为什么不出扫荡——从另一个角度看《fgo》【命运冠位指定吧】_百度贴吧
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为什么不出扫荡——从另一个角度看《fgo》
其实这篇文章应该在昨晚讨论扫荡时发出来的，然而我一般码字一般刷贴吧还一边清fgo体力导致拖得太晚觉得太长不想看的话我给个简单的总结：扫荡这个系统会直接毁灭《fgo》的慢节奏养老核心最后说些无关紧要的话我是一个基本不玩手游的人（不管是要在线的还是单机的），机器对于我而言只是用来刷一下微博（比在电脑上看要方便点）以及看漫画和小说用的。所以当我在吧内看到有人问“这游戏能不能升星”“这游戏有没有扫荡”我是完全不知所云的。之所以不玩，是因为我觉得国内的原创手游太过追求短时间收益，快速敛财，不去挖掘游戏的长期成长，不在乎培养用户的厨力度。以及大量渠道服跑路事件使得国内玩家成为了一种“爽一波后换下个游戏再爽”的病态piao客玩家
只要不出意外一个人一天能使用的时间只有24小时，而这之中约有三分之一的时间要分配在睡眠排泄饮食上（当然圣僧是不需要的）。除此之外你还要将时间分配在工作学习上，因此用在娱乐上面的时间自然捉襟见肘。所以，某些国产手游月入百万千万日流水几十万算是“情理之中”——因为它是针对现代都市人快节奏生活而生的，游戏内容更是偏重于快速、极易上手，以及氪金后带来的暴力数据。然而《fgo》却是反其道而行之，它是一个节奏极慢的游戏。即使你大量氪金在短时间内也不会有十分明显的变强，这是因为它是一个讲究长期养成的养成游戏——同时还把所有天赋点都点在养成上面。（题外话，如果你看过参茶搬运的日服尼禄祭第二回就会发现，最后通关都是些练度极高的核心玩家，即使在贴吧pvp里面老玩家也不会出现被新来的神壕单方面吊打的场景）《fgo》面向的人群基本和日系的《舰娘》、《刀剑男人》、《LL学园祭》一样，侧重在厨这点上，具体为氪金抽自己喜欢的老婆（或老公），然后为其搭配强力的队友，然后——继续以上循环。但在这之中的《fgo》是个另类的异端，游戏里没有任何社交要素以及玩家互动，你不需烦恼打不过其他玩家的队伍而无法获得材料，也不需要和其他玩家PK来竞争稀有活动装备。在这个游戏里，你不会成为武林盟主，更不会成为独孤求败。是的，它注重只有养成，让你无法忘记当中的苦与乐。举个最好的例子就是万能队伍大明狐（大公+孔明+C玉藻前，目前国服未有玉藻前）。此队伍除了氪金抽卡之外，给人印象最深的自然是“满级前4星，满级后5星，满技能后6星”的诸葛孔明。如果你查过孔明数据就会发现，那会是多么的恐怖的素材地狱——二破+三破合计需要15个齿轮、10书页以及10鸟毛，单是目前能刷到的鸟毛就是非常稀少的素材，更不要提满技能需要的大量黑尘、书页、心脏以及万恶的鸟毛。然而一分耕耘一分收获，满技能的孔明也无愧6星从者这个头衔：泛用性强，优秀的全体buff，同时为全队提供np，能让阿拉什一回合500np...不好意思跑偏了总而言之，越甜美的果实，需要你付出更多的努力与血汗。
回到“扫荡”这上面。我发现不少支持这功能的朋友原因归咎在“没时间”上，我想反过来问你们，如果出了扫荡你还会分多少时间来玩这个游戏？我百度搜了一下关于扫荡后发现，扫荡表面上是在给玩家减负，实际上却是一个透支游戏寿命的敛财机能。当游戏进行到需要反复刷强度提升材料，这时使用扫荡功能，会出现以下状况：1.高冲值玩家：氪金跳过扫荡等待时间→再氪金补满体力→循环到材料满2.一般玩家（微氪以及零氪）：扫荡→下线等扫荡时间和满体力→再扫荡→下线→无限循环直到材料满路线1结局：最强队伍诞生！无敌！活动过完了没事做→下线，等版本更新淘汰掉成形的卡，然后再抽卡再培养路线2结局：渣，辣鸡，pk打不过，活动图过不去，连升级推主线都痛苦无比，还是继续扫荡吧→长时间下线，每日仅例行签到，对游戏没有半点归属感，最后发展成半退坑或直接删除游戏。以上不管哪一点，对《fgo》来说都是毁灭性的冲击，手游玩家流失永远是不可逆的大雪崩，大部分离开的玩家永远都不会再回去，纵使有百万厨力也无法弥补大量的玩家流失。
我在搜扫荡利弊的时候看到一条很有意思的回复“你一顿操作一套cambo下去，推过了图，那叫有意思；你一顿xjbd过图，或者被怪xjb打死，那不叫有意思”
然而真的好想要扫荡，毕竟每天打的很累
你说的当然对，但这个理由不成其为理由，或者说这是不能放在台面上讲的理由。为什么？因为如果一个手游变成了“除了简单的重复刷本外不能维持玩家热情的手游”，那么这个手游也应该被唾弃了。显然，不会有任何手游标榜自己是这样的手游。
萌新一脸懵逼
扫荡这种脑残系统都有人喜欢。真出了。这游戏基本就死了。不就等于内置外挂么。我们都不用玩了。直接挂机到活动打几下。然后没活动。哦。启动十秒钟退出。。很有意思？
千万别出扫荡，一出我就感觉是垃圾游戏了
以前玩克鲁赛德战记我在贴吧也提过扫荡，被喷出翔，说被国产游戏惯坏了云云，但主要是克鲁内容越出越多必须10次20次刷重复地图肉多地图又长，每天必须夯上好几个小时重复劳动才能不浪费体力，实在是耗尽热情。fgo就那么几十点体力两次40狗粮就没了，好像没必要扫荡吧，主要还是看游戏类型，机械重复太多的扫荡一下未尝不可
fgo的结构不适合扫荡呢，不同难度的收益差距过于巨大，一开扫荡就是完全崩溃的局面
慢慢玩就好了，材料什么的不用急，搞好克制，一破就够应付日常的副本。过程才有乐趣，你给我一个全满级英灵的号，估计一个星期我就不想玩了。
前排活捉3k叔
fgo这种根本不适合扫荡
再也不会玩扫荡游戏，再说b站有能力改游戏里面系统？开玩笑啦，唯一要求就是以后安卓跟iOS能互通，好多朋友都是安卓。
这游戏慢慢养老婆才好玩嘛~材料慢慢肝就是了~天天氪几个石头刷刷素材刷刷狗粮看着老婆慢慢长大多美好
还真写了文章
扫荡限次数收益不会太明显不限次数的话这游戏从培养游戏改扫荡游戏得了
说真的，以国服现在的进度，尤其是队伍尚未养成的时候还去扫荡……不翻车才怪
对于厨力游戏来说，每一场战斗都是享受，战斗动画，技能语音，宝具都是百看不厌，越打越喜欢的。前段时间free减半我打了几百次本，看了几百次闪闪的宝具动画。如果开扫荡，连从者战斗你都看不见，那玩游戏还有毛意义。
扫荡玩的真没意思，听不到我老婆们的娇喘，这叫厨向游？到60基本早上刷了，中午刷，晚饭刷，睡觉前刷，要升级了刷久点，还要什么时间？
扫荡这么脑残的设定 fgo引入就离死不远了
同意3k叔，也帮顶一波，感觉不少玩家是抱着一个角色今天就必定要满破就必定要满级，我就必定要大部分甚至所有金卡来的，所以海豹也好，秀材料的也好的人才那么多，这都太浮躁了，这个游戏真没必要这样，不然干嘛设置五分钟回一点体力值
天下三开了自动，完全不好玩，几天就腻了。绝对拒绝扫荡，真心太恶心了。
还是自己亲自布阵选卡用技能有意思
出扫荡光炮从者就废了
Fate go这种不给体力的垃圾游戏都会有人想要扫荡模式？是安卓平台的吧……我这种等几个小时玩一把的无法理解
无所谓，7天体力减半结束就不会掉进无限体力的地狱了，打个两三局没体力自然就关手机休息了。扫荡的话五分钟就能关掉游戏过段时间大概只能记得卡面其他啥都不剩不过说起来这游戏打一局实在是蛮耗时间的
我觉得你没玩多少手游就大翻理由说出来就是完全自己瞎想的，就举个例子，刀塔传奇，这种游戏不出扫荡绝对不是人能玩的，他后期刷材料，10次才有概率出两个，一个装备好需要材料50个，你觉得没扫荡有法玩，有些游戏的性质不一样不能一概而论
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保存至快速回贴　　日，日军第十军在杭州湾登陆。12月24日，日军分三路冒雨进入杭州城。不久，以柳川平助中将为司令官的第十军司令部也进驻杭州，征用了大学路的浙江大学和浙江省图书馆的全部房屋作为司令部。至1945年9月止，该处成为杭州最高统治者的驻跸之所——第十军离开后，成为第二十二师团长土桥一次中将的司令部。1943年绰号“枪部队”的第七十师团由宁波调驻杭州，又成为内田孝行中将的司令部。浙江大学在日遭五十多名日军士兵用煤油烧毁，重要图书也被运走。　　12月24日冒雨分三路攻入杭州的，是日军第十军司令部的直属部队。第十军是日因上海战事的发展而在日本编成的，辖谷寿夫的第六师团、牛岛贞雄的第十八师团和末松茂治的第一一四师团。在杭州湾登陆后协助松井石根的上海派遣军作战。11月7日上海派遣军归入烟俊六大将任司令官的“华中方面军”。第十军和上海派遣军11月12日联合攻下了上海。12月1日第十军也编入华中方面军序列。12月13日日军攻占了南京，犯下了举世罕见的南京大屠杀的罪恶。第十军司令官柳川平助中将因此被方面军本部赶出了南京，司令部改设到了浙江省会的杭州。他率司令部南下，沿京杭铁路和国道到杭州，其直属部队大约只有几千人。所谓入清泰、望江门的东路岗井部队、入武林门西大街的北路孤川部队、入凤山门的西路三林部队，其实都是大队编制只千余人而已！因为国民党军望风而逃，根本未作有效抵抗便放弃了杭州，所以三路日军中只有东路岗井大队在南星桥与未及撤过钱塘江的国民党军打了几个小时。日，日本军部因南京大屠杀引起国际上不好的影响而撤消了华中方面军、上海派遣军和第十军的建制，其司令官和司令部均返回日本，所辖部队归入新成立的华中派遣军。（司令官烟俊六，司令部初设上海，7月12日移至南京）柳川和第十军司令部离开杭州回了日本。柳川被转入预备役,再未被起用。柳川平助中将身为第十军司令官，显然要对属下谷寿夫的第六师团的残虐负一定的责任。但他率部进入杭州后，开始两天日本兵也有一定的抢掠强奸的事情发生，但在留杭的外国人找他交涉后，他立即派出宪兵整敕军纪，所以在杭州总算没有太大的暴行发生。在大半年的时间里，杭州的防务主要靠宪兵和第十军司令部直属和警卫部队，力量有限，所以钱塘江对岸的国民党军经常过江偷袭杭城，还多次打进了杭州市区，日军只好从上海派遣部队坐火车援助杭州，打退国民党军后再坐火车返回上海。之后日军才调七月份才成立的第二十二师团进驻杭州。　　而撤退到钱塘江南岸的是曾在湘江阻击过中央红军的湘军刘建绪的第十集团军，当时辖有第28和第70两个军及宣铁吾的第91军。还有大量从杭州撤退出来的地方保安部队，其中过江骚扰日军最活跃的是属于中统和军统系统的各类游击队。因为当时国民党的浙江省主席是桂系的黄绍竑，而桂系又最推崇游击战，因此不光正规军多编有便衣队，省市政府也编制有大量的战地政工队、自卫队和民兵团等抗日武装。而日本人在1937年底占据杭州后，一直到1938年8月，才正式派驻了第22师团。在此前的近一年时间内杭州城内兵力空虚，也为对江的国民党军过江骚扰提供了条件。　　因为国民党撤退时炸毁了刚造好不久的钱塘江大桥，日本军与国民党军便隔钱塘江而对峙。钱塘江南岸的国民党军非常活跃，经常偷偷渡江进入杭州市郊偷袭日军。出于报复，日本兵也经常派遣小股部队渡江到国民党军占据的钱塘江南岸清剿国民党军。　　我的外公商荫壮，浙江嵊县人。早年曾参加过著名的“一师风潮”，是中共早期创始人沈定一、刘大白的学生，与中共早期著名党员宣中华、徐白民、唐公宪、杨之华等人是杭州第一师范学校的同学。1923年中入中国共产党，曾任中共嵊县县委书记。1927年国共分裂后曾遭国民党的通缉，悬赏一千大洋取项上人头。1937年抗日战争全面爆发后，他正在钱塘江南岸的萧山湘湖师范学院任校长兼湘湖抗日自卫队副总队长。　　1938年隆冬的一天，我外公正在校内给学生上课，突然从村外传来一阵枪声，接着便有抗日自卫队的人跑来报告，说杭州的日本兵过江进村来扫荡了！我外公急忙组织学生向村外撤退。当时村子里除了师范学院的师生，还有国民党正规军的一个办事处，有武装军人近百人。另有抗日自卫队三百多人。但一听说日本人过江来扫荡，将近五百人的武装人员，包括一百余人的国民党正规军人和三百多人的抗日自卫队，还有七十多人的学校武装自卫队员，都吓得惊慌失措，胡乱放了一阵枪就纷纷往村外撤退。湘湖是个有两千多人的大村子，村民们听到枪响，也纷纷扶老携幼，带着家里值钱的东西争先恐后往村外逃跑，与武装的军人混杂在一起，那场面极其混乱不堪。　　我外公本已随师生跑出了村子，但听一个教师说尚有一些学生没来得及跑出来，便折回村子去接应，可刚跑进学校便被日本鬼子堵在了学校里出不来了。我外公还算机警，跑到学校后面的菜场，藏进了一间茅厕才没有被进村扫荡的日本鬼子发现。　　之后日本鬼子将没来得及逃走的村民和军政人员集中到村头的打谷场上，约有五、六百人。日本人将穿制服的军政人员从人群中挑出来，命令他们互相绑缚起来，穿短打的村民则不予追究。被綑绑成一串的军政人员约有近百人。这时我外公壮起胆子偷偷爬到学校围墙口张望，竟发现前来扫荡的日本兵不过十一人！　　这十一个日本兵之中，有两个是被日本人收买的萧山本地人的汉奸，拿的是短枪，专门带路的。还有四人能说中国话，外公后来得知他们都是加入日军的中国东北人和台湾人。不过他们穿着与日军一样的军服，从外表上还真的看不出来。真正的日本人只有五个，为首的是一个伍长（下士）。这伙日本兵除了三八步枪外，还有一挺机关枪和两个掷弹筒。他们进村前依靠萧山本地的汉奸，对村里的情况早就摸得一清二楚。进村前他们首先占据了村外的几个制高点，架好机枪和掷弹筒。先朝村里打了一阵枪和榴弹，再让本地汉奸用本地话大喊日本人进村扫荡了，将村里有数百武装人员吓得逃出村子。然后以两人为一组，从几个方向冲进村里将未及逃走的人包围起来。日本兵的军事素质非常高，枪法极准，选择的位置极佳，被他们枪杀的中国军人和自卫队员竟有四、五十人！我外公就在学校里看到了七、八具被打死的自卫队员的尸体。剩下的武装人员全无斗志，全都缴枪被赶到打谷场上。　　这支仅十一人的日本扫荡小分队，竟也并不急于离开村子，还下令让村民在村里张贴日本人带来的布告，收集了国民党军某部办事处和村政府、学校的档案材料，打包让被俘的人员挑着，一路押解着离开村子，来到河边。五个日本兵由伍长率领坐上了他们来时乘坐的一只橡皮艇，另由那四个中国人和两个本地汉奸，将百来个俘虏押上两只征用的木船，沿河而下，一直到钱塘江边，再押上大船渡江送往杭州。　　日本鬼子这11人的小分队对湘湖的扫荡，造成了我国民革命军某部办事处的官兵和湘湖抗日自卫队员死亡48人，被俘102人；村民被流弹死亡17人，受伤67人。日本人与汉奸则无一伤亡。　　这是我外公亲身经历的一次日本人的扫荡。由此便可知道近年来在电视屏幕上映得热闹的抗日神剧是多么地荒诞不经。抗日战争的真实是不到一百万的日本兵横扫全中国为所欲为，几无阻碍，到1945年投降时，几乎没有受到什么致命的打击，基本上编制完好。这让蒋介石非常紧张，迫不及待地急羊想把这一百万日本兵尽快送回国内，害怕这支可怕的力量会生变或被他人利用。
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　　赞一个，　　这个描述很真实，常常是几十个鬼子就能够占据一座县城，否则抗日也不会打八年！
　　那也太丟人了。　　
　　狡猾的美国立马通过“石油-美元”体系重塑美元的世界霸权，再次稳握全球铸币权。　　“石油-美元”‘体系让美元少了“金本位制”的束缚，美国政府不用再担心美元超发诱发美元黄金的高潮。于是更加肆无忌惮的超印美元。据统计，从1944年至今，美元对黄金的比价已经丧失了97%，美元对世界其他货币的贬值每年在30%左右。　　而现在，美国的主要任务便是两件事：一，印美元；二，发动战争维持美元的世界霸权。　　于是我们看到：　　1990年，萨达姆叫嚣要取消用美元进行石油贸易结算，还出兵占领了石油大国科威特，于是海湾战争爆发，美国带着一群马仔狂殴伊拉克，萨达姆惨败，从此偃旗息鼓。　　1999年，欧元正式启用。欧元作为一种全新的国际结算货币，第一次对美元的霸权地位构成挑战。于是科索沃战争爆发，欧元与美国的汇率由1:1.07逆转为0.82：1，欧元跌幅达30%。欧洲大批流动资金为躲避战乱迅速流向更加稳定的美国市场。　　2003年，美国在进行了长达十来年的经济制裁后，开始发动伊拉克战争，彻底的解决已经奄奄一息的“傻大木”。随着战争的进行，国际油价也是一路飙升，最终由38美元飙升至150美元，美元的需求量也跟着“水涨船高”。于是美国政府又可以“顺应民意”地开动印钞机，大肆地印钞了。　　这就是美式战争的真正目的——为美元而战。
　　平型关战斗的实践，终于使前线的八路军指战员认识到：抗日战争是中日两国综合国力、军队实力以及战略策略的较量。在目前敌强我弱和正面战场国民党军队被动防御的情况下，我军即使集中兵力再打几个胜仗，仍不可能阻止日军凌厉攻势，甚至可能会把力量微薄的红军葬送掉。正如毛泽东在战前明确指出的：“今日红军在决战问题上不起任何作用。”平型关战斗后，我军前线指挥员与中央军委、毛泽东，对抗日战争的战略方针的认识趋于统一。即：进行独立自主的山地游击战；分散以发动群众，集中以消灭敌人；通过建立根据地、开辟敌后战场，以达到战胜日本帝国主义之目的。
　　这才是真话。只是真话是进不了横店的，因为有广电总局在把关啊
　　国军丢人啊，这种军队不被抛弃那简直是没天理了
　　抗日战争的真实是不到一百万的日本兵横扫全中国为所欲为，几无阻碍，到1945年投降时，几乎没有受到什么致命的打击，基本上编制完好。这让蒋介石非常紧张，迫不及待地急羊想把这一百万日本兵尽快送回国内，害怕这支可怕的力量会生变或被他人利用。　　=====================================================　　你这句话有几处问题。　　1、日本侵略中国，在中国战场上投入兵力最多时达到三百八十万多人，总兵力基本保持在200万，日本又发动了太平洋战争后把主要兵力投入到太平洋战场上，到了1945年投降的时候，日本在中国兵力只有100多万。　　2、日本人在中国大陆共死亡71．11万，这个数字包括中国香港地区的日军和日本人死亡，但不包括中国台湾的死亡人数。在中国关内战场，自七七事变到偷袭珍珠港前，日军共战死14．6万，病死4．27万，战伤53万，患病43万。珍珠港之后到815停战，日军又死亡22万（战死病死等各种原因合计），战伤57万。合计日军七七事变后到815停战在中国关内战场共死亡40余万，累计战伤110万余人次。你怎么就能得出——几乎没有致命打击，基本编制完好——的结论？　　3、日本鬼子投降后，军心已经涣散，士气低落，根本不是什么可怕的力量！蒋介石尽快遣返日军，除了私心外，还和他亲日情结有关！他的以德报怨，完全是未和其他任何人商量的个人决定。　　其实，你前面说的我都相信，几个日本兵追的中国人满山跑，并不是空穴来风。但是，中国人英勇反抗的人也有很多。不说别人，就是我父亲，曾和日本鬼子面对面的打过多少次仗，有赢有输，有吃亏有占便宜。所以，不要片面强调哪一点。抗日神剧固然不可取，夸张日本人的情况同样不可取。
　　占领杭州时属于抗战早期，早期的日本兵战斗力强，单兵素质高。　　后来的华北扫荡，已经是抗战后期，日军兵源素质大大降低。　　
　　几位网友对我文中国军一个师与日军一个排作战有些看法，说我是编造。现回复如下：　　1、当年那位老兵确实就是这样对我说的，当时他看我不信，还特为加重语气，又增添了一句“还打不过呢。”我今天写出的，只要当年真实的记录。　　第二、如果是正常的兵力对比，我就不需要再专门撰文了。别人都说过了，我们再重复一遍有什么意思。正因为这位老兵对我说的这事例太典型，太出乎我们的想象，我才特为写出来与大家分享，要不然，我也没必要去浪费这个时间。本人曾系统地研究过这段战史，知道按照一般当时日中战场的军力对比，国军一个军对阵日军一个联队，一个师对阵日军一个大队，大致能打成平手。我这儿说得是一般对比，别跟我说方先觉在衡阳以少胜多，中国后期远征军伤亡率远低于日军的战例，那是极个别的特例，我这儿说得只是一般的对比。　　三、你也别不信，在某些特殊情况下，这位老兵说得还真不是虚的，看看国军与日军在中条山战役里的伤亡比率，想想原国防部长迟浩田将军当年辛酸的回忆：日军一个班吹着小号踏着正步，就轻而易举占领了他家乡的县城，全城军民都逃得光光的。认清这些，有助于我们更好地反思这段历史了。
　　请不要写这样的故事！特反感！子不嫌母丑。　　
　　回复第12楼，@WU　　请不要写这样的故事！特反感！子不嫌母丑。 　　--------------------------　　现在是中华人民共和国不是中华民国，政府没有组织人民很好的抵抗而是带头逃跑，没有很好的宣传抗日，而是制造恐慌，民国政府要负主要责任、、、我们要反思，这样才能提高，只有是真相就应该接受，我相信日本人也是能打死的，他们是人不是神，如果人人反抗，他们会那么胆大、、、　　
　　国内日军始最多的时候就是100多万，如果有300万日军早灭了中国了。中国军队也就是4-500万。一个日本兵顶6个中国兵，要是关内真有300万日军，等于2000万中国军队了。　　关特演的时候关东军确实有6-70万，但是这时候关内日军只剩下61万。日军在华死了近50万人，真正阵亡的就是20多万，还有20多万死于疾病、事故等。
　　现在是中华人民共和国不是中华民国，政府没有组织人民很好的抵抗而是带头逃跑，没有很好的宣传抗日，而是制造恐慌，民国政府要负主要责任、、、我们要反思，这样才能提高，只有是真相就应该接受，我相信日本人也是能打死的，他们是人不是神，如果人人反抗，他们会那么胆大、、、　　能够打败日本的只有美国，美国人研究了日军以后得出结论拼精神是不可能战胜日本的，只有用压倒性的物资优势才能战胜日本。
　　作者：WU 来自：Android客户端 时间： 10:21:19　　请不要写这样的故事！特反感！子不嫌母丑。　　------------------------------------------------------------------------------正是这样的鸵鸟型人才太多了，从不知反思，我们才会一次又一次的被欺凌、被屠杀。现在纪念抗战不需要嘉年华，也不需要像祥林嫂似的控诉，需要的是认真理性的反思，反思我们这个民族在某些方面是不是真的存在不足。
　　就算是新闻报纸也有很多假的,居然这么多人相信,如果日本真这么厉害,中国抗击真这么菜,为何日本八年还未能侵占中国,别说什么打美国去了,真那么厉害太平洋战争爆发前就把中国干掉了　　
　　说真话就很好我们确实和鬼子有差距　　
　　@落叶春泥 10楼
10:09:39　　几位网友对我文中国军一个师与日军一个排作战有些看法，说我是编造。现回复如下：　　1、当年那位老兵确实就是这样对我说的，当时他看我不信，还特为加重语气，又增添了一句“还打不过呢。”我今天写出的，只要当年真实的记录。　　第二、如果是正常的兵力对比，我就不需要再专门撰文了。别人都说过了，我们再重复一遍有什么意思。正因为这位老兵对我说的这事例太典型，太出乎我们的想象，我才特为写出来与大家分享，要不......　　-----------------------------　　你还要看看中日之间各单位的人数。　　国军一个甲种师满编大约是1.2万人左右，各地军阀部队更是少，甚至一个师满编才8、9千人的都有，日军一个联队满编是两千五到三千八百人。　　而国军中后期大多数师都没有满编，多者八九千，少者五六千。有些甚至一个军还不如日军一个满编甲等师团人数多呢。例如抗战之后阎锡山出动十个师才三万人。　　再者日军行动时，大队以下和大队以上的战斗力不是简单地加减乘除。没提升一级，都会多出数量不等的战术支援武器。5个旅对抗5个大队，和5个旅对抗1个联队是两个概念上的事情。。。。。。　　因为像大队，基本上支援武器只有重机枪和掷弹筒。　　而联队上，则开始有多个炮兵中队　　而日军的作战战术通常是火炮压制国军的火炮、迫击炮。然后步兵线轻松压到300米处，之后用掷弹筒、步兵炮打击火力点，用突袭冲到100米线上，开始对射。等到用枪法优势将国军阵线射散后，开始冲锋。这样通常能用较小的代价换来很大的战果。　　而后期国军老兵损失惨重，新兵上来后。新兵怕炮，有的时候炮开打新兵开跑，日军还没冲上300米线的时候就散了，这时日军瞬时直接冲锋，才出现的1个连队赶跑一个师。。。。。。　　不过这种情况都比较少，都是极端例子，久经战场的老将们都懂得新老兵掺和用。。。。。。
　　@落叶春泥 10楼
10:09:39　　几位网友对我文中国军一个师与日军一个排作战有些看法，说我是编造。现回复如下：　　1、当年那位老兵确实就是这样对我说的，当时他看我不信，还特为加重语气，又增添了一句“还打不过呢。”我今天写出的，只要当年真实的记录。　　第二、如果是正常的兵力对比，我就不需要再专门撰文了。别人都说过了，我们再重复一遍有什么意思。正因为这位老兵对我说的这事例太典型，太出乎我们的想象，我才特为写出来与大家分享，要不......　　-----------------------------　　中条山战役也和平常的战役有些不一样。中条山并不是战线，而是游击区，所以十几万大军散落在中条山各个地区进行防守，而不像其它会战那样是战线形式。。。。。　　所以日军进攻的时候都是各自为战。　　而日军也出动了第33、第36、第37、第41师团，独立混成第9、第16旅团，军预备旅队；方面军直辖兵团：第21、第35师团。　　七个师团两个独立混成旅。　　这些部队都是集中使用，用一两个师团对付一个师或一个军，突破几道重点阵地后，孤立各个部队。然后反复扫荡。而国军大量伤亡都在扫荡时产生的。
　　回复第6楼(作者:@手机批发123 于
09:37)　　国军丢人啊，这种军队不被抛弃那简直是没天理了　　==========　　可怜的娃，卖手机玩穿越，把脑子烧坏了　　
　　日军的战斗力最佳表现是在太平洋战场上前1年半。最终日本失败还是因为国力和美国相差过于宣誓，美国早承认，如果日军的物资条件能达到美军的水平，日本胜利毫无悬念。
　　不知是真时假，其他地方不知道，在广西几个日本仔敢下乡叫自杀，落单或极少日本人下乡有去无回之后，日本人给广西日军下命令，不许少数军人独自下乡行动。日本人没法在广西建立伪行政机构。
　　@教导总队
17:05:33　　日军的战斗力最佳表现是在太平洋战场上前1年半。最终日本失败还是因为国力和美国相差过于宣誓，美国早承认，如果日军的物资条件能达到美军的水平，日本胜利毫无悬念。　　-----------------------------　　这种说法没有什么意义　　就是你没有这种物资　　打不起我这种作战方式　　事后说其实你也不错啦　　如果你像我这样我就会输了　　又抬高了自己一下　　好比日军说中国军也能和皇军一样　　尸山血海　　那又怎么样　　毫无意义的褒奖　　我们确实被杀的尸山血海了　　
　　　　当时村子里除了师范学院的师生，还有国民党正规军的一个办事处，有武装军人近百人。另有抗日自卫队三百多人。但一听说日本人过江来扫荡，将近五百人的武装人员，包括一百余人的国民党正规军人和三百多人的抗日自卫队，还有七十多人的学校武装自卫队员，都吓得惊慌失措，胡乱放了一阵枪就纷纷往村外撤退。湘湖是个有两千多人的大村子，村民们听到枪响，也纷纷扶老携幼，带着家里值钱的东西争先恐后往村外逃跑，与武装的军人混杂在一起，那场面极其混乱不堪。
　　极高的作战技能加决死的战斗决心，使日军单兵及班组作战能力举世无出其右者，但是日军中级军官的指挥能力很成问题，在瓜岛战役特别明显，经常让士兵发动毫无胜算的冲锋，用人海对美军火海，结果可想而知。日军的这个特征，和朝鲜战场上的志愿军其实很像。
　　楼主：痴人说梦htm 时间： 18:49:00 点击：5562 回复：28 　　我的外公商荫壮，浙江嵊县人。早年曾参加过著名的“一师风潮”，是中共早期创始人沈定一、刘大白的学生，与中共早期著名党员宣中华、徐白民、唐公宪、杨之华等人是杭州第一师范学校的同学。1923年中入中国共产党，曾任中共嵊县县委书记。1927年国共分裂后曾遭国民党的通缉，悬赏一千大洋取项上人头。1937年抗日战争全面爆发后，他正在钱塘江南岸的萧山湘湖师范学院任校长兼湘湖抗日自卫队副总队长。　　------------------------------------------------------------------　　外公商荫壮是“湘湖抗日自卫队副总队长”在干什么？既然看到鬼子只有十五个，为什么不回去带自卫队来解救，眼睁睁地看着鬼子把自己的同胞带过江去杀害，良心何在？勇气何在？胆小如鼠，如此失职，本应军法处置。　　如今70年过去了，还拿出来讥笑那些不远千里来浙抗敌的湘军，而且是杂牌军。
　　满蒙鞑子比日本人更凶残，都被国人选择性忘记了。
　　不要高估日本鬼子的战斗力，不要低估中国人民的反抗力。中国人握起拳头砸死日本畜生　　
　　看了君年轻时抓女地下党的经历，才明白君无非戏言呐！
　　没什么，火力不够，训练不足，很正常　　现在不存在这些问题
　　@落叶春泥
10:09:39　　几位网友对我文中国军一个师与日军一个排作战有些看法，说我是编造。现回复如下：　　1、当年那位老兵确实就是这样对我说的，当时他看我不信，还特为加重语气，又增添了一句“还打不过呢。”我今天写出的，只要当年真实的记录。　　第二、如果是正常的兵力对比，我就不需要再专门撰文了。别人都说过了，我们再重复一遍有什么意思。正因为这位老兵对我说的这事例太典型，太出乎我们的想象，我才特为写出来与大家分享，要不......　　-----------------------------　　"日军一个班吹着小号踏着正步，就轻而易举占领了他家乡的县城，"　　你说的这个事还在我们县城真发生过，结果竟然是鬼子死了300多。国军无一伤亡。。。　　这么辉煌的战绩只存在地方史和民间。国家竟然不宣传。　　我地出了两个抗日英雄。一个是冯治安 一个是胡和道 但是都不被宣传。　　因为冯治安是容许部下起义投靠解放军 自己却单身去了台湾。所以国民党骂他内奸 共产党说他顽固。。。他的抗日战绩也就不大说了。　　胡和道更进一步 他是国军 却是打国军 打鬼子 打土匪 打八路。。。在四十年代就被国共一起给赶下台了　　胡和道是29军班长 七七事变不愿意南下 脱离部队自己组织骑兵 当时鬼子进县城。他把其他三门堵住 让汉奸（实际是国军的人）领鬼子从运河进城 其实那是埋伏圈 鬼子没想到有抵抗
给包了饺子 死亡接近300
然后胡和道 迅速撤离
三天后鬼子报复 杀了几百百姓　　胡和道还在武城某村打过鬼子伏击 也是打死80多鬼子 自己无一伤亡
鬼子半夜走到村边 遭到枪和手榴弹伏击 天黑摸不清底细不敢进村 等天亮冲进去 胡和道部早跑了。。。。
　　楼主：痴人说梦htm 时间： 18:49:00 点击：5562 回复：28　　我的外公商荫壮，浙江嵊县人。早年曾参加过著名的“一师风潮”，是中共早期创始人沈定一、刘大白的学生，与中共早期著名党员宣中华、徐白民、唐公宪、杨之华等人是杭州第一师范学校的同学。1923年中入中国共产党，曾任中共嵊县县委书记。1927年国共分裂后曾遭国民党的通缉，悬赏一千大洋取项上人头。1937年抗日战争全面爆发后，他正在钱塘江南岸的萧山湘湖师范学院任校长兼湘湖抗日自卫队副总队长。　　------------------------------------------------------------------　　@古运河水
15:56:53　　外公商荫壮是“湘湖抗日自卫队副总队长”在干什么？既然看到鬼子只有十五个，为什么不回去带自卫队来解救，眼睁睁地看着鬼子把自己的同胞带过江去杀害，良心何在？勇气何在？胆小如鼠，如此失职，本应军法处置。　　如今70年过去了，还拿出来讥笑那些不远千里来浙抗敌的湘军，而且是杂牌军。　　-----------------------------　　一方没准备的遭遇战这样不稀奇，你不知道敌军规模。跑是应该的。提前准备的不会这么丢人。在我姥姥村八路和鬼子打过一仗 姥姥说白天八路就开始准备 让大家躲到安全的屋子 窗户用棉被堵上 剩余的房子做工事。。。打了一晚上
完胜 鬼子死了八十多。。。姥姥一开门 门口就趴着一鬼子尸体
　　楼主：痴人说梦htm 时间： 18:49:00 点击：5562 回复：28　　我的外公商荫壮，浙江嵊县人。早年曾参加过著名的“一师风潮”，是中共早期创始人沈定一、刘大白的学生，与中共早期著名党员宣中华、徐白民、唐公宪、杨之华等人是杭州第一师范学校的同学。1923年中入中国共产党，曾任中共嵊县县委书记。1927年国共分裂后曾遭国民党的通缉，悬赏一千大洋取项上人头。1937年抗日战争全面爆发后，他正在钱塘江南岸的萧山湘湖师范学院任校长兼湘湖抗日自卫队副总队长。　　------------------------------------------------------------------　　@古运河水
15:56:53　　外公商荫壮是“湘湖抗日自卫队副总队长”在干什么？既然看到鬼子只有十五个，为什么不回去带自卫队来解救，眼睁睁地看着鬼子把自己的同胞带过江去杀害，良心何在？勇气何在？胆小如鼠，如此失职，本应军法处置。　　如今70年过去了，还拿出来讥笑那些不远千里来浙抗敌的湘军，而且是杂牌军。　　-----------------------------　　@银龙网络 32楼
13:35　　一方没准备的遭遇战这样不稀奇，你不知道敌军规模。跑是应该的。提前准备的不会这么丢人。在我姥姥村八路和鬼子打过一仗 姥姥说白天八路就开始准备 让大家躲到安全的屋子 窗户用棉被堵上 剩余的房子做工事。。。打了一晚上
完胜 鬼子死了八十多。。。姥姥一开门 门口就趴着一鬼子尸体　　------------------------------　　没有准备不是理由，因为有这么多军人，应该从对方的枪声中就可以判断对方的火力密度，武器种类，大致的兵力，如果听到枪声就惊慌失措，抱头鼠窜，还算什么军人，
　　2个日本兵带几个汉奸，就占领温州。
　　楼主：痴人说梦htm 时间： 18:49:00 点击：5562 回复：28　　我的外公商荫壮，浙江嵊县人。早年曾参加过著名的“一师风潮”，是中共早期创始人沈定一、刘大白的学生，与中共早期著名党员宣中华、徐白民、唐公宪、杨之华等人是杭州第一师范学校的同学。1923年中入中国共产党，曾任中共嵊县县委书记。1927年国共分裂后曾遭国民党的通缉，悬赏一千大洋取项上人头。1937年抗日战争全面爆发后，他正在钱塘江南岸的萧山湘湖师范学院任校长兼湘湖抗日自卫队副总队长。　　------------------------------------------------------------------　　@古运河水
15:56:53　　外公商荫壮是“湘湖抗日自卫队副总队长”在干什么？既然看到鬼子只有十五个，为什么不回去带自卫队来解救，眼睁睁地看着鬼子把自己的同胞带过江去杀害，良心何在？勇气何在？胆小如鼠，如此失职，本应军法处置。　　如今70年过去了，还拿出来讥笑那些不远千里来浙抗敌的湘军，而且是杂牌军。　　-----------------------------　　@银龙网络
13:35　　一方没准备的遭遇战这样不稀奇，你不知道敌军规模。跑是应该的。提前准备的不会这么丢人。在我姥姥村八路和鬼子打过一仗 姥姥说白天八路就开始准备 让大家躲到安全的屋子 窗户用棉被堵上 剩余的房子做工事。。。打了一晚上
完胜 鬼子死了八十多。。。姥姥一开门 门口就趴着一鬼子尸体　　------------------------------　　@都御史
14:38:36　　没有准备不是理由，因为有这么多军人，应该从对方的枪声中就可以判断对方的火力密度，武器种类，大致的兵力，如果听到枪声就惊慌失措，抱头鼠窜，还算什么军人，　　-----------------------------　　国民党的兵不知道 八路军不是一般的穷 我姨姥爷就八路 一杆破枪没子弹
我村有几个汉奸 有一个说他自己在某村打死过5个八路 除了刀片没武器。。。和种地的没区别
　　一群哈嘛屁就晓得吹，世世代代都是下流痞，一个日本皇军的士兵可以杀这种狗东西几万个都行。
　　打倒日本帝国主义
　　国军很多都是军阀部队临时改编上外地的抗日战场的，和地方没有任何联系，一乱就各自为战只能逃跑了。没办法啊。你看湘军有这种战法吗？军阀部队都是兵油子多，混。
　　几百倭军可以击败我军数万，当时的倭军个子矮，头大，脖子短，作战很凶猛。像怪物。
　　@wuwei-10-09 20:09:32　　赞一个，　　这个
很真实，常常是几十个鬼子就能够占据一座县城，否则抗日也不会打八年！　　-----------------------------　　日军一个营级单位就可以和国军师级单位开战，有几百人就敢包围中国军队，有几十个人加上汉奸就可以统治一个中等规模的城市，　　神剧对日军的丑化，其实是非常违背事实的，包括剧中的大量出现的日军女军官，都是中国人臆想出来的，日军对于军衔看的非常神圣，从来不会给女人授衔，军队中的女性只能从事医疗，后勤工作，绝不会授予军衔，　　日军士兵的单兵作战能力，是非常优秀的，射击，刺杀，投弹，土工作业，各项军事技术都非常优秀，小单位的协同作战能力出色，所以经常发生小股日军追着中国军队打的局面。
　　楼主：痴人说梦htm 时间： 18:49:00 点击：5562 回复：28　　我的外公商荫壮，浙江嵊县人。早年曾参加过著名的“一师风潮”，是中共早期创始人沈定一、刘大白的学生，与中共早期著名党员宣中华、徐白民、唐公宪、杨之华等人是杭州第一师范学校的同学。1923年中入中国共产党，曾任中共嵊县县委书记。1927年国共分裂后曾遭国民党的通缉，悬赏一千大洋取项上人头。1937年抗日战争全面爆发后，他正在钱塘江南岸的萧山湘湖师范学院任校长兼湘湖抗日自卫队副总队长。　　------------------------------------------------------------------　　@古运河水
15:56:53　　外公商荫壮是“湘湖抗日自卫队副总队长”在干什么？既然看到鬼子只有十五个，为什么不回去带自卫队来解救，眼睁睁地看着鬼子把自己的同胞带过江去杀害，良心何在？勇气何在？胆小如鼠，如此失职，本应军法处置。　　如今70年过去了，还拿出来讥笑那些不远千里来浙抗敌的湘军，而且是杂牌军。　　-----------------------------　　@银龙网络
13:35:41　　一方没准备的遭遇战这样不稀奇，你不知道敌军规模。跑是应该的。提前准备的不会这么丢人。在我姥姥村八路和鬼子打过一仗 姥姥说白天八路就开始准备 让大家躲到安全的屋子 窗户用棉被堵上 剩余的房子做工事。。。打了一晚上
完胜 鬼子死了八十多。。。姥姥一开门 门口就趴着一鬼子尸体　　-----------------------------　　这个观点不敢苟同，八路打日军多采用伏击，日军经常遇到这样的情况，但是日军从来不跑，而是马上就地应战，还击。抢占制高点。　　青树坪战斗中解放军也是一头撞进国军的包围圈，但是他们也没跑，而是就地组织战斗，而且还向对方发动反冲锋，如果按你的逻辑，遭遇了敌人就跑，这仗就打不下去了。
　　顶　　
　　@李侃刀-13 10:07:07　　抗日战争的真实是不到一百万的日本兵横扫全中国为所欲为，几无阻碍，到1945年投降时，几乎没有受到什么致命的打击，基本上编制完好。这让蒋介石非常紧张，迫不及待地急羊想把这一百万日本兵尽快送回国内，害怕这支可怕的力量会生变或被他人利用。　　=====================================================　　你这句话有几处问题。　　1、日本侵略中国，在中国战场上投入兵力最多时达到三百八十万多人，总兵力基本保持......　　-----------------------------　　中国军队成建制消灭日军营级单位的战例都没有，
　　回复第12楼，
@WU　　请不要写这样的故事！特反感！子不嫌母丑。　　--------------------------　　@路上的脚丫
10:58:27　　现在是中华人民共和国不是中华民国，政府没有组织人民很好的抵抗而是带头逃跑，没有很好的宣传抗日，而是制造恐慌，民国政府要负主要责任、、、我们要反思，这样才能提高，只有是真相就应该接受，我相信日本人也是能打死的，他们是人不是神，如果人人反抗，他们会那么胆大、、、　　-----------------------------　　如果现在日本人再打过来，汉奸比以前更多。
　　@教导总队
19:10:55　　国内日军始最多的时候就是100多万，如果有300万日军早灭了中国了。中国军队也就是4-500万。一个日本兵顶6个中国兵，要是关内真有300万日军，等于2000万中国军队了。　　关特演的时候关东军确实有6-70万，但是这时候关内日军只剩下61万。日军在华死了近50万人，真正阵亡的就是20多万，还有20多万死于疾病、事故等。　　-----------------------------　　日军如果300多万进关，消耗的武器弹药，药品粮食供应的上吗？后勤跟的上吗？上面说不过特例，日军真要这么厉害怎么没有在几百万伪军帮助下还灭不了八路军，反八路军从3万扩展到近百万
　　@李侃刀2009
10:07:07　　抗日战争的真实是不到一百万的日本兵横扫全中国为所欲为，几无阻碍，到1945年投降时，几乎没有受到什么致命的打击，基本上编制完好。这让蒋介石非常紧张，迫不及待地急羊想把这一百万日本兵尽快送回国内，害怕这支可怕的力量会生变或被他人利用。　　=====================================================　　你这句话有几处问题。　　1、日本侵略中国，在中国战场上投入兵力最多时达到三百八十万多人，总兵力基本保持......　　-----------------------------　　@都御史
18:13:40　　中国军队成建制消灭日军营级单位的战例都没有，　　-----------------------------　　台儿庄或许有吧？
　　@李侃刀2009
10:07:07　　抗日战争的真实是不到一百万的日本兵横扫全中国为所欲为，几无阻碍，到1945年投降时，几乎没有受到什么致命的打击，基本上编制完好。这让蒋介石非常紧张，迫不及待地急羊想把这一百万日本兵尽快送回国内，害怕这支可怕的力量会生变或被他人利用。　　=====================================================　　你这句话有几处问题。　　1、日本侵略中国，在中国战场上投入兵力最多时达到三百八十万多人，总兵力基本保持......　　-----------------------------　　@都御史
18:13:40　　中国军队成建制消灭日军营级单位的战例都没有，　　-----------------------------　　@被惊忘巴
20:02:51　　台儿庄或许有吧？　　-----------------------------　　晋中战役6万解放军消灭了10万多国军和由一万多日军组成第十总队，算不算，虽然这一万多日军已经隶属国军，但也是成建制消灭一万多日军
　　回复第12楼，
@WU　　请不要写这样的故事！特反感！子不嫌母丑。　　--------------------------　　@路上的脚丫
10:58:27　　现在是中华人民共和国不是中华民国，政府没有组织人民很好的抵抗而是带头逃跑，没有很好的宣传抗日，而是制造恐慌，民国政府要负主要责任、、、我们要反思，这样才能提高，只有是真相就应该接受，我相信日本人也是能打死的，他们是人不是神，如果人人反抗，他们会那么胆大、、、　　-----------------------------　　@都御史
18:24:57　　如果现在日本人再打过来，汉奸比以前更多。　　-----------------------------　　现在日军还没有上岸，日本本土就沉太平洋里去，现在有资格和中国打的就只有美国俄罗斯了，应该这么说如果美军打过来，再怎么样怎么样。。。
　　回复第12楼，
@WU　　请不要写这样的故事！特反感！子不嫌母丑。　　--------------------------　　@路上的脚丫
10:58:27　　现在是中华人民共和国不是中华民国，政府没有组织人民很好的抵抗而是带头逃跑，没有很好的宣传抗日，而是制造恐慌，民国政府要负主要责任、、、我们要反思，这样才能提高，只有是真相就应该接受，我相信日本人也是能打死的，他们是人不是神，如果人人反抗，他们会那么胆大、、、　　-----------------------------　　@都御史
18:24:57　　如果现在日本人再打过来，汉奸比以前更多。　　-----------------------------　　@ss7-03-21 20:31:17　　现在日军还没有上岸，日本本土就沉太平洋里去，现在有资格和中国打的就只有美国俄罗斯了，应该这么说如果美军打过来，再怎么样怎么样。。。　　-----------------------------　　用口水淹没小日本！
　　@教导总队
19:10:55　　国内日军始最多的时候就是100多万，如果有300万日军早灭了中国了。中国军队也就是4-500万。一个日本兵顶6个中国兵，要是关内真有300万日军，等于2000万中国军队了。　　关特演的时候关东军确实有6-70万，但是这时候关内日军只剩下61万。日军在华死了近50万人，真正阵亡的就是20多万，还有20多万死于疾病、事故等。　　-----------------------------　　1939年之后日军在华的战略机动力量就只有华中地区的11军，约10几万人，其他地区都是守备部队，著名的五一大扫荡，日军集中华北地区的所有能抽调的兵力，才拼凑了三万多人，就这三万多人把华北的几十万八路打的溃不成军，除了战死的，部队大量减员，根据地急剧减少，彭总召集会议，与会者都饿的坐不住，只能躺着开会。
　　回复第12楼，
@WU　　请不要写这样的故事！特反感！子不嫌母丑。　　--------------------------　　@路上的脚丫
10:58:27　　现在是中华人民共和国不是中华民国，政府没有组织人民很好的抵抗而是带头逃跑，没有很好的宣传抗日，而是制造恐慌，民国政府要负主要责任、、、我们要反思，这样才能提高，只有是真相就应该接受，我相信日本人也是能打死的，他们是人不是神，如果人人反抗，他们会那么胆大、、、　　-----------------------------　　@都御史
18:24:57　　如果现在日本人再打过来，汉奸比以前更多。　　-----------------------------　　@ss556656
20:31:17　　现在日军还没有上岸，日本本土就沉太平洋里去，现在有资格和中国打的就只有美国俄罗斯了，应该这么说如果美军打过来，再怎么样怎么样。。。　　-----------------------------　　@被惊忘巴
20:54:37　　用口水淹没小日本！　　-----------------------------　　白痴，核武器要来干嘛的？当年中国没有能力打击日本本土，现在嘛，呵呵，导弹战机都能打到日本，不用核武器就是用常规导弹日本吃不消，50多座核电站，随便几十枚导弹误击日本就沉太平洋了，美军这么先进都能误炸，中国粗制滥造的导弹误击也是正常的嘛
　　@教导总队
19:10:55　　国内日军始最多的时候就是100多万，如果有300万日军早灭了中国了。中国军队也就是4-500万。一个日本兵顶6个中国兵，要是关内真有300万日军，等于2000万中国军队了。　　关特演的时候关东军确实有6-70万，但是这时候关内日军只剩下61万。日军在华死了近50万人，真正阵亡的就是20多万，还有20多万死于疾病、事故等。　　-----------------------------　　@都御史
21:00:32　　1939年之后日军在华的战略机动力量就只有华中地区的11军，约10几万人，其他地区都是守备部队，著名的五一大扫荡，日军集中华北地区的所有能抽调的兵力，才拼凑了三万多人，就这三万多人把华北的几十万八路打的溃不成军，除了战死的，部队大量减员，根据地急剧减少，彭总召集会议，与会者都饿的坐不住，只能躺着开会。　　-----------------------------　　胡说八道，五一大扫荡是日军集中5万多日伪军打击八路军吕正操部6万多，日军出动空军坦克汽车等等武器，还采用偷袭战术，为了麻痹八路军，日军没有调动八路军附近的部队，远距离机动进行包围，打了八路军一个措手不及，双方兵力5万多对6万多，差距不大，加上战机坦克汽车，日军武器弹药充足，八路军弹药欠缺，日军单兵素质高于八路军,种种原因，八路军败北也正常，热武器时代弹药不足没有重武器会是什么下场？八路军那点弹药根本不够用，不是日军有多强
　　江浙自古不从军。　　从古到今有湘军，桂军，川军，　　你听说过浙军，沪军，苏州军吗？　　鬼子从上海一路打到南京，　　那叫一个顺，　　像旅游一样。　　可是鬼子在湖南怎么样？　　湘军与川军在湖南展开大会战，　　湖湘大地炮火连天，　　长沙保卫战打了5次，　　到处是牺牲的湘军川军战士，　　还有鬼子的大堆尸体。　　靠江浙人保家卫国不现实，　　他们不卖国就不错了。
　　@教导总队
19:10:55　　国内日军始最多的时候就是100多万，如果有300万日军早灭了中国了。中国军队也就是4-500万。一个日本兵顶6个中国兵，要是关内真有300万日军，等于2000万中国军队了。　　关特演的时候关东军确实有6-70万，但是这时候关内日军只剩下61万。日军在华死了近50万人，真正阵亡的就是20多万，还有20多万死于疾病、事故等。　　-----------------------------　　@都御史
21:00:32　　1939年之后日军在华的战略机动力量就只有华中地区的11军，约10几万人，其他地区都是守备部队，著名的五一大扫荡，日军集中华北地区的所有能抽调的兵力，才拼凑了三万多人，就这三万多人把华北的几十万八路打的溃不成军，除了战死的，部队大量减员，根据地急剧减少，彭总召集会议，与会者都饿的坐不住，只能躺着开会。　　-----------------------------　　@ss7-03-21 21:51:33　　胡说八道，五一大扫荡是日军集中5万多日伪军打击八路军吕正操部6万多，日军出动空军坦克汽车等等武器，还采用偷袭战术，为了麻痹八路军，日军没有调动八路军附近的部队，远距离机动进行包围，打了八路军一个措手不及，双方兵力5万多对6万多，差距不大，加上战机坦克汽车，日军武器弹药充足，八路军弹药欠缺，日军单兵素质高于八路军,种种原因，八路军败北也正常，热武器时代弹药不足没有重武器会是什么下场？八路军那点弹药......　　-----------------------------　　何止吕正操部，129师，晋察冀，八路军总部，北方局，抗大分校，新华日报分社，白求恩医院，兵工厂，，，哪一个没有遭到打击。全华北的八路军都在转移，突围，左权都牺牲了，日军号称五万，其实就只有三万多。
　　@奥斯威辛001
22:00:23　　江浙自古不从军。　　从古到今有湘军，桂军，川军，　　你听说过浙军，沪军，苏州军吗？　　鬼子从上海一路打到南京，　　那叫一个顺，　　像旅游一样。　　可是鬼子在湖南怎么样？　　湘军与川军在湖南展开大会战，　　湖湘大地炮火连天，　　长沙保卫战打了5次，　　到处是牺牲的湘军川军战士，　　还有鬼子的大堆尸体。　　靠江浙人保家卫国不现实，　　他们不卖国就不错了。　　-----------------------------　　在湖南又怎么样，有哪一支部队是湖南的，从战区司令到师长，哪一个是湖南的，这跟在哪里打有什么关系，
　　@李侃刀2009
10:07:07　　抗日战争的真实是不到一百万的日本兵横扫全中国为所欲为，几无阻碍，到1945年投降时，几乎没有受到什么致命的打击，基本上编制完好。这让蒋介石非常紧张，迫不及待地急羊想把这一百万日本兵尽快送回国内，害怕这支可怕的力量会生变或被他人利用。　　=====================================================　　你这句话有几处问题。　　1、日本侵略中国，在中国战场上投入兵力最多时达到三百八十万多人，总兵力基本保持......　　-----------------------------　　@都御史
18:13:40　　中国军队成建制消灭日军营级单位的战例都没有，　　-----------------------------　　@被惊忘巴
20:02:51　　台儿庄或许有吧？　　-----------------------------　　@ss7-03-21 20:27:04　　晋中战役6万解放军消灭了10万多国军和由一万多日军组成第十总队，算不算，虽然这一万多日军已经隶属国军，但也是成建制消灭一万多日军　　-----------------------------　　这些都不是训练有素，为天皇，为国家浴血奋战的军人，是为薪水打仗的日籍雇佣兵和战俘。
　　@李侃刀2009
10:07:07　　抗日战争的真实是不到一百万的日本兵横扫全中国为所欲为，几无阻碍，到1945年投降时，几乎没有受到什么致命的打击，基本上编制完好。这让蒋介石非常紧张，迫不及待地急羊想把这一百万日本兵尽快送回国内，害怕这支可怕的力量会生变或被他人利用。　　=====================================================　　你这句话有几处问题。　　1、日本侵略中国，在中国战场上投入兵力最多时达到三百八十万多人，总兵力基本保持......　　-----------------------------　　@都御史
18:13:40　　中国军队成建制消灭日军营级单位的战例都没有，　　-----------------------------　　@被惊忘巴
20:02:51　　台儿庄或许有吧？　　-----------------------------　　@ss556656
20:27:04　　晋中战役6万解放军消灭了10万多国军和由一万多日军组成第十总队，算不算，虽然这一万多日军已经隶属国军，但也是成建制消灭一万多日军　　-----------------------------　　@都御史
08:51:31　　这些都不是训练有素，为天皇，为国家浴血奋战的军人，是为薪水打仗的日籍雇佣兵和战俘。　　-----------------------------　　其实看看太平洋战争初期日军在东南亚对英美荷等个体素质、装备、训练、后勤和支援远强于中国的欧洲军队时，无论战役或战斗规模大小动辄以少胜多，而且多数情况下是敌方早有准备的前提下，就知道也不必非得以此来刻意贬低当时的国军；尽管后来惨败，但日军这种战力和战例仍为现在的战史客观的高度评价
　　@李侃刀2009
10:07:07　　抗日战争的真实是不到一百万的日本兵横扫全中国为所欲为，几无阻碍，到1945年投降时，几乎没有受到什么致命的打击，基本上编制完好。这让蒋介石非常紧张，迫不及待地急羊想把这一百万日本兵尽快送回国内，害怕这支可怕的力量会生变或被他人利用。　　=====================================================　　你这句话有几处问题。　　1、日本侵略中国，在中国战场上投入兵力最多时达到三百八十万多人，总兵力基本保持......　　-----------------------------　　@都御史
18:13:40　　中国军队成建制消灭日军营级单位的战例都没有，　　-----------------------------　　@被惊忘巴
20:02:51　　台儿庄或许有吧？　　-----------------------------　　@ss556656
20:27:04　　晋中战役6万解放军消灭了10万多国军和由一万多日军组成第十总队，算不算，虽然这一万多日军已经隶属国军，但也是成建制消灭一万多日军　　-----------------------------　　@都御史
08:51:31　　这些都不是训练有素，为天皇，为国家浴血奋战的军人，是为薪水打仗的日籍雇佣兵和战俘。　　-----------------------------　　@lyrf12
10:59:47　　其实看看太平洋战争初期日军在东南亚对英美荷等个体素质、装备、训练、后勤和支援远强于中国的欧洲军队时，无论战役或战斗规模大小动辄以少胜多，而且多数情况下是敌方早有准备的前提下，就知道也不必非得以此来刻意贬低当时的国军；尽管后来惨败，但日军这种战力和战例仍为现在的战史客观的高度评价　　-----------------------------　　日军的战斗力来自于为天皇，为大和民族而战的坚定信念和信仰，光荣战死称为玉碎，是要进靖国神社受全体国民供奉的，骨灰都要送回去安葬的，阎锡山用的日本战俘就是一群领薪水的雇佣兵，是为薪水打仗的，所以他们必须要活着，只有活着才能领薪水，解放军也有几万这样的日籍战俘，主要从事医疗，军工，路桥，军事教育等工作。这样的人已经不能称为军人。
　　@李侃刀2009
10:07:07　　抗日战争的真实是不到一百万的日本兵横扫全中国为所欲为，几无阻碍，到1945年投降时，几乎没有受到什么致命的打击，基本上编制完好。这让蒋介石非常紧张，迫不及待地急羊想把这一百万日本兵尽快送回国内，害怕这支可怕的力量会生变或被他人利用。　　=====================================================　　你这句话有几处问题。　　1、日本侵略中国，在中国战场上投入兵力最多时达到三百八十万多人，总兵力基本保持......　　-----------------------------　　@都御史
18:13:40　　中国军队成建制消灭日军营级单位的战例都没有，　　-----------------------------　　@被惊忘巴
20:02:51　　台儿庄或许有吧？　　-----------------------------　　@ss556656
20:27:04　　晋中战役6万解放军消灭了10万多国军和由一万多日军组成第十总队，算不算，虽然这一万多日军已经隶属国军，但也是成建制消灭一万多日军　　-----------------------------　　@都御史
08:51:31　　这些都不是训练有素，为天皇，为国家浴血奋战的军人，是为薪水打仗的日籍雇佣兵和战俘。　　-----------------------------　　@lyrf12
10:59:47　　其实看看太平洋战争初期日军在东南亚对英美荷等个体素质、装备、训练、后勤和支援远强于中国的欧洲军队时，无论战役或战斗规模大小动辄以少胜多，而且多数情况下是敌方早有准备的前提下，就知道也不必非得以此来刻意贬低当时的国军；尽管后来惨败，但日军这种战力和战例仍为现在的战史客观的高度评价　　-----------------------------　　日军的战斗力来自于为天皇，为大和民族而战的坚定信念和信仰，光荣战死称为玉碎，是要进靖国神社受全体国民供奉的，骨灰都要送回去安葬的，阎锡山用的日本战俘就是一群领薪水的雇佣兵，是为薪水打仗的，所以他们必须要活着，只有活着才能领薪水，解放军也有几万这样的日籍战俘，主要从事医疗，军工，路桥，军事教育等工作。这样的人已经不能称为军人。
　　当日军为天皇而战的时候，他们的战斗力是惊人的，松山战役中1200日军对六万拥有美式装备，绝对炮火优势，绝对制空权的国军，恶战100多天，国军死伤两万多人才拿下松山。
　　@李侃刀2009
10:07:07　　抗日战争的真实是不到一百万的日本兵横扫全中国为所欲为，几无阻碍，到1945年投降时，几乎没有受到什么致命的打击，基本上编制完好。这让蒋介石非常紧张，迫不及待地急羊想把这一百万日本兵尽快送回国内，害怕这支可怕的力量会生变或被他人利用。　　=====================================================　　你这句话有几处问题。　　1、日本侵略中国，在中国战场上投入兵力最多时达到三百八十万多人，总兵力基本保持......　　-----------------------------　　@都御史
18:13:40　　中国军队成建制消灭日军营级单位的战例都没有，　　-----------------------------　　@被惊忘巴
20:02:51　　台儿庄或许有吧？　　-----------------------------　　@ss556656
20:27:04　　晋中战役6万解放军消灭了10万多国军和由一万多日军组成第十总队，算不算，虽然这一万多日军已经隶属国军，但也是成建制消灭一万多日军　　-----------------------------　　@都御史
08:51:31　　这些都不是训练有素，为天皇，为国家浴血奋战的军人，是为薪水打仗的日籍雇佣兵和战俘。　　-----------------------------　　那也是一万五千多日本军人组成部队，有抗日战争日军七成战斗力总有吧
　　@李侃刀2009
10:07:07　　抗日战争的真实是不到一百万的日本兵横扫全中国为所欲为，几无阻碍，到1945年投降时，几乎没有受到什么致命的打击，基本上编制完好。这让蒋介石非常紧张，迫不及待地急羊想把这一百万日本兵尽快送回国内，害怕这支可怕的力量会生变或被他人利用。　　=====================================================　　@都御史
18:13:40　　中国军队成建制消灭日军营级单位的战例都没有，　　-----------------------------　　@被惊忘巴
20:02:51　　台儿庄或许有吧？　　-----------------------------　　@ss556656
20:27:04　　晋中战役6万解放军消灭了10万多国军和由一万多日军组成第十总队，算不算，虽然这一万多日军已经隶属国军，但也是成建制消灭一万多日军　　-----------------------------　　@都御史
08:51:31　　这些都不是训练有素，为天皇，为国家浴血奋战的军人，是为薪水打仗的日籍雇佣兵和战俘。　　-----------------------------　　@lyrf12
10:59:47　　其实看看太平洋战争初期日军在东南亚对英美荷等个体素质、装备、训练、后勤和支援远强于中国的欧洲军队时，无论战役或战斗规模大小动辄以少胜多，而且多数情况下是敌方早有准备的前提下，就知道也不必非得以此来刻意贬低当时的国军；尽管后来惨败，但日军这种战力和战例仍为现在的战史客观的高度评价　　-----------------------------　　@都御史
@痴人说梦htm　　日军的战斗力来自于为天皇，为大和民族
而战的坚定信念和信仰，光荣战死称为玉碎，是要进靖国神社受全体国民供奉的，骨灰都要送回去安葬的，阎锡山用的日本战俘就是一群领薪水的雇佣兵，是为薪水打仗的，所以他们必须要活着，只有活着才能领薪水，解放军也有几万这样的日籍战俘，主要从事医疗，军工，路桥，军事教育等工作。这样的人已经不能称为军人。　　-----------------------------　　懂得日本学的人都知道日本人有分裂性人格：日本人一旦被俘，就是最温驯、最听话的　　战俘。在战争中，别看日军前面冲得猛，但在后面日军缺乏后勤的常识。日本人矛盾的前后不一致的特点，决定了他们必然成为战败国。中国在抗战中采取了正确的策略，就是把战争拖入了持久战，拖上几年，从来是顾前不知顾后的日军自己就崩了！
　　有了雷剧，就有了雷评论，　　
　　@刘凯的天山梦
19:37:19　　-----------------------------　　同日本人打交道久了的麦克阿瑟曾说过：如果说我们是45岁的成熟男子，那么日本人就是12岁的儿童。麦克阿瑟的话代表了许多欧美人的观点，日本人就是缺乏政治头脑的经济动物。如果麦克阿瑟是中国人，他的话就会被当成抗日神话。　　在政治上是区闻陬见，但却褚小怀大。日本人不懂得强自取柱、过刚必折的自然法则，其在二战中的失败是必然的。有太多的人没读过日本学，才把鬼子吹得那么玄乎。
　　话说鬼子从上海登陆，　　一路唱着歌打到南京。　　靠江浙人抗日是天方夜谭，　　江浙人自古就不保家卫国。　　这个民族的战争从夏代到西晋几千年，　　是中原人与鞑子搏杀。　　江浙人从来不参与。　　两湖人和四川人也不参与。　　后来金兵攻占洛阳和开封，　　中原人彻底弱化了。　　两湖人被迫粉墨登场，　　主要是湘军和川军，　　比如川军在钓鱼城击毙蒙哥大汗，　　还有湘军在内地的作战，左宗棠在西北战场。　　这期间，桂军和粤军也临时客串演出过几场好戏，　　展现了自身的实力。　　唯独江浙闽是空白，　　江浙人不爱国，也不从军。　　他们没和凶残的鞑子作战过，也没和凶残的鬼子作战过。　　不是兵员输出地。
　　@奥斯威辛001
22:00:23　　江浙自古不从军。　　从古到今有湘军，桂军，川军，　　你听说过浙军，沪军，苏州军吗？　　鬼子从上海一路打到南京，　　那叫一个顺，　　像旅游一样。　　可是鬼子在湖南怎么样？　　湘军与川军在湖南展开大会战，　　湖湘大地炮火连天，　　长沙保卫战打了5次，　　到处是牺牲的湘军川军战士，　　还有鬼子的大堆尸体。　　靠江浙人保家卫国不现实，　　他们不卖国就不错了。　　-----------------------------　　@都御史
08:47:36　　在湖南又怎么样，有哪一支部队是湖南的，从战区司令到师长，哪一个是湖南的，这跟在哪里打有什么关系，　　-----------------------------　　你这人 人家过过嘴瘾你也叫真儿
　　@奥斯威辛001
22:00:23　　江浙自古不从军。　　从古到今有湘军，桂军，川军，　　你听说过浙军，沪军，苏州军吗？　　鬼子从上海一路打到南京，　　那叫一个顺，　　像旅游一样。　　可是鬼子在湖南怎么样？　　湘军与川军在湖南展开大会战，　　湖湘大地炮火连天，　　长沙保卫战打了5次，　　到处是牺牲的湘军川军战士，　　还有鬼子的大堆尸体。　　靠江浙人保家卫国不现实，　　他们不卖国就不错了。　　-----------------------------　　@都御史
08:47:36　　在湖南又怎么样，有哪一支部队是湖南的，从战区司令到师长，哪一个是湖南的，这跟在哪里打有什么关系，　　-----------------------------　　@iceman419
15:23:06　　你这人 人家过过嘴瘾你也叫真儿　　-----------------------------　　我是觉得有地域歧视的嫌疑，
　　@教导总队
19:10:55　　国内日军始最多的时候就是100多万，如果有300万日军早灭了中国了。中国军队也就是4-500万。一个日本兵顶6个中国兵，要是关内真有300万日军，等于2000万中国军队了。　　关特演的时候关东军确实有6-70万，但是这时候关内日军只剩下61万。日军在华死了近50万人，真正阵亡的就是20多万，还有20多万死于疾病、事故等。　　-----------------------------　　@都御史
21:00:32　　1939年之后日军在华的战略机动力量就只有华中地区的11军，约10几万人，其他地区都是守备部队，著名的五一大扫荡，日军集中华北地区的所有能抽调的兵力，才拼凑了三万多人，就这三万多人把华北的几十万八路打的溃不成军，除了战死的，部队大量减员，根据地急剧减少，彭总召集会议，与会者都饿的坐不住，只能躺着开会。　　-----------------------------　　@ss556656
21:51:33　　胡说八道，五一大扫荡是日军集中5万多日伪军打击八路军吕正操部6万多，日军出动空军坦克汽车等等武器，还采用偷袭战术，为了麻痹八路军，日军没有调动八路军附近的部队，远距离机动进行包围，打了八路军一个措手不及，双方兵力5万多对6万多，差距不大，加上战机坦克汽车，日军武器弹药充足，八路军弹药欠缺，日军单兵素质高于八路军,种种原因，八路军败北也正常，热武器时代弹药不足没有重武器会是什么下场？八路军那点弹药......　　-----------------------------　　@都御史
08:44:36　　何止吕正操部，129师，晋察冀，八路军总部，北方局，抗大分校，新华日报分社，白求恩医院，兵工厂，，，哪一个没有遭到打击。全华北的八路军都在转移，突围，左权都牺牲了，日军号称五万，其实就只有三万多。　　-----------------------------　　1942年以后抗日战争进入最艰苦的阶段，对于日战区，八路军无可奈何，八路军的占领区日本人也站不住，对于国统区，日军也不主动进攻了，因为他们发现，只要是日军一占领某个地区，共产党的势力马上就渗透进来了，发动群众，建立政权，扩张军队。所以，在1942年之后，除了日军打通大陆交通线的豫湘桂战役，以及雪峰山战役，老河口战役之外，国，共，日三方基本上维持平衡，特别是八路军，原则上已经停止对日军的主动进攻。
　　不知大家发现没有，我这里不是地域性歧视，但江苏浙江上海这一带的男人鲜少有骨气血性，就是在现代，也没几个敢玩命的男人，被日军像牛羊一样的任人宰割是意料之中的事！
　　@奥斯威辛001
22:00:23　　江浙自古不从军。　　从古到今有湘军，桂军，川军，　　你听说过浙军，沪军，苏州军吗？　　鬼子从上海一路打到南京，　　那叫一个顺，　　像旅游一样。　　可是鬼子在湖南怎么样？　　湘军与川军在湖南展开大会战，　　湖湘大地炮火连天，　　长沙保卫战打了5次，　　到处是牺牲的湘军川军战士，　　还有鬼子的大堆尸体。　　靠江浙人保家卫国不现实，　　他们不卖国就不错了。　　-----------------------------　　@都御史
08:47:36　　在湖南又怎么样，有哪一支部队是湖南的，从战区司令到师长，哪一个是湖南的，这跟在哪里打有什么关系，　　-----------------------------　　国军第19师就是湘军，打过长沙会战、常德会战、衡阳保卫战和湘西会战，还打得很不错！
　　70年代时听很多老人说过当年日本兵的事，一个县城里也就是有十几个日本兵常驻。邻村500米外有一个日本人的据点，建的有炮楼，挖的有壕沟，常驻的有2个日本兵，其他都是伪军。
　　个例什么样的都会有的，有日军设伏，全歼中国一支军队的，也有中国军队设伏全歼日军的，一个人深夜摸进疏于戒备的日军宿舍，一口大刀就能劈死几个。　　不要以个例而要要以统计数据说明问题。
　　我的家乡也是如此听上一辈说。当地日本兵就是十来个占了若大的地方，日军操练乡亲叫鬼打架，日军看慰问演出乡亲叫鬼看戏。日本兵好吃，到处找老百姓要糖吃，也不怕下毒。驻扎好几年，当地史料上载有地下党活动，但也没出现那位国共英雄或绿林好汉宰掉一个日本兵。基本上大家照常讨生活，
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