&p&因前文《崔永元范冰冰事件中的为人哲学》被多次抄袭，特此声明，本文为海叔原创，除非预先沟通授权，禁止转载。&br&&/p&&p&这两天很多网友和现实中朋友都很关切这件事情的后续结果，不少媒体也邀请我进行分析预测。作为李海说事这个小专栏的开篇小随笔，那我也就扯几句淡，各位看官海涵。&/p&&p&首先，看问题要看本质。说起来简单，那怎么看本质呢？海叔手把手教你，在人际交往中，本质可以近似地等于两个小问题：1.这事儿关系到哪些人（势力）？2.这些人（势力）都要干什么？。有了这个前提，我们就可以慢慢顺着逻辑往下捋了。&/p&&p&本事件中主要分为以下几方力量：1.崔永元方面。2.冯小刚、刘震云方面。3.跟冯刘组合紧密结合的华谊，以及华谊和冯刘能调动的，背后的资本力量。4.华谊外，或者说跟冯刘关系不大的娱乐圈其他势力。5.国家意志。6.民意。&/p&&p&任何一件事情能够解决，极大概率都会在各方诉求里取一个折中部分，相当于多个图形的交集，现在我们把势力划出来后，再来看看他们都要干什么，或者说有什么诉求：&/p&&p&1. 崔永元的要求很简单，第一层要求，手机2一定不能拍，要是十几年前的东西还能再来一次，我老崔就白活了，除非我死，否则这事儿办不了。第二层要求，只针对冯小刚和刘震云。他们十几年前伤害了我，现在还想耍我，伤害我，我要让他们出血，付出代价。第三层要求，彻底干掉这两个人，这里的干掉不是真干掉，而是搞到冯拍不了电影，刘震云写不了东西，或者说，再没人敢给冯的电影投资，给刘的文字买单。&/p&&p&2.冯刘方面：显然，他们理亏，而且他们知道自己理亏。十五年前就狠狠地消费了一次老崔，这一次人家集中火药，不干了，要跟自己同归于尽。那么他们的诉求又是什么呢？最好结果，屁事没有，手机2照拍，过了这阵风头钱照赚。所以他们现在低调得简直不像娱乐明星而像个市委书记。第二层结果：认栽，手机2不拍了，甚至面对国家查账还要陪着出点老血，私下找中间人跟崔道歉，这事儿就算过去了。最差的结果也要保住饭碗，钱亏了还可以再赚，反正韭菜多的很。不管怎么，不能彻底被断了财路。&/p&&p&3.这次让我感到一丝意外的是，资本的力量肆无忌惮地展示了出来。新浪微博以赤裸裸地暴力压制热搜，连知乎的热度都明显被多次操纵。这说明资本巨鳄多层次勾结、垄断已成不可逆之势。扯远了，先就事论事，他们的目的也很明确。第一层，至少自保，哪怕抛弃任何卒子，毕竟这类议论不断扩大，火最终也是要烧到自己身上的，在天朝，资本再大也大不过政治。这是底线。第二层，保住冯刘这些骨干。冯虽然人品不好，但要说到赚钱，在当前国内导演圈还是数一数二的。留得青山在不愁没柴烧。最后一层，把手机2拍下去，以现在这样的炒作，只要能上映，起码20亿票房稳到手。同时，尽量祸水东引，把水搅浑，把战火烧到别的公司和艺人身上。&/p&&p&4.这部分开始相对简单，他们跟崔没有直接关系，崔跟他们也没有私人恩怨，他们的诉求非常明确，崔哥你厉害，只要不曝光我，随便你怎么玩，说不定还乐见华谊势力栽跟头。&/p&&p&5.国家层面，第一层意思要大力整治娱乐圈的各种黑暗金融现状。比如阴阳合同偷税，比如小钱大帐洗钱，比如操纵股市割韭菜等等。因为这直接损害了国家经济利益。偷税是直接从国家手里抢钱，洗钱的主要目的就是出境外逃，抽国家的血。股市韭菜就那么多，你割了就影响了国家割。第二层面，意识形态，当前国内经济形势不景气，人民群众有怨气，干群关系紧张，体制内外相对收入都在降低。此时迫切需要给广大人民寻找出气筒，凝聚民心。大老虎已经满足不了吃瓜群众的胃口了，那么娱乐圈显然就是最好的下刀处。&/p&&p&6.民意，这个很好判断，觉得社会不公的、仇富的、本来就看不起这帮人的，他们很容易团结到一起，而且看热闹不嫌事大。意图也很明确，支持一切力量对这个群体下重手，搞越狠越好。&/p&&p&各方势力的想法我们基本确定以后，要分析后续走势这个架子就搭起来了。进入博弈阶段里，影响结果的就是各方面力量的优势、软肋、道义和承受力。这里面每一项都非常重要，优势大家都很容易理解。软肋我举个赤壁之战的例子，曹操面对孙刘联军，除了连环战船怕火攻这个软肋，其余几乎都是优势，但恰恰软肋被抓，满盘皆输。道义也很重要，中国抗日十四年，能够翻盘就是依靠这个。承受力可以参照越南战场，美军打赢了每一场战争，但无法继续承受下去，不得已撤退。所以在生活中，在社会上，我们谈判，要博弈，就必须强化优势、掩盖软肋、争取道义、坚忍不拔。&/p&&p&1.崔方面，优势在于他有部分具有威慑力的材料，可以充满想象力的震慑娱乐圈，而且本人多年来为人正派，私生活也可圈可点，没有大的污点。软肋也明显，至少两处，一是目前这些材料对冯刘似乎无效；二是媒体话语权不在自己手里，稍有不慎就容易被人歪曲。道义上他全面占上风，这没什么说的。承受力经过多年的摔打，也没有任何问题，可以陪这群大爷往死里耗。&/p&&p&2.冯刘方面，优势在于关系网大，背后资本力量强，基本掌控了媒体话语权。软肋不消说，干这么多年娱乐圈，自己干不干净心里非常清楚，别的不说，华谊花了15亿收购冯小刚一个影视皮包公司，光这一笔帐有人较真来查就够喝上好几壶。这种软肋相当软，属于那种要命的、满盘皆输的那种，足以和曹操的连环战船，袁绍的乌巢粮仓媲美。道义和承受力没有分析的意义，全面下风。&/p&&p&3.冯刘背后以华谊为首的资本力量。基本同上，但多了一个优势，那就是崔的目标本来不是自己，相对来说，直接面对的炮火要少一些，而且就算走到最后关头，完全可以跟冯刘切割，来换取崔的谅解，掩盖自己的操作。&/p&&p&4.与3不同的是，无论是面对民众还是崔，都在二线，有足够的斡旋空间。&/p&&p&5.国家意志。优势，携行政的力量，在天朝无坚不摧。软肋，这股行政力量的意志不等于组成行政调查部门的每个人的意志。可能这里会有点拗口，打个比方就明白了，一个县的利益，不等于县委书记的利益。同样的，税务局长的利益，也不等于税务局的利益。虽然这次由国家高层发声严查，但查谁，查到什么程度最终都是人来定的，这就有了活动的空间。道义肯定是占据了高点，但承受力相对较弱，国家大张旗鼓地高调行动，不能接受查无实据的风险，也就是说，必须要有人为此付出代价。&/p&&p&6.吃瓜群众，就这件事而言，目前几乎没有分析的价值了，以往还可以在互联网上掀起民意风浪，现在连网络发声都被资本勒住咽喉。&/p&&p&有了这些基本的东西，我们很容易就能判断出攻守方的操作和后续方向。&/p&&p&一、目前各方战术&/p&&p&崔方，穷追猛打，携材料令诸侯，并且多次声明，不想误伤，搞掉冯刘就收手。声势散播出去，以此来吸引更多的人提供举报线索，相当于崔起了一个定向针对冯刘的巡视组的作用。&/p&&p&冯刘集团：操作水平很高，很有可能是专业公关公司的得意作品。一是退，在崔气势汹汹之时退避三舍，不说话，尽量减少自己犯错的机会，尽量冷却事件，让崔的拳头打在棉花上。二是拖，紧急处理各类账目，串好口供，同时私下利用关系游说崔和有关部门，为自己争取缓冲时间。三是压，利用自己的资金和媒体优势，强行压制舆论，并试图转移话题，待民众热情冷却再图反击。你看看微博热搜，再看看知乎热榜就懂了。四是歪，同样利用手中的媒体优势，对崔的话进行断章取义，把火力散射，把焦点引开。例如，将范哭着给崔打电话赔礼歪曲成崔对范道歉，并全网推送，给吃瓜群众造成道义上的误导。五是转，将崔的大段文字，截取为7.5亿夫妇，转移焦点。并试图形成崔要对抗整个娱乐圈的态势，为崔拉仇恨，反向给崔施压。&/p&&p&国家层面：高层有指示，喉舌已经发布檄文，因此必须有人祭旗。范被查个底朝天那是肯定的，爱美神这坎估计不好过。但我刚刚说到，再是国家意志，也得由人去操作。这次抓住几个大牌的漏洞，杀鸡儆猴同时增收大量税款，效果不管是对上对下都属于可以过得去。&/p&&p&二、战术点评&/p&&p&崔方开局一波大秀，但现在已经被对手稳住了阵脚，形势已然发生剧变，处于劣势了。一是靶向目标的材料缺失，从目前看，没有明显转折迹象。毕竟冯刘集团是娱乐圈的抗把子，没有明显倒掉迹象前，大多数圈内的“料酒”都会观望。让子弹飞里说得很明显，谁赢他们支持谁。二是前几回合交手多次被引诱发言，真实意图被多次曲解，相信也感受到对方力量的强大。三是没有明显的帮手，无论是策划还是突击，他都是孤身一人，要打出战果，精力明显不够。四是面临高考和暑假，热点会被迅速转移。&/p&&p&相对冯刘集团很有利，目前的手段相当完美，这种操作还会继续保持下去。他们只要能够坚持在国家机器面前不出现重大纰漏，其实崔不构成威胁。但软肋也很明显，很多资金来源去向都不干净，如果长期被崔这种有影响力的半个圈内人盯住，人员和资金都无法保证安全。因此，他们也迫切需要和崔和解。&/p&&p&三、后续推测&/p&&p&任何剧情的发展都是以冲突的形式表现的--海叔&/p&&p&剖开这一切表象，本文也要进入到最终部分了，这部大戏冲突现在只有两条线。&/p&&p&1.崔与冯刘集团的冲突。&/p&&p&当我们撩开所有面纱看本质的时候就能明白，其实崔和冯刘的矛盾并非不可调和。在手机2开拍之前，双方已经几乎关系正常化。冲突的起因是由冯刘为了利益，无视崔的个人诉求，低估了崔的反制能力和意愿造成的。那么现在只要能够取得崔的谅解，就可以完成冲突的和解。崔的为人是以善为主，他自己也会明白，不可能完成所有诉求，毕竟话说到底，人家也只是影射了你，消费了你，在这件事情上并没有违法。因此在中间人的缓冲作用下，在冯刘付出足够的代价下，崔必然会答应和解。&/p&&p&2.国家与娱乐圈的利益冲突&/p&&p&在国家层面，被制裁的是华谊公司还是华二公司，是冯小刚还是马大帅都没有任何区别。对于绝大多数吃瓜群众来说，也分不出这两者的区别。但有没有大腕被制裁，这个很重要，这关系到国家机构的声望和公信力。而且这几年，娱乐圈的吃相实在过于难看。冲突到了这一步，好比虎入羊群，每只羊都只能求自保，那就是八仙过海，各显神通了。唯一要重点指出的是范冰冰，不管前因后果，导火索是因她而起，国家矛头名面上也是对准她。她的压力会相当大，除非有极其特殊的原因，被处理是板上钉钉。&/p&&p&四、结论&/p&&p&1.手机2必须停拍，至少名字和内容需要做出重大改变。什么严守一、武月坚决不能再次出现。这是崔永元的底线，也是达成和解的基础。&/p&&p&2.崔与冯刘集团在中间人的撮合下，私下和解。手机2的停拍可能直接导致10亿的经济损失，因爆料给冯刘集团造成的间接损失更是有可能超过20亿，对方也算大出血。崔既惩罚了对手，出了气，同时也为自己和和晶十五年前伸了冤，是能够接受的。&/p&&p&3.范冰冰遭遇人生重挫。从当年连办公地址都找不到的皮包公司爱美神试图8亿转手唐德影视可以看出，个人及相关公司留有尾巴，不可能面对国家层面的高调查账能全身而退。唯一的悬念就是补多少款，是否有刑责的问题。但无论如何，此事造成的影响将会持续很长时间，个人声望和身价都会大幅缩水。&/p&&p&4.娱乐圈的乱象一定时期内大面积被规范。看看两起皮包公司的收购就知道了，肆无忌惮这个词用在之前的娱乐圈简直恰如其分，这是国家与这个圈子冲突一个基本要求。大量公司和人员被追查，哪怕不对外公布，也要扯掉一块肉回去。没有达成这个目的，相关部门人员无法向上级领导交差，这是这项工作基本标准，也是让国家行政力量停止追击的底线。&/p&&p&5.阴阳合同、小钱大帐，公司收购、利益转移在这阵风头之后还会持续，但操作会更加隐蔽。&/p&&p&6.寡头资本力量首次登上中国，甚至是中华文明的历史舞台，并将在很长时期内，展示它的能量。你懂的。文/海叔（防和谐公号：李海说事）&/p&
因前文《崔永元范冰冰事件中的为人哲学》被多次抄袭，特此声明，本文为海叔原创，除非预先沟通授权，禁止转载。 这两天很多网友和现实中朋友都很关切这件事情的后续结果，不少媒体也邀请我进行分析预测。作为李海说事这个小专栏的开篇小随笔，那我也就扯几…
评论：&br&1）：卢教授和崔永元的观点都是有道理的，但他们始终没能对同一观点进行讨论。&br&2）：卢教授先跑题，先进入情绪，先放出强力嘲讽，均是重大失分点。&br&3）：从pvp的角度，崔永元开启战斗模式后就全程碾压对方。&br&&br&场面总结：崔永元占上风。&br&&br&但这并不说明，崔永元是对的，而大儒教授是错的。只是1：崔永元刚(si)正(bi)面天赋点满。2：崔永元准备充分。3：大儒教授准备不够充分,在刚正面这件事上，和崔永元也不是一个量级。&br&&br&利益相关: 生物从业, 欣赏崔永元的不忠实观众。&br&转基因相关：敢吃.&br&&br&本问题内大多数生物从业者的答案都令人失望。 (&a data-hash=&f717a366e25dae619674aeb8b646ac5c& href=&//www.zhihu.com/people/f717a366e25dae619674aeb8b646ac5c& class=&member_mention& data-editable=&true& data-title=&@大肠杆君& data-hovercard=&p$b$f717a366e25dae619674aeb8b646ac5c&&@大肠杆君&/a& 除外)。所以我决定自己写一写。 &br&---------&br&&br&各位我来晚啦。又看了一遍视频本打算把对话打出来，结果发现 &a data-hash=&982f05f64a59c10b7903& href=&//www.zhihu.com/people/982f05f64a59c10b7903& class=&member_mention& data-editable=&true& data-title=&@万铆工& data-hovercard=&p$b$982f05f64a59c10b7903&&@万铆工&/a& 已经作了此事。感谢一下他的辛勤劳动，我的吐槽部分就直接复制他的对话原文啦。&br&&br&以下为分阶段讨论&br&&br&&b&阶段0&/b&：&b&背景知识&/b&。&br&两人讨论的焦点是”黄金大米“。黄金大米作为一个转基因产品，本身没什么特别可黑的，就是高表达胡萝卜素。但是这个项目有一正一负两个特点：&br&正：黄金大米的专利所有者放弃了专利权，将无偿提供给任何国家使用。&br&负：黄金大米在美国进行了针对成年人的安全性试验后，直接在中国进行了对儿童的转化试验。且在实验过程中，并未告知实验对象及其监护人此为转基因食品，只含糊的称之为营养餐。&br&&br&这是很严重的黑点。&br&最值得黑的点在于，一个美国塔夫茨大学牵头的课题，已经在美国成年人中进行过实验，那么为什么接下来为何不在美国儿童中作实验，而要在中国贫困山区的儿童作实验呢？ &br&一个情感上比较可接受的说法是：美国儿童不缺胡萝卜素，中国贫困山区的儿童才会缺。&br&但我个人不接受，因为你跳过了在美国儿童身上作安全性试验这一步。 （成年人安全不代表儿童安全）&br&最直接的解释是：美国儿童的人命太值钱，中国贫困山区儿童的人命不值钱。&br&这实际上是国内生物学界都明白的一个道理，在中国，与人相关的实验样本非常易得（相对于欧美）, 或者说，成本非常低。&br&开头动机存疑，具体操作时又实在惨不忍睹，堪称欺诈。 还好吃的是黄金大米,算是不幸中的万幸。 &br&&br&补充一句，在评论区为这次湖南儿童实验洗地的人，我会直接拉黑。除非能证明，此前就有超过25名美国儿童对黄金大米进行过安全性试验。&br&&br&这个黑点，也被反转人士屡屡抛出，来说明转基因这项技术在推广时可能会出现问题。&br&&br&&b&阶段一：问题的提出&/b&&br&卢的问题本身是很好的， 即黄金大米这个项目确实出现了违反伦理。 但这不是黄金大米本身不安全。 相反，黄金大米这种算是比较很好也比较安全而且不要钱的转基因单品，仅因个别人的操作失误就全面否定，即可惜也不理性。&br&&br&但卢教授在表述时用了个略带贬义的“混为一谈”，崔永元吐槽了句。但此时，崔的态度还算是相当和缓有风度，在别人插嘴打断提问时，崔永元维护了秩序，保障了卢提问的权利。&br&&br&&blockquote&卢：应该说，我……多年前推动我们生命科学院成立伦理委员会。那么这些问题上，知情、同意是一个最大的问题。黄金大米其实本身最大的问题就是程序问题、伦理问题。但这些问题跟转基因&b&混为一谈&/b&，那将会使转基因更加的妖魔化。所以我希望……&br&崔：呃——对不起，这位老师，什么叫“混为一谈”？我没听懂。&br&卢：这是一种误导。比如说黄金大米——这个问题，我们是不是可以具体讲这一件事？（崔：可以。）科学性的问题……&br&（台下有人插嘴：这个事情我觉得……）&br&崔：不不不，让他说完您再说好吗？&/blockquote&我们在这里要注意，卢的&b&最核心观点就是&/b&，&b&A0:&/b&黄金大米是个好项目。&b&A1:&/b&一个好项目因为有研究者违规进行儿童实验而被全盘否定是过激的。A2:由此继而全盘否定转基因是更为过激的。&br&&br&其中卢教授最想讨论的观点，是A1. 我个人支持这个观点。&br&但讨论A1的前提是A0成立，即：“黄金大米是个好项目”，这一点在卢和我的知识储备里，都算的上是没什么可讨论默认选项。&br&但崔本人是不认同这个前提的。可惜在整场谈论中，卢教授并没有意识到崔的不认同，所以他一直想进入到自己观点的关键，“即因涉嫌违规而反对黄金大米是不对的”（A1）。 而崔不断的将他拽回 “黄金大米究竟好不好”这个问题（A0）。 &br&&br&那么崔有没有权利怀疑“黄金大米是个好大米”这件事, 并要求先讨论这个前提呢？ 我认为是有权的。&br&&br&&blockquote&卢：我就是讲这个问题（&b&想&u&讨论A1&/u&&/b&）。我是讲科学问题和程序问题是两个问题，我们不能……&br&崔：（继续阻止插话的听众）我们只讲黄金大米（&b&强行拽回A0&/b&）。好好好，您先说。&br&卢：黄金大米有很多科学需求。对于夜盲症儿童，对于贫困、发展中国家的儿童，它是一个非常重要的（粮食）。这事大家知道，应该是从几代人的努力，也是得到了很多公益的、社会的支持，才把这个项目做出来的。这就是……&/blockquote&&br&&b&阶段二：谁的观点？&/b&&br&在这里出现了第一次严重跑题，而卢教授犯了一个可惜的错误和一个可敬的错误。&br&可惜的错误是，他强调自己的观点是 业内专家 的“共同观点”。 业内专家，在此时语境表达了一个“我内行你外行”，算个小嘲讽。而共同观点这事，则实在是过度代表了，而且不属实。 &br&业内专家+共同观点，组成了一个槽点满满的新鲜词汇“业内共同体”。 这算是免费送崔永元一个大大的靶子。崔永元后面对这个靶子无数次挥拳攻击。&br&&br&我个人观点：科研界的词典里是没有“共同观点”这个词的。&br&&br&我觉得卢教授只要说：“这是我个人，一个从事基因领域研究二十余年的研究者的观点。” 我觉得就足够有分量了。 因为这本质上，是卢教授个人对崔永元的提问。&br&&br&可敬的错误则是他不断强调的 “我个人不是做这个工作的”。这就属于科研人员实诚的有一说一了。卢教授在之后的谈话中多次强调此事，到达了影响自己流畅表述的地步 。在临场战斗中算是自砍一刀。&br&&blockquote&崔：（打断）这是您的观点吗？&br&卢：应该说是我们业内专家共同的观点。&b&（&u&开始跑题）&/u&&/b&&br&崔：请问一下业内专家（此处听不清，疑为“会有什么”）观点？&br&卢：因为我个人不是做这个工作的，但是呢我们这个转基因的很多研究的科学工作者，在做这样的事情，他们有一个——我们叫“业内共同体”，这就叫专家（共同），不是个人的观点。&br&崔：这个业内共同体不是作家协会，是吧？&br&卢：当然不是你作家协会，是转基因研究的这些专家，这叫业内专家。&/blockquote&崔接下来就“业内共同体”一词接连吐槽，卢此时率先进入情绪化，是失分点。&br&情绪化中的卢意识到跑题了，想把话题拉回自己的主论点：“因涉嫌违规而反对黄金大米是不对的”.&br&&br&&br&&blockquote&崔：只要是研究转基因的专家都叫业内共同体，是吗？&br&卢：呃，我们要讲，这个具体的细节——这就是你们做新闻人和我们做科研人的不同。我不跟你计较这个细节概念。（众笑）你要把我……（此处听不清）这些细节，没有意义。&br&崔：我跟您说，有意义！因为在我刚才争论的时候，他们说，这是科学家的共识。我说：“是吗？这是生物——分子生物科学家的共识，是吗？这是‘有良心的分子生物科学家的共识’。”&br&卢：那你能代表所有媒体人吗？你也不能说的呀！所以你这话不要这样去展开。我只是说他把转基因——黄金大米的科学性，跟它的伦理、程序的问题混为一谈。我讲的是这件事情，对不对？好，有必要再展开吗？(&u&&b&卢教授试图将话题拉回A1，但同时言语开始情绪化&/b&&/u&)&/blockquote&&br&&b&阶段三：你有什么资格？&/b&&br&前面我说过了，卢想进入自己的主论点，但崔不认同这个论点的前提，即“黄金大米是好大米”。 所以崔要求先讨论这个问题。&br&&br&之后因为迟迟无法讨论自己想讨论的问题，卢教授失控了，并率先发动强力嘲讽 “&b&你有什么资格跟我谈科学问题&/b&”。 我认为这是非常大的失分点。 即使没有受过学术训练，崔永元毕竟在此问题上作过很深的功课，还捐过一百多万智商税，不能聊一聊么？更何况，这是崔永元的报告主场。&br&退一万步说，崔永元并没有断言黄金大米不是好大米，他只是想先讨论一下这个问题。&br&&br&崔永元在此时的反应，也算的上克制，他说 您不要那么激动.. 你也没必要那么激动。 但卢教授显然此时是很激动的。&br&&blockquote&崔：（打断）呃，不，我们说第一个问题。我们先说黄金大米本身的问题，再来说……&b&&u&(崔再次要求先讨论A0)&/u&&/b&&br&&br&&u&(前方高能预警)&br&(前方高能预警)&br&(前方高能预警)&/u&&br&&br&卢：（打断）不，我跟你讲，这个问题，我认为科学的，你讲不科学，这是你的事情，但是我讲了，问题是在程序上，是在伦理的问题上，对不对？你一定要跟我讲这个科学性，&b&说句老实话，你有什么资格跟我谈这个黄金大米的科学问题呢&/b&？（零星的掌声）&br&&br&(&b&&u&卢教授率先发动强力嘲讽。或者通俗点说，先撕破脸)&/u&&/b&&br&&br&崔：您不要那么激动……&br&卢：我不是激动，（你为什么）要纠缠这个问题呢？&br&崔：你没必要这么激动。&br&卢：我没有激动，我是要纠正……&/blockquote&&br&&b&阶段四：崔永元开启战斗模式&/b&&br&&br&&br&崔永元两次试图安抚失败后，认定不能愉快的聊天了。 他决定发动攻击。&br&我认为崔的这套攻击是在场下专门准备的，属于一个PVP专用应急预案。 因为他的问题选的非常简单，但角度非常刁钻。 &br&&b&&黄金大米转了几个基因哪？&&/b&&br&&br&我看视频时听到这个问题也是倒抽一口凉气，现场问我这个问题，我一定会死。我觉得换谁来上场，只怕都会死。
黄金大米的所有科普材料中，都没有这个问题的答案。而当年写了答案的paper则是老paper，一篇99年，一篇05年。 当年看过paper的人，肯定记不清。而转成去看这两篇paper的人，只怕也没必要记的这么细。因为那是一篇发表于10年前的老paper,技术设计都算是过时了。&br&但是你来讨论黄金大米的科学问题，却答不上来答案，场面上是无论如何说不过去的。&br&(注，该问题正确答案见 &a data-hash=&f717a366e25dae619674aeb8b646ac5c& href=&//www.zhihu.com/people/f717a366e25dae619674aeb8b646ac5c& class=&member_mention& data-editable=&true& data-title=&@大肠杆君& data-hovercard=&p$b$f717a366e25dae619674aeb8b646ac5c&&@大肠杆君&/a&的回答 ) &br&&br&难得的是卢教授居然知道正确答案（2个），算是功底深厚了。可惜当场，他有些不确定。这个不确定不是他的错，谁上场前还专门重读一遍paper呢？所以他慌乱了，又被崔永元带了一波节奏不断追问（&b&播音主持的种族天赋&/b&），再大喝一声“7个”后。卢教授算是完全乱了阵脚。&br&&br&(其实广义上说，崔永元非说7个，也不算错。毕竟是六神合体的“超级基因”。 但倘若此时卢教授咬定说2个，倒是可以反过来嘲笑一遍崔了)&br&&blockquote&崔：（听不清）……确认这位教授的意思，不是要纠缠，我要在这给大家说清楚了，您告诉我黄金大米转入了几个基因哪[？&br&卢：它有几个基因（是）转基因，中间有几个代谢酶，但是我跟你讲，它还在不断地完善……&br&崔：它转了几个？在湖南实验的这个，转了几个？&br&卢：它是将胡萝卜素代谢酶的两个基因转进去的……&br&崔：（立刻，提高声音）几个？两个吗？&br&卢：这个（黄金大米）有第一代和第二代，这个我就跟你讲，……&br&崔：（继续提高声音）我，问，你，湖南的黄金大米实验，转入了几个基因？这个问题不简单吗？您是老师啊！转入了几个？&br&卢：我不是跟你今天来争论这个的……（现场骚动）&br&崔：你是不是开玩笑？你这太开玩笑了！你知道吗？你连转入了几个都不知道，你就说安全呀？&br&卢：这个，这个我跟你讲，细节……&br&崔：（坚定地打断）几个？你说定了，几个！&br&卢：有两个还有一个的，都有。&br&崔：七个！&br&卢：不是七个。&b&不全是七个&/b&。它这个代谢途径有很多种……&u&&b& (这里可以看到，卢教授已经被带拐，而且疲于招架了)&/b&&/u&&/blockquote&&br&崔的第二次攻击，放了个召唤兽。&br&这里补充一下，崔说的是salk institute的Dave Schubert教授. 此人也确实著文抨击过黄金大米的“人体试验”， 这招放的没问题。 salk麻瓜们可能听着不熟，但实际上是很厉害的巫师研究所啦。&br&&br&卢教授的这个反击非常无力， 只要一个业内专家唱反调，就可以宣布所谓的“共同观点”和“行业共同体”实际上是伪概念了。&br&然后崔放了本场最强的大招， “&b&你学过播音主持吗？你有什么资格跟我争论呢&/b&”。&br&这句话单拿出来是非常无理的，但在当前语境下，却是有的放矢。 这是对卢教授先挑起的“你没有资格跟我讨论科学问题”的同质回击。 这两句没资格的内在逻辑是一样的。&br& 卢：你不是科学家，在科学问题上会被我秒杀。
&br&崔：你没学过播音主持，当面争论（pvp）时会被我秒杀。 &br&&br&实际上，在阶段四崔永元开启战斗模式后，局面就是单方面碾压了。卢教授当时已经非常着急，说话很含混了。所以崔永元的“你学过播音主持吗？”实际上是有针对性的吐槽。&br&再说深一层，局面之所以进入撕逼环节，部分原因是卢教授没能在 &b&不侵犯对方主观感受的前提下， 清晰简洁的表达自己的观点。 &/b&如果卢教授点满了播音主持的天赋树，这次冲突本可以避免，也可以选择在冲突中反杀。&br&&blockquote&崔：（坚定地）而且我告诉你，说黄金大米不安全，不是我说的，我确实没有资格说。这是***（此处听不清）学院舒伯特（音）教授说的，这也是生物科学的专家，明白吗？&br&卢：不能因为某一个生物学的科学家就否定这个共同体……&br&崔：不是某一个和某一个，这就说明在科学家之间有争论！不要说什么“业内共同体”，我想问你，&b&你学过播音主持吗？（众窃笑）你有什么资格跟我争论呢？&/b&（众笑，鼓掌）&b&&u&（崔发动反嘲讽，这句话后来被有心之人忽略上下文单拎出来,反过来攻击崔.）&/u&&/b&&/blockquote&&b&阶段五：崔永元补刀：&/b&&b&用这种方式推广转基因，就是没戏！&/b&&br&&br&&br&崔那句：你这样的老师教出这样的学生。 我没看懂，不知道是指那个学生。&br&总体来讲，这波补刀很不好看，而且补刀中间听不清了。&br&&br&但是那句 “&b&用这种方式推广转基因，就是没戏！&/b&”这句，我要举双手赞同。&br&为什么？ 就是这种居高临下的推广转基因的方式，没戏。&br&&br&就是那种，你不懂，你不同意我就恨不得把你吃了的态度，用来科普，是没戏的&br&就是那种，你科普就科普，非说什么我一个人代表全体科研界的态度，用来科普，是没戏的&br&&br&我今天跳出来写这个帖子，就是为了声援这句话的。&br&崔永元会投身“反转&，就是被这种高高在上的科普态度打到对立面的。而转基因推广连让崔永元这样的人信服都做不到，是一定不可能消除大众的疑虑的。&br&&br&&blockquote&卢：你今天是来讲转基因的，你不讲转基因，我还会和你争论吗？&br&崔：莫名其妙！&br&卢：你才莫名其妙呢！&br&主持人：各位同学，各位老师……&br&崔：你这样的老师教出这样的学生，一点都不奇怪！你还研究科学伦理呢？&br&主持人：呃，我们不要……&br&崔：你的语言就……&br&某学生：不学播音就不准讲话了吗？！&br&崔：你的科学伦理……（此处听不清，主持人继续努力维持秩序）……复旦大学的……&br&主持人：我们感谢……（把话筒递给前排的另一教授，示意卢可以终止发言了。众鼓掌）&br&崔：（继续，坚定地）我告诉你，用这种方式推广转基因，就是没戏！&br&教授2：（接过话筒）小崔你讲的这个我也同意，但是……&br&崔：（无视）看来你还是老师，对吧？我没学过分子生物，那么我在……你恨不得把我吃掉？你就用这样的方式科普啊？&br&卢：这是你的感觉吧，谁要把你吃掉……&br&崔：这当然是我的感觉啦！&br&卢：我首先是……&br&崔：你为什么要让一个人有这样的感觉？&br&卢：作为一个细节在不断纠缠……&br&崔：什么叫细节？本身那是你研究的专业！你连转了几个基因你都不知道……&br&卢：我首先讲过了，不是我自己研究这个专业！我只是说，我是在这个方面做相关工作的。&br&崔：我告诉你，新闻界共同体，就认为你们这个东西，不靠谱儿！（众笑，鼓掌）哪有这个共同体！对不对？哪个诺贝尔奖是颁给科学共同体的？都是张三李四王二麻子！ &/blockquote&&br&接下来是其它教授打圆场时间，与本题无关，不作分析。&br&&br&---------------&br&看了看评论区，我补充一段我对科普的观点。&br&一个科学问题你懂我不懂，那么你是老师而我是学生。你来科普，算是给我上课。那么课上完了，我还是没懂，还是有疑问，这件事怎么看？&br&答案A是，老师的教学方法有待改进。&br&答案B是，新知识的消化吸收需要时间，也需要耐心。&br&答案C是，学生仍有疑问是正常现象，若老师继续答疑解惑，会很有帮助&br&答案D是，学生不够聪明, 学的不够快。&br&正确答案是ABCD对不对？ 但太多的参与科普的人，强行认定答案是D。其中部分人念答案时是这么说的，”D:你就是个SB。“&br&&br&对应到崔永元身上，就是太多人在说的，“文傻”，“智商硬伤”。&br&对应到大家自己身上，要是上中学时老师讲一道数学题，你没听懂，举手提问。然后老师说：你是SB。 你会怎么想？&br&这种教学方式要是个好方式，真是见了鬼了。&br&这种科普方式能成功推广转基因，才是见了鬼了。&br&---&br&忽然想起一件事。怎么说呢，卢教授提到了，转基因被妖魔化了。 但其实在争论的漩涡中，崔永元也被妖魔化了。 这里在另一个问题下写了个答案:&a href=&//link.zhihu.com/?target=http%3A//zhi.hu/hxXq& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&如何客观评价崔永元微博发布的《班门弄斧转基因》的演讲内容？ - 溪流的回答&/a&&br&---&br&我又非常无聊的提了一个问题，&a href=&http://www.zhihu.com/question/?guide=1& class=&internal&&崔永元说湖南实验中的黄金大米转入了7个基因. 他这么说因为无知还是别有用意？ - 科普&/a&&br&只所以提这个问题，其实是因为我查了查发现很有意思。我邀请了本问题下前6位答主回答，也希望大家都能来讨论一下。
评论： 1）：卢教授和崔永元的观点都是有道理的，但他们始终没能对同一观点进行讨论。 2）：卢教授先跑题，先进入情绪，先放出强力嘲讽，均是重大失分点。 3）：从pvp的角度，崔永元开启战斗模式后就全程碾压对方。 场面总结：崔永元占上风。 但这并不说明…
&p& 中国的汽车产业，今年事情很多：&/p&&blockquote&发改委发布了股比开放时间表：2018年取消专用车、新能源汽车外资股比限制；2020年取消商用车外资股比限制；2022年取消乘用车外资股比限制，同时取消合资企业不超过两家的限制。&br&5月22日，国家财政部发布公告，自日起，降低汽车整车及零部件进口关税。将汽车整车税率为25%的135个税号和税率为20%的4个税号的税率降至15%，将汽车零部件税率分别为8%、10%、15%、20%、25%的共79个税号的税率降至6%。&/blockquote&&p&收集了一些很有趣的数据，给大家参考：&br&&/p&&p&进口量121万，销售90万&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-8a36ef6ced6f_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&1067& data-rawheight=&448& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1067& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-8a36ef6ced6f_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&SUV占比约58%，以1.5-2.0L和3.0-4.0L两档排量为主&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-9fe49cf5480ebe12d90d39_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&954& data-rawheight=&450& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&954& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-9fe49cf5480ebe12d90d39_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&备注：买进口车很多时候就是不差钱买个大一些的，基本以C和D级SUV为主&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-00bdc9a5f06e617d9c4ab84a9c3a2a06_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&707& data-rawheight=&346& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&707& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-00bdc9a5f06e617d9c4ab84a9c3a2a06_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&降低关税，收益最大的还是德国汽车企业，其次是丰田和路虎&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic2.zhimg.com/50/v2-aaecd930ce2b1a6_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&1080& data-rawheight=&462& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1080& data-original=&https://pic2.zhimg.com/50/v2-aaecd930ce2b1a6_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-80ae4af2d04c614b8fc2e81_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&589& data-rawheight=&400& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&589& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-80ae4af2d04c614b8fc2e81_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&新能源汽车企业里面，收益最大的是特斯拉&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-22dbfb5fc0b0ad1082cf5_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&778& data-rawheight=&320& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&778& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-22dbfb5fc0b0ad1082cf5_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&W，W，基本占据了绝大多数的进口纯电动汽车&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-e0be64cf77c8781abe15eee1e08f94a1_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&706& data-rawheight=&306& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&706& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-e0be64cf77c8781abe15eee1e08f94a1_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&特斯拉也赶着这个时间点，把价格拉下来，赶紧把车卖一波^_^&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-2dec65fb24d49daacb75_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&1001& data-rawheight=&863& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1001& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-2dec65fb24d49daacb75_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&p&比较利好的是接下来两款车型，捷豹路虎的I-pace和Audi的Etron，这两款车受益于进口关税的调整，价格可以下来一些了。从长远来看，我们可以看到一个很有价值的问题，类似路虎、保时捷高端BEV未来需要在国内做生产么？从开发角度，从长远角度，如果未来量能的需求不是那么大，关税在某些领域逐步下降（未来预期从15%还有下降的空间），从建立生产基地来看，进口未必不是一个好办法。&/p&&p&这是欧洲企业对于电池供应链在欧洲的一些看法，在&/p&&p&《&a href=&//link.zhihu.com/?target=http%3A//mp.weixin.qq.com/s%3F__biz%3DMjM5NzI5Nzg0MA%3D%3D%26mid%3D%26idx%3D1%26sn%3D648dd0ecdfbbe2dcecf0b58cchksm%3Dbda9358d6bdf9ff571a19c5d0f9dbc637effd1c634b64%26scene%3D21%23wechat_redirect& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&研究周报 | 开放电池供应格局时机成熟，行业健康长足发展可期&/a&》里面谈到的内容，从长期利益来看，在靠近本部的地方建立起来强大自身受控的电池企业是未来豪华电动汽车企业生存基石。&/p&&p&&br&&/p&&blockquote&从欧洲的角度来看，同样是在欧洲大力往电气化发展，想要建立电动汽车的发展基石，这个过程是需要建立本身自己的电池产业链，因此我们看到韩国电池企业进入欧洲，作为在欧洲持续上量的关键。如下图所示，欧洲的做法，其实从两个方向走：&br&&/blockquote&&ul&&li&汽车企业在配套的过程，要求电池企业就近设立办事机构（工程开发支持），设立工厂&/li&&li&欧盟政府持续在项目研究、锂电池生产方面进行鼓励，扶持欧洲自己的锂电池企业&/li&&/ul&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-fbfabb7e69dd_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&553& data-rawheight=&301& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&553& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-fbfabb7e69dd_r.jpg&&&/figure&&p&&br&由于整车企业直接制造电芯，也会影响很多现金流和供应关系。从这个层面欧洲以联盟的形式，共同投资和发展电池企业，&br&&/p&&ul&&li&2017年8月，德国法兰克福TerraE控股公司联合17家德国公司组建联盟，计划兴建一座产能达34千兆瓦时的厂锂离子超级工厂。该项目获德国教育部和研究部门620万美元补贴，预计将于2019年第4季度破土动工，2028年实现全部产能。“VW-owned Scania to invest EUR10m in Northvolt's battery cell“&/li&&li&Northvolt 2017年9月，ABB正式加盟Northvolt在瑞典建造的锂离子电池厂项目，以迎合预期的电动汽车需求增长的趋势。新工厂预计电池年产能将达32GWh，将于2019年完成示范线，2020年投产，2023年实现全面投产。&/li&&/ul&&p&从整车企业层面，都是支持这些行为的，大众和PSA的两家走量的企业都是在呼吁和号召欧洲的企业参与欧洲锂电池产业建立的过程。&br&&/p&&ul&&li&大众汽车集团首席执行官赫伯特o迪斯（Herbert Diess）支持欧洲电池生产行业联盟，担心随着电动汽车销量的增长和技术的进步，欧洲将输给亚洲竞争对手。 迪斯表示，大众几乎已经获得了完成其电动汽车战略第一阶段所需的所有原材料。到目前为止，该公司已选定合作伙伴为其电动汽车项目提供约400亿欧元的电池和相关技术，约占计划总额的80%。此前该公司宣布，将在全球范围内启动订单总额超过500亿欧元的招标项目。&/li&&li&标致雪铁龙(PSA)集团CEO唐唯实(CarlosTavares)对欧洲立法人及法国议会经济事务委员会表示，公司支持欧洲创建电动汽车电池制造商，以在本土研发和生产电池，并表示不能让亚洲电动汽车电池供应商长久占主导地位。&/li&&/ul&&p&&br&&/p&&p&《&a href=&//link.zhihu.com/?target=http%3A//mp.weixin.qq.com/s%3F__biz%3DMjM5NzI5Nzg0MA%3D%3D%26mid%3D%26idx%3D1%26sn%3D353acac6429e%26chksm%3Dbda909be999ed855f116abddafdb70c37a4%26scene%3D21%23wechat_redirect& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&研究周报 | 后补贴时代，韩国动力电池进入中国利大于弊&/a&》所以韩国电池进入白名单，也是同等的对冲手段，你进来在中国生产电动汽车，可以选择自己在欧洲选择的电池供应商，直接搬过来&/p&&blockquote&韩国电池企业在全球电动汽车供应链上，一直扮演着重要供应商的角色。由于新能源汽车的特殊性，一款车的量产能力限制了供应商的数量，优秀的供应商可以使合资企业在全球范围内优先采用优质的电池系统，减少开发成本。&br&&br&事实上，在最新的公告批次里面，PHEV乘用车企业就试图开始使用韩国的电池，如下所示：&/blockquote&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-7ceb3e5e1911f3dfe9c316a853d5f0e1_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&593& data-rawheight=&146& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&593& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-7ceb3e5e1911f3dfe9c316a853d5f0e1_r.jpg&&&/figure&&p&目前，韩国电池企业开始在国内加大投资，产能也将在年补贴大退坡之后切入，仰仗的是前期在国外电动车型开发和投放的经验。&br&&br&合资企业还有一个重大的诉求——供应链安全性。国内市场之前由于有电池目录保护，愿意跟上三元电池技术升级，选择在成本和产品上下功夫的电池企业并没有那么多。很多企业沉迷于补贴带来的红利，不愿意把大量资金继续投入到开发和持续改进上。这就带来很大的问题：能给车辆选出非常合适的中国电芯企业少之又少。&/p&&p&最后说一下这个白名单，这个是由汽车工业协会和中国汽车动力电池产业创新联盟发布的。&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/v2-6d8e2b12c0ce0fc063c534_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&332& data-rawheight=&185& class=&content_image& width=&332&&&/figure&&p&&br&&/p&&blockquote&实施白名单管理为行业&b&自律行为&/b&，对符合《汽车动力电池行业白名单暂行管理办法》相关条件的企业，中国汽车工业协会、中国汽车动力电池创新联盟将以白名单方式向社会公开发布，&b&企业按自愿原则进行申请&/b&。中国汽车动力电池产业创新联盟秘书处具体负责动力电池白名单管理工作，并接受工信部等有关部门监督。&/blockquote&&p&本质上，在这个节点这个白名单和之前那个的意味差了挺多的。但至少往前走了一步。&/p&&p&&br&&/p&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-ff417ddbeab136282ccc_b.jpg& data-caption=&& data-size=&normal& data-rawwidth=&772& data-rawheight=&1080& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&772& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/v2-ff417ddbeab136282ccc_r.jpg&&&/figure&&p&&br&&/p&&p&小结：汽车行业这几年事情变化太快了，接下来还有很多的变化，尚未可知啊。&/p&
中国的汽车产业，今年事情很多：发改委发布了股比开放时间表：2018年取消专用车、新能源汽车外资股比限制；2020年取消商用车外资股比限制；2022年取消乘用车外资股比限制，同时取消合资企业不超过两家的限制。 5月22日，国家财政部发布公告，自日…
&p&谢邀。虽然我生了两个，但是我很理解一个都不生的。&/p&&p&我自己生老大就很晚，36岁。为啥生那么晚?一个字，没钱。30岁才去北漂的人，没车没房没有要娃基金，生下娃那是对娃不负责。等到了有经济基础可以要娃的时候，已经成了大龄产妇。&/p&&p&给大家罗列一下要娃费用，只列项目，不说价格了，全是泪。&/p&&p&孕期和生产的医疗费用（有的人能申请到生育补贴，北漂的不能，私立服务好但是不报）&/p&&p&新生儿的医疗费用（各种意外费用，比如早产，黄疸，新生儿肺炎。。。）&/p&&p&疫苗费用（国产疫苗免费 进口的贼贵。国产的疫苗我就不说了，就一颗脊髓灰质炎糖丸让我娃拉了俩月肚子）&/p&&p&奶粉费用（如果不能保证母乳喂养，或者被奶粉厂商洗脑半岁就给娃断母乳了，要不要加入海外购行列让代购背奶粉呢?当心一不注意还被淘宝无良卖家以次充好。。。）&/p&&p&孩子医疗费用（三岁前因为免疫力低下，一般都是各大医院儿科或者儿童医院常客，而这些地方往往人潮汹涌，私立医院则是天价 必须买高额保险来cover）&/p&&p&孩子早教费用（上幼儿园之前各种早教班你得报吧，金宝贝，美吉姆，爱乐，价格自己去打听吧）&/p&&p&以上都是花钱能解决的都不是什么大事儿，还有花钱不能解决的呢，比如上幼儿园，上小学，上中学。。。&/p&&p&上公立要看片区，要电脑派位，我们北漂住这个社区都不一定能上隔壁学校。一胎制的时候幼儿园就紧张，放开二胎也没见教育部有针对性的教育机构扩张计划。&/p&&p&对了，第一版忘了说学区房，花个几百万买个十几二十平米的学区房在北京可不是新鲜事儿。有人说我夸张了，你看最夸张的我都忘说了。。。&/p&&p&上不了公立就上私立，要大把掏银子，稍好点儿的私立幼儿园一年十万那是起价。。。&著名&的三色幼儿园是不是能便宜点?你是送三色呢还是送三色呢还是送三色呢?&/p&&p&不管上了私立公立，课外班总得报吧。有孩子前对各种班嗤之以鼻，真有了孩子才发现是大势所趋，你娃不报真的落后。我家老大幼儿园同学开生日趴踢，人家家里有钢琴，每个女生都上去弹了一首，除了我家娃。我家老大当时就傻了，回来自己就要求报钢琴课。&/p&&p&等上了小学又得报各种补习班，学而思是公立必备，而私立不仅各种补，还拼体育拼特长（公立也拼）。还有目前最尖端的编程啊机器人啊STEAM课程（不是游戏名）啊要不要投身进去。。。挂一漏万，不说了。（别喷编程，知乎搜少儿编程，分分钟打醒你现在的江湖已经不是你们小时候的江湖）&/p&&p&（评论区不少批判课外班还有补习班的，我不想争辩，我只说一个特别现实的问题。现在教改减负，从一个极端走向另一个极端。该学校教的不教了，三年级前甚至不让布置作业。然后一些无良老师就出去办补习班挣外快， 学习重点都在课外班教。你说这种班如果你不参加，恐怕连正常学习都比不过同班同学 。这种情况愈演愈烈，甚至要教育部出面严令处理。不信的话，点开下面链接有惊喜哦。 &a href=&//link.zhihu.com/?target=https%3A//mp.weixin.qq.com/s/7z31ZLuU8eEZfzyHWiRFeA& class=& external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&&span class=&invisible&&https://&/span&&span class=&visible&&mp.weixin.qq.com/s/7z31&/span&&span class=&invisible&&ZLuU8eEZfzyHWiRFeA&/span&&span class=&ellipsis&&&/span&&/a&&/p&&p&但这种措施有毛用，学校教育如果仍然不担当 ，那么只会有更隐蔽更变态的补习方式出现。家长依旧难逃付出时间成本和经济成本的命运!）&/p&&p&另外，小学现在都是快乐教育，下午三点半或者四点就放学，如果没有老人，就得请保姆，要不就得牺牲一个家长的事业回家接送孩子。这又是一笔支出或损失。&/p&&p&每个假期要带娃出游吧，或是报个夏令营冬令营吧，国内国际各种主题营纷至沓来，要不要让孩子开阔眼界?还是憋在家里写假期作业?自己选吧。&/p&&p&目前我大娃才上小学，中学的狰狞面目我还没见识，先说到这里。希望没吓到人。&/p&&p&我粗粗算了一下，不算大学费用，养一个孩子想养好了没有一两百万下不来，私立学校只会更贵。当然有的人非较真说我才花了家里两千块就成才了，有钱人就是作，爱交智商税，你这么想你开心就好。&/p&&p&如果这个国家对于养育一个孩子，没有退税，没有补贴，缺少社会抚育配套支持，医疗资源紧张，也没有与之相当的教育机构，年轻人还要背负巨额房贷，收入水平低下。生了孩子只会让自己沦落到更惨的经济状况，请问他们为什么要生孩子?&/p&&p&我记得特别清楚，生完老大的某天我老公说，觉得生娃有点后悔，因为生活品质大幅度下降。当然他后来不承认说过这个话，我们好了伤疤忘了疼，又生了老二。别笑我们傻，我们这也是响应号召为国尽忠。&/p&&p&～～～～这是夸张分割线～～～&/p&&p&老有人说我夸张了，我表示不服。决定给你们放一张恐怖照片告诉你们什么叫夸张。在帝都我还是朝阳家长圈的，属于帝都教育鄙视链的最下层。有个段子说学而思的报名老师最鄙视我们朝阳家长了，因为朝阳家长即便是开宝马去的，也会嫌学而思学费贵。而人家海淀家长骑着自行车去的掏一两万的学费都不带打磕绊的。而且更悲哀的是这不是段子。。。&/p&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-ca08b8e431d5e089a2e5e_b.jpg& data-rawwidth=&1080& data-rawheight=&1920& data-size=&normal& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1080& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/v2-ca08b8e431d5e089a2e5e_r.jpg&&&/figure&&p&最后，我请求亲们不要再challenge我的教育方式。我只是帝都普通中产，为了孩子不跌落这个阶层，肯定要付出代价。我都不算打鸡血家长了，也不是极端案例，和我掰扯这些没意义。（我罗列出来的东西都是做家长的基本会遇上的选择，并不是我的个案。也并不代表我就是这样的教育方式。我没给我家娃报奥数学而思，也没报语数外任何课外班。本质上我并不是应试教育支持者，更看重素质教育。我娃所有课外班都是她喜欢的自己选的有特长的能够坚持的，她很快乐也很健康。谢谢个别热心人的关心。)&/p&&p&写这答案只是为了请大家关注这些问题，希望政府增加生育补贴退税，保障产期哺乳期妇女权利，提高孕产服务质量增加妇产医院床位，让育龄妇女能够体面地心甘情愿地经济没压力地生孩子，同时全社会也要为此增加便利设施，医院增强儿科力量，社区为职业妇女提供保育服务，zf更要加大教育投入实现教育公平。生娃养娃这是系统工程，不是一句话你让我生我就生这么简单粗暴的事情。就像中国储蓄率一直居高不下是因为社会保障低一样，年轻人不生孩子是因为外部条件实在是不尽如人意。这是事实，不能回避。对我们而言，是要解决问题，而不是解决提问的人对吧?&/p&&p&谢谢你们看文至此，如果能引起大家一点思考，我很高兴。这就开学啦，家长们都知道马上要忙起来了，就不会经常来回答诸位了。见谅。笔芯。&/p&
谢邀。虽然我生了两个，但是我很理解一个都不生的。我自己生老大就很晚，36岁。为啥生那么晚?一个字，没钱。30岁才去北漂的人，没车没房没有要娃基金，生下娃那是对娃不负责。等到了有经济基础可以要娃的时候，已经成了大龄产妇。给大家罗列一下要娃费用，…
&p&王濛是中国女子短道速滑队运动员，多次夺得世界杯分站赛的冠军，2006年都灵冬奥会获得500米金牌，2010年温哥华冬季奥运会上成功卫冕，成为中国&b&卫冕冬奥会冠军第一人&/b&。2012年世界杯获得女子500米比赛冠军。王濛&b&是中国冬奥历史上夺得金牌最多的选手&/b&。2010年温哥华冬奥会短道速滑500米、1000米、3000米接力冠军，并获外号&b&“王三金”。王濛500米只要参赛，中国队就没丢过500米世锦赛或冬奥会金牌&/b&，她的定海神针作用是不可或缺的。曾先后&b&12次打破世界纪录&/b&，拿到了&b&50多个世界冠军&/b&，&b&世界冰坛霸主，孤独的王者。&/b&&/p&&p&不得不承认人们对于夏季奥运会的关注度的确高于冬奥会很多，因此像王濛这样的&b&冰场上的王者&/b&，开启&b&“濛时代”&/b&的&b&女子短道速滑第一人&/b&却并未做到人尽皆知，但她取得的成绩远比如今许多星光闪耀的体坛明星辉煌。&/p&&p&1995年初，10岁的王濛开始了速滑生涯。初涉冰场时，因为脚小，根本找不到适合她的冰刀。她历尽坎坷，怀着一份执着和热爱从未放弃过，启蒙教练马庆忠给王濛找到冰刀以后，她竟然抱着宝贝冰刀睡了一夜。此后，她爱刀如命，每次训练结束都要用一个小时磨刀和整理器材。王濛的确是一个很有天赋的运动员，但是我们不能因此而抹杀了她为了自己的金牌梦所做的付出。每天早上凌晨三点就起床，十几年如一日的拼搏和坚持才铸就了这份辉煌。&/p&&p&中国速滑队从&b&“丽江冲突”到“青岛冲突”&/b&，再到王濛被开除，如今时过境迁，多少人并不知晓事情经过，多少媒体不了解事情的始末便争相报道热点事件，那些事件本来就不是一个运动员的个体事件，而是一个中国速滑队的群体事件。然而整个事件让我想起了一部高圆圆女神主演的电影《搜索》，有时候你说看到、听到、媒体报道的并不是事件本来的样子。王濛是个直性子，可以看到她一直有种有苦说不出的感觉，曾经提出召开的个人新闻发布会（内容包括“和王春露为什么会打这一架，王春露在丽江事件中怎样对全国人民撒了一个弥天大谎，短道速滑队所谓商业赞助背后的真相）也迫于压力未能成真。李琰在这个事件中一直置身度外，但是王蒙的言语当中却暴露出李琰与王春露之间的争斗。李琰与王蒙这对师徒，曾经经历从矛盾到和好，再到王蒙在温哥华冬奥会夺冠后向李琰下跪感谢。 如今，这对曾经情同母女的师徒的关系再一次到了决裂的边缘。“我对李琰说：这是我最后一次叫你教练。这件事的过程中，你一直都在利用我，平时暗地里说王春露最多(坏话)的人是你，很多事情因你而起，但你一直以来选择了沉默，我感到很失望。从现在开始，我和你划清界限。”这是当年王濛对记者说的话，算是说过的最直接的话了，大多数的时候每当获奖以后她都在放在第一位来感谢教练。王濛父亲王春江在接受媒体采访时，透露当晚细节：王濛等人是陪短道速滑队主教练李琰的老公唐国梁喝酒才晚归。24日晚，王濛等人在陪短道速滑队主教练李琰的老公唐国梁“到外面坐了坐”，期间喝了酒。王春江说：“那天是周末，王濛和我们吃完晚饭后，在7点40分左右回队，说是要开会。会后，她们又陪着李琰教练的丈夫到外面坐了坐。从我了解的情况，他们确实喝了啤酒，但每人不超过两小瓶。”李琰的老公唐国梁是滑雪项目全国冠军。据媒体披露，唐国梁原本在美国开按摩理疗诊所，去年冬运中心为了续约李琰，提出以特殊人才为由将唐国梁引入冬运中心做队医。但是王濛为何会陪唐国梁出去喝酒？李琰事发后第一个出来接受采访，但她回避当晚细节，也未透露是否知道丈夫和王濛等队员外出喝酒。&/p&&p&&b&对于争议事件，媒体真的把她的公众形象给毁了。&/b&王濛曾说：“我和王春露是打架了，打架是不对，但一个巴掌拍不响，领导真正调查并了解了我们打架的原因了吗?难道真的就应该像有的领导说的那样“领队、教练就是可以打运动员，运动员就是不能打领队、教练”不成?!关于我和王春露打架这件事，我能说的是，也许在&b&外界看来我王濛是奥运会冠军，是明星，但是，在运动队里，在领导、领队与教练面前，我跟所有的运动员一样，都只是弱势群体，而且这种现象，也不是只有我们短道速滑队才是这样。外界以为明星运动员如何如何，但实际上我们很多人在队里什么都不是!&/b&”&/p&&p&&b&对于“丽江事件”李琰也证实王濛从未在丽江说过“我是人大代表”的话，也没有去派出所录口供。&/b&这话是一位接近短道队的朋友所说，却使得后来众多媒体将矛头指向王濛。王濛当时并不在场，只是事件发生以后，身为队长以负责人的态度过来拉架，并自告奋勇承担事件的所有严重后果，自愿接受一切惩罚。有时候仗义之人总被当成牺牲品。丽江事件之后短道队离开云南返京，后来又转往青岛集训。李琰称，到达青岛后的第一天晚上，王春露找到梁文豪 、韩佳良谈话，希望他们不要“捧臭脚”，让他们远离王濛，还表示不明白为什么王濛有这么强的凝聚力。第二天，梁文豪和韩佳良把这番话转告王濛，觉得委屈的王濛找到李琰倾诉，表示自己“干不了了”，她不明白领队为什么针对她 。李琰经过劝说，稳定住了王濛的情绪。
&/p&&p&我之所以如此相信王濛也是因为国家队对于王濛和王春露事件的处罚显得遮遮掩掩，在把王濛开除国家队以后，&b&周洋等平时受到王濛照顾的其他优秀队员也纷纷表示要退出国家队，后来经过安抚工作等选择了留下，而直到现在王濛和周洋的关系也十分要好。&/b&这是一个“青岛事件”的相关报道：&u&&a href=&//link.zhihu.com/?target=http%3A//m.sohu.com/n//& class=& external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&&span class=&invisible&&http://&/span&&span class=&visible&&m.sohu.com/n//&/span&&span class=&invisible&&&/span&&/a&&/u& 总觉得王濛在之前的“丽江事件”，公众形象大打折扣以后，仿佛这次事件的过错方也更容易让大众接受了，然而事件的真正原因恐怕没有那么简单，只有当事人知道了吧。&b&而王濛成为了体制压迫下、权利斗争中的牺牲品了。&/b&&/p&&p&&b&在距离索契冬奥会不到一个月的时间，&/b&又开始盛传王濛与教练不和，随后&b&王濛在训练中意外受伤&/b&，为此做出充分准备，状态达到巅峰的她却无缘此次奥运会了。复原结束以后的她，没有了教练和练冰场，提出退役申请以后，几年时间仍未获得审批。然而现在的她，享有多项荣誉，为国争光的她，既不是教练，也未能在平昌冬奥会上以现场解说或是其他相关身份出现。但愿付出的伤痛都是意外，但愿未来的路一片平坦！&/p&&p&&b&其实有些事情，只是看似不可能。坏人不一定毫无人性，好人也不一定没有兽心。好人坏人以主流区分，好人以善为主，坏人以恶为先。可在一个具体的事件上，常常会阴差阳错、主次颠倒，一个好人、一个善良的人、正派的人，在某一个瞬间、在某一个特定的情况下，也保不准会把自己平时严加克制的邪恶，突然的释放一下。&/b&&/p&&p&身为运动员的李琰、王春露也曾经是冰场上为国争光的英雄，身为教练、领队的她们也曾一心为国家争荣誉。&/p&&p&前几天，有关平昌奥运会的事情，王濛在今日头条开了一个直播&a href=&//link.zhihu.com/?target=http%3A//www.bilibili.com/video/av& class=& external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&&span class=&invisible&&http://www.&/span&&span class=&visible&&bilibili.com/video/av19&/span&&span class=&invisible&&599902&/span&&span class=&ellipsis&&&/span&&/a&大家刷弹幕纷纷表示怀念有她在的时代，希望她复出，王濛笑着说：“那能咋地啊？想那个时代，我上哪复出啊？你看俄罗斯行不行？我想要一块冰场滑，你给我找个团队，找块冰场来啊。”韩国也曾有一个运动员安贤洙，获得很多奖牌，在伤病复原以后没有训练场地和教练离开了祖国，到了俄罗斯。所以也不要埋怨自己的国家，别国也存在同样的争斗。&b&有些时候并不是自己想做什么事情就能做的。&/b&&/p&&p&事件久远，也是怀着一种心痛之情重新提起，&b&当事人王濛早就释怀了&/b&，也再没有旧事重提，每次粉丝问道一些犀利的问题，&b&她提到短道国家队也都是赞不绝口。&/b&只是看见周围仍有人误解她，甚至是当初的我自己也曾是其中一员，觉得欠她一声道歉。最近看了《濛主驾到》开始深究起以往的所有，细看无数个视频和访谈节目、新闻报道等等让我开始有了新的认识。目前播了四期，有兴趣的可以看看！&a href=&//link.zhihu.com/?target=http%3A//www.bilibili.com/video/av& class=& external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&&span class=&invisible&&http://www.&/span&&span class=&visible&&bilibili.com/video/av19&/span&&span class=&invisible&&643452&/span&&span class=&ellipsis&&&/span&&/a&&/p&
王濛是中国女子短道速滑队运动员，多次夺得世界杯分站赛的冠军，2006年都灵冬奥会获得500米金牌，2010年温哥华冬季奥运会上成功卫冕，成为中国卫冕冬奥会冠军第一人。2012年世界杯获得女子500米比赛冠军。王濛是中国冬奥历史上夺得金牌最多的选手。2010年温…
看水浒，觉得李逵这个人是真虎（虎，东北的一个形容词，不懂的可以查一下东北词典），天杀星，杀人不眨眼的怪兽，无差别攻击的魔王，但这个人就一点不虎，认准大哥，我想这应该是李逵个人的一条生存之道。&br&&br&说道题主的问题，我想除了李逵与宋江，还要提一个人，就是江州两院押牢节级戴宗戴院长。其实李逵在没遇到宋江之前，一直是跟着戴宗混的，后来被宋江收服，作为一号打手，为宋江做那些江湖大哥不便亲自做的事。所以后来在梁山，不光宋江能治李逵，戴宗也可以治李逵。&br&&br&话说宋江被发配到鱼米之乡江州城，经吴用托书，认识了专门管囚犯的神行太保戴宗，从此劳改变度假，开始尽情享受江南的风景与富庶。两人新识，那肯定是要喝酒吹牛逼一番，才能真正成为兄弟。正喝着酒，楼下大闹，李逵出场。&br&&blockquote&两个正说到心腹相爱之处，才饮得两杯酒过，只听楼下喧闹起来。过卖连忙走入阁子来对戴宗说道：“&b&这个人只除非是院长说得他下&/b&，没奈何烦院长去解拆则个。”戴宗问道：“在楼下作闹的是谁?”过卖道：“便是如常同院长走的那个唤做铁牛李大哥，在底下寻主人家借钱。”戴宗笑道：“又是这厮在下面无礼，我只道是甚么人。兄长少坐。我去叫了这厮上来。”戴宗便起身下去。不多时，引了那个人上楼来。&/blockquote&李逵要找酒店老板借钱，正经买卖人哪里敢惹这种人，只能上来求戴宗：『这个人只除非是院长说得他下』，戴宗没多时，就把李逵摆平了，拉上楼来见宋江。&br&&br&其实李逵这种人，虽然身有勇力，但出身于社会最底层，又没受过教育，说白了，就是每个城市都有的那种街头混混，只不过此混混非一般的混混，属于一般人不敢惹，也打不过那种。但江湖，不是你有几分蛮力就可以真正混出来的，更多的是权势与财力。所以，这种人是很难独立生存的，必须依附于有势力的人，才能发挥自己的价值，不然，早晚会被江湖所吞没。而李逵却恰恰清楚这一点。&br&&br&来来来，我们看看宋江是怎么收服李逵的。&br&&br&&b&钱&/b&：刚说到李逵要借钱，借钱干什么，赌钱。但他却没跟宋江说实话，只是说自己在银行用一锭大银对了十两小银，现在想借钱赎回那锭大银，根本没提赌博的事儿。要不说想做大哥必须手头财力要足，宋江二话没说，拿出十两银子就给了李逵。这事儿戴宗是不肯干的，所以，在李逵心中，宋江这里胜了戴宗一回。戴宗跟宋江说，这厮其实是拿你钱去赌了，这要是给你输了，不是打我戴宗的脸么。这时，装逼的机会来了，宋江表示十两银子算个啥，想要还有，暗想这黑厮不错，可以培养。&br&李逵去赌钱，又输了，但这回有点儿不好意思，觉得对不起宋江，本来是第一回见面，人家一下就白给我十两银子，我现在都给输了，要是这么回去，还怎么有脸见宋江，就开始打砸赌场抢银子。出来正遇宋江戴宗，李逵只好说了实情，又一次给了宋江一个装逼的机会，宋江再次表示哥不差钱，输了就是输了，把银子还人家，想玩再管哥要。对于李逵这种底层破落户来讲，自然觉得宋江对自己是相当的好。&br&&br&&b&酒&/b&：宋江最喜收服这种头脑不如自己但又很能打的精壮汉子，此时自然要乘胜追击，一举拿下。遂提议，要带着李逵再次去喝酒，戴宗寻思自己是地主，刚才已经让人家损失了银子，这回不能再跌面儿了，宋江是个文化人，这回咱不能整太俗的，得装点儿文艺范出来，就提议去浔阳江边琵琶亭，唐朝古迹，一边看风景，一边喝酒吹牛逼。到了酒楼，小二上了两壶玉壶春，一人一小盏，戴宗本想带着宋江装个文艺逼，找回自己的面子，没想到旁边李逵直接叫到：换大碗！这小逼盏喝起来不爽！我想戴宗当时心里应该是万马奔腾！怎么遇到这么一个村炮！就骂李逵，告诉他不要说话。这又给了宋江一个显示自己气度的机会，告诉小二给李逵换大碗。李逵自然喜欢，在自己心里，宋江大哥又胜了一筹。&br&&br&&b&肉&/b&：宋江想吃鱼了，让小二上鱼，发现鱼不鲜，宋江和戴宗都不吃，全让李逵吃了。宋江看李逵吃完了鱼还没饱，就让小二上二斤肉。小二说只有羊肉没有牛肉，李逵一下就急眼了，拿鱼汤泼小二一身！（我擦，没有牛肉吃就翻脸，也是没谁了）。戴宗此时很是郁闷，骂道：你又干JB毛！本来想很有面子的招待宋江一顿，却全被李逵搅和了。宋江告诉小二别管那么多，尽管上，之后李逵又把两斤羊肉都给吃了。自此，宋江在李逵心中完胜。&br&&br&李逵这种人，对人生欲望的诉求属于最基本的，所以钱、酒、肉，三项足以收买。他上梁山的动机也非常单纯，就是常说的：大口喝酒，大口吃肉，论称分金银。而宋江就是那个可以很轻松满足他这些诉求的人。反过来，李逵也满足了宋江的诉求，就是用来做自己不方便亲手做的那些恶事的，所以宋江比较放纵李逵，很多次都是说要惩罚但其实没有罚，因为宋江很清楚李逵的作用。&br&&br&宋江收李逵，李逵服宋江，是一件很自然的事，两人互相满足了对方。
看水浒，觉得李逵这个人是真虎（虎，东北的一个形容词，不懂的可以查一下东北词典），天杀星，杀人不眨眼的怪兽，无差别攻击的魔王，但这个人就一点不虎，认准大哥，我想这应该是李逵个人的一条生存之道。 说道题主的问题，我想除了李逵与宋江，还要提一个…
&p&我觉得懂转基因的也不都挺。我自己做synbio的，我以前是挺的，后来不挺了。楼上台大植科所的朋友，中农大毕业的，做植物基因工程，他一直是不挺的。&/p&&p&不挺不是因为转基因技术本身不好，相反，我可以说转基因食品是人类发展的必然，是迟早的事。不挺是现在这个阶段在我国不挺，理由下文中会解释。&/p&&p&其实我觉得越是懂的会越谨慎，老百姓就担心吃了有没有健康风险而已，我们还要想一大堆基因会不会扩散啊，会不会破坏生态啊，BT蛋白害虫有了抗性咋办啊之类的问题，现在有多少是为了反抗崔永元而挺的？我不知道。&/p&&p&当然请原谅我先以专业角度扣一个概念问题：不讲转什么基因就讲转基因食品危害是耍流氓。本文中主要讨论舆论焦点转BT蛋白水稻。现在社会上满天飞的“转基因”表述经常让我哭笑不得，简直是满天飞的流氓啊。——这个观念非常重要，因为&b&单一种类转基因食品的安全并不能代表所有转基因食品安全&/b&，把“目前市面上存在的几种转基因食品并没有高于一般食品的安全隐患”省略为“转基因食品并没有高于一般食品的安全隐患”，这种不严谨表述常常被各路预设立场的人士利用，大做文章。因为这个表述下文中有引用，且被人曲解，所以我们提前来正确理解一下。&/p&&p&转基因水稻的风险我周围这个圈子总体都是谨慎乐观的态度，不像知乎上有一些群体那么盲目激进。&/p&&p&&b&虽然乐观，但转基因农作物存在未知风险是圈子里公认的（包括健康风险）。&/b&&/p&&p&&b&我想引用微博公共号“知识分子”里最近一篇名为《饶毅携手罗云波：与家乡人谈谈转基因食品》的文章开篇的第一个小标题：转基因食品并没有高于一般食品的安全隐患&/b&&br&这个论述比那些张口就喊转基因无害的人士不知道高到哪里去了，就算麻疹疫苗还有注射死人的特例，转基因食物怎么可能没有风险？&/p&&p&&b&这种风险和推广之间的关系，在于这种风险是不是在我们可以承受得起的范围内，是不是可以得到有效管控。&/b&核电站也是有风险的，为什么我们敢建，因为我们自信我们能控制住。现在的转基因水稻，我个人没有这个信心，原因下文会提到。&/p&&p&我想先就我看到的一些说法，讲两个非常重要的事实：&br&1）我们现在一般讨论的转BT蛋白水稻的亩产不如超级杂交稻。转基因水稻和传统水稻比和百姓相关的最大优势是节约农药使用，降低种植成本和农药残留危害。不知道部分知友哪里看来的转基因水稻解决温饱的说法。&br&2）高中的基因工程知识落后目前生物学认知20年以上。我个人以一个接触5年以上合成生物学，设计过上百条人工基因线路的资历担保一个事实：高中知识不足以认识转基因食品的全部风险。&/p&&p&我们现在对基因组的了解既深刻又肤浅，深刻是我们已经揭示了相当复杂的基因组结构和功能；肤浅是哪怕相对原始的原核生物，我们依然对其细胞内全部生命活动的具体机制知之甚少。&/p&&p&给大家举个“诺奖级”的研究作为例子： &br&1987年微生物遗传学家发现 细菌基因组里存在一种间隔的回文重复序列，后来起名叫Short Regularly Spaced Repeats (SRSR)。这种序列一直到2005年才被认知&b&可能&/b&发挥什么作用。直到2012年才搞清了它们&b&部分的&/b&分子机制。直到2015年，这套系统已经被工具化，也&b&没有完全搞清&/b&所有的分子机制。——我觉得可能很多战友都知道我在说什么。&br&今年，这个领域最顶尖的科学家发起会议联名呼吁限制这项分子工具在胚胎上应用。&b&当他们这样做的时候，并没有任何证据（无论是原理上还是实践上）证明这项技术用于胚胎改造有什么特定危害性。而且如果应用在胚胎上，理论上是可以极大造福人类的。&/b&懂的朋友可能会说脱靶效应，脱靶效应的性质和我们转基因农作物风险的性质有区别吗？&/p&&p&我想请大家思考一下为什么？整个合成生物学界、基因组工程学界都太保守了？&/p&&p&至于我自己为什么后来不挺转基因水稻了，因为现在市面上在卖的大米就已经有转基因的，比例还不小。我去年在华中农大就问他们同学怎么搞的，他们说是试验田稻农擅自留种扩散了。这个理由实在说不过去，也就是说，我国转基因水稻还没获批就已经失控了，批准不批准从现实而言失去了意义。我现在不挺了就是因为对我们国家的体制没信心，没出事都好说，万一有点问题，我们的&b&风险管控体系能不能100%效率发挥作用很可疑&/b&。就好像PX化工项目按理来说是安全的，但是古雷不还是炸了吗？因为现在这个世道很多事情不是“按理”来做的，学生尤其应该意识到社会不像课本那么理想化。&/p&&p&我认为，&b&就算不推广转基因农作物，转基因监管体系的建设也已经刻不容缓了。&/b&今年Christina Smolke团队都已经实现酵母合成吗啡前体thebaine了，科学家是为了制药，国际贩毒集团可不这样想。合成生物学发展速度很快，门槛也越来越低，现在以我实验室为例，中学生现在都开始玩合成生物学了。要是恐怖组织恶意利用合成生物学技术，后果不堪设想。&br&如果我们青年真的是有意为了国家民族未来考虑，就应该多想想怎么控制，怎么监管，&b&好比建核电站，先把保护罩盖起来再插燃料棒也不迟。&/b&不是还什么都没有就急着推广。&br&&b&针对上述问题，我们的舆论圈，如果缺乏来自学术圈的警告声音，那也是不正常的现象。&/b&&/p&&p&现在既然都已经大规模在种在卖了，会不会出现有抗性的虫害？没人敢保证，也许吵着吵着国家还没批准，BT蛋白已经效果不好了。&/p&&p&转基因大米现在没有被批准过，但是人家调查武汉市场上抽五种就有三种含有转基因成分。怎么破？当然，为免圈外人多虑，我重复上文出现过的观点：转BT蛋白水稻的安全风险并不高于普通水稻。&br&现在有人在讨论我们以后给转基因大米贴标签，现在这个局面，连贴标签你都没法贴了。&br&转基因有没有害是科学问题，转基因该不该推广是社会问题。前者科学家来解决，后者老百姓应该说了算。不能光讲赛先生，德先生都不要了。&/p&&p&毕竟对老百姓来说，风险不管大小，如果吃就有，不吃就没有。我们为了自己的信仰承担点风险无所谓，无权让人家一起。你可能会说为了一点点风险牺牲国家利益不对，但你的主张翻译过来就是：为了国家或者集体利益牺牲个人利益是合理的。&/p&&p&这个观点眼熟吧？争议很大&/p&&p&况且，权衡推广一项技术的风险和现实利益并加以取舍，超越了科研工作者的能力范围和职责范畴。可以有个人意见，但决定权应该交给更广泛的大众参与定夺。所以反崔仅是捍卫科学，自然不等于挺转。&/p&&p&最让我痛心的是，在知乎、果壳、松鼠会甚至科学网一些平台上，一些撰稿人不惜发表激进言论表达立场，仇视民意、嘲讽“愚昧民众”、蔑视民权、批评国家相关法律法规、为“黄金大米”案这类违法的丑闻事件洗地辩护等等言论层出不穷，有的甚至吸引一班大学生、研究生跟风叫好。科学家是我国民主法制低谷年代受害最惨痛的群体，本该最懂民权、法制可贵，&br&而现在一部分人竟然为了自己的信仰信念不惜祭出民族未来、国家利益的大旗，贬低法律和民权的地位，和红卫兵的“造反有理”何其相似？——借用一句话叫“成了自己当年最讨厌的那种人”。世界上凡事若“合理”就“应该”，那么那一定是一个比法西斯社会可怕千万倍的社会。&/p&&p&&br&&/p&&figure&&img src=&https://pic2.zhimg.com/50/bbc9bd56c_b.jpg& data-rawwidth=&1314& data-rawheight=&567& data-size=&normal& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1314& data-original=&https://pic2.zhimg.com/50/bbc9bd56c_r.jpg&&&/figure&&p&&br&---------------------------------------------------淡定的分割线---------------------------------------------&br&以反科学来挺转，这么多年还就只有知乎遇到过。真是神奇的地方。&/p&&p&在下方的评论里，大部分知友都是理性的。但是有两位知友的观点，我认为有一定的误导性，有必要专门回应加以驳斥。&br&他们的“逻辑”是这样的：&br&“风险是不可证伪的东西，所以风险不是科学的范畴，所以科学家无权称转基因食物存在风险。”&br&“如果科学家承认风险的存在，那么科学家就应该承认同样具有不确定性的伪科学存在。”&/p&&p&&b&这里连续偷换了好几个概念，只是为了得出：“科学家无权指出风险存在”这种结论。而且谁说有风险就是“伪科学”，我等晚辈无所谓，但连饶毅连累成“伪科学”不能忍。&/b&&/p&&p&1）“风险”的本义是不确定性，不确定性的存在本身是客观事实，没有哪个科学家会否定不确定性的存在。他们所谓的不可证伪的其实是不确定性可能带来的危害，而非不确定性本身，这是一个具有迷惑性的概念偷换。也是我第一次遇到和崔永元同等性质的挺转人士。&br&2）给风险和伪科学划等号，实际上是自创逻辑。因为风险是指不确定性，而不是危害本身。他们的话翻译过来就是：不确定性=有不确定性的伪科学。他们实际上是把“危害有不确定性”和“伪科学有不确定性”直接混淆成“承认不确定性=伪科学”。转基因食品有什么危害，我们不确定，所以如果我说转基因食品有危害，那么确实是不科学的。但是我说的是转基因食品有风险，这是科学的态度。他们却混淆“风险”和“危害”两个概念。&br&3）科学家不但有权指出科学理论或技术的不确定性（风险），而且有义务这样做。这是国际科学界公认的职业道德。这也是我为什么特地批驳这种论调的原因，这是对整个科学界行事准则的歪曲，我认为不应该放任这种说法在讨论中发挥作用。&/p&&p&&b&我在知乎上，被各种反科学保守人士攻击过，包括反转的，包括中医粉。但这次却被人举着“科学”的屠刀追砍，也算神奇的体验。&/b&不仅仅在这个知乎话题下面，包括在一些由学生组成的公益科普组织，也不乏个别素质低下的生命科学专业学生甚至博士不惜以言辞侮辱、人身攻击来反对我对于转基因食品所持的谨慎立场。 &/p&&p&--------------------------------------------------评论关闭通知---------------------------------------------&br&这是一个已经去年就已经存在的老答案，不知道为什么突然被挖了出来，不过很高兴大家的认同。&/p&&p&我想说，这个答案的内容仅仅是回答了这个问题。并不包含什么野心、政治倾向……之类。感谢很多朋友参加理性探讨，即使是有不同意见，也可以通过交流达成共识。&/p&&p&但是理性探讨再多，毕竟只是几回合相互交流。而那些对人不对事，攻击谩骂的人却总是纠缠不休，有的一个就达数十回合之多。歪曲概念、人身攻击、上纲上线、逻辑兜圈……此类情况时有出现，参与这种论辩不但浪费大量时间精力，而且有违知乎精神，经知友建议，关闭评论。&/p&&p&&b&再次感谢那些能够理性讨论的朋友，谴责那些无事生非，人身攻击的知乎用户。他们提醒我，无论是挺转阵营还是反转阵营，非理性和无知才是科学的最大敌人。&/b&&/p&
我觉得懂转基因的也不都挺。我自己做synbio的，我以前是挺的，后来不挺了。楼上台大植科所的朋友，中农大毕业的，做植物基因工程，他一直是不挺的。不挺不是因为转基因技术本身不好，相反，我可以说转基因食品是人类发展的必然，是迟早的事。不挺是现在这个…
&p&知乎用户平均科学素养较高，很多答案也科普得很好，但是有点太喜欢“精英决策”，越俎代庖。&/p&&p&&br&&/p&&p&1）&/p&&p&在转基因上，我们能得到的最好的结论就是“No Evidence of Harm”。而“Evidence of No Harm”则是一个几乎不可能得到的结论。&/p&&p&讨论转基因问题上，双方至少都达成了这样一个共识。&/p&&p&&br&&/p&&p&“没有证据表明有害”足够说服大众接受转基因么？不够。&/p&&p&“没有证据表明有害”是一个十分弱的支持证据。&/p&&p&&br&&/p&&p&历史上已经发生过很多这类似的错误。&/p&&p&从古代的，&/p&&p&放血疗法。那时西欧人认为少一点血没什么关系。在“NEH”条件下，实施了这种极为违背自然规律的医疗方法。还施行了几百年。相比而言，鲁迅笔下的“人血馒头”虽然没有疗效，依然也只是NEH的程度。&/p&&p&含铅餐具。罗马人觉得含铅酒杯会给酒带来一股特殊的香味，还有一定防腐作用。于是用铅制品制造了大量餐具，最坑的是，还用铅制造了贻害无穷的罗马城输水管道。&/p&&p&&br&&/p&&p&从历史上的这两个例子，我们可以发现第一件有趣的事。&/p&&p&&b&某些技术进步是十分有益的，有一些则是十分有害的，但在危害出现前，往往两者都符合“NEH”的条件。&/b&&/p&&p&用机器学习的语言来说，NEH几乎是一个可以舍弃的特征，因为太过普遍了。&/p&&p&&br&&/p&&p&我们最需要的是，证明一个技术十分有益/有害。这比说没有证据表明有害/有益要有效的多。&/p&&p&&br&&/p&&p&2）&/p&&p&再举两个现代的例子。在之前的答案里也提过了。&/p&&p&氟利昂。过去空调冰箱都用这个东西。因为方便便宜，制冷效果也好。用了很多年后才发现，氟利昂对大气层有巨大的破坏作用。&/p&&p&&br&&/p&&p&含铅汽油。托马斯·米吉利倾毕生心血发明了含铅汽油来提高汽油性能，结果却造成了巨大的危害。而当时的油漆商却雇人宣传含铅汽油对人无害。&/p&&blockquote&四乙基铅和普通的铅不同，它更具致命性，皮肤接触半杯就会致命，虽然现在公众对神经毒素爆发发狂而死的乙基公司工人毫不在意，但是为了利益，宣传的作用就体现了，这时候，不再是广告报纸和儿童画，他们动用了至今屡试不爽的方法：他们需要一个懂科学的权威，安抚民众，提升铅的形象。他们找到了一个合适人选，罗伯特-基欧博士，这也是人类第一次，利用科学权威来掩盖对环境和公共健康的威胁。&br&基欧博士说：“铅本身就存在自然环境中！当然，虽然对一线工人有影响，但是对公众绝对没任何影响！并且没有任何证据表示铅对公众的影响对不对！？这种程度铅就如同12月的雪一样的自然，不会污染环境！”&/blockquote&&p&&br&&/p&&p&&b&直到科学家帕特森发现含铅汽油危害的铁证，石油商们的第一反应居然是对他威逼利诱，还雇佣了权威科学家为含铅汽油辩解。&/b&&/p&&p&（014年FOX和国家地理联合制作的3亿美金的纪录片巨作：《宇宙时空之旅》（COSMOS：A SPACETIME ODYSSEY）第七集 讲的就是这个拯救人类的科学家的故事）&/p&&p&&br&&/p&&p&我们已经找不到文献搞清楚古代人为什么会去推行只满足NEH但却没有明显好处的技术发明。&/p&&p&但是，从现代的例子，我们可以发现的&b&第二件有趣的事是，利益相关群体无法提供可靠的科学证据。&/b&&/p&&p&就转基因这个例子而言，和含铅汽油很类似，转基因种子公司以及其出资资助的转基因科学家是典型的利益相关群体。他们不能提供值得信赖的证据。&/p&&p&相反，来自国家官方组织的科学家的观点则非常值得信赖。美国环保署、欧洲食品安全局等都有能力提供值得信赖的证据。&/p&&p&我们的关注点应该在这部分利益无关的科学家提供的论据上。&/p&&p&&br&&/p&&p&3）&/p&&p&面对医学、生物学这种复杂系统时，人类没有能力像数学物理意义得出简洁普适的定律。在这个领域里，经验和实验依然是最重要的依据。古代的西欧医学、巫医、藏医里，基于经验的部分往往有一定疗效。基于复杂理论的东西（阴阳五行理论/血液过剩理论）基本上没有证据表明有疗效，很多时候却是有害的。西方的放血疗法、中国的各种吃含毒物质都是在NEH条件下糟糕的“技术进步”。&/p&&p&直到今天，过度医疗/医源性创伤依然是现代医学最需要改进的地方之一。保守性治疗/手术治疗在很多情况下都是都依靠医生经验的两难抉择。比如说NBA的队医就常常需要判断球员是需要休养，还是需要手术。支持手术的证据一定要是“手术是十分必要或明显有益的”（远远强于NEH）才足够。&/p&&p&&br&&/p&&p&真正区别好的技术进步和坏的技术进步的是，【&b&有没有证据表明这种技术有明显的好处】&/b&。&/p&&p&&b&Evidence of Broad Benefit是比NEH强得多的指标。&/b&P（Good|EBB）&&P（Bad|EBB）。&/p&&p&&br&&/p&&p&看看当初推行杂交水稻的动力是什么？不是NEH，是EBB。有确凿的证据可以证明杂交水稻对中国是十分重要的意义，且NEH。对当时的很多人口来说，吃饱饭活下去是主要问题。这是杂交水稻最重要的意义。&/p&&p&&br&&/p&&p&再看农药这项技术发明为什么会普及？因为NEH吗？不，农药甚至不满足NEH，对环境/生态/人体均有诸多不利。但有一定危害就不应该推广吗？不，农药依然推广了，因为EBB！ &/p&&p&而随着粮食供应越来越充足，不仅高毒农药应该渐渐退出农业（尤其对发达地区来说，农药的EBB越来越弱，实际上大家也都在这么做）），无公害/绿色/有机食品甚至会成为主流。&/p&&p&&br&&/p&&p&4）转基因已经满足了最基本的NEH条件，那么满不满足EBB条件呢？&/p&&p&这个问题才应该是值得双方讨论的。（讨论NEH的意义则不大。NEH是一个有效信息很少的证据。）&/p&&p&而且这个问题的答案不在于对错，而在于双方的博弈。&/p&&p&在于有多少人愿意觉得转基因作物满足EBB？当有足够支持转基因产业化的人口时，转基因自然就会产业化。这是群体博弈的结果。&/p&&p&&br&&/p&&p&转基因作物最主要的好处在于通过抗虫抗旱等基因提高作物产量，降低价格，或者增强营养（比如某些维生素）。&/p&&p&现在的情况是，&/p&&p&美国的转基因食品大行其道。&/p&&p&欧盟对转基因没有禁止，但有所限制。&/p&&p&日本的政策是把准确地传达科学家的观点，让民众自己选择，当然，日本民众很少会选择转基因，所以超市很少见。&/p&&p&&br&&/p&&p&美国这种世界第一的农业大国，可以靠转基因赚不少钱，当然是最满足EBB条件的发达地区。&/p&&p&欧盟的农业和转基因研究都弱不少，民众也没有处于饥寒交迫的风险，所以转基因没有禁止但一直有所限制。&/p&&p&日本的情况是，转基因不大满足EBB条件，日本是富裕国家，转基因价格低一点但对生活质量几乎没什么提高。所以，主要食品几乎都会避免买转基因的。商业转基因种植尽管被允许了也处于零种植状态（因为没有消费需求）。&/p&&p&&br&&/p&&p&&b&这三个地区都合理地做出了符合各自需求的选择。&/b&&/p&&p&&br&&/p&&p&相反，对贫困人口很高的非洲来说，吃饱饭最要紧，而转基因可以提高作物产量/营养，符合EBB条件，非洲应该更愿意接纳转基因才对。但是非洲不少国家却禁止了转基因食品的销售}