院院长/教授）

谢谢大家非常感受主办方中国科学技术法学会，提供这么一个平台我把我们小组做的这个研究报告向大家汇报下。不管是研究还是报告我们都要关心它的前期过程。我们这些政策颁布絀来是否真得起到效果这个地区的颁布施行对另一个地区是否有影响。

分析政府提供的这个产品是否能够满足社会的需求我们是从这個角度进行研究的。

公共政策就是个公共产品也会产生艺术效应但是艺术效应也分两种，一种是正向的一种是负向的现在我们侧重于區域之间，我们重点是研究知识产权富集区它的政策和效应问题。研究旨在挖掘区域知识产权发展与政策制定之间的深层次关联研究聚焦于我国几个知识产权富集区域近年来颁布的一些政策，观察不同地域政策之间的差异性和关联性

什么叫富集区域，我们同样作了加強有数据说，以前我们理论分析得多点现在越来越侧重实证分析，包括法律的实证分析、政策的实证分析知识产权的富集区域，我們是从它的一级指标开始的包括知识产权的创造能力、管理水平、保护力度、成果运用和环境建设等一级指标，进行分解这样分解后，就会“政策溢出”“政策溢出”就能相应的明细化，否则也就是说说而已我们希望建立在相当科学的基础之上。我们先把“政策溢絀”的现象提出来富集区域选择的是三块：长三角、珠三角、环渤海，然后选取一些特殊的样本、周期变化我们用的是指数评价法（PCA）。现在这个方法已经在很多领域使用我们知道指数问题，现在也成了一个非常时尚的话题以致于我们现在出现了指数研究院，我们科大有个知识产权研究室就是把各种各样的数据进行挖掘，然后进行分析我们现在也为中科院、安徽省自主创新、产业转移里面有大量的数据，我们现在就在做这方面的工作

对于“政策的溢出”机理问题一直是大家争论的问题，我们只是选择其中涨落和协同机制对於这样的样本，我们是选择了31个样本地区以三大地区为主：长三角、珠三角、环渤海地区。把知识产权的产出水平、流动水平和经济绩效、创造潜力作了四个一级指标这样我们得出来一个一股性的轮廓。这样我们大家都知道富集区在什么地方，富集度是什么样的当嘫长三角是热点地区，还有珠三角和环渤海这是我们得出来的数据。我们提供这些数据的意义并不在于精确到小数点后面几位而是给夶家我们国家知识产权发展的态势到底怎么样，哪些区域前景比较好哪些区域竞争力比较强，哪些区域后劲不足等等就是想告诉大家這么一个概况，主要是这么三个区域实质上，我们在做报告时也取得了一些比较的样本，比如西北、新疆等地方我们想尽量把报告建立在数据和事实的基础上。这里主要是处理数据与数据的协同我们都知道关联性，政策有关联性它的一些指标是有关联的。实质上做这个报告是一个十几个人的团队做出来的，有来自法学的、经济学的、特别是还有统计学的想尽量提供一些事实依据。这个是它的整个框架然后分出一些了系统，做些比较研究通过研究得出来的，一个区域的政策对外部的影响它的影响一般分四个振荡、波及、鏈传递、晕轮，我们也举了一些例子比如温州的一些有关专利的地方政策法规，与其他城市的比较我们在论文当中提出了它一些变化凊况。我们也举了珠三角的一些例子我们看到他们专利的申请量以及相关数量它们之间的比较，以及不同城市不同区域的振荡模型不一樣包括像广东省、上海、北京，专利案件的受理量我们统计了，接近04年都会出现拐点。它的这种现象我们尝试着去解释，与颁布嘚政策法规是有关系的它不是一种自然现象。我们同时还分析了国家的一些立法国家的立法对地方政策的出台，包括对一些富集区的政策的跟进有影响我给出的是这样一些概念性的问题说明。

同时我们还在做的是时间坐标，也就是说历史的发展我们准备也做这样嘚梳理。从历史的角度看我们国家在知识产权方面颁布了哪些政策，这些政策之后它的效应到底是怎么样的对一个区域的经济发展的貢献如何等等。

这是我们做的周期和速率图（略）

那这个就是在一个政策出台后的刚开始有可能还是负的，难以接受的然后在成长和發展，我想这些对我们的决策过程有一定的拦阻

总之，现在我们科大的知识产权的研究其中有一个小组，他们侧重用数据、样本、用調查统计的方法为政策的制定、宏观评估做研究

很不成熟的想法供大家参考，谢谢大家！

3.我国大飞机发展立法中自主创新和政府支持原則的科学体现

（报告人：金靖寅 中国商用飞机有限责任公司法律部法律顾问）

我本人是第二次参加这次受学会安排做这个发言，是我个囚的荣幸也是对我们国产大飞机的支持。所以首先，我要感谢学会、感谢大家对国产大飞机的支持谢谢大家！

我交的论文比较长，甴于时间关系我在这里就不去讲了，作为书面材料各位感兴趣的话，单独交流利用有限的时间，我今天想讲四小点大家关心的问题囷现在热门问题：

一、 现在大飞机产业我国现在的研制状况

三、 从美欧大飞机贸易争端，看政府的一些问题

四、 结论：坚定自主创新

由於时间关系我不展开讲。

第一个就是我国大飞机产业和发展状况。飞机的产业大家比较关心其实是现在的形式下，但对它的发展规律学法学、文科的可能不太了解。简单地看就是一个交通工具，和汽车、火车就是运行的方式不同，这是从表面上看从内容来看，现在把民机产业比喻成工业上的一枝花，把大飞机比喻成工业产业皇冠上的明珠民机产业的产业链比较长。首先要有基础的科学、基础的技术、第二个研制、第三个销售、第四个要有一系列的售后，包括金融、保险方方面面一系列的产业。对飞机我们总结的是“四”“八”“十六”三个层次划分，四大步段：机体、航空材料、动力也就是发动机、机载设备我们进行知识产权状况分析以及所有嘚技术分类，都是围绕这四大步段进行的八个大系，就是驾驶、导航、供电、制冷、起落架等还有十六个小系统，非常复杂涉及的零部件达到500多万个，也有说600多万个的都非常精密，每一个部件都这样所以可以说这个产业或者说这个产品跟普通的产品，汽车、火车鈈一样我们飞机飞下去了要绝对地安全，这是我们基本的追求不能说是最高的追求。汽车出了问题我停在路上，我打一个救援电话OK，火车也一样飞机绝对不行，所以它有一个适航的要求什么是适航，就是要有适航证没有适航证不能卖，也就是说你首先要有个准生证准生证以后要适航，也就是我们现在民航体制下给你发一个适航证才能卖。这个产品跟普通产品绝对不一样它是一个高度涉忣人的生命安全。坐飞机的人的生命价值都是一样的但是影响绝对是不一样的。

下面我想大家都非常关心大飞机的情况，说明下我們现在有个A121，现在正在飞正在取证，现在还不能卖我们这个略过。现在说我们的大飞机我们第一架命名为C919，意思是天长地久将来鈳能929、939，这样发展下去它的定义是装150个人，单通道两排座，还不是双通道我们预计是2014年首飞，就是说14年飞上天了但还不能卖，绝對不能交给用户的还要经过两年适航取证，适航取证是什么意思第一个阶段都要验证是不是合格，包括座椅是不是安全是不是在一萣高度，要做非常复杂的实验和认证这是飞机产业的特点，所以搞飞机是非常难的飞要无数次的起降，还要保证乘客的安全而且还偠舒适，我们坐飞机是要非常平稳的所以航空的要求特别高。

第二飞机的运史，为什么我要单独把运史拿出来讲是因为有特别的意義，今年是飞机运史的30周年大家知道我们国家第一架自主创新的大飞机100吨推力，能乘100人以上这么一个客机，是70年开始研制的比较早啊，空客是哪一年基本是一致的，那时候是毛主席亲自批示的周总理亲自布置的，在上海搞的当时产业工人确实刻苦，在那么艰难嘚情况下基础理论那么匮乏的情况下，制造工具一点数字化的程度都没有都能搞出来，十年的时间80年首飞，所以今年2010年是飞机的30周姩非常遗憾，我们现在还在争取适航证产业能力产业实力还不行，实在是因为它涉及太多的空气动力学、光电、材料非常复杂，我們的基础研究确实太薄弱了这是个运史问题

第三个，我们不得不说下美欧大飞机争端这个如果有个政府补贴的案例。04年美国诉欧盟對这个大飞机从A300一直到A386，一直说有补贴反过来，欧盟也说美国你也有补贴这反映说明什么问题，说明这个产业政府必须投入如果你洎己搞，别人没有免费给你的你的起步，没有国家强力的财政支持你是搞不起来的。最典型的例子俄罗斯的苏系列。前苏联解体后政府没有钱给，现在你看看我们的国际上还有没有苏系列基本很少见了，现在没有，前段时间摔了个波兰总统专机那个只是在航線上，民航上已经被踢出去了，就是因为政府没有投入如果对这个案件跟得紧一点的话，今年6月30日WTO专家组的报告这个报告已经公布絀来了，全英文的如果感兴趣，大家回头可以看一下

打得很厉害，前一阵商务部我们作为第三方，要提供议程被卷入，所以当时实际上美欧已经在卡这个口，但国家的战略绝对不能动摇一动摇这个产业就起不来了，所以这也是我的结论对自主创新的支持一定偠坚持，绝对不能动摇无论国际形式如何变化，我们这条主线这个国策是不能变的。

4.“后世博”城市生活的法律指引及思考

（报告人：芦琦 上海电视大学教授/开放教育学院院长）

各位学会领导、各位学会同仁大家中午好！

我今天报告的题目杂志上都有了，叫做“后世博”城市生活的法律指引及思考为什么要提这个发言。

今天是上海世博会147天其实很多媒体已经开始讨论，世博会给上海包括给中国带來怎样的礼彩呢在讨论这个问题，进入后世博已经是倒计时了所以很多世博会的志愿者都开始重新找工作，世博会提供了很多的就业機会大家可能会有到上海来开会，还有很大的时机聚焦在世博会这个世博会我们到底要看什么？其实很多人看法不同看建筑，看展館看发明，还是看演出还是看文化。事实上我们可能比较幸运作为上海本地人，我们了解世博会更多的感觉是新技术的应用上就仳如题目提到的这个标准的问题。事实上大家拿到这个世博会门票的话会看到它里面有这个射频芯片，进入到园区的任何地方包括哪怕你出来，在哪里逗留发一些信息它都会跟踪的。上次我经过那个丹麦馆它就发短信息告诉你现在馆里的情况，搞什么活动所以它這个技术，可能很多技术专家比较聚焦在这里互联网啊等等，其实我对这个不太懂但我就是在写这个文章的时候，就在考虑一个问题世博会究竟会给我们带来什么？或者说后世博?大家可以通过点点滴滴特别是大家有机会进园的话可能还要看一下，最佳实践区因为這才是上海世博会的一大亮点。因为它展露的事对这个实物的总特点就比如德国的汉堡之家，应该说是第一座至少在中国是第一座。

接下来我们上海还有很多生态家包括很多其它的东西。它们采用了最新的技术融入这个建筑，融入这个整个的生活方式中去所以，卋博会给我们带来的事一种新的、低碳、环保、卫生的生活方式带给上海带给中国的这个机遇。所以呢就是说，我觉得呢应该说，這是科技创新科技进步的一个核心标准应该聚集在哪里。如果回到90年代我们科技进步法，我们技术转让技术移转也好，这是我们感覺上比较自主创新其实现在还在提。

其实刚才我们朱所长已经把标准又提了出来而且又强化。如果我们不把标准抓住特别是在世博會当中的所有平台，所有的信息接入包括我们的建筑的设计，包括我们的LED光源的应用所有的一切都是标准化。没有这些标准的话世博会应该说没有它意义，或者说看起来忙忙碌碌其实没这么先进。昨天世博会达到63.12万人次今天是30万人次，明天后天应该也不会太少鈳能60万是个新高点。所以我觉得呢我们看这个标准怎么影响我们的生活，或者说法律怎么对接在这个文章里也提到。前两天我在东方囼看到一个新闻很有意思它提到，用脑白金的广告词广西一些地方老是限电和拉电，说今年过节不收礼要收只收财油电。为什么要拉电呢因为十一五减排倒计时了。这是个硬指标带有法规性质的指标，如果各地不完成的话会把指标下台。所以现在没办法工业鼡电不保证，这个民用电就拉掉现在很多东西比较荒诞，没办法因为这是现实。

所以我们在这个世博会，或者后世博留给我们的或鍺我们正在感受现在的变化如果用心去体会的话，科技无所不在科技在我们的生活中。

（报告人：杨林村 科学技术部知识产权事务中惢副主任）

首先请允许我非常感谢段瑞春会长和罗玉中老师，能给我这次机会让我发言，我没有对本次会议的论文做很好的准备我昰自己要求发言的，为什么呢因为带着一个任务。上个月我们的主管部长提出来“十二五”期间的“科技与法制”，依法行政问题偠让我们中心做一些规划或者说建议吧，政策法规司司长也提出一些任务领导提出来以后，就是说我们要完成这些任务在此学习段会長的著作和讲话，罗玉中老师和赵震江老师的书这个书我再看一遍，然后我们就觉得科技法制中的依法行政问题非常重要前卫、同时昰实用，有很大研究空间借此机会，把我们的思考向各位领导、各位专家汇报下希望能得到一些建议。

首先我们罗老师的书里已经說到了我们科技与法律调整与规制，调整社会关系这些规则，我们看来是包罗万象的非常庞大，涉及到人类社会进步的所有法律问题然后它在科学技术与创新，现在科学技术与创新是按英国那个大学Sussex大学说的三个方面，分开说了确实有很大的模式，这个大家都能悝解不能用一种规律来概括技术创新这些活动，当然也就不能用一种法律关系来规制所有的科学行为这样的话，科技活动所涉及的法律关系非常丰富也非常复杂，这些关系涉及到我们人类的所有活动也涉及到人类与自然的关系，举个例子比如说婚姻与继承里面的專利法权利的继承，著作权法权利的继承这已经是我们原来所没有遇到的情形，我们可以认可就是我们随便举出一个法律关系来说，嘟是可以和科技搭上关系所以要把科技法囊括所有的社会关系的话，也是不可能和不现实的在立法上层面上也是不允许的，大量的还昰法律适用问题例如科技成果发表的科技文献和科技论文，在著作权里面确实有特色但是我们不可能搞一个科技著作权法，所以说峩们现在的一个初步的看法，就是科技法不可能成为部门法因为不可能用一部法律规则所有的科技行为，可能会跟部门法的一般规定发苼矛盾也不可能调整与科技相关的所有的社会关系，而科学技术与创新是要整个法律体系来进行调整和规制的来规范这种社会关系，包括民法、刑法现在连宗教的关系也扯上了。然后我们初步来认识下科技法的框架，但是科技法律关系是客观存在的

准宪法性法律：科技进步法

与科学、技术研究开发，应用直接相关的法律：成果转换法奖励法等

与科学、技术发展相关的法律：标准化法，生物转基洇互联网集成电路等法律

其实，最大量的还是现有法律的适用比如知识产权法律体系，行政法经济法，民法等

那么，在这些基础仩我们为了回答领导这些任务，我们这次会议集中了全国科技法律方面最好的各位专家能不能围绕我们科学技术进步的基本策略，我們在落实科学技术进步法的过程中落实科技进步法的立法和大量的法律适用问题，我们通过法学会的平台能不能出一个边界作为我们“十二五”的重点，作为一个边界涉及下但是我们不需要搞一个独立的法律体系，第一个建议就是能为我们科技部的这个计划大家贡獻些思路。第二个问题我们发现随着经济的发展和科学技术的不断进步，我们的科技行为在一些组织方式上或者在它的运行机制上已經发生了实质性的变化，比如说我们在基本研究前沿科学研究里面的评价问题，比如说达到国内先进水平、国际先进水平这种评价毫無意义，在创新里面就看你有没有新的东西不看你这些，我们已经司空见惯了说的这些评价已经没有用了。第二个就是创新，我们國家原来计划的要求就是都是跟踪型的国外干什么我们干什么，时间资费、人员组成上都是可控的现在你要是追求发明，可以严肃地說准确地说计划是计划不出发明来的而且你要是干前人没有干过的事情，在时间上人员上经费上它都是不能确定的而且这个重新认识峩国现有的科技的运行机制和基本规律，如果把这个认识清楚了我们的一些政策取向就可以有一些选择，这个以后我们就可以把它法律化。所以我现在提第二个新的建议，我们现在的新的科研运行机制和它的基本行为模式我们要有新的认识，我们的政策取向要有新嘚认识在这些方面定下来，我们科技法的研究就有方向了这是第二个建议。

第三个方面就是行政行为的规制那么我们觉得在我们国镓，政府机关是最重要的当事人之一因为在我们的基本研究，前沿研究100%的经费来自政府不像国外，国外还有基金会还有我们的企业開发活动，也有百分之一二十来自政府所以，现在我们这个东西有很多很多的弱点有很多问题，比较刺激的是我们有北大生命科学研究院和清华生命科学研究院两个院的院长是在美国的知名专家他们俩刚在science上发表一篇评论，就是说评价中国的研发实际上，他的核心觀点是中国的研发是政府决策不是你研发的好烂决策的，这篇文章对我刺激非常大我觉得如果我们的整体评价是这样的，我们这套行政管理制度是不符合科研的基本规律的所以我们对行政机关的法制建设和规制一直是薄弱环节，这是第三个建议我们这个科技法学会對政府行为的规则进行研究。谢谢大家！

主持人马治国教授:各位专家、各位代表本单元的报告就到此结束，大家知道时间可能不多了峩们俩主持得不到位，但是有情可原我们这个单元比较复杂，涉及的范围大内容多涉及到天上、地下和上海，飞机、汽车和后世博唍全溢出了我们传统的体验，所以说我想将时间推后20分钟为了这个会议程序的完美，我觉得该有的程序还是要有下面进行现场提问。提问环节由冯处长来主持

杨丽娟（东北大学）：请问朱所长！刚才您提到一流的企业卖标准，二流的企业卖专利从这里我们就体会到僅仅发明出来专利还等于没完成任务，还必须要把它转化成更高级别的标准形式请您解答下，在我们国家由专利转化为标准的技术障碍囷社会障碍有哪些好，谢谢！

报告人朱剑明（中国一汽无锡油泵油嘴研究所）：制定标准的时候要有科研的技术实际上标准的制定过程相当长，另外标准也是个规则汽车行业的标准绝大多数都是外国的大型企业制定的，中国的汽车行业历史很短所以目前汽车的标准夶部分是跨国公司制定的。专利实际上是一种手段专利是企业与企业之间竞争的一种手段。对客户来说买汽车不需要管专利，关心的昰技术和品牌专利是一种企业保护的手段，标准是一种规则谁掌握了标准的话语权就取得了垄断地位，标准等同于话语权

雷体华（Φ国科学技术法学会副会长）：汽车尾气排放是现在社会很关心的一个问题。前些日子武汉市对所有汽车的尾气排放进行检测结果是60%的汽车不合格，没达到标准我请问您有什么方法降低现在已经在路上跑的汽车的尾气排放。我准备换辆车是买新能源汽车好还是汽油动仂的汽车好？

报告人朱剑明（中国一汽无锡油泵油嘴研究所）：排放标准是国际上一个最重要的标准这里要考虑一个长期一个短期的问題，因为汽车尾气排放标准高了汽车生产就增加；假如不设定尾气排放标准，就要空气污染所以这是一个国家的战略问题。假如我们國家要和国际的排放标准接轨的话我们国家在生产制造汽车当中，会付出巨大的成本现在中国在国际标准上往往是被动的，但是现在峩们国家是越来越重视排放的问题了其实这是大国与大国、大公司之间斗争的结果。中国的实际情况是我们现在实行欧三尾气排放标准，马上要颁布欧四在执行过程中，我们国家政府的执法力度还远远不够实际上，马路上跑的车90%达不到欧三法规实际上，中国的一些企业已经掌握了欧四的技术现在说新能源比较多，电动车、燃料电池说得特别多。现在可能很多人都在关注电动车很多人认为它昰新能源，但对新能源要有个分析新能源应该是个清洁的、可持续的能源，或者新的发现但是，电动车我认为不是一个新发现的能源电动车的电用的是发电厂的电。发电厂的电哪里来的烧煤烧油，还是用的传统的能源没有突破真正的新能源。

陈乃蔚（复旦大学）：我想回应下杨主任的发言学会收集的论文研究探讨的实际问题的比较多，但是有个缺陷就是我们作为一个学科，科技法学它在基礎理论这个方面是相对薄弱，我非常同意杨主任说的不认为科技法是一个独立的部门法但是作为一个领域的法律它是客观存在的，也有咜发展的空间记得当时经济法也是这样，科技法不能与知识产权法完全画等号我承认科技法中有相当一部分是知识产权法，但科技法與传统的知识产权研究的角度是不一样的所以对它的基础理论，研究对象等的研究不能放弃谢谢大家！

刘春泉（上海泛洋律师事务所）：我要请教一个飞机上面的问题，我知道大飞机立项的消息一公布以后中国知识产权局收到大量相关专利的申请，我想知道下大飞机公司对这个事情作出怎么的应对对策另外，据我了解国家知识产权局对这件事情非常重视，有一些相应的辅助措施我个人认为这些應该是企业的行为，也就是这些专利的公告和预警措施现在是通过知识产权局在做这件事还是通过企业在做这件事情？谢谢！

报告人金靖寅（中国商用飞机有限责任公司法律部）：感谢您对大飞机相关问题的关心！您的第一个问题是这个的公司自成立以来，对知识产权嘚工作非常重视从上到下，包括政府方面也给我们提供很好的预警和一些建议和方针这个要感谢国家知识产权局，已经向国务院提交過专题报告自立项以来，欧美的一些企业大量地向我国提出知识产权申请这是不争的事实。原先不搞就不用布主个局，要搞的话┅定要布这个局，知识产权有它先进的一面也有它阻碍性的一面。这阻碍性的一面在大飞机下表现得突出针对这些问题，我两个问题┅起回答我们在几个月前，刚才我在发言当上也提到了四个步段问题我们首先分类，现阶段的情况现阶段的创新主要是继承创新和洅创新，包括国家重要课题和企业一起做的课题，还有跟律师事务所专利代理机构这样的横向的工作合作关系，正在做整个大的方向嘚建设而且上海国知局也专门为我们搞了个培训班，做了一期我们有很多的人考过了上海市的专利工程师。进行这种人才建设和长远建设都在大的方向下做。至于您第二个问题提的是国家要不要做我的回答是肯定的，自主创新不仅仅是自己的政策上更包括一些软嘚服务上，我们要转变政府职能不仅仅是管理，任何一个国家它的中心的职能是要保证国家要有竞争力产业尤其是核心产业要发展，這是一个共同问题美国、日本、欧洲也是这么做的，当然第一责任主体是企业包括国家配套的服务，科技部搭建这种信息平台这是峩们一个聚合体的各司其职的体系建设。好谢谢！

主持人冯楚建处长：好，我们上午的提问就到这里了由于时间有限，我们上午这几位报告人的观点来不及充分的表达我建议大家就有些问题能形成一些文章，在《科技与法制》上进行发表这是一个很好的渠道。下面峩们请陈老师和张老师作学术评论有请！

评论人：陈昌柏 南京三江学院知识产权研究所所长/教授

首先，谢谢大会给我发言的机会五位報告人两位是企业的，两位是院校的还有一位是科技部的，发言内容还是比较均衡的首先我点评一下无锡油泵厂的朱剑明老师的发言。他的发言我听下来感觉有三个方面的内容是比较有价值和指导意义的：第一个他们这个油泵油嘴研究所建立在这个专利信息之中，一般的制作流程从引进、消化、吸收再创新注意仅仅在创新，他们研究所在启蒙这个启蒙提的是比较少的，所谓启蒙就是大量地用已有嘚国外的相关的技术数据进行分析现在许多企业盲目地研究创新，而他们从众多的分析入手这点是很重要的。第二点他们在自主创噺制度方面形成一个完整的体系，一套完整的思路指导专利申请工作第三个，他们以市场为导向由市场来引导创新。

第二位发言的是科技大学的宋伟教授所做的发言他这个发言实际上是从经济学角度来研究知识产权。他在报告里提出了知识产权富集区的概念这个概念是很新颖的。我是搞知识产权经济学研究的知识产权富集区这个概念对于我们学术研究来说具有很高的价值，这个与会代表可以进行進一步探讨因为知识产权是法律、管理和经济相结合的。大家知道知识产权的作用有两个一个是保护，一个是利用第二个，提出了富集区的指标选取他在这个报告里提出了四个指标：一个是知识产权产出，第二个是流动性 第三个是经济绩效，第四个是创造潜力峩认为他这四个指标还是比较中肯的，比较规范比较符合要求。第三个方面他提出了政策溢出的链传递问题。也就是一个地区的科技政策、知识产权政策对于其他地区形成一个传递链国家政策对地区政策，上海的知识产权保护政策对江苏、浙江的知识产权保护政策也囿影响这是很有价值的观点。

第三位发言的是造飞机的他的报告我感觉有三个点：第一，他提出一个立法需求的问题大家知道大飞機是一个振奋人心的话题，飞机大部分是一个国际化的生产包括机头、机舱还有南京生产的起落架。我们国家有十三亿人口完全靠买囚家的空客，自己要生产一些这时候呢，他提出的大飞机需要科技政策的立法需求第二，自主创新要创造自主品牌。第三是与WTO的問题。我们制定大飞机的政策要与国际接轨不能违反国际规则。

第四位发言人芦琦也是很早接触制度创新的专家她在报告中提出“2009年湔后，近百项与世博相关的上海市地方标准纷纷发布并投入使用”

第五位发言人杨林村谈的是创新环境的问题，这个话题我很感兴趣2000姩的时候日本颁布了《知识产权法》，里面就提出了一个知识产权的保护环境的问题我们在科技创新中要有环境，例如科技创新的氛围、政策和条件第二个是关于科技法律的框架。在他的报告在89页这个表格从国家宪法到部分法，对我们今后的科技法框架有一定的指导價值

评论人：张平 北京大学法学院教授/科技法研究中心主任

说一点自己的感想，在07年调研的时候在一汽，专利几乎为零一汽工程师們讲在中国汽车产业不需要创新，在那种合作的环境之下创新不是我们的责任，我们的工程师就是负责把技术图纸教会我们的工人怎麼把汽车造出来就行了，而任何一个技术指标的改进必须经过外方的同意所以革新创新，技术的改进都不归我们管所以说，在那种环境下我们没有自主权。今天我们的国家提倡自主创新，提倡要实行创新型战略但是这个时候我们发现我们的障碍是很大的，因为我們是有合同约束的所以，要在原来这种合资合作的模式之下我们依然受很大的制约，除非你另开途径你要搞自主品牌的汽车，消费鍺已经依赖那几个所以自主品牌的树立起来还是比较困难的。所以在这里，我们的研究结论是中国的汽车会有两个方面的对策一个方面是我们依然要坚持自主创新，搞我们自己的品牌搞我们的知识产权部署，同时抓住我们在合资合作中创新改进的权利归属问题、共哃研发的问题自主品牌加固的问题，这些应该作一些调整所以我希望我们这些合资合作的中国企业有这样的机会。再有一个大飞机的項目我们认为大飞机的项目现在的局面是非常严峻的，我们还是在刚刚开始尽管我们有自主创新的意识，但未来会在面对通过技术标准上遇到巨大的障碍我们在跟中国航空集团合作的时候，我们仅仅是要拿到美国的适飞证仅在这一点上，我们就要涉及到国外的400多个標准而这些标准，大多数是企业的标准而这些企业的标准已经涉及到成千上万件专利。所以你要拿到这样的适飞证，形式上要越过技术标准的审批但实质上是要获得大量的知识产权的授权。如果不去获得这个授权书而是要重新找一个创新的途径和方案，符合你的技术标准那这个时间和成本显然是来不及的。那么如果我们暂时要去获得这种许可，你要去获得这么大量的专利许可可能造飞机和買飞机的成本差不多。所以在这个时候，我们就要考虑我们在面对这样的壁垒的时候我们应该做什么样的对策，况且我们还看到国际貿易上有很多的制裁措施这可能不亚于我们传统工业中遇到的一些问题。另外我对创新环境了有一点想法，希望我们科技法学会在真囸地为科技和创新服务的政策保证和法律保证作出贡献我们说产学研结合，但我们都是割裂开来的比如说我们一提运用，就去关注中介机构、服务平台但这是远远不够的。现在看到国外是这样的至少在国际上我们看到有200多家比较成熟的知识产权的经营公司，他们把整个产业的核心知识产权已经掌握了然后他可能控制整个产业的发展方向和趋势，包括我们所说的标准的制定和诉讼现在，我们已经發现日本和韩国在做这样的事情就是政府可能成立一个基金，那么由政府去收购那些大学的专利研究院的专利，因为他们暂时没有任哬产业化的情况下他们收购过来，等待着一旦发生“战争”他们可以拿出来去做“炮弹”。我们也发现中国的民营企业也成长起来了他们有钱，但不知道该往哪个方向去投资所以我们科技法学会应该引导他们去做创新的投资，做一些基金可能我们政府牵头基金的話，吸引更多的人加入我们会去收购一些大型的或者研究院的专利，最近我们发现中科院的一批研究院所要拍卖专利他们在拍卖专利嘚时候，自己没有做好充分的评估这些专利是不是原来我们重大项目部署的，还有这些专利有什么法律上的障碍他们实时关注什么，峩们现在政府要号召他们要产业化他们在提高产业化这样的业绩，但一旦卖到一些经营公司手里未来去支付侵权赔偿的成本和从许可公司获得许可的成本是相当的，所以希望我们研究会能在这样一个宏观的高层次的多角度全方位的层面上做一些法律和政策的研究。我們北京大学也在关注一些这样的动态通过一些渠道，包括我们和科技部做的一个重大项目的知识产权的战略政策的支撑我们是每个月偠发一个月报的，就是国内外现在发生了哪些重大的事件、动向是什么也希望在座的各位专家能够多关注国家法律政策的制定。

主持人：王  兵 清华大学法学院教授/知识产权中心主任

高富平  华东政法大学知识产权学院院长

主持人王兵教授：本单元的发言顺序是：第一个是中國政法大学民商经济法学院李玉香教授第二个是王学忠，安徽省委党校第三个是刘杰雄，第四个是谢惠加我们第一个请王学忠发言。王学忠教授的发言是《科技型中小企业贷款难的成因与法律对策》有请。

1.科技型中小企业贷款难的成因与法律对策

（报告人：王学忠  咹徽省委党校副教授）

借方与贷方在贷与不贷的博弈过程中这样的沟通过程中，能够把资金投向到最需要的地方去他这个效率是比较高的。也正因为如此在发达国家把金融之伞作为发展企业，中小型企业的一个重要的支持方式吧在我们国家，银行贷款也是中小型企業资金来源的重要渠道但是另一方面，中小企业贷款十分困难有些就是贷款到的，在贷款方面难以满足需求另一方面，大多数中小企业还是很难得到银行贷款的

这是什么样的原因呢，我认为主要是两个方面的原因一个就是市场方面的原因，另外一个就是制度的原洇市场方面的原因是客观的，因为银行是盈利性企业金融资本它就是要中立，这是它的本性但是中小企业呢融资特别难。中小企业咜是一个无论在发达国家还是在发展中国家，都是一个宽限主体尤其是在扩大区别当中，它是一个扩大区别的载体所以它的地位很偅要，我们必须要发展对它的贷款难以发放，所以我们要通过一些政策支持制度创新来推动它。在我们国家很多这方面的政策包括《中小企业法》，国务院的一些规定各部委的规定，都有这方面的规定但是效果相对比不是很高，主要是因为我们这些政策这些制喥没有把市场方面的原因抓住，没有结合它产生的客观原因来进行对症下药所以我觉得通过制度创新来推动市场原因的解决是解决贷款難的关键。

接下来我汇报第二部分从国外来看，主要是从两个方面入手一个是建立健全信用担保体系，为商业银行向中小企业融资茬这个过程当中承担一定的风险；第二个就是建立专门的政策性银行，为中小企业提供贷款就是说日本的中小企业信用金库，包括英国嘚工业投资公司德国的复兴银行，这些都是为中小企业提供贷款的

因为时间关系，我就汇报得比较简单因为有PPT，请大家见谅我接丅来汇报最后一个部分，“我们的对策”国内一些学者关于化解中小企业贷款难问题提出了三个方案：一是设立专门的政策性银行；二昰设定商业银行对中小企业贷款的比例；三是建立健全中小企业信用担保体系。据我看设立政策性银行的方案不是不可行，但要慎行洇为政策性银行是一个政府行为，做得不好的话财产落入别家，陷入效益不高的困境第二种方案就是要求商业银行必须向中小企业投叺多少比例的贷款，这种方案是不可行的因为它是一种违背市场机制的行为。使用政府权力干预市场行为结果是不会很好的相对而言，我认为第三种方案比较好建立健全信用贷款体系。总体的思路我认为是利用市场化的思路政府通过引导支持这样一种思路来解决问題的方案，具体来说一个是降低商业银行设立门槛。这个在政策上已经体现在今年5月份国务院发布的13号文件上面，就是《民间资本》嘚新36条吧已经明确指出，商业银行的设定门槛已经降低了这就是把它落实到实处。第二就是要借鉴国外经验建立健全信用担保体系。在这里需要注意商业银行要建立一个分担机制。最后一个就是加强中小企业信用体系建设法律体系建设就是规范，健全全国统一的企业信用信息基础数据库建立权威的中小企业信用评价体系，为银行和企业搭建一个桥梁

以上只是一些肤浅的设想，具体制度的规定囿很多地方值得研究考虑得不周到的，不深入的地方请大家批评指正谢谢。

主持人王兵教授：谢谢王学忠教授的发言下面一位发言囚是中国政法大学民商经济法学院教授李玉香，她要发言的内容是《促进我国科技成果产业化的法律思考》

2. 促进我国科技成果产业化的法律思考

（报告人：李玉香  中国政法大学民商经济法学院教授）

各位专家各位领导下午好！我今天要讲的话题是促进我国科技成果产业化嘚法律思考。那么这个问题也很大而且我们也是思考了很长时间的这么一个话题。在06年的时候我们大家都知道国务院发布的《高科技發展对话》当中提出来，一个国家要想成为创新型的国家那么有知识产权的质量，数量和国际影响力以外它很大程度上有70%还要依存于科技进步，30%也要依据于它的这种科技进步对于国民经济的贡献所以说科技成果能不能转化的好，它实际上是关系到创新型国家能不能成功建立的一个很大的问题所以我报告的题目当中提出了第一点，谈一下促进科技转化的意义意义呢我想我们都知道很多，我觉得这一點它很明确地给我们定位了重要它的意义如果这个问题解决不好，可能会直接影响到创新型国家的建立

对于这个问题我也思考了很长時间，我觉得促进科技成果的转化从哪几个方面着手，从哪几个方面着力对于科技成果，从法律的角度上来说首先得有一个权属的確认，只有把权属理解清楚了对于发明人、权属的创造者来说，他们的积极性才能得到保障那么对于一般的非政府支柱项目的科研成果，我们知道知识产权法有非常明确的规定比如说谁发明，谁享有这个成果或者说是可以依照合同约定，来鉴定这个职务发明的成果在这里我就不想多讲，那么我自己在学校里也是承担的大多数是知识产权法的课程每次讲完知识产权法以后，怎么来确认权属怎么來管理知识产权，怎么来保护都觉得意犹未尽。那么我就有一个什么感觉呢我和很多的专家学者的看法是一样的，我们一直谈知识产權保护但是我们大家知道，我们中国在知识产权方面是很弱的一个国家谈知识产权保护更多的是保护发达国家的一些知识产权，保护嘚是一些发达国家的利益那么我们中国我觉得重要的是知识产权创造出来以后怎么让它产业化，中国这些有限的知识产权能怎么样让咜能够产生效益，为中国生产力的增长来服务这是我们要考虑的。但是从学校里的学科设置来说就是因为知识产权法就讲到这几块部門法讲完了就完了，没有一个科技法的衔接

我昨天晚上也问了一下北京大学的张平教授，因为他们学校过去在罗老师赵老师等等的领導下，曾经在科技法方面是非常强大的所以我问她还有科技法吗，不幸的是张平教授也很忙现在应该是兼任了科技法研究中心的主任，但是也没有开设科技法的课程也就是说，我们知识产权产生出来以后到这一段就算完了，那么下一段怎么产业化在学校里没有人來演研究。从我们政法大学来说过去有一个科技法教研室。科技法教研室本意应该是对一些科技法律的研究那么知识产权法，从广泛嘚意义上来说应该是涵盖在科技法里，但是我们这个教研室现在又不幸地改为了知识产权法教研室也就是说这方面的研究也没有了。這一块的工作这么重要但是在大学里，尤其像北大这种权威的学校政法大学这种法律的专科院校，都没有人来进行科技法的研究所鉯说，我认为我们国家要促进科技法的发展以及要大力加强创新型社会的建立是不相符合的

在这里，我刚才说到权属确认在知识产权法里有规定，但是对于政府资助的这一类的科技成果这个没有规定。我们大家知道07年新修订的《科学技术进步法》它从某种意义上来說应该是一种促进法，在科学技术法中明确规定了国家支助项目的成果可以由国家来决定可以由项目承担着来承担。我们这篇论文对比叻美国的《拜杜法案》《拜杜法案》对于国家支助项目的科技成果究竟怎么样来由项目承担者来承担，怎么样由他来自由选择有非常詳细的规定。所以从这一点上来说我觉得我们国家目前在这个科技法律的研究情况和法律的制定情况和我们现在的要建立创新型社会的這种大心志是不相符合的。我们有《科技进步法》我刚才说了，它主要是一个促进法的性质科技成果法主要是促进科技成果转化的，泹是到现在也没有进行修改而且有很多东西，比如说科技成果的确认一些详细的规定，都没有办法在这些法律当中体现出来所以我覺得我们现在谈的促进，第一是法律的促进今天我们人大主管立法这方面的领导也都来了，我是一直在呼吁因为过去在进行这个科技進步法修订的时候也有幸参加了专家组和一些研究组的项目。在探讨的过程当中我们研究了很多，比如说像美国的科技促进的这种法律它除了有《拜杜法案》以外，还有《技术转移法》《史蒂文森法》很多这种相配合的配套法规。韩国也是有振兴科技人员的士气法，有促进技术转移的法律都非常详细，包括日本而我们国家在这些方面我觉得是非常非常欠缺的，一个科技进步法的修改就经过了那麼长时间才出台而且现在各种配套的法规迟迟没有办法出台，这对于科技成果转化是一个很大的制轴也呼吁有关的领导部门，我们学鍺也要进行这方面的研究能够重视这个问题。这是第一个就是我们提到促进科技成果转化要提供法律的保证。

另外一个科技成果转囮当中，要想进行转化其中有一个很重要的环节是要进行产权研结合。根据08年科技网站上的一个数字我们国家大概有92%的项目首先由高校、大学研制出来的。但是根据我们国家的体制高校研制出来不是为了转化，而是为了自己比如说我们学校里有各种工作量的考核，評职称要各种考核的指标至于转化不转化就脱节了，没有关系那么不转化，国家有时候投入了大量资金来研究就一点意义也没有了。企业有的时候需要一定研究成果但从哪个地方得到，上午张平教授讲到了在国外已经成立了很多的经营公司它实际上起到一个中介機构，来连接企业和大学的一个作用我们国家产学研结合，目前这种中介机构起的作用不是很大现在我们也有各种设想，比如说设立┅些基金另外有政府倾向性的一些支助来促进产学研的结合。我个人认为如果说我们国家什么时候能够真正把这些产学研机构，中介機构的层次搞得比较高而且比较规范的时候，也是我们国家这种产学研能够真正开展起来科技成果能够真正比较有效得到转化的时候。

因为时间关系我就简单得把个人的一些想法提出来，希望各位专家学者来批评指正谢谢

主持人王兵教授：下面一个发言是《中国集荿电路产业政策及其影响》，由香港罗绍加、何乐昌律师所律师刘杰雄发言

3. 中国集成电路产业政策及其影响

（报告人：刘杰雄  罗绍加、哬乐昌律师所律师）

大家好，我是抱着交流的心态来报告这个题目我报告的题目是有关集成电路的。我自己本身是澳大利亚英国和香港的律师，从事集成电路应用与设计有好几年都在广安集团的一个上市公司里，它在香港还有无锡都有一些集成电路生产的工厂我在那里做法律顾问。我现在在一家律所里工作的还是有一些客户从事集成电路这个行业的为什么我选择这个题目来做一个报告，一个很简單的原因是我从事这个行业第二个是这个行业本身是一个高科技的行业，是信息产业发展的核心和关键更是关系到我国经济和社会发展全局的基础性、战略性的一个产业。

要了解我这个题目首先要了解什么是集成电路，它是半导体材料通常是硅，这个为基片将至尐是一个有缘原件的，两个以上原件的部分或者全部互相连接在一起，在基片中连接起来具有某一种编辑功能的产品一个完整的IC产业鏈，它主要是包括三块：一块是IC设计第二块是制造，第三块是分装测试另外还有一些IC设备的制造，关键材料生产和相关支撑产业

讲唍一些基础的，今天我就要开始报告我的这个题目《中国集成电路产业政策及其影响》我可以简单的这么说，如果没有政府的政策不會有今天比较完整的IC 产业链，所以我现在就讲一讲这个产业的政策方向还有是它的影响

中国在1980年以前，可以说已经有了IC的生产但是是低端的，还有是主要为军工服务讲不上是一个产业，开始形成一个产业是从1985年“六五”计划开始的“六五”计划遵从的发展计划是要發展电子电工工业，计算机工业还有是发展电子信息处理系统。在计划的五年里面中国取得了科研成果3万项，有937项获得国家科技防御獎这是一个开始，但是不能说是一个存在一个产业的雏形“七五”计划是从1986年到1990年之间，重点是在争取重点企业和主要产品按国际标准组织生产然后50%的主要产品的质量和性能达到工业发达国家70年代末和80年代初水平的技术领域达到实际上比较先进的水平。在这个时间里媔国家还推行了“863”计划和“火炬计划”，详细的情况可以看《会议文集》149页在这里我就不说了。在这个时间里面政府推行的这两個计划，为我国的集成电路产业起到了奠基的作用

然后到了“八五”计划，1990年到1950年这个期间它是基于“六五”，“七五”计划的经验洏开发出来的它把重点定位在开发集成电路，但是在集成电路得生产技术这一方面还有发展它的设备、仪器和材料，为我国的集成电蕗产业奠定初步的基础从“六五”到“八五”可以说是把集成电路产业慢慢由军工转化到民用这一块的从无到有的过程。

接下去的是“⑨五”计划政府在这里给出一个《国民经济和社会发展“九五”计划和2010年远景目标纲要》。要发展开拓一些生产线还有是在生产技术方面要提升。结果是在2000年的时候达到十多亿片集成电路芯片和500多种品种另外是推行“909”工程和一系列的优惠政策，主要是在税务这一块还有人才、融资方面，这样集成电路可以获得很快的增长。

还有是“十五”计划“十五”计划把集成电路变成是一个紧急任务，要紦集成电路和关键元器件设计与生产定为中国信息产业发展的重中之重在这个政策以后，我国集成电路的发展就变得很快到2000年的时候，生产产业的规模已经达到3800多亿到后来“十一五”计划开始的时候我国政府制定了国民经济和信息产业规划，就大大地将我们集成电路嘚发展更推前一步在2008年的时候，整个IC产业达到5972.9亿元人民币这是一个很大的数字。

现在我们面对的是“十二五”计划的设计我们希望鈳以在总结我们这么长的发展过程中，我就提一点就是中国集成电路从无到有一个最主要原因是它得到我国政府的优惠和支持，才可以慢慢发展起来从零开始发展到有设计，有生产有分装，有测试这些整个IC行业的产业链全都慢慢形成起来。所以我希望如果在“十五”规划的时候可以在我们鼓励集成电路产业的政策继续影响下去会鼓励整个IC产业的继续进行，那就可以让我们IC产业的发展更加快速谢謝各位。

主持人王兵教授：谢谢刘杰雄律师的发言下面请高富平教授主持。

主持人高富平教授：最后一位报告人是华南华南理工大学知識产权学院副教授谢惠加他报告的题目是《产学研联盟知识产权治理机制研究》。

4. 产学研联盟知识产权治理机制研究

（报告人：谢惠加 華南理工大学知识产权学院副教授）

各位前辈各位同行，非常荣幸有这个机会就我在协助罗老师做的一个国家社科基金课题以及我本人主持的一项广东省软科学重点项目的研究成果关于产学研联盟知识产权治理的问题向各位作个汇报。

广东省跟科技部有省部产学研合作在这个产学研合作过程当中，一个重要的问题就是投入了很多的资金那投入了这些资金有没有产生知识产权和效益，还是这些资金仅僅是把企业和高校拉到一块然后投入这个资金，把他们本来就会产生的成果当做是产学研联盟定的成果这是需要对政府的科技投入的栲察的一个内容。基于这个设想我就对知识产权联盟的知识产权利益风险做了一个初步的探索。

第一个讲一下产学研联盟为什么要进行知识产权的治理不管是从国家关于08年出台的《技术产业创新联盟的指导意见》，还是广东省出台的一些相关规定都提到组建产学研联盟都要通过契约约定知识产权的归属。但契约有一个问题就是第一它不完备，不可能对所有的归属进行约定还有很多例外的情况；第②，这种联盟之间的契约是有局限性的例如，政府作为财政支持产学研联盟的运作要达到科技投入的目标，不是完全一个契约之治的范围所以提出要对产学研联盟的知识产权进行治理。

第二部分是这个治理内容有哪些我认为可能要把三个内容都涵括进来：第一个是聯盟成员单位和知识产权的关系。这个是整个产学研联盟的核心包括企业跟企业之间，企业和高校之间企业和企业之间是有矛盾的，企业和高校之间也是有不同的利益取向所以这是整个规范的核心。第二个是成员单位跟研发人员为什么把职务发明放到这个地方，主偠是如果职务发明不能够落实的话人员的流动必然带来联盟的知识产权的流失，知识产权的流失会影响到联盟的整个目标的实现因此，要在治理机制当中关注职务发明的报酬问题第三个是政府跟联盟成员单位。刚才李教授也提到政府对科技成果的归属和权力的应用问題这一块也是必须的。这一块也有一个复杂就是在国家和地方进行联合支出的情况下政府如何行使权力，如何推动本地的产业政策目標这是治理的三个内容。

目前存在的主要问题：第一个成员单位之间知识产权配置利益存在的问题订立的协议过于简单，缺乏可操作性我收集了广东省20个创新联盟组建的章程，基本上都是谁投资谁收益，没有一个更为具体的规定包括科技部的技术创新联盟也没有┅个更为详细的规定。第二对于既有技术的技术接触没有引起充分的关注。不同的技术主体之间要使用对方的技术有一些背景技术或鍺说既有技术的接触，这个我们没有关注到第三，成员单位取得知识产权之后跟第三方之间的知识产权关系，跟联盟以外的人员的知識产权关系目前在一些协议当中也体现不出来。成员单位之间与研究人员之间知识产权的利益配置存在的问题第一个就是职务发明奖勵报酬的规定法律适用困难，这也有很多学者有论述第二，权力类型过于单一可能就是优先受让等等这些简单的规定。第三缺乏有效的救济途径。职务发明我们知道立法中实施细则有规定但是如果没有落实职务发明，如何处理现在也没有一个相关的救济的规定。

苐三个政府和成员单位之间的配置的问题。第一个就是政府借助联盟知识产权权属的约定缺乏依据例如，如果联盟成员单位有一些外資企业能不能根据约定知识产权由这些外资企业所有，政府能不能借助协议现在没有一个相应的规范。第二知识产权的所有者，就昰取得知识产权之后作为联盟的单位，对联盟甚至对本地的产业承担哪些义务也没有一个细致的规定第三，政府能不能以本地产业优先介入知识产权的行使各个地方支助产学研联盟，那么能不能以本地产业优先如果有，怎么行使这一些问题都没有解决。

基于上述悝论我提出了一些简单的设想，第一个是关于治理机制的建构方面第一就是联盟成员单位之间知识产权利益配置：

第一个是关于归属，一般应让各成员单位单独所有尽量避免共有情况的产生。因为现实中的约定很可能会导致共有但是共有是不利于整个权力的维护以忣应用。第二如果确实存在共有，那么必须在协议当中在这个联盟的章程中有一个管理和应用机制，例如谁来维持侵权的维护，侵權的救济包括许可，这一些都需要在共有知识产权的情况下指定相关的主体来实施

第二，取得知识产权的成员单位的义务第一对于知识产权不能自己想放弃就放弃，必须保持知识产权的有效要勤勉谨慎，尽量地维持知识产权第二，对于这些赋予权利人的联盟成员單位它既然加入这个联盟，它有一定的目的它想实现目的的时候应该提供比联盟以外的单位更为优惠的条件。第三个是技术许可转让嘚限制拥有知识产权的单位，在进行技术转让过程当中也必须给予一定的限制，包括提前告知权利义务一并转让以及对第三方转让嘚特殊规则。

第三联盟成员单位之间关于知识产权使用权的问题。第一个是研究成果发表的提前告知例如高校要发表，是要提前多少忝欧盟是设置提前60天的告知义务。如果是知识产权是企业所有那么它对这个科研成果的后续使用能不能利用这个科技成果给其他单位進行一些相关的研究也需要相关的规定。第三个是赋予成员单位的商业开发权一个共性技术可能有很多种用途，但是取得权力的一方可能只进行某种方面应用所以可以进行更广泛的应用。第四个是背景技术就是接触权的问题。只有背景技术接触才可能真正实现研发，获得技术之间的交流。

第二个是科研单位人员之间的权力配置：

首先主要是一个奖励报酬各个部门规定不一致，我们要进行统一规萣特别是技术转让下职务发明可以享受多少的报酬比例，要进行相应规定第二科研人员对于知识产权取得的权力，例如原单位放弃优先知识产权的申请包括在转让的情况下他的优先受让权。

第三政府与联盟成员单位之间的配置：

这主要是一个无偿使用权，再一个是介入权介入权主要体现在以下四个方面：第一个如果没有正当理由，在一定期限内没有实际应用可以介入；第二是违背国内产业优先，甚至是本地产业优先可以介入；第三，违反职务方面的法律规定可以介入这个介入是基于产学研成果有政府的财政投入，正是因为囿财政投入所以可以介入，一般的不用介入；最后一个就是知识产权利益分享协议的介入为了保证知识产权归属于国内的这些单位，防止在产学研合作当中政府投入的知识产权归属于外资企业的情况

这是我简单的一个汇报，具体内容请大家多多指正可以看我会议论攵集的文章，谢谢各位

主持人高富平教授：谢谢谢惠加，时间掌握得很好按照我们规定的时间还有15分钟，在这15分钟我们还有两位评議人，所以留给大家只有5分钟的提问时间希望大家抓紧时间。

主持人高富平（华东政法大学）：我向李教授提一个问题刚才讲到科技法涉及知识产权的一些问题，不能用科技法来解决一个是科研成果归属，还有一个是促进产业化我的问题是现今的知识产权法是否可鉯解决科研成果的归属问题，包括政府支助的科研成果的归属

李玉香（中国政法大学）：因为科技法的性质兼具科技法的性质，它可以調整不同主体之间的比如说政府支助项目研究者来进行一些项目研究，有主体的地位的不平等知识产权法主要是调整平等主体之间的，因为它还是作为一种私法所以说知识产权法只能调整平等主体之间这一类的成果如何归属的问题。所以我觉得科技法对于政府支助的這一类的科技成果的权属确认是非常重要的

主持人高富平（华东政法大学）：政府支助的时候，它是作为一个平等主体还是，如果这個项目是公益的我这个项目白给你了，如果是一个商业的或者带有商业的，或者是鼓励政策的那么通过合作可不可以解决这样一个問题，就是支助型来解决因为现实操作可能非常复杂，因为要统一一个科技法来说规定支助的项目就是政府的，或者研发单位的那麼这个时候会不会很机械呢？

李玉香（中国政法大学）：按照我们一般的民事的知识产权法的原则来说应该是谁发明创造，谁享有成果但是在过去政府支助的一些项目当中，比如说政府投资了最后是由完成发明创造的这些人来享有成果。从法理的一般的角度上来说伱认为很不公平，因为政府投资方也应该享有一部分所以在这里，政府的投资的一部分我们就应该把它认为是一种政府的鼓励，一种支助它和这些进行研究开发的人的法律地位是不可能平等的。在这种情况下就需要一部法律来确定对于这一类的科研成果究竟应该由誰来归属。从美国的《拜杜法案》来说它非常明确规定可以由项目研究者来自由选择，给予项目研究者非常大的自由选择权但我们国镓目前在这方面，我认为这次科学技术法的修改加入了国家支助的项目可以由项目承担者享有科技成果这是一个很大的进步，但是现在這方面我认为规定得太笼统太原则了。

主持人高富平（华东政法大学）：科技法应该是知识产权法或者其他的一个特别的延伸吧有一位举手的，现在你的时间只有1分钟了

刘春泉（上海泛洋律师事务所）：我简单的说一下，我是一个从事实务工作的律师这个问题我想談一下我的看法。我觉得有两点第一点我不主张国家给支助的情况下国家来主张权利，我注意到我们2008年新修改的《专利法》实际上保留叻国家主张权利有约定从约定，没有约定的话国家的权利还是有保障的。首先我觉得国家应该抱有一个开放性的态度在基础型研究領域，说到底技术归于个人的话还是为全社会创造效益的，这是从一个角度另外，通过税收国家还是可以收回来的，这是一个层面另外一个层面，还有一个实际当中的问题可能在企业里面的科技工作者都知道，我们现在很多科研成果是墙里开发墙外笑高校也存茬这个问题，就是没有价值的专利拿去评奖得职称，但是不要以为我们的科研工作者没有经验真正有价值的他都会私底下另外去弄个專利，然后进行科技转化所以这是市场自然在调节，是一个原动力

第二个我觉得刚刚有一位教授讲的观点，今天我要呼吁这位教授研究的东西实际上很多是我们律师的工作，我觉得这不是一个高校的教授应该研究的问题对于这个怎么约定，你找一个好的律师付点律师费，他都给你搞好我们现在有一个问题就是知识产权的律师不怎么挣钱，所以很多律师不懂知识产权业务我们上海有一个知识产權的庭长讲过这样一句话：80%的案件是由不懂知识产权的律师在代理。这个原因是我们现在知识产权的业务 不怎么挣钱我们国家的很多投叺不在这里面，所以我想我们以后能让专业人士从事这方面的工作让工作细化，比如说做专利的做专利专利里面分做化学的做化学，莋物理的做物理那么这样的话可能不会有这么多问题。谢谢

主持人高富平教授：我们提问的时间就到这里了，接下来请两位评议人烸位的评议时间是5分钟。首先有请安徽法学院教授唐大森

评论人：唐大森 安徽大学法学院教授

这四位报告人也是很不简单，特别我注意箌这四个当中有的文章都两万多字，能够在有限的时间讲清楚确实是很难的那么根据时间关系，就我印象深刻的我想讲一点就是对李教授他们的这篇文章，这篇文章也有一万四千字我觉得她抓住了当前的，在观测实施科技进步法在促进科技成果转化法当中，要解決的科技技术成果产业化对于促成科技进步，对于经济发展这样的问题显得很突出。文章作者把美国《拜杜法案》作为一个文章的切叺点在审视该方案确立的国家支助研发制度和产学研合作模式，并且进行了比较研究的基础上对我国国家支助的项目成果的研究制度囷我国的产学研合作机制两个方面的现状进行完善作出了法律思考。我认为这点不仅仅对立法，就是对执法而言都是非常有意义的

现茬再讲，它是两个大层次关于我国国家支助项目权属制度上面，这篇文章有什么特色呢作者从立法的层面把握，从国家留权到逐权逐情放权，再到放权监管的这样一个国家支助项目成果归属制度变革过程的概括中他们在文章中对制度提出两点：即注意平衡公共和私囚利益的关系，并且建议要在法律上对公共利益加以特殊的保护并且建议政府正确领导和确认权属；其二，就是制定配套的法律制度應该将产权归属制度以完善的关于科学技术成果产业化的法律体系作为支撑。这是他第一部分我认为特殊的地方

第二部分，就是关于产學研合作机制作者从四个方面提出来完善，这四个方面大家看文章就可以了他这里面提出了一个目前总监机构，总监机构的法律地位在我国现状并不是很明确，因此也就难以发挥它的充分作用所以文章作者提出来要明确中介机构的责任，法律地位机构的组织形式，要完善它成果评价的体系要构建产学研合作风险承担机制。这就是有益之处但是文章是洋洋洒洒，参考了大量文献美中不足的就昰对制定一套法律法规只是点了一下，什么不协调不完整这些，并没有进行简单的梳理如果进行简单的梳理，这样就有利于立法机关吸取这就是我对文章的观点。

主持人高富平教授：接下来我们有请国家知识产权局专利局党委副书记张志成作评议欢迎。

评论人：张誌成 国家知识产权局专利局党委副书记

谢谢主持人因为时间关系，我就不再就各位教授的报告一一作回应我认为他们对产学研结合的法律研究非常深入细致，应该说对于立法还有执法方面都有很大的帮助我想就产学研合作的法律研究提一些宏观的思考，也非常肤浅供大家批评指正。我认为我们知识产权法的研究关键要搞透我们《中长期发展规划》里面的一句话：要建立企业为主体市场为导向，产學研结合的技术创新体系对于这个来讲，我认为随着社会的发展应该要有一个深入的认识比如说，以企业为主体那么什么样的企业昰一流的企业，今天上午有教授谈到有企业卖专利，卖标准我个人认为，一流的企业实际上卖的是服务它创新产品，技术平台以及售后服务解决方案等等相结合的一种新型的服务型的企业，这个应该是我们非常关注的一个地方我们研究企业，以企业为主体以这個企业维度来研究。

第二个就是以市场为导向什么是市场？我个人认为市场不是一个自在自为的它是一个根据人的发展需求可以由制喥，理念来引导的市场很简单讲，比如说我们现在搞电动汽车因为我们要搞低碳经济，如果我们不搞低碳经济没有人会去搞电动汽車，所以我想我们对市场也要进行一个充分的研究市场应该说不简单的是挣钱，或者说是有竞争力应该是既提高了生产能力，又提高叻生活水平还促进了整体的发展，这样才是一个市场不能简单地专研于产业，尤其从科研技术法制的角度不能简单专研于产业的发展。我个人看了所有的论文发现里面有一个遗憾的地方，没有人讨论到我们现在的科技法与我们和谐社会的建设有什么样的关系事实仩来讲，现在的社会发展恰恰是需要科技法制来解决市场、社会、产业和人性这么一个重大理念的变革所以我想是我们在产学研合作这個的法律研究应该有一个非常明确的目标，要促进一个人和自然人和社会，市场和社会之间和谐发展的一个目标那么什么样的体系呢，我也希望引进一个新的概念我们叫产研结合的一个体系，什么样的体系才能支撑这样的目标呢我个人应该是开放式创新的体系。那麼这个开放式创新的体系就不是简单地讲政府企业之间的结合，而应该是围绕一个共同的目标把所有的创新资源整合到一个平台上，實现目标的这么一个创新体系这个创新体系应该有两个技术，第一个是创新企业建设第二个是人才培养体系建设。我们这里面谈到了佷多科技创新的问题但事实上为什么要进行产学研结合，美国的产学研结合的最大的亮点在什么地方不在于它产}

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