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成吉思汗及其后人算是中国人吗外蒙是中国的吗
外蒙是中国的吗...
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胡道增知道合伙人
来自文化艺术类芝麻团
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参与团队：
　外蒙的独立主要原因跟外蒙古人民没太大关系 主要是中苏甚至美国之间的政治斗争和必要的缓冲.　　成吉思汗的后人 这个范围其实很广的，，外蒙，内蒙，新疆一部分，俄罗斯的一部分，都是属于蒙古的定义，，蒙古人都算中国人吗，我觉得有点武断和不切实际，成吉思汗的后人就不一定都是中国人，并不是居住在中国的就算中国人，　　我们政府是承认外蒙的独立地位的，所以他不是中国的，　　或许曾经有一段时间 我们归于同一个统治者，那又说明什么呢，历史从来都是拳头硬的人说了算。　　成吉思汗的子孙的一部分是中国人，光凭这一点，我们不能说他是中国人，况且他身上没有一点作为中国人的特征，如对于中国国家的归属感，　　成吉思汗作为一个历史人物，他到底是哪国人其实意义不大，跟那些争李白故乡的家伙一样，都是些后人为了自己的利益 拿死人说事儿，尽TM跟祖宗丢脸，　　或许他的铁蹄曾经踏上过很多人的土地，那又怎样呢，，他的征战过程
没有任何意义，只有无尽的杀戮和掠夺，没有历史的进步意义，没有生产力的创造，没有文化交流和融合　　甚至于当年的大都在他们看来也就是个大的蒙古包，他们占据了这块土地，他们依然是游牧的.　　对于这样的一个人，有些人居然是有一种敬重的心态，真逗，虽然它确实很牛逼的一个人。我们的历史上缺牛人吗，不缺，各种不缺，至少不缺一个画大地图的人，更不缺屠夫。甚至想着把他变成中国人，这是罪我不理解的，他的军队占领了我们祖先的大量领土，掠夺我们祖先的劳动成果，无视我们祖先的生命，蹂躏我们祖先的尊严，这样一个人能是中国人吗。　　其实 他就是一个历史人物,有必要管他是哪国人吗，管他是哪国人 至少他不是中国人。
米壮士知道合伙人
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历史的真相应该是蒙古人征服了中国，奴役了中国。是不是看你怎么看了。蒙古现在还是一个独立国家，但成吉思汗的出生地在内蒙古。
成吉思汗征服欧洲，却没设立政权，在中国不同设立了元朝，有一个民族融合的过程，满人也征服汉人聚居区，不是融合了吗，现在我们控制了，满人聚居区！中国，古言是，中原之国。现在是多民族的，要有大中国概念！
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月牙蓝刀知道合伙人
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　　外蒙的独立主要原因跟外蒙古人民没太大关系 主要是中苏甚至美国之间的政治斗争和必要的缓冲　　成吉思汗的后人 这个范围其实很广的，，外蒙，内蒙，新疆一部分，俄罗斯的一部分，都是属于蒙古的定义，，蒙古人都算中国人吗，我觉得有点武断和不切实际，成吉思汗的后人就不一定都是中国人，并不是居住在中国的就算中国人，　　我们政府是承认外蒙的独立地位的，所以他不是中国的，　　或许曾经有一段时间 我们归于同一个统治者，那又说明什么呢，历史从来都是拳头硬的人说了算。　　成吉思汗的子孙的一部分是中国人，光凭这一点，我们不能说他是中国人，况且他身上没有一点作为中国人的特征，如对于中国国家的归属感，　　成吉思汗作为一个历史人物，他到底是哪国人其实意义不大，跟那些争李白故乡的家伙一样，都是些后人为了自己的利益 拿死人说事儿，尽TM跟祖宗丢脸，　　或许他的铁蹄曾经踏上过很多人的土地，那又怎样呢，，他的征战过程
没有任何意义，只有无尽的杀戮和掠夺，没有历史的进步意义，没有生产力的创造，没有文化交流和融合　　甚至于当年的大都在他们看来也就是个大的蒙古包，他们占据了这块土地，他们依然是游牧的，　　对于这样的一个人，有些人居然是有一种敬重的心态，真逗，虽然它确实很牛逼的一个人。我们的历史上缺牛人吗，不缺，各种不缺，至少不缺一个画大地图的人，更不缺屠夫。甚至想着把他变成中国人，这是罪我不理解的，他的军队占领了我们祖先的大量领土，掠夺我们祖先的劳动成果，无视我们祖先的生命，蹂躏我们祖先的尊严，这样一个人能是中国人吗。　　其实 他就是一个历史人物,有必要管他是哪国人吗，管他是哪国人 至少他不是中国人。
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方舟以外知道合伙人
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这个问题和奥巴马是不是美国人一样。外蒙那片土地在历史很长一段时间内的确是和整个中国链接在一起的，现在的主权确不属于现政府。
大S的洞知道合伙人
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擅长：暂未定制
水无常态，国无定势，只能站在一定的历史角度去看，按现有的既定历史观，成吉思汗当然是中国人，否定了这一点，岂不是否定了元朝也是中国的一段历史。至于成吉思汗的后裔，有的可以说是中国人，有的只能称是带有中国血统而已。外蒙曾经属于中国，现在中国承认其主权，也是迫于当时面对苏联的高压无可奈何的事，即便强硬如毛泽东，也只能承认即定事实。
我们可以采用哪些手段，使其归顺！最好不用武力！毛泽东也不像这样，被迫的，现在国际形势变了。在台湾的地图，还包括外蒙！
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一、历史记载中国人敬拜上帝中国文化有四千五百年的历史，和以色列人一样历史悠久，道教源于公元前六百年，儒教源于公元前五百年，在没有任何宗教之前，中国人就信上帝。中国史学家司马迁（前145年或前135年－前86年），是中国古代著名的史学家和文学家。他撰写的《史记》被公认为是中国史书典范。史记中记载，有一个叫黄帝的人（公元前2717年-公元前2599年）：他古华夏部落联盟首领，五帝之首，被尊为中华民族的人文初祖”。黄帝在山东泰山，筑坛敬拜上帝。他说：“上帝者，天之别名也，神无二主”。就是天的另一个名字，只有独一的主，没有第二位。在《大明会典》中，有民谣是这样唱的：一、“于昔洪荒之初兮，混蒙，五行未运兮，两曜未明，于中挺立兮，有无容声，神皇出御兮，始判浊清，立天立地人兮，群物生生。翻译出来就是在洪荒之初时，混沌末开，既无形状，又黑暗。五行尚未运转，日月也未放光。因此在其中既无形状，又无声音，神皇由御驾出来，才将清、浊分开，他立天、立地、又立人，万物生生不息。二、帝皇立命兮，肇叁才，中分民物兮，惟天徧该。小臣请命，用光帝陪，庶永配于皇穹哉。译：当你出令时，你使天、地、人出现。在天地之间，你分配人及万物，而使天覆盖一切。我是你不配的小仆人，请求你出令，开启我能看见你，使我能在弩苍中永远站立在你的面前。由以上的诗文中，我们清楚明白这位上帝创造了天、地和人。他是万物的真实父母，而他的爱也覆蔽着世界所有的人。他是那位高高在上者，他统治着宇宙直到永远，他的年日也没有穷尽，而他的慈爱也是无限的。普世万物都在他的管理之下，他们因他欢喜，并且颂赞他伟大的圣名，这就是我们中国所认知、所敬拜的上帝。我们可以十分坚定的宣告：中国古人和圣经中记载的上帝是一位神。二、中国的文字证明上帝汉字的历史，根据古代文献记载和现已得到确认考古发现，至少有五千年了。最早汉字是甲骨文。中国汉字是仓颉创造的，他是黄帝的史官，黄帝是当时中原部落联盟的领袖，由于社会进入较大规模的部落联盟、外交事务日益频繁，迫切需要建立一套各联盟共享的交往符号。就在那个时代文字在中国也就出现了。中国文字要早于埃及金字塔几个世纪，而且都是象形字，每个字里面都蕴含丰富的内容，在当时的文字中，一些全球性大事都可以在中国文字里显示出来。两千五百年之前，有场大洪水，天下人的语言都是相同，都同心建造巴别塔，是大家都知道的大事，我们可以通过中国古老的文字，发现与圣经中的记载出奇的一至。在创世纪第三章，亚当与夏娃在伊甸园里面生活。受蛇的引诱，以至于犯罪。福，礻：是“示”作偏旁的变形。“示”是“神”的本字，一，口，田，一个人在田里，有神同在才是福。禁，人在林中，示，启示，不可吃，为什么是两棵树？有生命树，又有善恶树。婪，女人在树下，想吃果子。裸，人吃了禁果，衣服就没有了，看到自己赤裸身体。躲，身子在树后面藏起来。愧，心里有鬼。兄，兇，兄弟成为兇手，神给该隐做了个记号。凶在创世记七章，创7:7&挪亚就同他的妻和儿子，儿妇，都进入方舟，躲避洪水。船，舟里面有八口人，挪亚夫妻和三个儿子并他们的妻子。沿，八口在水中，沿袭到今天。创11章，天下人的语言都是一样的，也是世界发生的第三件大事。创11:1&那时，天下人的口音，言语，都是一样。创11:3-4&他们彼此商量说，来吧，我们要作砖，把砖烧透了。他们就拿砖当石头，又拿石漆当灰泥，我们要建造一座城和一座塔，塔顶通天，为要传扬我们的名，免得我们分散在全地上。塔，是由人一口组成，当时的人语言是一样的，左边有土，上边有草，用草用土又是一样的语言，同心合意建造巴别塔。&乱，舌头，乚上帝变乱了人的语言。迁，遷，从西方大分散，中国的皇帝是当时的一个领袖。羔，把羊放在火上，献祭给神。牺，犧，有几个部分组成，牛，羊，秀，是最好的，戈，用利器杀死。血，一滴水放在器皿里。带到神的面前，来赦免我们的罪。义，義，羔羊为我而死，才成为义。义，一滴血在十字架上，才能为义信，一个人因他说的话，才生信心，就可以得救。来，來，十字架上三个人，两个强盗和耶稣同钉在十字架上。爺，是由父与耶所组成，这让我们很容易理解为，人类的父亲是耶和华。字的组合是偶然吗？我想，不是的，这是上帝对中国的启示，让我们可以通过字，可以了解远古发生的事，成为后世的记念。三、中国古书中显明上帝的属性中国古代商朝（公元前1776年-1122年）就如同圣经出埃及至士师记的年代。摩西带领以色列人出埃及的时候，中国当时是商朝，无论孔子的《五经》还是司马迁的《史记》都证实当时商朝，人人都敬拜这位上帝，他们的上帝是全地掌权的主，就如但以理在《但以理》书第二章所记的一样，能废王立王。但2:21&他改变时候，日期，废王，立王，将智慧赐与智慧人，将知识赐与聪明人。这位上帝掌管自然界的所有因素。主耶稣说，太9:38&所以你们当求庄稼的主，打发工人出去，收他的庄稼。中国人也说庄稼的主。外国人说，my god!，中国人也说，我的天啊。如《象》曰：雷出地奋，豫。先王以作乐崇德，殷荐之上帝，以配祖考。意思是：《象传》说：雷声发出，大地振奋，象征欢乐。先代君王因此制作音乐，用来赞美功德，以盛大的典礼奉献给天帝，并让祖先的神灵配享。。这里说的上帝，指的是中国人自古以来敬天爱人观念中的天上主宰，或谓之天帝。&《尚书》中提到“惟上帝不常，作善降之百祥，作不善降之百殃。中国的经书中，提到上帝的地方，约有175次之多。在《诗经》中提到上帝是有绝对主权的：穆穆文王，于此缉熙敬止。假哉天命，有商孙子。商之孙子，其丽不亿。上帝既命，侯于周服。译文：文王的风度庄重而恭敬，行事光明正大又谨慎。伟大的天命所决定，商的子孙成了周的属臣。商的那些子孙后代，人数众多算不清。上天既已降下意旨，就臣服周朝顺应天命。神在列国中掌权，就象圣经中一样。《诗经》：藐藐昊天,无不克固。译：“这奥秘全能的天。能够坚固所有的事务”。我们圣经上的神，也是全能的神，在神岂有难成的事吗？《诗经》：“皇矣上帝，临下有赫。监观四方，求民之莫。译：“全能的上帝啊，你君临天下，你能分辨百姓当中发生的一切事，因此，没有什么事是上帝不知道的。上帝是祗，帝命式于九围译：“上帝把皇帝作为一个榜样，让九州的百姓依从”。惟天惠民,惟辟奉天，译： “上帝爱他的百姓，而君主要尊重上天”。别的宗教都没有提到神是爱，只有圣经中提到上帝是爱，是公义的，圣洁的，智慧的，美善的又是全能全在的，中国人所相信和以列色人相信的神是同一位上帝，对人类满了慈爱和怜悯。在北京，有一个古老建筑天坛，是皇帝用来祭天，也是世界上最大的现代祭天建筑群，天坛总面积为273万平方米，相当于紫禁城的4倍，里面没有偶像，据考古发现，在古代京城在哪，哪里就会有坛，有差不多18个朝代有向天献祭的传统。我们试想，中国人这些和圣经类似的地方，是从哪里学来的呢？在圣经创世纪第八章，洪水过后，挪亚出了方舟以后，开始做了第一件事，为耶和华筑了一座坛，向神献祭，后来过了两代的时间，因为造巴别塔，上帝变乱了人的言语，就向地的四方迁移，有一些人来到中国这个地方定居下来，献祭的事代代相传。司马迁在史记中记载中国人的祖先黄帝，来到中国山东泰山，在那里筑坛敬拜上帝，《史记》记载，古者天子夏躬亲礼祀上帝于郊,在古代，夏朝的天子，到郊野，敬拜上帝。在《中庸》孔子说:“郊社之礼,以事上帝也。就是在郊野之礼，是为了事奉上帝。我们看看他们是怎么献的，献祭前五天，把所有的牲畜带来验查一下，要求是头生而且没有残疾。这和圣经中的献祭是一样的，&献祭之前要洁净自己，要禁食，要洗濯。他们清晨起来，洗手洗脸，烧香，伏俯于地，要唱歌。共唱十二首。其中在《大明会典》中，有两首是这样唱的，第一首，“帝辟阴阳兮，造化张，神生七政兮，精华光，圆覆方载兮，兆物康，臣敢袛报兮，拜鹰帝日皇。意思是说：“上帝啊，当你创造的时候，天地分开了，神的灵啊，你创造了日月五个星球，这样美丽的光华，照亮了圆的天，方的地，而这一切尽都美好，我身为你的仆人哪敢说报答你的话，因为你所创造都是何等的美好”。这些和创世纪的内容是一样的。第二首，帝垂听兮，义若亲，子职庸昧兮，无由申，册表荷鉴兮，泰号式尊，敬陈玉帛兮，燕贺洪仁。译文：“上帝，要垂听我们啊，就像父一样亲。我，你的孩子，平庸愚钝啊，无法申诉缘由。写成书册，呈上感谢你的监察啊，你的名为大，形象尊贵。我们敬虔地展献这些玉帛啊，我们颂赞你的大爱，如同燕子喜欢雀跃一样”。在献祭的整个过程中，都有唱歌，大概有12首。在献祭的牛羊焚烧之前要让其通过&一个叫“鬼门关”的隧道。这意思是这些牛羊要为人承担罪的代价。只有这些祭牺的流血才能得到赦免。这样的郊祭，都是由皇帝主持进行的，皇帝就是大祭司，皇帝也称天子，上天之子。在圣经中希伯来民族也有这样的献祭仪式。周朝末期，有些君王不想敬拜上帝，从此中国这片土地远离真神，偶像假神在华夏神州不断的滋生蔓延，中国历史上也出现了一个最残暴的国王，&就是秦始皇。四、中国古书中对耶稣的预言《马太福音o第二章》：耶稣出生。有几个博士从东方来到耶路撒冷，说，那下来作犹太人之王的在哪里，我们在东方看见他的星，特来拜他。……他们听见王的话就去了，在东方所看见的那星，忽然在他们前头行，直行到小孩子的地方，就在上头停住了。他们看见那星就大大的欢喜。罗马皇帝君士坦丁，信了耶稣以后，把基督教改为国教，他把耶稣出生的年份定公元元年，12月25号本是太阳神阿波罗的生日，定为耶稣的生日，也就是圣诞节，以为记念。在东西方的古籍中，公元元年都没留下任何可能是伯利恒之星的任何记录。后来一些学者跟据发现史料记载，耶稣降生的年份推断有误，大约应在公元前4-6年，这样，中国西汉时期的天象记录就和伯利恒之星出奇的一致。中国汉朝，皇宫里有专门观天象的星象学家，每晚十四个人，观察并研究天象的变化，并记录了下来。《汉书o天文志》记载：&（哀帝建平二年，公元前5年）“二年二月，彗星出牵牛七十余日。传曰：慧所以除旧布新也，牵牛，日，月，五星所从起，历数之元，三正之始。慧而出之，改更之象也。其出久者，为其事大也。解释，建平二年二月，慧星从牵牛星出来，有七十天之久，在这里说明，新的要取代旧的，而这星的运作要显明新年代的开始，新的年份，新的月份，新的日子即将开始，这慧星的出现，向征着改变，而这慧星出现的长短，象征着重要的事发生。建平，当时皇帝的年号，大约公元前五年三月至四月六号之间，有七十天可以看到慧星，博士到耶路撒冷需要七十天的路程。《晋书o天文志》记载：“牵牛六星，天之关梁，主牺牲事”。牵牛要成为天上的梁柱，成为完美的牺牲。这让我们感觉是很希奇的事，中国古人很早就知道慧星要成为完美的祭。路加福音二十三章，耶稣受难耶稣受难之日，发生了巨大的异象，耶稣撒冷在正午到下午三点，出现了长时间的“日蚀”。那日约有午正，遍地都黑暗了，直到申初，日头变黑了，殿里的幔子从当中裂为两半。耶稣大声说：“父啊，我将我的灵魂交在你手里！”说了这话，气就断了——路加福音23：44-46中国《后汉书》第一卷记载：“癸亥晦。日有食之。避正殿寝兵，不听事五日。诏曰。吾德薄致灾，谪见日月，战栗恐惧，夫何言哉。其上书者，不得言圣。夏四月壬午。诏曰：比阴阳错谬，日月薄食。百姓有过，在予一人。大赦天下。”解释，这个月的最后一天，癸亥日，有日蚀发生，皇帝避开正殿，停止了一切军事活动，五天不理国事。他又下达诏书说：“我的品德不好，导致这样的灾难，甚至太阳和月亮都被遮住了，我非常恐惧战惊。还有什么话可说呢？”“凡是上奏的人，不许提到“圣”字。夏季，四月，壬午日，皇帝诏书说：“阴阳错位，发生日蚀和月蚀。众人的罪，都落在一个人身上。使天下的众人都得赦免。”这次日月蚀同一天发生，当时，东汉光武帝看到这一切，感到恐惧，他说：“是我的罪，我们的罪，造成这样的灾害”，他宣告说：“所有人的罪放在一个人身上”。这是记载在《后汉书》中的天文现象。这里的癸亥日是指东汉光武帝统治时期第七年，三月的最后一天，这一巨大的天文现象发生在公元31年，是描述星象事件后大约34年，也正是主耶稣钉在十字架上的时候。当时，遍地都黑暗了，直到申初，日头变黑了，这种天象，不只是发生在耶路撒冷，而且在全球都看到这一景象，中国人却记载了下来。在《后汉书》中的一处注释中，说：“癸亥日蚀，天人崩。”意思是，日食发生在癸亥日，说明有天上来的人死了。从以上的方方面面的事例中可以看出，中国人是闪的后裔，又是由皇帝开始敬拜上帝，经历了尧、舜、禹，夏商周，周朝末期的皇帝慢慢轻忽对上帝的敬拜，后来出现一个历史最残暴的君王，就是秦始皇，成为七雄之首，平定六国之后，为了自己皇位稳固，先除灭文人，就有了后来所说的焚书坑儒，把一些文字记载敬拜上帝的内容都除去，让中国人忘记自己是上帝的儿女。没有信仰的人生是无聊空虚的，别的宗教就在这个时期应运而生，在中国扎下了根，直到现在很多中国人感觉信仰上帝，是西方人的信仰，这样的认识是极大的错误，真的希望国人能够回到上帝的面前，认识他、了解他、信靠他、敬拜他，这样，中国人就真是炎黄子孙了，也真是上帝的子民，我们所生活的地方也真的成了神州大地了，愿上帝祝福中国。（本文作者系河南驻马店市天中堂长老，文中观点仅代表作者立场。作者微信号：）
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族和藏族就在青海等地有历史仇恨（不用太纠结这个，人跟民族一样，活在世上谁没和人闹过矛盾，出过纠纷不满啥的！），这样的例子太多了，我也不想多举，凡是民族交界的或者交流过的地方都有，地球上都这样！不服的可以说出个没有这些现象的地方，让大家看看，当然我想没人可以找出这种地方，就是邻里之间1年2年还有纠纷仇恨发生呢，更别说这种几千年的历史时间了！　　所以我希望那些认为成吉思汗不是中国人祖先的人改变一下说法----你可以说成吉思汗不是汉族的祖先，不是回族的，苗族的祖先！但是你不能否认他是中国人的祖先！因为中国人的祖先不光是汉族的人！它也包括民族主体在中国的少数民族的祖先！　　5族的任何一族的祖先都有资格也必须叫中国人的祖先！这5族的概念大家也明白，是当时的人把整个清帝国的人大致统筹为5族，现在的很多民族概念在当时都是被笼统划分到5族中的。。　　最后在说下，咱们的民族政策确实不如日本，美国，西欧等做的好，在那些国家，不会登记任何民族一栏！　　比如中国人加入日本籍，不管你是什么族，他只会写上你的出生地是中国，不会写你什么汉族，苗族，啥的！！你再起个日本名，不出3代，所有人的印记都是日本人，都是和族，（冲绳人，北海道的虾夷人都已经失去了民族这个符号，而变成了地域符号，北海道可是近代才被日本人占领，冲绳更是1870年以后才被日本人掠取）！　　就是这样在消灭着民族成分民族文化之时，日美西欧等西方国家还要指责中国的民族政策！　　在看看美国，也是有历史遗留的印第安屠杀问题。可是美国人就可以和日本人一样很好的解决了。
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　　顶！除非是别有用心者包藏阴谋：瓜分中国从瓜分中国人开始？　　
　　我们还可以举出很多其他的例子，满族，苗族的，客家族，土家族等等少数民族的主体全部是中国人，所以他们的祖先都是中国人的祖先！　　这和他们有无光辉历史，有无风云的历史，有无与其他民族的仇杀矛盾都无关，只因为他们的主体在中国，从古到今和汉族一样生活在这片我们现在叫中国的地方！　　当然主体不在中国的话，就不是这样了，表述上也会不一样，因为尊重客观事实就是对每一个人，每一个民族的尊重！ 是我们的祖先就是，我们要尊重，不是我们的，我们也不会说！！！说了就是对那个民族的主体的国度的不尊重！当然有的时候问题也许会比我们想象的复杂，那就会具体事情具体对待具体表述，我们的原则就是一定要符合客观具体公正，不能用个人的情感去扭曲事实！
　　　　蒋介石的中华民族宗族论　　1923年秋季，蒋介石在其访苏之旅中强烈感受到苏联对中国边疆地区的野心。[21]对苏联的戒心，使蒋对苏联式的民族分类化政策产生本能的排拒。　　抗战最艰困时段，1942年8月中旬到9月初，蒋先后视察甘、青、宁、陕四省，并由宋美龄代表他前往新疆，处理盛世才透露归顺意向后，涉及抗战战略大局的西北政治问题以及与这一议题密切相关的民族事务。8月27日，蒋在西宁接见汉、满、蒙、回（汉语穆斯林）、藏等五个群体的士绅、活佛、阿訇、王公、千户、百户等千余人，以《中华民族整个共同的责任》为题致词，开宗明义，宣示：　　中华民族乃是联合我们汉、满、蒙、回、藏五个宗族组成的一个整体的总名词。我们说我们是五个宗族而不说五个民族，就是说我们都是构成中华民族的分子，像兄弟合成家族一样。《诗经》上说，“本支百世”，又说“岂伊异人，昆弟甥舅”，最足以说明我们中华民族各单位融合一体的性质和关系。我们集许多家族而成宗族，更由宗族合成为整个中华民族。国父孙先生说：“结合四万万人为一个坚固的民族”。所以我们只有一个中华民族，而其中单位最切当的名称，实在应称为宗族。　　蒋介石作于1943年的《中国之命运》一书，更完整地呈现了“中华民族宗族论”。书中再度阐明：　　《诗经》上说，“文王孙子，本支百世”，就是说同一血统的大小宗支……“岂伊异人，昆弟甥舅”，就是说各宗族之间血统相维之外，还有婚姻的系属。古代中国的民族就是这样构成的。　　秦汉时代……由于生活互赖，与文化的交流，各地的多数宗教，到此已融为一个大中华民族了。　　“中华民族宗族论”的核心论点是，五族不是各自独立的民族，而是原本有着共同血缘的不同宗族。五族的生活、言语、风俗习惯各异，但具有单一中华民族的相同血统，“异”的部分只是因为兄弟分散而居，逐渐演化而成。在此，“中华民族宗族论”显示出它与清末民初汉民族主义风潮中制造“黄帝”祖先神话的过程的密切关联，与此同时，它也是孙中山的“同化”思想、“化国为家”思想和汪精卫强调共同血缘关系的“民族的国民”思想的最新版诠释。　　然而，“中华民族宗族论”的主旨尚不限于此。蒋介石在《中国之命运》中还进一步强调，历史上与现实中“荣辱与共，休戚相关”的共同命运，才是形成中华民族更重要的因素。联合汉、满、蒙、回、藏等宗族所组成的“中华民族”，不仅有相同的血统，还有着相同的五千年历史和历史意识。“中华民族在自然成长的过程中，由于共御外侮以保障其生存，集中群力以缔造其国家”；“中国五千年的历史，即为各宗族共同的命运的记录。此共同之记录，构成了各宗族融合为中华民族，更由中华民族，为共御外侮以保障其生存而造成中国国家悠久的历史”。在抗战时期，更产生了抵御外敌的共同意愿，所以“荣辱与共”，“休戚相关”。　　费孝通对“中华民族”的官方化定义——“中华民族作为一个自觉的民族实体，是在近百年来和西方列强的对抗中出现的，但作为一个自在的民族实体，则是在几千年的历史过程中形成的”——显示尽管共产党于建立中华人民共和国后，在族群议题上舍弃国民党的民族同化政策和针对非汉人地区的行省化政策，但却相当程度地延续了蒋介石对“中华民族”的定义与描述。从中共建国后标举的“中华民族大家庭”论和“中国各民族反帝反封建共同斗争”论，甚至形式上与“地方自治”有很大差异的“民族区域自治”制度之上，都可以看到“中华民族宗族论”的影子。　　依“中华民族宗族论”的这一深层定义，“中华民族”的概念似乎更接近西欧“国族”（nation-state）的概念。　　蒋介石宣示，他继承孙中山的民族思想，一方面“务使国内各宗族一律平等，并积极扶助边疆各族的自治能力和地位，赋予以宗教、文化、经济均衡发展的机会”。另一方面“主张中国民族乃至世界各民族的国际地位平等”，“谋全世界各民族的平等”。“中华民族宗族论”的内涵，显示蒋介石有意模仿西欧模式，将中国建成nation-state。　　抗战期间，“中华民族宗族论”事实上取得了正统的地位。不仅在学界，如罗家伦的《新民族观》、俞剑华的《中华民族史》等民族学与民族史著作分别从各自的角度阐释蒋介石的中华民族观，甚至在非汉人士中，很多人也公开认同并阐发这一观点。蒋介石对汉语穆斯林的定位，不仅得到深具影响力的汉语穆斯林文化学术界人士如孙绳武、白寿彝的支持，也受到具有汉语穆斯林身份的重要军政领袖，如白崇禧、马鸿逵的响应。出身彝族的云南军政领袖龙云，甚至在中华人民共和国确立“民族识别”与“民族区域自治”政策多年后，依旧坦率表达对“中华民族宗族论”观点的认同。[22]显然，面对国族沦亡的危局，政府和民间都有意跳脱“民族之下有民族”这种在逻辑上难圆其说、在政治上自我设限的窠臼；借由否认包括汉族在内各族群的“民族”身份，塑造有益团结抗战的“中华民族”整体身份。
　　　　论十大关系——毛润之　　（一九五六年四月二十五日） 　　六 汉族和少数民族的关系　　对于汉族和少数民族的关系，我们的政策是比较稳当的，是比较得到少数民族赞成的。我们着重反对大汉族主义。地方民族主义也要反对，但是那一般地不是重点。　　我国少数民族人数少，占的地方大。论人口，汉族占百分之九十四，是压倒优势。如果汉人搞大汉族主义，歧视少数民族，那就很不好。而土地谁多呢？土地是少数民族多，占百分之五十到六十。我们说中国地大物博，人口众多，实际上是汉族“人口众多”，少数民族“地大物博”，至少地下资源很可能是少数民族“物博”。　　各个少数民族对中国的历史都作过贡献。汉族人口多，也是长时期内许多民族混血形成的。历史上的反动统治者，主要是汉族的反动统治者，曾经在我们各民族中间制造种种隔阂，欺负少数民族。这种情况所造成的影响，就在劳动人民中间也不容易很快消除。所以我们无论对干部和人民群众，都要广泛地持久地进行无产阶级的民族政策教育，并且要对汉族和少数民族的关系经常注意检查。早两年已经作过一次检查，现在应当再来一次，如果关系不正常，就必须认真处理，不要只口里讲。　　在少数民族地区，经济管理体制和财政体制，究竟怎样才适合，要好好研究一下。　　我们要诚心诚意地积极帮助少数民族发展经济建设和文化建设。在苏联，俄罗斯民族同少数民族的关系很不正常，我们应当接受这个教训。天上的空气，地上的森林，地下的宝藏，都是建设社会主义所需要的重要因素，而一切物质因素只有通过人的因素，才能加以开发利用。我们必须搞好汉族和少数民族的关系，巩固各民族的团结，来共同努力于建设伟大的社会主义祖国。 　　(1956年4月《论十大关系》讲话的一部分)
　　。　　
　　成吉思汗是中国蒙古族人的祖先，也是世界上其它国家的蒙古族人的祖先，但不是所有中国人的祖先
　　@关心国事ABC
04:44:55　　成吉思汗是中国蒙古族人的祖先，也是世界上其它国家的蒙古族人的祖先，但不是所有中国人的祖先　　-----------------------------　　你说的没错，可是你思想的出发点是错的啊。。。。　　请问有你说的那种所有中国人的祖先吗？汉族的祖先是其他族的祖先吗？苗族的祖先是蒙古族的祖先吗？当然不是！　　但是，苗族的祖先可以说是中国人的祖先！因为苗族的主体都是中国人，他们的祖先当然也是中国人的祖先！但苗族的祖先也不符合你的所谓所有中国人的祖先！中国人当中还有白人呢不是。　　满族也是如此，你能说满族的祖先不是中国人祖先么！满族人至少是95%以上在中国，你能说“这些中国人（满族）”的祖先不是中国人的祖先？　　你能说中国是一个单一民族国家？你能说中国是某个民族的国家么？你能因为汉族人最多，就说中国仅仅是汉族的国家么？　　中国是中华民族的国家！　　在民族政策问题这点上最值得学习的就是日本，欧美！他们可以消灭国内的所有民族！　　韩国也是如此！用屁股想都知道，日韩有大量的中国人，可是现在没了，因为他们的成分已经被彻底洗白成朝鲜族，大和族！就因为他们民族政策的成功，他们就大言不惭的说自己是单一民族国家！可事实大家都知道！光是北海道和冲绳被并入日本都是1800年以后的事情，语言，文字都不同，可是现在不照样都自认为是大和族！　　看看这些国家是怎样消除国内的民族成分的，或者说怎样整合的！民治以前，日本有个屁的什么和族，和服！都是近代的政治需要搞出来的！这难道不值得学习？　　在看看韩国，就那么屁大点地方，古代还打的头破血流，各种仇杀敌视呢，就是现在韩国的很多地方都有这种历史遗留的对立敌视仇恨情绪，可是也被民族政策整合了，虽然有情绪，但是已经不是民族的对立，而是变成地域的对立仇视了！　　我觉得中国之所以伟大，就是因为历来都可以整合各族在一起，古代的朝鲜半岛，越南不都被历史上的各朝各代整合过！ 　　说实话，就现在中国的内政问题中还有民族问题，真的很痛心！就我们这种学习苏联的民族政策我是非常不看好的，过去的历史已经证明了，苏联，南斯拉夫就是民族.分裂的典型！　　等哪天简历栏没有民族这一栏，像欧美日那些先进国家一样时，才是中国摆脱民族问题之时！
　　楼猪错了，中国是每个中国人的中国，不是56民族共和国，5族共和早就失败了。　　谁是中国谁不是中国，看谁认不认自己是中国人。　　一、蒙元、满清入主中国时是以外来侵略者的面目出现的　　二、说元清非中国是因为其统治中国的方式以殖民者的方式统治中国　　三、说元清非中国，是蒙元、满清相当长的时间内自己都不承认自己是中国人　　四、元清非中国论不同于蒙满非中国论，更不是内蒙东北非中国，把“元清非中国论”与反分裂勾连恰恰是分裂分子的诡计　　五、中国是每个中国人的中国，不是56民族共和国。　　1、“中国不是汉族一家的”这一命题是伪命题　　2、在明确了“中国是中国人的中国”，就应该明白中国历史是中国人的历史　　3、不要再陷入中国是56个民族组成，动不动批判“大汉族主义”的误区了　　4、民族划分不是必然的，公民才是国家的基本组成 　　网址：http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/322320.shtml　　毛泽东说：有压迫就有反抗，我补充一句，有什么样的压迫就有什么样的反抗，蒙元、满清时民族压迫为主要矛盾，其所采取的政策和后代西方殖民者统治殖民地的方式完全一致。这就是明白无误的殖民地。这不是文人们用诡辩方式，试图诡辩中国等概念的定义就能解释得了的。
　　秦始皇灭六国
是我们共同的敌人。焚书坑儒，历史的罪人了！
顶楼主　　　　
　　呵呵，貌似五族里面汉人地位最低啊　　
　　这论证个鸡毛，谁敢说东胡不是中国人。中国人和汉人是完全不同的概念，因为元朝将蒙古人开除出中国，那世界历史至唐朝于何地。。。。
　　楼猪你错了，　　这篇文章“中国领土疆界的法理性是二战胜利果实，而非追溯自元清之自古以来”已经讲过，五族共和既没有实现，也被分裂分子瓦解。更重要的二战重新确立了中国领土疆界的法理地位。二战后的中国再无五族共和的必要和可能。　　且：　　中国赞成并庆祝蒙古国建国八百周年说明了什么？　　联合国大会2005年通过一项决议案，承认蒙古的建国年代为1206年，即成吉思汗在斡难河召开忽里台大会，确立为大汗之年。　　该决议案要求在世界范围内开展2006年“蒙古建国800周年纪念”。值得注意的是，这个决议是无异议通过，也就是说全世界没有一个国家有异议。　　以下是联合国决议案 ，决议编号 A/RES/60/16　　联合国关于蒙古的决议，日　　决议案标题：蒙古国八百年（节选）　　1、欢迎包括蒙古在内的各会员国努力在现代社会中保存和发展游牧文化和传统；　　2、又欢迎蒙古政府做出努力，在2006年庆祝蒙古国八百年；　　3、邀请各会员国、联合国极其专门机构和联合国系统其他组织、有关的政府间组织和非政府组织、区域组织和基金会、以及学术界积极参加蒙古安排的庆祝活动。　　之后，中国派徐匡迪参加蒙古国建国八百周年庆祝活动。这说明了什么？　
　　说明一、中国政府承认了蒙古在八百年前建国，成为主权独立的民族国家，同当时的中国宋朝是国与国之间的关系，成吉思汗是蒙古国的创立者，是蒙古人，不是中国人。　　说明对外交往上中国政府承认国际通行的民族国家理论。赞成蒙古、朝鲜、越南自古以来就是独立的民族国家。　　说明中国政府间接承认了中国自古以来同蒙古国一样也是民族国家，华夏中国才是中国。 那么蒙古对华战争就不是内战。以此推理金灭北宋也是外族入侵。满清入关也应该是外族入侵。　　说明二、中国政府以及学术界对内虽然宣传和沿用“版图中国论”，认为“在今天中国版图内的所有民族都一直是中国人，所有政权都是中国中央或者地方政权。 声称自古以来中国就是一个多民族的国家，少数民族一直是中国人”。但是自己知道这套理论根本站不住脚，自相矛盾。拿不到国际上去，高句丽问题，蒙古问题，在国际上不断引起争端。这套理论根本无法让世界信服。　　欺骗国人也维持不了多久了，已经彻底破产。　　还说明中国政府两头不讨好。自作自贱。一方面伤害绝大多数中国人的感情，培养的是汉奸奴性。另一方面却要承担国际责任。　　对于蒙古人的征服中国、屠杀中国人，一直被中国看作内战，并且还予以歌颂，还要给汉奸平反，唱颂歌。 这毫无疑问这是伤害了绝大多数中国人的感情。可惜在国际上也只会赢得笑柄。马立诚就说“日本根本不必对中国道歉。因为中国先侵略日本”。他把元朝征日算在中国的头上，那么蒙古在中亚和东欧的屠杀、征服也应该算在中国的头上。　　说明三、满清入关的性质是外族入侵。　　对于满清入关，很多人激辩说这是内战。那么我就问他，满清在事实上独立后，被明朝政府承认后。独立地位如同越南、朝鲜、现在的蒙古国。那么如果今天中蒙开战。蒙古入侵，你学吴三桂给带路吗？每当问到这里，再无人应答。　　“蒙满非中国论”，蒙元非中国论不是蒙古族、内蒙古非中国论。蒙古非中国论又不同于蒙元非中国论，总是有人故意混淆这几个不同观点。 他们喜欢混淆的是政权国家和民族国家。政权是政权，民族国家是民族国家。政权可以分现代、古代，而民族国家则不分现代古代。政权垮了民族还在，民族国家就会还存在。这就是蒙古建国八百年的真正含义。　　按某些人的说法，难道今后中蒙两国政府官员会面，谈到历史问题时，中方官员说，贵国建国在1206，之后为了帮助中国人民实现统一中国的大业，进入中原，不怕流血牺牲统一了中国，实现了中国各族人民的心愿，而且甘心情愿成为中华民族的一分子。　　蒙古国官员说：哪里？哪里，这是我国应该做的，也受到了贵国人民的热烈拥护和欢迎。中国人民愿意成为蒙古国的一分子。同享蒙古民族的荣誉和历史。　　难道中国外交官敢对蒙古人说你们那时不是建国，立的是割据政权，你们的领土包括中国。这是不是精神病？
　　@founder12
07:06:53　　楼猪错了，中国是每个中国人的中国，不是56民族共和国，5族共和早就失败了。　　谁是中国谁不是中国，看谁认不认自己是中国人。　　一、蒙元、满清入主中国时是以外来侵略者的面目出现的　　二、说元清非中国是因为其统治中国的方式以殖民者的方式统治中国　　三、说元清非中国，是蒙元、满清相当长的时间内自己都不承认自己是中国人　　四、元清非中国论不同于蒙满非中国论，更不是内蒙东北非中国，把“元清非中国论......　　-----------------------------　　你在这里翻过来倒过去的说什么？中国怎么就不是56个民族的中国了？就因为现在有其他民族的人因为各种情况变成中国人，就可以说中国不是56个民族的中国？这是什么样的逻辑？最可笑的是为什么要说这种话！就你这样的说话方式，没事都给你整出事来！　　说元说清是侵略，是战争，是殖民，这是对的，也是历史！历史上在中国这片土地上可不是只有蒙清做这些事。地球上的有人的地方都在做这些事！有人的土地上都有这些事，欧洲，美洲，非洲，亚洲！从古到今，世界各地都在如此！历史如此之长，发生的事情多了！没必要否定，但也没必要把自己升到圣父圣母的地位！　　全世界这么多民族，哪个民族没干过龌蹉的事？就是个土著部落还知道与人争利呢！　　历史上发生的事不用否定，也不想否定！同样的现实世界也不用否定，也不需要否定！历史上从亚洲的东部到欧洲的最西部，各种征战杀伐从来就没有停过！中国大地上也不例外！我们的历史书也从来没掩饰过，也没落下这些历史！同样的历史书也告诉你，不管是哪个民族在统治阶层近几百年来，中国这么多民族就一直是以一个国家的形式出现的！ 　　按现在的观点，历朝历代中国就是多民族国家，哪个民族当统治者不对自己的民族有好处，除非那民族有病！哪个民族当政，其他民族获得的好处或者利益就会相应的少于当政的民族，这是正常现象吧！跟你斗地主一样，有输就有赢，是不是以前人家赢你几百块，你就要记人家一辈子！　　你说蒙元，满清不承认中国，这就是笑话，现代的我们说的中国的概念和古代的说法本身就不一样，意义也不一样！蒙元在打下南宋之前就自称中国，满清你可以随便搜索就能找到皇帝的文稿，你看看到底有没有自称中国！别张嘴就来！　　还有他们自称中国有这么重要么，你以为是现代的概念么！哪朝哪代没自己的国号！那时的中国之称号是什么样的含义你是不是以为和现在一样？？？？？　　从来不需要否定各民族各地域之间在历史上的各种仇杀！这种事没一个地方事干净的！日本古代各地到处杀人抢地盘，中国又何尝不是，欧洲，亚洲哪块地方不是？说难听点，别看印度民族200多个，大部分民族都可以理直气壮的告诉你“咱祖上也阔过，牛笔过”。　　我批判大汉主义了么？我批判的是所有那些承受不了历史的人！他们忘记了中国这个概念从来不是由一个民族组成的，虽然我们汉族的人最多，但是你能因为数量多，就去否定，就去仇视其他民族了么！　　楼上我就举了回族和藏族在青海的那些事那些历史纠葛，你甚至稍微思考下都能想到在民族的聚居区，历史上都是当地民族纠葛过的地方！这又怎么样，历史就是历史，在残酷在血腥，我们不应该忘记，但更不该忘记，现在这些历史上有无数纠葛的民族早已经是在一个国家内，而且是几百年甚至有的几千年的时间都这样在同一个政权下！　　历史需要学习，也更需要学习去怎么看待历史！　　哪个民族都不可能一直辉煌，都有自己的血泪史，也有自己的光荣史！当历史的车轮让大家在一起，那就用公正的眼光去看待历史！光看自己的血泪不行，光看自己的光荣也不行！　　我怕的不是什么所谓的大汉主义，大朝鲜族主义,大....主义.我怕的是这些狭隘的民族主义让国家让整个中华民族走向混乱！任何一个民族想凌驾于其他民族之上，或者搞任何形式的不平等，或者搞优待啥的，都是置国家于动乱的举措！　　历史上各地纷争，各地的军阀诸侯混战，各种统一战争，平叛战争，不都是一方消灭一方 么，从罗马到德里到撒马尔罕到长安到北京，不都是这样么！有胜利的一方，也有被消灭的一方。请在现实上是一国之人的基础上去看待那些过往的历史！就像你看三国，看秦始皇一样！　　你这句---4、民族划分不是必然的，公民才是国家的基本组成--我很赞同，这也是日本人，韩国人做的事情，把所有的民族都统一了！他们就是这样变成了单一民族！我可以说就是你我这些人，不管什么民族去了日本，韩国，不出3代也就变成他们的单一民族了！美国也没有民族的说法，当我们中国的表格上和欧美日一样没有民族一栏的时候，就是我们国家民族政策进步之时！
　　我的祖先是炎黄二帝，成吉思汗关我鸟事？
　　SB楼猪，我建议你反驳前好好读读一道闪电的理论文集，如果你真想有所建树，就去系统驳倒一道闪电理论体系。用体系驳斥体系的方式。　　SB楼猪，这是给你最后一次建议，也最后一次读你这SB帖。　　等你也能建立体系，驳斥了一道闪电的理论。　　再见。
　　@founder12
08:56:24　　说明一、中国政府承认了蒙古在八百年前建国，成为主权独立的民族国家，同当时的中国宋朝是国与国之间的关系，成吉思汗是蒙古国的创立者，是蒙古人，不是中国人。　　说明对外交往上中国政府承认国际通行的民族国家理论。赞成蒙古、朝鲜、越南自古以来就是独立的民族国家。　　说明中国政府间接承认了中国自古以来同蒙古国一样也是民族国家，华夏中国才是中国。 那么蒙古对华战争就不是内战。以此推理金灭北宋也是外族入侵......　　-----------------------------　　你说的很好，有理有据！　　现在的问题就是这样所有的国家形式，国际关系的准则等都是按照西欧的文明定的！也就是在话语权上，现在的整个现代国际文明体系是健在西方的价值观之上的！我们包括世界上其他国家都不得不承认的，这是文明的强势，你没办法的！　　这种话题包含的东西内容太庞大了！比如族，国家，国家之间的关系等等！这些概念或者词语包含的意思更多的是由西方的文明架构来解读的！　　这是各种文明之间的概念冲突，然后强势文明的一方会同化弱势一方！　　西方文明这几百年来，按照他们的文明方式影响或者同化了世界各地的文明体系！这就是话语权的体现！　　民族国家在古代的很多地方是没有的，西欧是从罗马帝国倒下后走上了这条不归路，崛起后，通过他们的强势的文明层次把民族国家的概念洒遍世界！　　你可以想象历史上除了西欧那些民族国家，其他地区的国家按照现在的标准有谁不是多民族国家！只有西欧是奇葩，但是人家抓住了机遇，牛起来了，强势起来了，就可以按照自己的思维去改变去塑造世界！　　为什么世界上除了西方文明以外的很多国家走西方那一套会出现很多问题，就是因为文明的水土不服啊！　　你说的中国承认外蒙800年的问题又何尝不是如此呢！你中国政府承不承认都是无奈，可以说中国政府根本没选择的权利，只有接受，因为现在就是按照西方的文明来解读的世界！这种无奈的事情多着呢!这也算是文明之间的差异的碰撞吧，弱势的一方在无奈只有打落牙齿往肚里吞！　　大家可以看看除了西欧的历史，其他地区的文明有没有像西欧那样那么执着于民族，执着于民族国家！中亚，东亚，包括北亚，北非吧，哪个不是以大帝国一统为主，什么单一民族国家，皇帝的军队征服哪里，哪里就是帝国的子民！就看谁的拳头大！然后就是国际关系的塑造形式！　　历史上东亚，东南亚，甚至一些中亚的国际关系更多的是中华特色，因为中国一直是地区的最强国有主导权，是在有老大的情况下的平等或者说再有下一层的等级关系！　　话题太大懒得打了，说白了，联合国政府包括我国也承认的所谓蒙古国800年，就是一个笑话，一个苦涩的笑话而已。谁叫现代的国家文明形式是西方主导的呢！　　你可以试想下，如果中国从没衰落过，世界是由中国的思维和文明方式塑造的，那西方还会是现在西方的那样的民族国家形式么？那他们的很多认知也必须变成符合中国的思维和文明才行啊！
　　@founder12
09:29:14　　SB楼猪，我建议你反驳前好好读读一道闪电的理论文集，如果你真想有所建树，就去系统驳倒一道闪电理论体系。用体系驳斥体系的方式。　　SB楼猪，这是给你最后一次建议，也最后一次读你这SB帖。　　等你也能建立体系，驳斥了一道闪电的理论。　　再见。　　-----------------------------　　对于你这种动不动SB的傻比，我只想说，你可以滚了！　　别BB什么闪电理论了，看完个理论就教出你这样的满嘴喷粪的人！　　他么的真几把恶心！一大早就看到你这种畜生！
　　铁木真只是一部分蒙古人的祖先，标题定位太宽泛，不准确。蒙古是中国的一部分，这中间有残酷的融进过程，不应否定蒙古人的杀戮罪恶。
　　本帖开始出现一些恶心的人了！　　拿着什么满清代表倒退， 来否定本文，这是不是可笑！满清有倒退和满族现在是中国人有什么关系？秦始皇焚书坑儒也是倒退，是不是也要否定秦朝？　　历史，不管哪个国家的历史，总有这样那样的事发生，历史如此之长，事情也更加的纷繁复杂！能因为出现不好的一面就否定这否定那！发生了就是发生了！没人否定蒙古人，满族人大肆杀害汉族和其他民族！也不能因为蒙古人，满族人做的这些事就去否定蒙古族和满族！　　蒙古族和满族是入主全国性政权的2个少数民族！还有很多没有他们这样的，历史上各民族各地区的人发生的争伐多着呢。这些事应该在历史书上学习，但是不是为了引发民族矛盾民族仇恨的！每个民族都有和其他民族的龃龉之争，各地域之间的人也是一样会发生！这种事古今中外都一样！日本有，欧洲有，中亚有，南亚有。。。。。　　把这些历史上的事当做是民族耻辱，是不是有点过了，谁没打过谁？谁能一直打人？我就问谁手上没有一点腥？谁能给我在世界上举出个这种无瑕疵的民族的例子来！　　不管以前的历史如何，现在所有人都是在一起过日子的，记住历史的同时更要面向未来！历史不是仇恨的催化剂！还有不要扯什么满清倒退了，满清就是进步的，也不能否认它屠杀汉族和其他少数民族，历史就是历史吗，不需要否定也不用否定，只要记住历史的同时也要面向未来！
　　@领河南牧
09:57:06　　铁木真只是一部分蒙古人的祖先，标题定位太宽泛，不准确。蒙古是中国的一部分，这中间有残酷的融进过程，不应否定蒙古人的杀戮罪恶。　　-----------------------------　　从来不否定！各种屠杀，历史是不会忘记的！我只是希望更多的人能够用正确的角度看待历史！如果因为这些历史，让某些人敌视某些民族，那中国会走向伊拉克模式！　　记住那些残酷的历史的同时，也要记住现在全世界65%的蒙古族，几乎所有的满族，汉族，还有其他各个少数民族都是现在的中国人！　　我不想某些人着了魔似的只知道纠缠着历史上那些龌蹉事，要知道除了历史以外，还有未来！记住历史很必要，但不能漠视未来！
　　欲灭中国先灭其史，当年的刽子手现在成了中国人的祖先，他就是是个不折不扣的屠夫，侵略者，　　
　　@领河南牧
09:57:06　　铁木真只是一部分蒙古人的祖先，标题定位太宽泛，不准确。蒙古是中国的一部分，这中间有残酷的融进过程，不应否定蒙古人的杀戮罪恶。　　-----------------------------　　@xss15-01-03 10:08:18　　从来不否定！各种屠杀，
是不会忘记的！我只是希望更多的人能够用正确的角度看待
！如果因为这些
，让某些人敌视某些民族，那中国会走向伊拉克模式！　　记住那些残酷的
的同时，也要记住现在全世界65%的蒙古族，几乎所有的满族，汉族，还有其他各个少数民族都是现在的中国人！　　我不想某些人着了魔似的只知道纠缠着
上那些龌蹉事，要知道除了
以外......　　-----------------------------　　另外我觉得不应太过肯定元清，这两个少数民族为了自己的利益并没有做出对中国社会进步的事情，而且现实考虑，太过宣扬元清夺取中国政权，会引起其他少数民族的攀比心理，对汉族主导下的今天中国政权和社会不会起正面作用，有人会说这是大汉族主义，但你们要仔细考虑清楚，今天中国除了汉族，哪个民族能让其他民族心服口服？即便汉族有些少数民族还不放在眼中，换你你能行么？你是在能力、历史、文明、体量上都超越汉族，其他少数民族让你做别人会服气么？最后会导致中国的大混乱，一个家没有领头人不行，一个国也是这样，没有一个让人服众的领头人、民族，国家就会混乱。伤害可不是可以控制预测的。
　　从五族之中的蒙族方面考虑，成吉思汗当然是中国人的祖先之一。那时5族共和，中华民族提出时，外蒙更是还在中国的主权范围内，蒙古族90%以上都被包含在中华这个国家和民族概念下！！！！　　-----------------外蒙古1911年单方宣布独立，从国际法上是无效的……　　但不久，才几年，就又宣布撤消独立……　　直到1945年二战后，才完成独立所有法律程序……　　所以当时外蒙古还没独立……
　　@河边的小屋
10:13:31　　欲灭中国先灭其史，当年的刽子手现在成了中国人的祖先，他就是是个不折不扣的屠夫，侵略者，　　-----------------------------　　这是灭史么？这是正史，正视历史！更重要的也是正视现实！　　你说，当年，当年的刽子手多了，秦人坑杀40万赵军，要不要请你来给大家找个仇恨的对象呢！有哪个民族在几千年时间里都是干净的！就是同一个民族之间也有内部的刽子手！我就问你刽子手的后代现在大部分是（就连蒙古族也有65%的比例，遑论其他！）中国人，刽子手的祖先是不是中国人？那还有曾经被咱汉族杀害的民族后代的人，是不是可以认定炎黄不是中国人的祖先？别说这是什么黑，历史长着呢，在小的民族能存到现在，手里都有点血案，别说中国，就是放眼全球都是如此！就看你敢不敢正视这些残酷的历史！　　否定历史的人恰恰是你这种无法正视历史的人！更无法正视现在的中国包括以前的中原王朝从来不是西方、西欧文明那种所谓的民族国家！　　以前不是，以后也不是！用现在的西欧的划分法来界定中国的文明史，朝代史，国家形式本身就是缘木求鱼！现在就是那些全盘接受西方理念的日本人，韩国人都无法理解什么叫多民族国家！　　而中国历史上从来就没有民族国家这种概念出现过！文化文明和皇权，政权才是我们的国家概念！历史上也从来没有像苏联那种极具扩张的情况下搞的那种奇葩的界定多民族论！　　说的难听点，很多概念提出来就是一个双刃剑！日本美国不提民族一栏的做法就值得借鉴！没提没人在意，没有问题！　　宗教也是如此，提出了这个概念，你立你的山头，它立它的山头，各种划定人群，无形中确定了界限分明的对立！看看那些因为宗教引起的战争！　　说白了，很多东西很多概念，你不喊出口，啥事没有，但是只要说出来就是造成纠纷的导火索！
　　成吉思汗是蒙古人的祖先，也是一部分汉族人的祖先！因为一部分蒙古人融合到汉族之中了！
　　@tyshaby01
12:52:24　　咬文嚼字，颇有倭狗作风　　-----------------------------　　发现你这人有病，该吃药了，回去当你的倭狗吧，反正你喜欢咬人！
13:16:04　　@yt1991625
12:24:00　　看到楼主说有客家族，就知道这帖子全是扯淡　　—————————————————　　不过是分化侮辱汉族新说辞而已　　-----------------------------　　呵呵，分化，侮辱。。。这就是你的理解力？　　你有自己的见解可以说，我有说错了的地方你可以提， 可你这样的口出恶语的行为是侮辱了别人呢，还是侮辱了你自己~！你觉得就你这样的嘴脸是给自己的民族长脸呢，还是给你的民族丢脸呢！就你这样的行为方式，我是希望你是日本人、越南人之类最好，免得污了中国的民族！
　　日杂快来顶贴啊
　　康熙二十八年（1689）订立的中俄《尼布楚条约》，是中国与外国划定边界的第一个近代主权国家间的条约。签订这个条约的中国政府是清朝廷，但使用的国名是中国。比如中国首席代表索额图的全衔是：“中国大圣皇帝钦差分界大臣议政大臣领侍卫内大臣”，就是说，他是中国皇帝钦差，行使中国主权。《尼布楚条约》对疆界划分与两国人民归属的称谓，使用的是“中国”与“中国人”来称呼。这是以国际条约的形式第一次将“中国”作为主权国家的专称。　　中俄尼布楚条约()　　此为拉丁文之汉译本，《尼布楚条约》的正式文本是拉丁文本，在会议上经过宣读核对，由双方代表签字、盖章，互换文本，具有充分的法律效力.　　　　　　顺治时期，清朝的政治文书中已经出现了将整个清朝统治区域称为中国的“中国”用法。到康熙朝中期以后，这种“中国”用法已随处可见，并迅速成为其“中国”用法的绝对主流。至此，可以说满人高层认同“中国”、自称“中国人”的情形，已成为一种自觉的常态。特别是在与外来西洋人等打交道的过程中，总是“中国”与“西洋”，“中国人”与“西洋人”对称。皇帝、满人大臣、汉臣乃至在华西方传教士，均是如此。此时，表示原明代汉人统治区含义的“中国”一词虽仍有某种遗留，但其已无法使用在国家身份认同的正式场合。在第一个正式的国际条约中俄《尼布楚条约》中，作为整个大清国国家名称的“中国”和作为中国人称呼的“华民”多次使用，其发祥地的东北地区，也被明确称之为“中国”的组成部分。《清圣祖实录》对《尼布楚条约》划定中俄边界之碑文的记述，能清晰地说明这一点。1711年，康熙为测绘东北地区，特详谕大学士哪些系“中国地方”，以什么为界线，在他那里，东北地区已被非常明确地称之为中国的“东北一带”（见《清圣祖圣训》卷52）。　　到乾隆朝之时，此种表明其整个国家认同含义的“中国”概念之使用已然制度化，特别是对外自称之时。1767年，乾隆本人就明确规定：“夫对远人颂述朝廷，或称天朝，或称中国，乃一定之理。”（《清高宗实录》卷784）。因为只有在不断面对外来“他者”时，国人才会有此种表明自我国家身份认同的需要和动机。值得注意的是，乾隆强调对外应称“中国”时，恰恰针对的是永昌府檄缅甸文中“有数应归汉一语”，他明谕“归汉”的说法为“不经”，这很典型地表明了乾隆皇帝对其所认同的“中国”及其范围之理解。也在同一年，宫廷传教士蒋友仁奉乾隆帝之命手绘了一幅高水准的《坤舆全图》进呈并得到认可，其在地图上就直接将大清国的整个统治地区标名为“中国”。这与乾隆同时强化满洲的族群认同之间其实并不矛盾，而是两者并存。　　晚清时期，在与欧美等国所签署的各种中外条约中，作为整个国家名称的“中国或中华”与“大清国”在相同意义上同时交替使用的情形更是极为普遍，甚且很少例外。如1842年中英第一个不平等条约“江宁（南京）条约”的汉文文本中，就是“中国”和“大清”混用不分的；中法“黄埔条约”亦然。而中美第一个不平等条约“望厦条约”的汉文文本开头更称清朝为“中华大清国”，结尾签字处则注明“大合众国钦差全权大臣驻中华顾圣”。十余年后的中美“天津条约”里，也称清朝为“中华大清国”，称大清皇帝为“中华大皇帝”。凡此不仅表明了以满人贵族为核心的清朝统治者对“中国”或“中华”这一国家名称的自我认同，同时也意味着它实际上已得到了当时国际社会的承认。尤其值得注意的是，当时最主要的西方强国在与中国签署条约的本国文字条约文本中，有时干脆就直接将“大清”二字译成“中国”。如前面提到的中英“南京条约”的英文本里，大清皇帝的对应词就写作“EmperorofChina”；大清国也直接写作“ChineseEmpire”。可见在当时的英国人看来，“大清”和“中国”根本上就是一回事罢了。　　粗略统计清朝最重要的政书《大清历朝实录》里“中国”一词的使用情况，其结果是1912年之前共有1680多次的使用，其中那种包括全部清朝所治区域与民族在内含义的“中国”，以及泛指此前古代中国的用法竟占到了95%以上。而仅指所谓明朝统治区域（即中原）的其他使用极少，乾隆朝以后更少，并且多是在分别满汉关系的特殊语境下，如雍正与曾静论辩华夷等场合才出现。清朝皇帝喜欢挂在嘴上的所谓“中外一统、满汉一家”，其“中外”并非意指现代意义的“中国”和“外国”，而多是泛指中原和中原以外的广大地区。这也可以说是满人皇帝所主导的、以整个清朝统治区为范围的“中国认同”之集中体现。
　　@xss15-01-03 09:57:33　　本帖开始出现一些恶心的人了！　　拿着什么满清代表倒退， 来否定本文，这是不是可笑！满清有倒退和满族现在是中国人有什么关系？秦始皇焚书坑儒也是倒退，是不是也要否定秦朝？　　历史
，不管哪个国家的
，总有这样那样的事发生，
如此之长，事情也更加的纷繁复杂！能因为出现不好的一面就否定这否定那！发生了就是发生了！没人否定蒙古人，满族人大肆杀害汉族和其他民族！也不能因为蒙古人，......　　-----------------------------　　通古斯狗，你们是外来垃圾马粪人种，不是中国人！！！你们是娼妓种族！
　　@关心国事ABC
04:44:55　　成吉思汗是中国蒙古族人的祖先，也是世界上其它国家的蒙古族人的祖先，但不是所有中国人的祖先　　-----------------------------　　@xss15-01-03 05:25:26　　你说的没错，可是你思想的出发点是错的啊。。。。　　请问有你说的那种所有中国人的祖先吗？汉族的祖先是其他族的祖先吗？苗族的祖先是蒙古族的祖先吗？当然不是！　　但是，苗族的祖先可以说是中国人的祖先！因为苗族的主体都是中国人，他们的祖先当然也是中国人的祖先！但苗族的祖先也不符合你的所谓所有中国人的祖先！中国人当中还有白人呢不是。　　满族也是如此，你能说满族的祖先不是中国人祖先......　　-----------------------------　　对，没有所有中国人的祖先，没有就是没有，为什么要有？56个民族，各有各的祖先，事实就是这么简单，为什么一定要把简单的问题复杂化，记不清谁说过：简单的问题复杂化不是学问。　　再有，你的观点有点问题，　　1、你以为有一个共同的祖先就是一个名正言顺国家。否，有很多国家是由多民族组成的（各有各的祖先）不防碍它成为一个国家，也有一个民族分成好几国家的，不会因为它们是一个民族而成为一个国家。　　2、有些国家简历栏没有民族这一栏是因为这些国家淡化民族的因素，国家的国民都是公民，一视同仁。
　　..　　-----------------------------　　@国友难回必乱 　　-----------------------------　　棒畜，活该你们被永久分裂　　　　　　　　　　
　　@关心国事ABC
04:44:55　　成吉思汗是中国蒙古族人的祖先，也是世界上其它国家的蒙古族人的祖先，但不是所有中国人的祖先　　-----------------------------　　刚好说反了。中国人是成吉思汗的祖宗。。。。有复旦大学做的黄金家族dna y-snp分析为证。。。。
　　成吉思汗没生下来时，中国人存在已几千年了。　　楼主，难道你把你的孙子当祖先？　　
　　假设统一了日本，那么明治是中国人祖先吗？ 应该从 合并那个时间开始算吧！　　
13:16:04　　@yt1991625
12:24:00　　看到楼主说有客家族，就知道这帖子全是扯淡　　—————————————————　　不过是分化侮辱汉族新说辞而已　　-----------------------------　　@xss15-01-03 13:32:34　　呵呵，分化，侮辱。。。这就是你的理解力？　　你有自己的见解可以说，我有说错了的地方你可以提， 可你这样的口出恶语的行为是侮辱了别人呢，还是侮辱了你自己~！你觉得就你这样的嘴脸是给自己的民族长脸呢，还是给你的民族丢脸呢！就你这样的行为方式，我是希望你是日本人、越南人之类最好，免得污了中国的民族！　　-----------------------------　　谁告诉你地球上有客家族?你的智商需要充值了,如果你问一个客家人是哪个民族,他只会觉得你是脑残
　　@考克莱abc 你妈正在跟我野战
你从哪本书里学来的成吉思汗是中国人祖先的？？？你是不是中国人？
　　客家人就是蒙元入侵的汉人,背景离乡,子孙有姓无名…成吉思汗是否中国人？对中国来说只能称之野蛮人.在中国言中国,蛮酋生不是中国地，死不葬中国土，认贼做父为那般？只有在中国土地上的内蒙古人才可以称为国人，要说祖宗，也只有他们才有资格。　　
　　英国维多利亚女王是印度人？
　　@arrowwu-13 09:25:46　　英国维多利亚女王是印度人？　　-----------------------------　　排行老三，又叫阿三人。哈哈
　　成吉思汗来自岂颜部，就是契丹的意思，契丹蒙古人将中国人百分之九十的人都换种了变成胡人，就是蒙古初夜权与八八谷后代。现在以俄国为代表的几乎所有外国都将中国叫做契丹。 俄国Китай，这是契丹的意思，还有泰国国泰航空名字就叫契丹航空，还有China 也是来自契丹的意思，并不是中国胡乱解释的昌南瓷器。
　　楼主，如果当年日本胜利了，统治你200年。是不是天皇就是中国人了........哈哈哈哈
　　@唯吾知足-07 08:27:44　　楼主，如果当年日本胜利了，统治你200年。是不是天皇就是中国人了........哈哈哈哈　　-----------------------------　　日本推行日化。　　抗日不胜利，就没有中国人了，只有日本人。
　　@唯吾知足2015
08:27:44　　楼主，如果当年日本胜利了，统治你200年。是不是天皇就是中国人了........哈哈哈哈　　-----------------------------　　@天边的鸟-07 08:54:27　　日本推行日化。　　抗日不胜利，就没有中国人了，只有日本人。　　-----------------------------　　你呀，你小瞧了汉族的同化能力了。满蒙那么厉害怎么样？现在连文字都快消失了吧！
　　真可惜，二战时，日本没有打下中国，不然大和民族就是中国的第57个民族，多好的一次大融合的机会　　
　　@唯吾知足2015
08:27:44　　楼主，如果当年日本胜利了，统治你200年。是不是天皇就是中国人了........哈哈哈哈　　-----------------------------　　@天边的鸟1972
08:54:27　　日本推行日化。　　抗日不胜利，就没有中国人了，只有日本人。　　-----------------------------　　@唯吾知足-07 13:18:17　　你呀，你小瞧了汉族的同化能力了。满蒙那么厉害怎么样？现在连文字都快消失了吧！　　-----------------------------　　满蒙的人口基数太小，并且文明程度太低。中国近代文明对日本不具备压倒优势，因此认为日本会汉化，属于意淫。　　近的可看日本在东北和台湾的殖民和日化。　　远的可以参见英国对印度的殖民和征服。
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