热门推荐：
点标签看更多好帖
更新于& 08:58
晚上回到家里，版主和各位网友的回复，转载中第二篇，有一段对驾驶非常不安全的过激语句&不系安全带40码撞墙&，对此，非常抱歉，我的本意，只是想通过这2篇文章，让大家意识到安全的多样性，因为是转载原则，不能删减，直接转载，大家对这句非常的反感，是我转载的疏忽，在这里向大家道歉，并恳求大家，安全驾驶，请系好安全带，生命才是最重要的。& & & & & & & & & & & & & & & & & & & & & & & & & 12.3 晚首先，我先转载2篇文章，因为大神总结的，比我写的好，而且字蛮多的，打字太辛苦了，大家有兴趣，可以先拜读一下，这样好理解一些。第一篇：当前汽车的碰撞实验的一个陷阱就是：不同车型都是对着质量和强度都是无限大的被撞物冲击。然后以此作为证据，来证明自己汽车的安全性其实是差不多的，这是极端错误的。&举个例子：拿鸡蛋对着锅台碰，你可以发现所有的鸡蛋碎了，而且都碎得差不多，于是可以得出鸡蛋的安全性都差不多。可是你拿两个鸡蛋对碰呢，结果是一边损坏一半吗？&错！你会发现，一定只有一个鸡蛋碎了，同时另一个完好无损！&问题出现了：为什么对着锅台碰都差不多，但是鸡蛋之间对碰却永远只有一个碎了？这个实验结果与汽车碰撞有关系吗？原因就在于：当结构开始溃败时，刚度会急剧降低。让我们仔细看一下鸡蛋碰撞的过程吧！1，两个鸡蛋开始碰撞一瞬间，结构都是完好的，刚性都是最大；2，随着碰撞的继续，力量越来越大，于是其中一个刚性较弱的结构开始溃败；3，不幸发生了，开始溃败的结构刚度急剧降低，于是，开始溃败就意味着它永远溃败，于是所有的能量都被先溃败的一只鸡蛋吸走了。&我们在看看汽车之间的碰撞吧（撞锅台，大家的结果当然都一样！）。1，开始，两车的结构都是完好的，都在以刚性对刚性；2，随着碰撞的继续，力量越来越大，于是刚性较弱的A车的结构开始溃败，大家熟知的碰撞吸能区开始工作；3，不幸再次发生，因为结构变形，A车的结构刚度反而更急剧降低，于是开始不停的&变形、吸能&；4，在A车的吸能区溃缩到刚性的驾驶仓结构之前，另一车的主要结构保持刚性，吸能区不工作。&结论：两车对碰，其中一个刚度较低的，吸能区结构将先溃败并导致刚度降低，最终将承受所有形变，并吸收绝大部分的碰撞能量。这就是为什么你总可以看到，两车碰撞时，往往一车的结构几乎完好无损，另一车已经是稀哩哗啦拖去大修！&回到最近一个一直很热的话题：钢板的厚度对安全性有影响吗？答案不仅是肯定的，而且大得超出你的想象：钢板薄20％不是意味着安全性下降20％或者损失增大20％， 而是意味着你的吸能区将先对手而工作，并将持续工作到被更硬的东西顶住（可能是你的驾驶舱），并承担几乎全部的碰撞形变损失！总结：在车与车的碰撞中，输家通吃。所以一个拿汽车的刚度开玩笑的车厂，它根本不在乎你的生命。你永远不能在碰撞实验中看到，不同车型之间的碰撞。因为哪怕就弱那么一点，结果就是零和一的区别！太惨了！看到就没人买了！附：一些特殊例子的解释：&一，轻微碰撞，两车的车灯都碎了。解释：强度高的车灯先碰碎了强度低的车灯，但是在继续的过程中，被后面强度更高的金属杠撞碎。所以在碰撞的瞬间，还是只有一个破碎！&二，中等碰撞，B车防撞杠有轻微痕迹，A车严重变形。解释：塑胶防撞杠弹性大，所以实际上两车的吸能区的前杠直接隔着杠相抵。强度高的那个吸能区不变形，强度低的那个吸能区变形后，导致较严重的严重损坏。&三，猛烈碰撞，两车的吸能区都溃败了。解释：1，刚度低的A车吸能区先溃败退缩，一直到被刚性很强的驾驶舱结构抵住。2，如果还有能量，B车车头吸能区不敌A车驾驶舱，也开始溃败吸能。3，最后如果还有能量，两车驾驶仓结构直接碰撞。聪明的你应该可以看出，刚度高的B车驾驶员在缓冲两次后才发生驾驶舱的直接碰撞，你希望是在那个车里面！&四，吸能区的结构复杂多了，哪是鸡蛋可以比的。解释：结构的完整性是刚度的最重要保证。越复杂的结构一旦开始溃散，刚性消失的越快以上为转摘。第二篇：深度解析汽车安全的构建以及与钢板厚薄的关系大家都知道摩托车非常危险，显然如此，再怎么说也是肉包铁， &汽车，同样来说，铁包肉，当然在安全上是本质的区别。 &&举个活生生的例子，骑摩托顺便摔一跤，要无伤而退，几乎是不可能。 &但是，你可以拿中国能找到的任何车，不用系安全带，开到时速40撞在墙上，要想受伤真的很难！ &唯一可能是玻璃太差，偷工减料不是强化玻璃，把你给破相了，如果你本来很丑，那也不算受伤了。 &现在讲汽车是怎么用铁包肉构建起安全性的。 &一般来说，汽车车身可以分为两种不同类型，大梁式和承载式。 &&大梁式车身很简单，跟船的龙骨结构完全一样，大梁构成车的骨架，在大梁上装上悬挂，轮子，动力系统 等等，在此上覆盖上车身，车就完成了。 &显而易见，大梁式的车碰撞时受力的部分基本由粗壮的大梁完成。 &这种类型的车一般来说相当的坚固，但是由于这种结构导致车重量大，从而油耗大，性能也下降，而且大 梁占据空间，导致这种车底盘较高，空间小。 &所以现在轿车广泛采用另外一种类型，承载式车身。 &承载式车身，通俗的说，没有坚固的大梁了，自剩下铁皮，真正意义上的铁包肉，呵呵 &为了讲清楚，就从现在几乎所有轿车（承载式车身）的制造说起。 &1，先拿一张一般厚的铁皮，拿这铁皮用模具压制成几个组件，再拼凑焊接成一个笼子，这就是你座的驾&驶舱，形象的说，就是用铁皮做一个上面有支架的浴缸，这就是你的车的底盘。 &2，然后这个浴缸前后用薄一些的铁皮做个吸能区。 &3，关键受力部位用较厚的铁皮做加固。 &4，装上悬挂，轮胎，动力系统等等。 &5，最后在最外面，再包上一层很薄的铁皮，喷点漆。 &这样，所谓的铁包肉，承载式轿车就做成了。 &车的安全性的构件和钢板厚薄的关系： &1，大多数人成天争论不休的说的铁皮厚薄，都说的是车最外面的，他看得见摸得着的铁皮。 &说实话，以此来判断一个车的安全性，实在很幼稚， &这个铁皮就算再厚，里面的底盘，也就是上面讲到的承载式车身，如果用材不好，一切全白搭。 &打个比方，就算你脸再厚，我打你一耳光都没事，可惜你骨头不够硬，老子一拳就把你肋骨打断锤趴了。 &当然脸厚也有好处，就是一般的小碰撞，相当于打个耳光，没事！ &诚然，如果不厚，小的碰撞也要去修补，是会带来些麻烦，但是跟我这里谈到的跟老命相关的安全性无关。&甚至一个车，可以不要脸，不要皮，不要脸皮，就用粗钢管焊接一个骨架，装上所有东西变成车，就去裸奔，绝对安全！ &除了坦克，什么车都敢撞， &因为没有哪个承载式的轿车有这个硬，而且撞上承载式轿车等于撞棉花，因为它们细嫩（吸能）&这就是形象的说，大家争论不休的焦点，错了！ &如果要谈安全性，要谈厚薄，最起码也应该谈底盘用的铁皮的厚薄。 &整个汽车媒体也是，跟着外行，拿外面铁皮，口若悬痰，滔滔不绝，争论不休，上窜下跳，此起彼伏，人者*****，痔者见痔。 &上面讲了，构建汽车安全性，也就是强度的第一个因素，底盘铁皮的厚薄。&2，构建汽车安全性的第二个重要因素，材料。 &事实上，除了底盘铁皮的厚薄，我们更应该关心这个铁皮材料好不好？ &要知道，高强度钢板，甚至部分豪华车采用的超高强度钢板，价格可比普通钢板贵得多。 &为什么同样的军用悍马（不挂装甲）比民用的贵得多，什么原因？这个即使猪头想一想也能明白。 &如果懂船舶的一定知道，中国造船业虽然发达，发动机也能自己造，但是船舶那个传动主轴，大多是进口的。 &为什么？ &国外的船下面的那个东西，船都开烂了，那根还坚挺着。 &同样的国产的那个东西就算造得更粗，可是还是挺不久。 &一旦要更换主轴，费用极其昂贵，算下来还是用国外的那个东西好用。 &没办法，国内的高技术钢材质量没别人好。 &一般说来，汽车的大部分车身，都采用的是普通钢板，关键部位和所有需要加强的部位，使用的是高强度钢板，甚至超高强度钢板。 &当然，不少豪华车因为没有太多成本压力，除了吸能部分有些普通钢板外，最起码用的都是高强度钢板。&3，焊接 &其实这个极其关键，即使再好的材料，如果焊接不好，一切白搭。 &就跟做菜一样，即使花费不菲，买来真材实料的山珍海味，如果请我来当厨师，保准让你吃得痛不欲生！ &呵呵，我做的菜自己也吃不下去，所以已经金盆洗手，几十年没做过了。 &焊接有两种，电焊和激光焊， &激光焊两块钢板的结合处是完全融合的，结合处为一根线，形象地说，就像你脸上挂的鼻涕，虽然很长都牵到地上了，但还是一根连在一起的线。 &电焊，就是两块钢板的结合处是一个个密集的点，形象地说，喂！别看别人，说的就是你，那个脸很黑的！过来！ &（然后你过来了）哎呀！原来你不是脸很黑，是满脸麻子啊！ &我这样说，到底电焊好，还是激光焊好，大家应该很清楚了吧？ &但是并不是说，电焊一定比激光焊差！ &从两者的原理说起吧。 &两者共同的原理，一个是利用激光的热效应，一个是利用电流的热效应，加热使材料融化，然后结合在一起。 &在平铺焊接时，激光的焊接好过电焊，但是激光不能进行重叠焊接，因为光线不能穿透到材料背后。 &而采用重叠焊接时，电焊能穿过金属，所以此时电焊能制造更大的结合面。 &而重叠相当于使原来材料的厚度提高了两倍，相当于在焊接的同时，在结合部位制造了一个加强肋的效果，达到了更高的强度。 &即：激光只能是一根线的结合，电焊却能制造一个面的结合， &形象地说， &激光，就像接吻，两个人的嘴巴两个圈对接吸在一起，是一条线，圆周线。 &电焊，就像我根本就不好意思说出来的那个XX的事，呵呵，是整个面的结合，圆柱面。 &哪个更舒服，不用我说了吧，哈哈 &你们看明白了，我的意思是电焊更好是吧？ &错！ &如果电焊重叠面太少，或者焊点的密度不够的情况下，结合处强度会比激光焊差得多！ &具体重叠多少，焊点密度多少，这个是出于成本考量，要看每个厂家具体情况了。 &而且一般的电焊，也是没有重叠的。 &简单的说，对于没有重叠的线状结合的焊接，激光是绝对最好的。 &但是要达到更高强度而采用的重叠结合面的方式来说，只能用电焊了。 &打个比方，要杀人，枪肯定比刀好， &但是如果要很残忍的杀人，刀能做到比枪更好。 &4.设计 &影响汽车安全的最后一个因素。 &现代承载式车身经过几十年的发展，如今已经是一种极度成熟产品， &其结构构造设计早已经标准化，模式化，就如人一样，看起来高低肥胖美丑黑白种类很多，对解剖的医生来说，都是一样的结构。 &当然汽车没有男女之分，呵呵 &自行车好像有男女之分，呵呵 &马上有人跳出来对厚皮说：怎么会标准化，模式化呢？两箱车跟三箱车就不一样，敞篷车跟硬顶车也不一样，FF，FR，MR，RR也不一样。 &哇靠！这问题问得真好！ &答案更简单：每一种细分结构的车的结构都已经标准化，模式化的。 &知道现在世界一年的轿车产量多少吗？上千万。 &几十年前产量就过百万了。 &所以说恋爱谈得多的男人会跟那些纯洁的男生（我也是）说，其实别看X人怎么怎么不同，上了床其实生理结构都是一样的。 &那些纯洁的男生（包括我）会对那些很有经验的男人说，我知道结构是一样的，可是每个X人给我的感觉完全不一样啊。 同样，这也是车，给人的感觉。 &回归正题， &其实安全性更多的是看采用的铁皮厚度强度够不够，局部加强是否足够，焊接质量是否足够，上面几篇已经详细介绍过了。 &以上因素占了汽车安全性因素的绝大部分，所谓的设计也只是细微的优化。 &&所以不要被不同汽车厂家的宣传所欺骗， &什么3H高强度设计，什么高强度笼式结构，什么什么我就不列举了（其实我懒得去查），反正每个厂家取了个&高科技&含量的名字，说得每个造的车安全都绝对让你放心。 &什么叫简单问题复杂化？故弄玄虚！ &要不然什么叫营销呢？在国内的哪个汽车厂商不愚弄中国人？ &他为什么不直接在宣传资料上说，它的车哪个部位用的什么强度的钢材？多厚？焊点多少个？ &所谓的优化设计，说的比唱得好听，其实是成本优化，其实是在保证一定的安全性下，尽可能的减少成本的优化。 &&提醒各位车友，不但是汽车， &在你生活中的任何事情，凡是看到说的玄乎其悬的，基本上都是在忽悠你！ &为什么奔驰轿车除了最小的A系，其他C, E, S全系列欧洲NCAP的碰撞试验全是最高级别，五颗星，为什么？&奔驰卖这么贵，成本压力小，采用的材料都是同等级最好的，加强和焊接也不用说了，当然也是最安全的了。 &大致说来，一分价钱一分货，给你点普通铁皮，你就是把世界上所有汽车设计大师全部找来一起设计优化，也做不出安全的车来。 &再说几句，造车根本早就已经模式化，每个人只要喜欢也能在家自己手工造一个， &需要的所有的零配件也都可以很方便买到，因为汽车配件行业早已经高度分工化，规模化，你喜欢配什么零件都行。 &根本就不是国外厂商愚弄中国人说的，你们千万不要造车，买我们的就行了，因为汽车太复杂了，即使你们自己造出来了，怎么敢开上路呢？ &&其实国外人人都可以造车，造好后能通过检测拿到牌照就能上路了。 &但是为什么不人人都造车呢？ &1,你要有DIY兴趣， &2,你要有大量的空余时间， &3,比如车身，厂商大规模生产，磨具一压，机器人一焊，如果用手工，你要用数以月计的工时，成本高不知多少倍。 &举个例，你要挖一个游泳池，你选择自己挖半年时间呢？还是选择请挖土机来挖半天？ &什么？你要造？ &只要&你舒服&就行，支持！我买一辆！ &最后：德国车安全还是日本车安全 &所有人都争论不休的问题，到底德国车安全还是日本车安全，讨论一下吧！ &其实任何以前关于这问题的答案都有问题，因为这些答案都忽略了前提！ &应该这么回答： &（以下的结论都是针对国外来说，为什么？接下来会解释 & & ） &&1,同级别的车来比较，一般说来德国车更安全。 &德国没有便宜的车，同级别同配置的车，都比同级别同配置的日本车贵不少，在这个成本下自然可以用更厚或者更高强度的铁皮，自然会比较安全些。 &比如：同样配置的1.8升的宝来比同样配置的1.8升的花冠，在国外价格宝来比花冠贵不少。 &2，同样价格的车来比较，一般说来日本车更安全。 &同样配置的德国一个级别车的价格，可以买同样配置的日本更高一个级别的车了。 &世界最权威的欧洲NCAP，一直强调一句话，不同重量级别的车之间的安全等级没有可比性。再好的A级车要跟很一般的B级车对撞，坐在A级车里的人想要受伤比B级车里的人更轻，真的很难！ &除非祈祷对方没系安全带。 &例如：POLO级别的A级车哪怕已经吹得刀枪不入了，要跟东方之子这个级别的B级车高速对撞，一定死得很惨。 &毕竟拿1000公斤级别的要对1200公斤级别的，1200公斤级别的要对1500公斤级别的，1500公斤级别的要对2000公斤级别的，多出的是几百公斤钢铁不是空气！ &懂物理的肯定知道动量定理， &举个例，如果1000公斤的车跟1500公斤的车以时速50公里对撞，最后是1000公斤的车被1500公斤的车以10公里速度推得往后，对1500公斤的车来说，等于以时速40公里撞停了，而对于1000公斤的车来说，等于已时速60公里撞停了。 &要知道时速60的能量是时速40的能量225% &所以小车撞大车总是死得很惨。 &极端的说，几十吨的大卡车撞上一般轿车几乎都不会减速。 &你开的是被大众吹得固若金汤的POLO，很牛比，不服是吧？ &连你德国老子欧洲NCAP自己都说，该碰撞等级只能跟相同重量级别的车比较，你都不服？ &找个被大众吹得简直是纸糊的大点的日本车撞一撞试试？ &记着，速度一定不能太低，否则效果不明显。 &再次强调，速度一定要够快！才能更明显的验证动量定理！ &注意！ &请严重注意！ &请鼓出眼睛伸出舌头严重注意！ &上面比较两车的安全性哪个更好，不是指车的受伤程度哪个轻！ &而是车里面人的受伤程度哪个更轻！ &国内很多人说的车的安全性，真的就是指车的安全性！简直就是在无情打击以人为本的诺基亚的理念！ &（不要忘了我前面已经说过的外车皮跟内底盘的区别） &不过也可以理解，中国人太多了！ &很多文人经常感叹，生命是多么的渺小啊！曾经我还不明白。 &在车的问题上，我终于认识到了这个道理。&看到这，两者到底谁安全，大家应该都很清楚了吧？ &不过在国内问题不是这么简单，因为国内的情况跟国外不太一样！ &一，国内的经济型日本车卖的较贵！&&相对欧洲和北美跟经济型的德国车对比的比价来说。 &二，国内的中高档车德国车卖的较贵！&&相对欧洲和北美跟中高档的日本车对比的比价来说。 &由于以上两个原因，国外的结论要做适当修正，这篇论文已经够长了，还是读者自己来吧。 &三，虽然日本侵略过中国，但不得不承认国外的日本车安全性相当不错，但是中国造的，的确差一些，个别甚至有严重问题。 &四，德国人在中国也不是好鸟，以大众为例，除了最顶级给当官座的奥迪外，其他的都已经沦落的跟国内的日本车差不多，说不定更差了。 &比如：桑塔纳，捷达之类车，连国内低标准的清华的碰撞试验都过不了，比日本车更烂。 &没办法，在中国的低端德国车要跟日本车拼价格，早已经&国产&（呵呵），说是德国车简直是侮辱德国车了！ &五，大家比较清楚了吧？中国的国情是： &在中国的经济型车不是烂车的已经很少了，什么富康之流都是，合资厂都很照顾中国国情，为减少中国过多的人口默默的做着贡献。 &每部经济车发布，合资厂都会说，已经根据中国国情作了改进，绝对适合中国（人口太多的情况）！ &相比之下，完全自主品牌的国产车，奇瑞，吉利，其实要厚道的多。 &中国是世界第二轿车生产大国！仅次于美国！ &然而中国是所有汽车生产大国里唯一的没有强制性汽车安全标准（碰撞性能）的大国！ &唯一不管老百姓死活的汽车大国，只管收各种各样的税，和各种各样的费！ &中国什么都有国家标准，唯独关系人民生命的汽车安全没标准！ &即使做碰撞试验车辆费用也是厂家出，不用国家出钱，不明白为什么还是这样！ &唉！沉重！ &还是自己动手吧！ &如果我们要把自己的车改造得更安全，该怎么做？ &你不可能自己去买好的钢板从零开始造一辆车了，只能把自己的车底盘拆出来， &1，补焊点。 &2，局部焊接高强度钢板加强。 &3，最后作防锈处理。 &再把所有东西装回去。 &以上转载　　这2篇文章，有点长，有些话，比较过激，特别是第二篇，喷的比较厉害，我希望下面回复的朋友， 可以理性回复，有问题，可以探讨，说我转载这些都 是错误理论，我总结是错误的，可以拿出你的理论或者观点，但不要就里面的过激话题，进行反相喷射，你喷不到作者本人，这是转载贴。& & 关于车重，我还是坚持我个人的看法，车重，是选车要考虑的因素，在同样预算的前提下，尺寸接近的汽油车型，两车质量相差大，比如2个车，尺寸差不多，一个1.5吨，一个1.8吨，那节油，肯定是1.5吨，想要节油的朋友，就选车轻的1.5吨，肯定节油，这是不变的真理。1.8吨那款，就留给了喜欢车重的朋友，存在既有合理性，你不喜欢，不代表别人不喜欢，从近期这几个贴的回复来，有黑的，也有捧的，说明，质量重的车，还是有消费群体的。& & 然后，聊到车重，有没有安全性，这个话题，我个人认为是有的，因为，我接受了转载文章的观点，在价格差不多，尺寸差不多的情况下，车重那一方，在车祸里面，相对要安全，如果车是按测试标准设计，按照匀速60码，对着一个质量无限大的物体撞击（墙，立柱），覆盖件的钢板厚度是2mm，和厚度是1mm，车重是1.5吨，还是1.8吨，在结果上，是没有区别的，在测试这块，车不可能做成装甲车坦克那水平，所以，厚薄，轻重不影响安全性。但是，在实际车祸里面，车与车的对碰，覆盖钢板的厚薄，直接影响是吸能区，汽车，按40码对撞的时候，厚度2mm那方，碾压厚度1mm那方，都是运动中的对撞，吃亏的，永远是轻的那一方，其实在车辆设计中，从实际角度，厂家都会考虑安全余量，覆盖件和吸能区，驾驶舱保护区的钢材都很关键，贵点的车，包括日系豪车，覆盖件和保护区的钢材用料十足，车重都不轻。以上2篇文章，我以前读完后，经常跑到我朋友交巡警的事故车停车场，实地了解，还真有那么一回事。& & 在多说两句轻量化，轻量化是很多人的口头禅，好像现在国内车都已经轻量化了，那是国际发展的大趋势，但和国内市场，合资品牌来说，很多车都没有做轻量化设计，都是绕着弯做营销，就如同第二篇文章里面说的，不如直接告诉我们材料厚度，焊点多少，把白车身放４Ｓ店，一目了然。回顾上一个帖子，奇骏，海外版比合资版本重31-35KG，我用海外低配，对比的国内高配，差异的重量，已经是60多斤了，奇骏没有轻量化设计，也没有相关的宣传报道，那这里面减的是什么呢，难道是几个喇叭，几个内饰，几个气囊，顶配能少什么，什么装饰品内饰气囊可以达到60斤呢，只能是车结构本身，厚度和钢材。车最重要的是什么，就是安全，安全方面的减配，减重，都是不能容忍，　　最后聊几句，很多人对近期，科帕奇，怎么在车版频频出没，还能被不少人黑，感到好奇，发展到，直接在不少帖子里，召唤科帕奇哥，不少落地40W+的帖子里，都有人召唤科帕奇，惭愧呀，我推荐科帕奇，也是因为15款顶配清仓，价格便宜，性价比高，配置什么的齐全，车身结实，也没有避讳这个车的不足，动力差，油耗高等，但这车，符合20W多点落地，需要大点的SUV，又想去小越野一下的消费者，我推荐一下，喜欢的人接受，不喜欢的放弃，我想，这点没毛病把，附图几张，都是ＳＵＶ的结构图，和一个车的白车身：&&&&
TA共获得：
评分共：1 条
发表于 00:12
其实转载的内容也可以多分几楼，一大柄字确实看不下去&&只有猜测你的含义了&&
TA共获得：
评分共：<em id="J_rateLogNum_ 条
重新起航，目标更远方！
发表于 00:14
这是一篇好文章 果断要收藏
TA共获得：
评分共：0 条
发表于 00:14
引用:1其实转载的内容也可以多分几楼，一大柄字确实看不下去&&只有猜测你的含义了&&需要看么，我还没看就知道内容，装甲最安全
TA共获得：
评分共：0 条
发表于 00:17
其它的不说一个铝发动机缸就比铸铁发动机轻不少
TA共获得：
评分共：0 条
发表于 00:32
避重就轻的只讨论材料的厚度而不讨论材料的韧性和刚性都是耍流氓，我们不是在远古时代，形状结构和材料的复合处理远比厚度重要，只有老旧的观念才以厚度重量论安全，现在的坦克装甲都是以这种形势这种材料等效于普通钢材的厚度。按楼主的说法就是科帕奇比XC60还安全，虽然重量一样，但是xc60更大，所以比例重量应该比科帕奇一样才对。
TA共获得：
评分共：0 条
发表于 08:40
这种一层楼就转载完的，会被认定为枪文的哦
TA共获得：
评分共：0 条
发表于 08:49
吃早饭的时候顺便qio了一眼。能写出第二篇文章的究竟是人还是妖怪？
TA共获得：
评分共：0 条
发表于 09:00
引用:1吃早饭的时候顺便qio了一眼。能写出第二篇文章的究竟是人还是妖怪？当然是妖怪了。。。。中国境内的任何汽车，不系安全带，40撞墙，想受伤都难。代我问候他折断的颈椎和失去知觉的下半身，谢谢~真怀疑写出这文章的人，有没有开过车。
TA共获得：
评分共：<em id="J_rateLogNum_ 条
周末茶园开雷凌练车组团邀约，有兴趣的私信联系。
发表于 09:09
引用:1吃早饭的时候顺便qio了一眼。能写出第二篇文章的究竟是人还是妖怪？引用:2当然是妖怪了。。。。中国境内的任何汽车，不系安全带，40撞墙，想受伤都难。代我问候他折断的颈椎和失去知觉的下半身，谢谢~真怀疑写出这文章的人，有没有开过车。你不说我居然还没注意看，话说昨天正好收到个颈椎骨折四肢瘫痪的，副驾驶，未系安全带，嗯，乡村道路，你觉得能有多快？别说时速40，就算是时速30不系安全带直接撞停看看会伤成傻逼样？这种垃圾屎文居然被lz奉上来侮辱购物狂网友智商，泥垢了！
TA共获得：
评分共：1 条
发表于 09:39
呵呵，楼主很执着
TA共获得：
评分共：<em id="J_rateLogNum_ 条
得一时，淡然；失一时，坦然。
发表于 09:41
字太多手机看起累，基本没怎么看汽车安全涉及的方面很多，不仅仅是钢板厚度和车重就能概括的
TA共获得：
评分共：<em id="J_rateLogNum_ 条
发表于 10:58
我cao，不是楼上兄弟提醒，我还没看到40速度撞墙，不系安全带绝对不得伤人的神奇结论。再说一个，奥迪a4l1.6顿左右，雷凌1.3顿，60速度成90度角对撞，奥迪损伤更严重，怎么解释
TA共获得：
评分共：0 条
发表于 13:57
但是，你可以拿中国能找到的任何车，不用系安全带，开到时速40撞在墙上，要想受伤真的很难！ 就凭这一段，整篇文章的水平可想而知了，转载的何种水平也就一目了然了
TA共获得：
评分共：0 条
告知：中间2个楼层（2#、10#）被屏蔽了（）
使用（可批量传图、插入视频等）
下载购物狂客户端回帖双倍威望
Ctrl + Enter 快速发布
热门推荐：
&万能购物狂
版权所有 ICP证：渝B2- 渝ICP备
&&&&&&&&&& &&&&&&&&&&正在加载验证码......
请先拖动验证码到相应位置帖子主题：我开过的中国制造的坦克不下4种
共&91200&个阅读者&
军号：2683969 工分:21642
本区职务:会员
左箭头-小图标
我开过的中国制造的坦克不下4种
文章提交者：zergzhf
加贴在&&铁血论坛
http://bbs.tiexue.net/bbs32-0-1.html
本文原是网友
在主帖第72楼的回复，因发言内容真实精彩，
由设为独立主帖。
看了这个贴子，我觉得楼主真可笑。你如果是转贴的，请注明转贴，而看你的贴子，根本就看不出来你开过99式坦克，当过兵，你连坦克都不懂，在这里吹什么99，什么豹二，什么M1A1，虽然你说了那么多有关坦克的东西，其实你根本就不懂坦克。如果你觉得我说错了，你确实当过兵或者开过我军的坦克，那就请你说出62，59，88，99式坦克发动机启动按钮及电路总开关在哪个位置？我都开过，呵呵，如果不知道，你就谦虚点，不要在这里瞎吹坦克。共军坦克跟西方坦克相比，其实电子系统跟西的差距基本上差不了多少，但我们差的是整个系统的完善。比如我们的卫星定位，C4系统等，这不是坦克的问题，就象C4，你伴随的步兵，支援的空军没这个系统，你自己装来也没用。这需要整个军队的进步。而电子系统，就包括了车内电器及各系统，99式坦克其中一个较大的优势就是火控。我军现在早已升级到下反稳像式火控，再加了法军勒克莱尔的大闭环式火控，保证了首发及次发命中率。火控系统可以说不比任何一个国家的火控差，前一阵子坦克火控师受国家表彰，就是这个道理。而且跟火控相关的部件，比如激光器，微光及执成像仪，我们原来在这个方面跟西方差距非常大，但现在却在部分指标上超过了西方国家的现役坦克。99G坦克可以在夜间，比豹II6A先发现对方并命中。而楼主不知道在哪抄的，我军的电台早就不是什么电子管的了，你当共军的坦克设计师是原始人，不知道集成电路的？而99式坦克上面那个激光干扰器，却给你说得这么没用，就知道楼主根本就不懂坦克。坦克是什么，说他是什么防御，火力，机动的结合体，而火力是第一指标，你钢板厚，你跑得快，但你没火力，那坦克也没用，总不可能让你皮厚去撞人家吧。坦克的火力强，最大的一点，就是能打得准。你带60发炮弹，一阵猛打，一发都打不中，那你就没有火力。而打得准，关键的一点就是火控。如果火控过关，就你用二战时期的火炮，跟M1A2对打，你都打得过。现代的坦克，被命中几发60mm以上的炮弹，就是没有击穿坦克各部装甲，但只要打坏了你上面的观瞄设备，最后一样是个死。坦克条令规定，如果敌方坦克失去战斗能力，要将其击毁到不能修复为止。而打得准，火控系统一个关键的设备就是确定自己坦克跟目标的距离以及相对的速度，这是行进间对运动目标射击的关键参数。现代坦克对这个数据的捕获，都是靠的激光，现在还几乎没有用无线电和雷达的。对方坦克要确定自己坦克的位置、距离，都要用激光对自己进行好几秒的照射，这个时候我军99坦克的激光干扰系统就能自动侦知有对方坦克或者激光瞄准的二代反坦克导弹的照射，可以自动对发射源进行干扰。如果对方没有应对的措施，99坦克可以停那里给你打，你只能用最原始的方式进行修正射击。估计打十来发才能命中。在战场99坦克几乎可以无视对方的射击，出入无人之境。这么好的系统，居然给你说得一点用都没有。这么没用的东西，我们军工人员还会装到坦克上，要么你是250，要么军工是250。最后跟你说一点，什么方向盘的驾驶方式，跟那个操纵杆，其实原理都是一样的，方向盘跟汽车用的不一样，汽车是用万向节，调整车辆前轮的方向来实现转向。而坦克上的方向盘，向左打，就跟拉左操纵杆一样的。拉左操纵杆，就是松左侧动力（具体实现方式不多说），右侧动力正常，这样坦克就能向左侧转向。我军59改早就实现了液压助力，无助力的操纵杆，拉起来就跟去健身房拉器械一样，但有助力的，一根小指头就能把操纵杆拉起来。转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
延伸阅读：
本帖已经被管理员锁定，不能回复
我开过的中国制造的坦克不下4种相关文章
占位标签-勿删！！
军号：2683969 工分:21642
本区职务:会员
左箭头-小图标
热回复背景
&以下是引用打耳光的巴顿
在第27楼的发言：呵呵，玩59式的操纵杆一直是个累人的活，即使改进了液力助力，兄弟形容得比开宝马还容易，会误导咱们有志成为坦克兵的小伙子呢。&以下是引用zergzhf
在第26楼的发言：&以下是引用打耳光的巴顿
在第25楼的发言：......
呵呵，可以多交流，我当了十五年的坦克兵，有些知识早已陈旧，可以多讨论。你说我59那一段有何问题。
没有助力装置的，当然是个累活。不过也没有你说的那那么累，坦克在静止的时候，你要板那个操纵杆，是累人，我也说了，就跟你去健身房玩器械一样。但开起来的时候，就没有那么重了。如果这里有坦克驾驶员，最累的是挂那个档，那破59挂起档来，说是有同步器，但挂起来一样的不好挂，有时候两只手抱着档杆，被齿轮震得生疼，用了吃奶的力气都挂不上。用了助力装置，特别在坦克开动起来的时候，那个液压助装置有个助力的过程，你把操纵杆拉动的时候，如果你放开，有一个微小的惯性，所以用小指姆一勾，也就开始用点力，就勾起来了。
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1451223 工分:26367
本区职务:会员
左箭头-小图标
热回复背景
&以下是引用zergzhf
在第1楼的发言：看了这个贴子，我觉得楼主真可笑。你如果是转贴的，请注明转贴，而看你的贴子，根本就看不出来你开过99式坦克，当过兵，你连坦克都不懂，在这里吹什么99，什么豹二，什么M1A1，虽然你说了那么多有关坦克的东西，其实你根本就不懂坦克。
如果你觉得我说错了，你确实当过兵或者开过我军的坦克，那就请你说出62，59，88，99式坦克发动机启动按钮及电路总开关在哪个位置？我都开过，呵呵，如果不知道，你就谦虚点，不要在这里瞎吹坦克。
共军坦克跟西方坦克相比，其实电子系统跟西的差距基本上差不了多少，但我们差的是......哥们你写这些白瞎你那键盘了，一个哗众取宠没事喝神油吃泡菜，狂喊大旱冥国的马戏团小丑！理他做什么？直接无视！
(<span id="Wonderful2)
占位标签-勿删！！
军号：3289817 工分:1145
本区职务:会员
左箭头-小图标
热回复背景
&以下是引用zergzhf
在第1楼的发言：看了这个贴子，我觉得楼主真可笑。你如果是转贴的，请注明转贴，而看你的贴子，根本就看不出来你开过99式坦克，当过兵，你连坦克都不懂，在这里吹什么99，什么豹二，什么M1A1，虽然你说了那么多有关坦克的东西，其实你根本就不懂坦克。
如果你觉得我说错了，你确实当过兵或者开过我军的坦克，那就请你说出62，59，88，99式坦克发动机启动按钮及电路总开关在哪个位置？我都开过，呵呵，如果不知道，你就谦虚点，不要在这里瞎吹坦克。
共军坦克跟西方坦克相比，其实电子系统跟西的差距基本上差不了多少，但我们差的是......钓鱼贴，你又泄密了，以后最好乱泄密，让丫的乱猜
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3057551 工分:51508
左箭头-小图标
热回复背景
哥们，理解您的爱国之心，和对别人嘲笑中国军工时的气愤。但是请您小心，他们很多时候是用激将法，刺激懂行的人把他们想要知道的东西透露出来。我看到后面的帖子中又有提出问题的，故意用嘲笑的口吻。建议您不要回复。中国强不强不是几只网络苍蝇说了算的，理他们多余。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：9309799 工分:30
左箭头-小图标
钓鱼咯！楼主钓到水雷了。
本贴发自手机铁血网：[]
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：9355256 工分:241
左箭头-小图标
别说出去了，这可能是机密
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：7599084 工分:78
左箭头-小图标
本贴发自手机铁血网：[]
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：556654 头衔：游击队副班长 工分:39850
左箭头-小图标
打得赢就是好坦克
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1562776 工分:8401
左箭头-小图标
楼主，别被钓鱼了。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：994564 工分:182214
/ 排名:5674
左箭头-小图标
156楼&&以下是引用chezhu
在第152楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第151楼的发言：&以下是引用chezhu
在第149楼的发言：......
哈哈哈，59，69和79是一种底盘改的，69和79知识观瞄设备一样，80和88是一个东西，只不过定型是名称不一样，96的底盘和80是一样，这些都算不同的坦克？你说过解放牌汽车在毛时期没有改进，实际上，解放牌汽车从1956年开始生产，最早型号是ca10，然后改为ca10,ca10a,ca10b,ca10c,ca10d,cao10e,ca15,你不是说不算改进吗？岂不是打自己的嘴？
59\69\79技术上有连贯性，但不是同一种坦克，发动机、火炮、装甲都不一样。老59使用的是老100滑，69用的则是100线，79使用新100滑。80和79也不一样，80是引进德国发动机技术改造的，且火炮用了英国105线。
88和96更加不一样，88使用105线，人工装弹，4人乘员组，96使用的是125滑，自动装弹机，3人乘员组，88是铸造炮塔，96是焊接炮塔模块话装甲。
所以说你就是个SB，狗屁都不懂。
你啥啊，我说的是底盘，59、69，底盘一样、69、79连发动机底盘都一样，只不过观瞄设备不一样，80，88，96底盘是一样的，楼主说的是驾驶，没有说操炮，底盘一样的，操作能有多少不同？59和69底盘并不一样，至少发动机型号就不一样的，69和79的发动机型号还是不一样，80根本就放弃了毛子的发动机，改用MTU德国技术，88是发动机传动通通引进德国技术生产，96是把MTU发动机用T72的横置安装法安装的独特设计。国产坦克自88开始具备发动机传动整体吊装更换技术。我还是那句，你个SB狗屁不通就在这里胡扯。176楼&这家伙确实是个SB,80/88/96的底盘确实是一样的，96原来就叫85-3，用的730马力发动机也都是12150L系列里面的12150L-ZL这个型号。和德国边都不挨。85是出口型坦克好吧，国内装备型号叫做88，ABC3种，88AB还是铸造炮塔，88C改成焊接炮塔复合甲，96是在88C基础上改进出来的。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2954164 工分:16299
左箭头-小图标
原帖已被删除不用百度，梅卡瓦的装甲材质是不同厚度的钢板，纤维板。那坦克的装甲设计是以防破为主，防穿为辅。和世界其它国家的设计是不一样的。是在西方世界装甲材质上未得到突破时，工程设计的典范。可能很适应以色列所面对的战场威胁，但不适应其它战场。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5034803 工分:6154
左箭头-小图标
楼主，不要被激将了，现在帝国主义收集中国的秘密，百分之70都是通过网络收取的，我没当过兵，不知道那些算是秘密，哪些可以说出来，所以要是楼主知道些什么请发帖的时候斟酌一下，别把我们的秘密给说出去了。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5705562 工分:18464
左箭头-小图标
82楼&&以下是引用mgw168
在第76楼的发言：&以下是引用西门吸血
在第43楼的发言：&以下是引用mgw168
在第40楼的发言：第一，凭你称呼网路资讯系统为电子系统就知道你对现代科技知道不多。现代车际通讯系统中国总是可以装备吧？建立以后战车队伍的战斗力可以翻倍。以后其他部队有相应装备可以加入网路中。中国的网路资讯方面跟中国工程师一样就是渣，这毫无疑问。
其次，中国的双向稳定装置好像不大好用，而且坦克的减震系统也很糟。坦克动起来就不好瞄准，火控再好有什么用？
第三，关于激光干扰，你好像已经跟世界脱节了。现在的瞄准装置，可是会自我伪装的。很多的激光瞄准装置是间歇照射的，也就是说连续多次地照射目标，但每次的照射时间不超......
前面的一大堆不说，因为太可笑。只说说你最后一个，装甲问题
西方坦克炮塔为什么大？一是因为西方坦克炮塔里多了一个人：装弹手，二是西方坦克大多采用炮塔尾仓装弹，占用更多空间，所以炮塔大。你如果连这个问题都不清楚也就没必要讨论了。
你的“垂直平面”与“平衡”这两个词恕我愚昧理解不了，能否具体解释一下？
猫2前面就俩空盒子，把盒子一拆里面同样是垂直的，何来“平衡”？至于90坦克，他的炮塔装甲外形跟猫2拆了盒子其实是类似的。看他的外形我实在是不明白这个“平衡”指的是什么意思？
中国和德国和日本的装甲水平的确有差距，而且是代差，只不过你把谁高谁低搞反了！
中国怎这么多蠢蛋，竟然连垂直和平行都不懂。就是我打错个字，你就不会动一动你的脑袋吗？妈的，难道是传说中的踢一脚，挪一步的石头人？至于炮塔大小，看座圈吧。东西方的座圈，相差其实不是很大。法国的勒克莱尔早装了自动装弹装置，你去看清楚，那个炮塔不比中国的大了好多吗。炮塔大小，没看见我说的第二点？而且炮塔越大则增加了坦克的投影面积，增加了中弹概率，你以为一个劲往大加就是最好的？来来来，这是90坦克的图，豹2拆了前面内俩胸罩跟这个是一样的，您给本菜科普科普他平行在哪？包括豹2，我实在不明白两个还在使用间隙装甲这种上上一代技术的坦克(豹2的最新型号可能使用了类似美英的半约束陶瓷装甲，可是由于起步晚，缺乏技术积累，实际上仍然落后)，连美英法半约束陶瓷装甲都看不上他俩的东西，有什么资本和兔子的约束陶瓷装甲比？世界上仅有的两个掌握并熟练运用约束陶瓷装甲技术的郭嘉是兔子和毛子，豹2和90拿什么比？本文内容于
17:40:32 被西门吸血编辑有高人对比一下有什么不同
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2954164 工分:16299
左箭头-小图标
156楼&&以下是引用chezhu
在第152楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第151楼的发言：&以下是引用chezhu
在第149楼的发言：......
哈哈哈，59，69和79是一种底盘改的，69和79知识观瞄设备一样，80和88是一个东西，只不过定型是名称不一样，96的底盘和80是一样，这些都算不同的坦克？你说过解放牌汽车在毛时期没有改进，实际上，解放牌汽车从1956年开始生产，最早型号是ca10，然后改为ca10,ca10a,ca10b,ca10c,ca10d,cao10e,ca15,你不是说不算改进吗？岂不是打自己的嘴？
59\69\79技术上有连贯性，但不是同一种坦克，发动机、火炮、装甲都不一样。老59使用的是老100滑，69用的则是100线，79使用新100滑。80和79也不一样，80是引进德国发动机技术改造的，且火炮用了英国105线。
88和96更加不一样，88使用105线，人工装弹，4人乘员组，96使用的是125滑，自动装弹机，3人乘员组，88是铸造炮塔，96是焊接炮塔模块话装甲。
所以说你就是个SB，狗屁都不懂。
你啥啊，我说的是底盘，59、69，底盘一样、69、79连发动机底盘都一样，只不过观瞄设备不一样，80，88，96底盘是一样的，楼主说的是驾驶，没有说操炮，底盘一样的，操作能有多少不同？59和69底盘并不一样，至少发动机型号就不一样的，69和79的发动机型号还是不一样，80根本就放弃了毛子的发动机，改用MTU德国技术，88是发动机传动通通引进德国技术生产，96是把MTU发动机用T72的横置安装法安装的独特设计。国产坦克自88开始具备发动机传动整体吊装更换技术。我还是那句，你个SB狗屁不通就在这里胡扯。这家伙确实是个SB,80/88/96的底盘确实是一样的，96原来就叫85-3，用的730马力发动机也都是12150L系列里面的12150L-ZL这个型号。和德国边都不挨。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2954164 工分:16299
左箭头-小图标
158楼&&以下是引用qdlai228
在第156楼的发言：&以下是引用chezhu
在第152楼的发言：......
你啥啊，我说的是底盘，59、69，底盘一样、69、79连发动机底盘都一样，只不过观瞄设备不一样，80，88，96底盘是一样的，楼主说的是驾驶，没有说操炮，底盘一样的，操作能有多少不同？
59和69底盘并不一样，至少发动机型号就不一样的，69和79的发动机型号还是不一样，80根本就放弃了毛子的发动机，改用MTU德国技术，88是发动机传动通通引进德国技术生产，96是把MTU发动机用T72的横置安装法安装的独特设计。国产坦克自88开始具备发动机传动整体吊装更换技术。
我还是那句，你个SB狗屁不通就在这里胡扯。你无知啊，59式和69式底盘一样，因为t54的底盘是经典，一般不会改的，59和69的区别是发动机不一样，59式的发动机是520马力，69式发动机是580马力，69式发动机技术来源于珍宝岛缴获t62坦克飞机还是你说的对，69式的580马力发动机确实来源于珍宝岛获得的那辆T62，结构和59式520马力发动机一样，只是改进工艺和材质后，功率增大了。好多年前的坦装介绍过。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2954164 工分:16299
左箭头-小图标
151楼&&以下是引用chezhu
在第149楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第148楼的发言：&以下是引用chezhu
在第147楼的发言：4种？中国总共有几种坦克？
不算小的改型和外贸型，也不算放弃的项目和进口的，国产坦克有59、69、79、80、88、96、99、62、63，一共9种。
如果把比较重要的改型算上去，比如59D，69-2,88B和88C，那有十几种了。
哈哈哈，59，69和79是一种底盘改的，69和79知识观瞄设备一样，80和88是一个东西，只不过定型是名称不一样，96的底盘和80是一样，这些都算不同的坦克？你说过解放牌汽车在毛时期没有改进，实际上，解放牌汽车从1956年开始生产，最早型号是ca10，然后改为ca10,ca10a,ca10b,ca10c,ca10d,cao10e,ca15,你不是说不算改进吗？岂不是打自己的嘴？
59\69\79技术上有连贯性，但不是同一种坦克，发动机、火炮、装甲都不一样。老59使用的是老100滑，69用的则是100线，79使用新100滑。80和79也不一样，80是引进德国发动机技术改造的，且火炮用了英国105线。88和96更加不一样，88使用105线，人工装弹，4人乘员组，96使用的是125滑，自动装弹机，3人乘员组，88是铸造炮塔，96是焊接炮塔模块话装甲。所以说你就是个SB，狗屁都不懂。是你自己SB，狗屁都不懂吧？59/69的底盘基本一样，不同的是69用了弹道和73式100毫米炮相同的100MM滑膛炮（69自用量不大，主要是出口，当时萨达姆要求69式能够使用伊拉克军队中大量装备的T54/T55的弹药），后来又换回100MM线了。59/69的关系就是苏联T54/T55那样的关系。79式是换装了西方105MM炮，电台等设备的改进版，最开始就叫69-3，后来定型后改为79式了。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2954164 工分:16299
左箭头-小图标
131楼&&以下是引用第7军团
在第127楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第117楼的发言：......
我没说德国装甲技术不行啊，装甲技术如今不太好的是毛子，不是汉斯。国内对豹2早期型号的水平还是很清楚，当年曾经重点考察，准备引进，后因价格过于昂贵才作罢，只引进了一些动力系统。而新型号的豹，由于根本不是假想敌装备，因而国内对其关注不够，具体水平很少有人提到。
228，恰恰相反当今世界复合装甲技术最牛逼的依然是毛子和TG，其中T-80的复合装甲技术达到了顶峰。其研发资料在此：http
://www.qianyan001.com/junshi/c/73200.html
这篇文章把毛子复合装甲技术的研发历程和技术水准描述一清二楚，大家有兴趣的可以看看。
当年苏联解体，俺们没少抄毛子的资料和工艺，不然哪有今天这样跨越式的进步！要论约束性复合装甲技术，放眼全球只有毛子和俺们天朝才能玩得起，牛牛和老美的乔巴姆和贫铀不过才是半约束型复合装甲。
当今坦克防御的顶峰代表作要属T-90AM和99三期大改，挑战者2还不错，M1A2勉强能更的上，至于其他的坦克玩菜去吧。
另外说句，间隙装甲确实是技术上较容易制造的复合装甲，但是当今主流三代坦克除了以色列没复合装甲技术之外，没有谁还会像德国人那样搞间隙装甲！就连鬼子和棒子都弄出了新型陶瓷装甲，所以别说我们瞧不起它，猫2的防御确是块短板，基甲材料未得到更新，主装甲右边有窝弹区，空心奶罩不管是对穿甲弹还是串联战斗部破甲弹都是鸡肋。
猫2还是玩你的机动性去吧。用钢板+玻璃纤维+钢板的T-80是巅峰之作？你不是在搞笑吧？话说豹2我没见过实车但是T-80还真见过不少~我在俄罗斯留学的时候我们学校楼下就是一辆当做纪念碑的T-80 修纪念碑的时候拖过来3辆不完整的T-80拼成了一辆 所以让我有幸亲眼目睹了T-80复合装甲的真相~但并不是你所说的灰常牛掰的约束性结构陶瓷复合装甲哦亲~话说回来 全世界最崇尚爆炸反应装甲的2个国家就是苏俄和以色列~为什么呢？如果其装甲材料技术真的那么牛掰干嘛还要如此卖力的去弄什么反应装甲呢亲？看看车臣战争中被各种RPG击毁的T-80吧~至少M1没有那么惨~当今世界要说防护性能最好的 还得是装备贫铀装甲的M1系列但是从设计理念的角度来看 本人更加推崇以色列的梅卡瓦系列 虽然技术性能指标看似不高 但却是最适合以色列的坦克 这种装备发展思路值得深思啊~另外话说在全世界 甚至包括俄陆军总司令波斯尼科夫上将在内的绝大部分人都认为T-90是渣的时候你还能如此用力的挺T-90~真是难得啊~看来乌拉尔机车车辆厂不给你发点奖金都说不过去呢亲~刚才忘了说 回来补充下亲啊~你那巅峰的T-80U在阿伯丁试验场被M1揍的很惨呢~2000米距离就贯穿了那无敌的主装甲呢~本文内容于
3:23:44 被圣殿骑士团团长编辑你在俄罗斯留学学傻了吧？T80的炮塔正面复合装甲结构和T64一样，都是非约束结构的氧化铝陶瓷球，车体正面是钢板+玻璃纤维+钢板。非约束性复合装甲如果要比约束性抗弹效果好，还努力发展半约束性和约束性复合装甲干啥？苏联实际上是在80年代中后期的T80U上实现约束性复合装甲结构的。原来的陶瓷球变成了六棱柱状短陶瓷棒，复合装甲个体被钛合金管包裹实现的。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：6651702 工分:5624
左箭头-小图标
楼主，何必和那种无聊的人见识，他就只会发中国坦克没有变速所以不如日本的好之类的，我看都看腻了。中国坦克和外国的差距肯定有，但是那货说的这样不堪有么？肯定不可能，外国评论家和中国部队装备验收部门的都是SB么？中国主要的不要说武器装备，就是大点的市政工程要是出了问题，过去是要掉脑袋的，现在估计也好不到哪里去，何况军工这么大的事情，我国掉一架飞机就被人炒作如何如何不行，可这帮人都选择性忘记B2都掉过一架（一共才21架），可见心理阴暗的人往往以偏概全，而得出的结论也往往是偷换了内涵的东西。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2954164 工分:16299
左箭头-小图标
116楼&&以下是引用西门吸血
在第98楼的发言：&以下是引用西门吸血
在第82楼的发言：&以下是引用mgw168
在第76楼的发言：......
中国怎这么多蠢蛋，竟然连垂直和平行都不懂。就是我打错个字，你就不会动一动你的脑袋吗？妈的，难道是传说中的踢一脚，挪一步的石头人？至于炮塔大小，看座圈吧。东西方的座圈，相差其实不是很大。法国的勒克莱尔早装了自动装弹装置，你去看清楚，那个炮塔不比中国的大了好多吗。
炮塔大小，没看见我说的第二点？
而且炮塔越大则增加了坦克的投影面积，增加了中弹概率，你以为一个劲往大加就是最好的？
来来来，这是90坦克的图，豹2拆了前面内俩胸罩跟这个是一样的，您给本菜科普科普他平行在哪？
包括豹2，我实在不明白两个还在使用间隙装甲这种上上一代技术的坦克(豹2的最新型号可能使用了类似美英的半约束陶瓷装甲，可是由于起步晚，缺乏技术积累，实际上仍然落后)，连美英法半约束陶瓷装甲都看不上他俩的东西，有什么资本和兔子的约束陶瓷装甲比？世界上仅有的两个掌握并熟练运用约束陶瓷装甲技术的郭嘉是兔子和毛子，豹2和90拿什么比？
补充：坦克炮塔，包括车体装甲的外形，很大程度上取决于其所用的装甲的原理和性质。
木有任何依据，而是随便目测一下，简单地通过“垂直还是平行”就区分装甲好与坏，实在是可笑。。。说德国复合装甲技术不行？研制出第一种第四代纳米陶瓷装甲的是哪个？是德国的IBD公司！另外 1995年装备的豹2A5就已经采用了陶瓷约束复合装甲！不是毛子提供的！也不是兔子提供的！而是德国自己研制的！另外别看不起早期型号的豹2！豹2是第一种采用复合装甲的西方坦克！最早的豹2采用的是特种橡胶间隙装甲！就是在两层装甲板之间充填一种特种橡胶 在装甲被击穿时特种橡胶急剧膨胀变形改变材料介质降低弹丸的侵彻力 事实证明这种装甲在面对2A46发射的3BM32钨合金穿甲弹时效果很好！另外想告诉你的是并不是只有陶瓷约束装甲才是复合装甲！采用两层以上不同性能的防护材料组成的非均质坦克装甲都是复合装甲！T-72 T-80的钢板+钢化玻璃纤维+钢板 还有豹2早期型号的钢板+特种橡胶+钢板的装甲结构都叫复合装甲！另外陶瓷约束复合装甲技术并不是只有毛子和兔子才掌握的！这项并不怎么高深的技术很多国家都会~关于坦克装甲技术方面的相关知识我建议你多看看类似《兵器材料科学与工程》之类的比较专业的东西 很多网络上和一些路边杂志是不太靠谱的~另外北方兵器工业公司出版社的《坦克装甲车辆》还是不错的 相比其他杂志要专业的多~本文内容于
18:25:20 被圣殿骑士团团长编辑确实不是毛子的，不是兔子的。先是从牛牛哪里买的“猴版”乔巴姆，后从瑞典那里弄来的二档三氧化二铝陶瓷板。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2954164 工分:16299
左箭头-小图标
100楼&&以下是引用西门吸血
在第99楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第93楼的发言：......
豹2主装甲还是复合甲的，严格的说豹2是西方坦克中最早全面使用复合焊接甲的，所以用了这个垂直装甲，因为工艺上比较容易实现。
至于A6以后加胸罩，是为了提高防破能力，间隙甲提升防破能力是代价最低效果最好的。
感谢指正。
前几天跟人讨论的时候，人家提到他在克劳伊玛菲公司官网查到的资料说采用一种类似于乔巴姆装甲的技术，我木有考证，我也是怕把话说死了被揪小辫子，才加了那一句......德国人的装甲技术，目前国内也没很清晰的说法，一般的说法是豹2在诞生之初的时候，防御能力是远高于2代坦克水准的，标称防穿是460MM，这个防御水平在当时很不错，远优于M60的160MM前甲，也优于T72最初的380MM前甲，M1最初车型也仅有350MM防穿能力，因而当时英国坦克号称西方坦克里防御最强。但是这个防御水平仅仅针对能在1000米上挡住105线或者使用钢芯弹的125炮，德国合并后西德拿东德留下的T80做过测试，证明豹2早期型号前甲在1200米上挡不住T80使用钨芯弹的攻击，德国人自己的说法是象刀戳黄油一样，仅仅是当时最新的豹2A4才能挡住。结论是当时西方从中东战争T62T72的表现中认为毛子的火炮和穿甲弹技术大幅度落后是个错误的认识，起码当时毛子自用型号的火炮和弹药是有足够威力的。至于现在么，兔子知道改进装甲，汉斯也会。90年代中后期由于M1A1HA等坦克出现后，豹2的防御能力实际上就显得较为薄弱了，460MM防御水平在最新的105线面前都是有危险的，还不要说那些用了贫铀弹的120了，轻松打出600以上穿深，A6就是针对这种情况的改进，并不是简单的加胸罩，估计复合甲结构和材料也是改动过的，否则A6就不敢标称自己有580以上防穿能力了。当年M1还在试验时，曾经让德国送了辆猫二做对比测试，美国陆军给国会的报告时，机动性基本相当，但安全性还是我们的好些。凭啥得出的猫二抗穿460，M1才350的结论？再不济M1还是原版乔巴姆陶瓷板呢，总比猫二的膨胀装甲要高档的多。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2954164 工分:16299
左箭头-小图标
93楼&&以下是引用西门吸血
在第82楼的发言：&以下是引用mgw168
在第76楼的发言：......
中国怎这么多蠢蛋，竟然连垂直和平行都不懂。就是我打错个字，你就不会动一动你的脑袋吗？妈的，难道是传说中的踢一脚，挪一步的石头人？至于炮塔大小，看座圈吧。东西方的座圈，相差其实不是很大。法国的勒克莱尔早装了自动装弹装置，你去看清楚，那个炮塔不比中国的大了好多吗。
炮塔大小，没看见我说的第二点？
而且炮塔越大则增加了坦克的投影面积，增加了中弹概率，你以为一个劲往大加就是最好的？
来来来，这是90坦克的图，豹2拆了前面内俩胸罩跟这个是一样的，您给本菜科普科普他平行在哪？
包括豹2，我实在不明白两个还在使用间隙装甲这种上上一代技术的坦克(豹2的最新型号可能使用了类似美英的半约束陶瓷装甲，可是由于起步晚，缺乏技术积累，实际上仍然落后)，连美英法半约束陶瓷装甲都看不上他俩的东西，有什么资本和兔子的约束陶瓷装甲比？世界上仅有的两个掌握并熟练运用约束陶瓷装甲技术的郭嘉是兔子和毛子，豹2和90拿什么比？豹2主装甲还是复合甲的，严格的说豹2是西方坦克中最早全面使用复合焊接甲的，所以用了这个垂直装甲，因为工艺上比较容易实现。至于A6以后加胸罩，是为了提高防破能力，间隙甲提升防破能力是代价最低效果最好的。还有复合焊接装甲呢？你真能新发明。最早的猫二是采用的三层不同硬度的钢装甲，层与层之间有防火橡胶。典型的膨胀式装甲。西方最早实用化的复合装甲用的陶瓷板，是牛牛的乔巴姆陶瓷板，猫儿A4上用的是从牛牛那里买来的“猴版”。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2954164 工分:16299
左箭头-小图标
64楼&T72殉爆不是因为吊篮系统缺陷，而是因为苏式坦克内灭火抑爆系统差劲，这个名词请自行百度。苏式坦克的灭火抑爆系统不仅是差而且是根本没有有意改进或完善，这个原因只能猜测：T72是消耗品不是精锐，分工不同，或者设计师认为，在坦克主装甲已经被贯穿的情况下，弹药爆与不爆已经没多少区别了。至于那个非蚊香，楼主都说明了是下反蚊香，不知道你这个是什么意思？西方坦克炮塔大的原因我前面回帖就说过。又关改进啥事儿？(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)除了灭火抑爆系统差以外，还有小车体，小炮塔空间不足，导致液压装置布置不合理，很多时候都是液压油起火燃烧，炮塔内可燃物质多。还要那令人销魂的，大威力的125MM榴弹，那个才是导致飞炮塔的元凶。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2954164 工分:16299
左箭头-小图标
66楼&&以下是引用liangylin
在第61楼的发言：&以下是引用痛打哈俄狗
在第55楼的发言：楼主强调的只不过是99式坦克的火控系统赶上了西方列强的主战坦克。
但我们的坦克发动技术来源于德国，在发动机技术方面我们与德国还是有一定的差距的：这个主要是指在同等马力的情况之下发动机的体积、可靠性、效率性不如德国的坦克发动机。
99式坦克的底盘技术来源于俄制T-72坦克，在坦克底盘方面我们与西方还是有差距的。
99式坦克主炮的穿甲能力，由于中国引进了德国的电溶渣炼钢技术和以色列的贫铀穿甲弹技术。我想中国99式坦克的火炮威力不次于美日德。
但中国99坦克的自动装填技术还主要居于二代半的状态......
车体防护性能不足是T54、55、62、64、72、80、90系列坦克容易殉爆的关键原因，和自动装弹机没有直接的关系，自动装弹机故障率高和当时电气控制技术落后有很大的关系，99式主战坦克车体防护性能有相当大的优势，而自动装弹机上的弹药处于车体防护最好的位置，应该比欧美炮塔尾仓储存弹药要安全得多，反而由于炮塔体积减小减少了被命中的概率，在相同防护性能下整车重量要轻许多俄制T-80坦克在车臣战事当中几次因为坦克炮塔被穿甲弹贯穿之后而引爆了其吊篮式自动装填装置系统里面的炮弹，导致整个坦克的炮塔都被炸飞到高空、而车内人员则是尸骨无存。吊篮式自动装填装置里面的炮弹很容易被从坦克炮塔上面贯顶击穿的穿甲弹和破甲弹所引爆。本文内容于
10:29:46 被痛打哈俄狗编辑懂个毛啊！T80用的是类似T64的立放的匣式自动装弹机，根本不是吊篮式自动装弹机。安全系数还不如吊篮式自动装弹机。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：994564 工分:182214
/ 排名:5674
左箭头-小图标
156楼&&以下是引用chezhu
在第152楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第151楼的发言：&以下是引用chezhu
在第149楼的发言：......
哈哈哈，59，69和79是一种底盘改的，69和79知识观瞄设备一样，80和88是一个东西，只不过定型是名称不一样，96的底盘和80是一样，这些都算不同的坦克？你说过解放牌汽车在毛时期没有改进，实际上，解放牌汽车从1956年开始生产，最早型号是ca10，然后改为ca10,ca10a,ca10b,ca10c,ca10d,cao10e,ca15,你不是说不算改进吗？岂不是打自己的嘴？
59\69\79技术上有连贯性，但不是同一种坦克，发动机、火炮、装甲都不一样。老59使用的是老100滑，69用的则是100线，79使用新100滑。80和79也不一样，80是引进德国发动机技术改造的，且火炮用了英国105线。
88和96更加不一样，88使用105线，人工装弹，4人乘员组，96使用的是125滑，自动装弹机，3人乘员组，88是铸造炮塔，96是焊接炮塔模块话装甲。
所以说你就是个SB，狗屁都不懂。
你啥啊，我说的是底盘，59、69，底盘一样、69、79连发动机底盘都一样，只不过观瞄设备不一样，80，88，96底盘是一样的，楼主说的是驾驶，没有说操炮，底盘一样的，操作能有多少不同？59和69底盘并不一样，至少发动机型号就不一样的，69和79的发动机型号还是不一样，80根本就放弃了毛子的发动机，改用MTU德国技术，88是发动机传动通通引进德国技术生产，96是把MTU发动机用T72的横置安装法安装的独特设计。国产坦克自88开始具备发动机传动整体吊装更换技术。我还是那句，你个SB狗屁不通就在这里胡扯。164楼& 80是德国发动机
我石化了中国自72年开始引进德国发动机改造国产装甲平台，一点也不假哦。63都是德国发动机。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：7067936
左箭头-小图标
156楼&&以下是引用chezhu
在第152楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第151楼的发言：&以下是引用chezhu
在第149楼的发言：......
哈哈哈，59，69和79是一种底盘改的，69和79知识观瞄设备一样，80和88是一个东西，只不过定型是名称不一样，96的底盘和80是一样，这些都算不同的坦克？你说过解放牌汽车在毛时期没有改进，实际上，解放牌汽车从1956年开始生产，最早型号是ca10，然后改为ca10,ca10a,ca10b,ca10c,ca10d,cao10e,ca15,你不是说不算改进吗？岂不是打自己的嘴？
59\69\79技术上有连贯性，但不是同一种坦克，发动机、火炮、装甲都不一样。老59使用的是老100滑，69用的则是100线，79使用新100滑。80和79也不一样，80是引进德国发动机技术改造的，且火炮用了英国105线。
88和96更加不一样，88使用105线，人工装弹，4人乘员组，96使用的是125滑，自动装弹机，3人乘员组，88是铸造炮塔，96是焊接炮塔模块话装甲。
所以说你就是个SB，狗屁都不懂。
你啥啊，我说的是底盘，59、69，底盘一样、69、79连发动机底盘都一样，只不过观瞄设备不一样，80，88，96底盘是一样的，楼主说的是驾驶，没有说操炮，底盘一样的，操作能有多少不同？59和69底盘并不一样，至少发动机型号就不一样的，69和79的发动机型号还是不一样，80根本就放弃了毛子的发动机，改用MTU德国技术，88是发动机传动通通引进德国技术生产，96是把MTU发动机用T72的横置安装法安装的独特设计。国产坦克自88开始具备发动机传动整体吊装更换技术。我还是那句，你个SB狗屁不通就在这里胡扯。80是德国发动机
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：7067936
左箭头-小图标
112楼&&以下是引用痛打哈俄狗
在第55楼的发言：楼主强调的只不过是99式坦克的火控系统赶上了西方列强的主战坦克。
但我们的坦克发动技术来源于德国，在发动机技术方面我们与德国还是有一定的差距的：这个主要是指在同等马力的情况之下发动机的体积、可靠性、效率性不如德国的坦克发动机。
99式坦克的底盘技术来源于俄制T-72坦克，在坦克底盘方面我们与西方还是有差距的。
99式坦克主炮的穿甲能力，由于中国引进了德国的电溶渣炼钢技术和以色列的贫铀穿甲弹技术。我想中国99式坦克的火炮威力不次于美日德。
但中国99坦克的自动装填技术还主要居于二代半的状态......96式和MBT2000，以及巴铁的哈立德都用下反稳像火控（北方工业集团的ISFCS-212)是没有疑问的，倒是热成像镜瞄和自动跟踪可能是选配。网上下载本《现代坦克火控系统》看看就明白了，是朱竞夫，赵碧君作的。本文内容于
1:02:53 被2breasts叫二奶编辑哈个狗屁呀
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：7067936
左箭头-小图标
但有助力的，一根小指头就能把操纵杆拉起来。
你以为是拉鸡鸡呀
就这一点 你绝对没有开过坦克 连豹2都不能用一个小手指拉动
楼主是个白痴
不会开轿车
不会开卡车
开个皮坦克 白痴一个
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5140465 工分:10602
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用qdlai228
在第156楼的发言：&以下是引用chezhu
在第152楼的发言：......
你啥啊，我说的是底盘，59、69，底盘一样、69、79连发动机底盘都一样，只不过观瞄设备不一样，80，88，96底盘是一样的，楼主说的是驾驶，没有说操炮，底盘一样的，操作能有多少不同？
59和69底盘并不一样，至少发动机型号就不一样的，69和79的发动机型号还是不一样，80根本就放弃了毛子的发动机，改用MTU德国技术，88是发动机传动通通引进德国技术生产，96是把MTU发动机用T72的横置安装法安装的独特设计。国产坦克自88开始具备发动机传动整体吊装更换技术。
我还是那句，你个SB狗屁不通就在这里胡扯。这个chezhu，无耻惯了的人，不用费你的键盘理他。上次他在一个贴楼里拼命拿一些瞎话反驳我的一段文字，结果你简直想不到――他随即马上就以自己名义把我那段原文（一字不漏，一标点不改）复制发贴到中华网，作为自己文章发表。――你说这种人品！那还值得你我理睬吗？直接不用管它这条狗去！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2954327 工分:138932
/ 排名:8244
左箭头-小图标
&以下是引用qdlai228
在第157楼的发言：&以下是引用chezhu
在第154楼的发言：......
照你这样算，中国自行车的型号是天文数字
人家说坦克，你说自行车，你还能再SB一点不？实际上中国的坦克只有59，69，88，98这4种，稍微换一下观瞄装置就说是一种新型号？楼主是中国被枪毙的药检局长郑筱萸，改一些药的剂量就算是新药？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2954327 工分:138932
/ 排名:8244
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用qdlai228
在第156楼的发言：&以下是引用chezhu
在第152楼的发言：......
你啥啊，我说的是底盘，59、69，底盘一样、69、79连发动机底盘都一样，只不过观瞄设备不一样，80，88，96底盘是一样的，楼主说的是驾驶，没有说操炮，底盘一样的，操作能有多少不同？
59和69底盘并不一样，至少发动机型号就不一样的，69和79的发动机型号还是不一样，80根本就放弃了毛子的发动机，改用MTU德国技术，88是发动机传动通通引进德国技术生产，96是把MTU发动机用T72的横置安装法安装的独特设计。国产坦克自88开始具备发动机传动整体吊装更换技术。
我还是那句，你个SB狗屁不通就在这里胡扯。你总是那么无知，80式、88式、96式坦克底盘是一样的，你非要说不一样
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2954327 工分:138932
/ 排名:8244
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用qdlai228
在第156楼的发言：&以下是引用chezhu
在第152楼的发言：......
你啥啊，我说的是底盘，59、69，底盘一样、69、79连发动机底盘都一样，只不过观瞄设备不一样，80，88，96底盘是一样的，楼主说的是驾驶，没有说操炮，底盘一样的，操作能有多少不同？
59和69底盘并不一样，至少发动机型号就不一样的，69和79的发动机型号还是不一样，80根本就放弃了毛子的发动机，改用MTU德国技术，88是发动机传动通通引进德国技术生产，96是把MTU发动机用T72的横置安装法安装的独特设计。国产坦克自88开始具备发动机传动整体吊装更换技术。
我还是那句，你个SB狗屁不通就在这里胡扯。你无知啊，59式和69式底盘一样，因为t54的底盘是经典，一般不会改的，59和69的区别是发动机不一样，59式的发动机是520马力，69式发动机是580马力，69式发动机技术来源于珍宝岛缴获t62坦克飞机
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：994564 工分:182214
/ 排名:5674
左箭头-小图标
&以下是引用chezhu
在第154楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第148楼的发言：&以下是引用chezhu
在第147楼的发言：4种？中国总共有几种坦克？
不算小的改型和外贸型，也不算放弃的项目和进口的，国产坦克有59、69、79、80、88、96、99、62、63，一共9种。
如果把比较重要的改型算上去，比如59D，69-2,88B和88C，那有十几种了。
照你这样算，中国自行车的型号是天文数字人家说坦克，你说自行车，你还能再SB一点不？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：994564 工分:182214
/ 排名:5674
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用chezhu
在第152楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第151楼的发言：&以下是引用chezhu
在第149楼的发言：......
哈哈哈，59，69和79是一种底盘改的，69和79知识观瞄设备一样，80和88是一个东西，只不过定型是名称不一样，96的底盘和80是一样，这些都算不同的坦克？你说过解放牌汽车在毛时期没有改进，实际上，解放牌汽车从1956年开始生产，最早型号是ca10，然后改为ca10,ca10a,ca10b,ca10c,ca10d,cao10e,ca15,你不是说不算改进吗？岂不是打自己的嘴？
59\69\79技术上有连贯性，但不是同一种坦克，发动机、火炮、装甲都不一样。老59使用的是老100滑，69用的则是100线，79使用新100滑。80和79也不一样，80是引进德国发动机技术改造的，且火炮用了英国105线。
88和96更加不一样，88使用105线，人工装弹，4人乘员组，96使用的是125滑，自动装弹机，3人乘员组，88是铸造炮塔，96是焊接炮塔模块话装甲。
所以说你就是个SB，狗屁都不懂。
你啥啊，我说的是底盘，59、69，底盘一样、69、79连发动机底盘都一样，只不过观瞄设备不一样，80，88，96底盘是一样的，楼主说的是驾驶，没有说操炮，底盘一样的，操作能有多少不同？59和69底盘并不一样，至少发动机型号就不一样的，69和79的发动机型号还是不一样，80根本就放弃了毛子的发动机，改用MTU德国技术，88是发动机传动通通引进德国技术生产，96是把MTU发动机用T72的横置安装法安装的独特设计。国产坦克自88开始具备发动机传动整体吊装更换技术。我还是那句，你个SB狗屁不通就在这里胡扯。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5159211 工分:262
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用痛打哈俄狗
在第55楼的发言：楼主强调的只不过是99式坦克的火控系统赶上了西方列强的主战坦克。
但我们的坦克发动技术来源于德国，在发动机技术方面我们与德国还是有一定的差距的：这个主要是指在同等马力的情况之下发动机的体积、可靠性、效率性不如德国的坦克发动机。
99式坦克的底盘技术来源于俄制T-72坦克，在坦克底盘方面我们与西方还是有差距的。
99式坦克主炮的穿甲能力，由于中国引进了德国的电溶渣炼钢技术和以色列的贫铀穿甲弹技术。我想中国99式坦克的火炮威力不次于美日德。
但中国99坦克的自动装填技术还主要居于二代半的状态......有一点你错了，就是坦克的大小，欧美坦克大是因为他们人种高大，亚洲人稍微矮小点为啥做那么大。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2954327 工分:138932
/ 排名:8244
左箭头-小图标
&以下是引用qdlai228
在第148楼的发言：&以下是引用chezhu
在第147楼的发言：4种？中国总共有几种坦克？
不算小的改型和外贸型，也不算放弃的项目和进口的，国产坦克有59、69、79、80、88、96、99、62、63，一共9种。
如果把比较重要的改型算上去，比如59D，69-2,88B和88C，那有十几种了。照你这样算，中国自行车的型号是天文数字
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2954327 工分:138932
/ 排名:8244
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用qdlai228
在第151楼的发言：&以下是引用chezhu
在第149楼的发言：......
哈哈哈，59，69和79是一种底盘改的，69和79知识观瞄设备一样，80和88是一个东西，只不过定型是名称不一样，96的底盘和80是一样，这些都算不同的坦克？你说过解放牌汽车在毛时期没有改进，实际上，解放牌汽车从1956年开始生产，最早型号是ca10，然后改为ca10,ca10a,ca10b,ca10c,ca10d,cao10e,ca15,你不是说不算改进吗？岂不是打自己的嘴？
59\69\79技术上有连贯性，但不是同一种坦克，发动机、火炮、装甲都不一样。老59使用的是老100滑，69用的则是100线，79使用新100滑。80和79也不一样，80是引进德国发动机技术改造的，且火炮用了英国105线。
88和96更加不一样，88使用105线，人工装弹，4人乘员组，96使用的是125滑，自动装弹机，3人乘员组，88是铸造炮塔，96是焊接炮塔模块话装甲。
所以说你就是个SB，狗屁都不懂。你说过解放牌汽车在毛时期没有改进，实际上，解放牌汽车从1956年开始生产，最早型号是ca10，然后改为,ca10a,ca10b,ca10c,ca10d,cao10e,ca15,这些汽车是不是一种汽车？你不是说不算改进吗？岂不是打自己的嘴？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2954327 工分:138932
/ 排名:8244
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用qdlai228
在第151楼的发言：&以下是引用chezhu
在第149楼的发言：......
哈哈哈，59，69和79是一种底盘改的，69和79知识观瞄设备一样，80和88是一个东西，只不过定型是名称不一样，96的底盘和80是一样，这些都算不同的坦克？你说过解放牌汽车在毛时期没有改进，实际上，解放牌汽车从1956年开始生产，最早型号是ca10，然后改为ca10,ca10a,ca10b,ca10c,ca10d,cao10e,ca15,你不是说不算改进吗？岂不是打自己的嘴？
59\69\79技术上有连贯性，但不是同一种坦克，发动机、火炮、装甲都不一样。老59使用的是老100滑，69用的则是100线，79使用新100滑。80和79也不一样，80是引进德国发动机技术改造的，且火炮用了英国105线。
88和96更加不一样，88使用105线，人工装弹，4人乘员组，96使用的是125滑，自动装弹机，3人乘员组，88是铸造炮塔，96是焊接炮塔模块话装甲。
所以说你就是个SB，狗屁都不懂。你啥啊，我说的是底盘，59、69，底盘一样、69、79连发动机底盘都一样，只不过观瞄设备不一样，80，88，96底盘是一样的，楼主说的是驾驶，没有说操炮，底盘一样的，操作能有多少不同？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：994564 工分:182214
/ 排名:5674
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用chezhu
在第149楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第148楼的发言：&以下是引用chezhu
在第147楼的发言：4种？中国总共有几种坦克？
不算小的改型和外贸型，也不算放弃的项目和进口的，国产坦克有59、69、79、80、88、96、99、62、63，一共9种。
如果把比较重要的改型算上去，比如59D，69-2,88B和88C，那有十几种了。
哈哈哈，59，69和79是一种底盘改的，69和79知识观瞄设备一样，80和88是一个东西，只不过定型是名称不一样，96的底盘和80是一样，这些都算不同的坦克？你说过解放牌汽车在毛时期没有改进，实际上，解放牌汽车从1956年开始生产，最早型号是ca10，然后改为ca10,ca10a,ca10b,ca10c,ca10d,cao10e,ca15,你不是说不算改进吗？岂不是打自己的嘴？
59\69\79技术上有连贯性，但不是同一种坦克，发动机、火炮、装甲都不一样。老59使用的是老100滑，69用的则是100线，79使用新100滑。80和79也不一样，80是引进德国发动机技术改造的，且火炮用了英国105线。88和96更加不一样，88使用105线，人工装弹，4人乘员组，96使用的是125滑，自动装弹机，3人乘员组，88是铸造炮塔，96是焊接炮塔模块话装甲。所以说你就是个SB，狗屁都不懂。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3071899 工分:84324
左箭头-小图标
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2954327 工分:138932
/ 排名:8244
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用qdlai228
在第148楼的发言：&以下是引用chezhu
在第147楼的发言：4种？中国总共有几种坦克？
不算小的改型和外贸型，也不算放弃的项目和进口的，国产坦克有59、69、79、80、88、96、99、62、63，一共9种。
如果把比较重要的改型算上去，比如59D，69-2,88B和88C，那有十几种了。哈哈哈，59，69和79是一种底盘改的，69和79知识观瞄设备一样，80和88是一个东西，只不过定型是名称不一样，96的底盘和80是一样，这些都算不同的坦克？你说过解放牌汽车在毛时期没有改进，实际上，解放牌汽车从1956年开始生产，最早型号是ca10，然后改为ca10,ca10a,ca10b,ca10c,ca10d,cao10e,ca15,你不是说不算改进吗？岂不是打自己的嘴？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：994564 工分:182214
/ 排名:5674
左箭头-小图标
&以下是引用chezhu
在第147楼的发言：4种？中国总共有几种坦克？不算小的改型和外贸型，也不算放弃的项目和进口的，国产坦克有59、69、79、80、88、96、99、62、63，一共9种。如果把比较重要的改型算上去，比如59D，69-2,88B和88C，那有十几种了。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2954327 工分:138932
/ 排名:8244
左箭头-小图标
4种？中国总共有几种坦克？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5307680 工分:49
左箭头-小图标
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：236741 工分:108962
左箭头-小图标
&以下是引用军用兔子
在第32楼的发言：17还是18楼那sb以为有坦克可以抗住后面的rpg.它以为它主子的可以呢!,rpg破甲好象是二三百吧?什么坦克后部有二百?那货动得了不?(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)还记得苏联为了搞核战研发的蝶形坦克不？估计那种坦克能够抗住。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1005739 工分:797
左箭头-小图标
上反稳像的也不稀罕啊，我现在**就是上反的，比下反的好，特别是用红外热像或自动跟踪的时候，下反的只能稳线，不能稳像了 一般做战的时候瞄线带火线，精度高啊，简易的是火线带瞄线了，核心部件是陀螺仪。其实现在火控差距不大，主要一个环节是红外热像仪，反正不是国产的。另外，车体的工艺的确是不好，赖赖巴巴的，容易生锈，汗！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3395181 工分:69422
左箭头-小图标
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3302058 工分:3145
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用西门吸血
在第141楼的发言：&以下是引用第7军团
在第139楼的发言：&以下是引用圣殿骑士团团长
在第131楼的发言：......
用钢板+玻璃纤维+钢板的T-80是巅峰之作？
你不是在搞笑吧？
话说豹2我没见过实车但是T-80还真见过不少~
我在俄罗斯留学的时候我们学校楼下就是一辆当做纪念碑的T-80 修纪念碑的时候拖过来3辆不完整的T-80拼成了一辆 所以让我有幸亲眼目睹了T-80复合装甲的真相~
但并不是你所说的灰常牛掰的约束性结构陶瓷复合装甲哦亲~
话说回来 全世界最崇尚爆炸反应装甲的2个国家就是苏俄和以色列~为什么呢？如果其装甲材料技术真的那么牛掰干嘛还要如此卖力的去弄什么反应装甲呢亲？
看看车臣战争中被各种RPG击毁的T-80吧~
至少M1没有那么惨~
当今世界要说防护性能最好的 还得是装备贫铀装甲的M1系列
但是从设计理念的角度来看 本人更加推崇以色列的梅卡瓦系列 虽然技术性能指标看似不高 但却是最适合以色列的坦克 这种装备发展思路值得深思啊~
另外
话说在全世界 甚至包括俄陆军总司令波斯尼科夫上将在内的绝大部分人都认为T-90是渣的时候你还能如此用力的挺T-90~真是难得啊~
看来乌拉尔机车车辆厂不给你发点奖金都说不过去呢亲~
刚才忘了说 回来补充下
亲啊~你那巅峰的T-80U在阿伯丁试验场被M1揍的很惨呢~
2000米距离就贯穿了那无敌的主装甲呢~
T-80在格罗兹尼起码还是和打过阿富汗的车臣老兵们干过，比武装到牙齿的美帝在伊拉克的遭遇要好多。真要是这样对比，M1A2其实也很烂，被只有土制炸弹和RPG7的伊拉克游击队（注意这是游击队，比正规军更废柴的黑蜀黍）打得稀里哗啦满地找牙，照片就不发了，太多太多的战例了（要注意，游击队没有A10，没有阿帕奇，没有坦克，没有脱壳穿甲弹，没有反坦克导弹，没有F15，没有F16，没有激光制导，没有红外成像，没有精确瞄准，没有无人机，没有战术数据链，没有卫星。。。。。太多的没有）依然把M1A2打得稀里哗啦，不知道这算不算M1A2是饭桶+废柴的证明呢？
约束复合装甲技术，德国掌握的话为啥不用在自己的豹2上涅
告诉你，掌握约束型复合装甲技术的国家，半只手足矣数过来。
啧啧，好一个半约束性比约束性复合装甲技术高，挑战者2和M1不是靠加正面装甲厚度来提高防御能力为啥要比T-80\90、99要重得多呢。
啧啧，90年豹2A4被T-72B穿黄油，放现在就凭豹2A6 580MM的正甲照样被人穿黄油。友情提示：M829A3 MM穿深，MM穿深。TG三期弹不亚于M829A3。
还对城管坦克梅卡瓦赞誉有加，更可见你对坦克基础知识贫乏的可以。
被穿黄油的是L2A3当年是用A3还是A4进行的试验已经记得不太清了，如果你的资料准确自然以你的资料为准。不过考虑到86年装备的3BM-42/3BM-44的已经有了500MM的洞穿能力，即便是A4也无法防止T-72B的穿射。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2712286 工分:2631
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用第7军团
在第139楼的发言：&以下是引用圣殿骑士团团长
在第131楼的发言：......
用钢板+玻璃纤维+钢板的T-80是巅峰之作？
你不是在搞笑吧？
话说豹2我没见过实车但是T-80还真见过不少~
我在俄罗斯留学的时候我们学校楼下就是一辆当做纪念碑的T-80 修纪念碑的时候拖过来3辆不完整的T-80拼成了一辆 所以让我有幸亲眼目睹了T-80复合装甲的真相~
但并不是你所说的灰常牛掰的约束性结构陶瓷复合装甲哦亲~
话说回来 全世界最崇尚爆炸反应装甲的2个国家就是苏俄和以色列~为什么呢？如果其装甲材料技术真的那么牛掰干嘛还要如此卖力的去弄什么反应装甲呢亲？
看看车臣战争中被各种RPG击毁的T-80吧~
至少M1没有那么惨~
当今世界要说防护性能最好的 还得是装备贫铀装甲的M1系列
但是从设计理念的角度来看 本人更加推崇以色列的梅卡瓦系列 虽然技术性能指标看似不高 但却是最适合以色列的坦克 这种装备发展思路值得深思啊~
另外
话说在全世界 甚至包括俄陆军总司令波斯尼科夫上将在内的绝大部分人都认为T-90是渣的时候你还能如此用力的挺T-90~真是难得啊~
看来乌拉尔机车车辆厂不给你发点奖金都说不过去呢亲~
刚才忘了说 回来补充下
亲啊~你那巅峰的T-80U在阿伯丁试验场被M1揍的很惨呢~
2000米距离就贯穿了那无敌的主装甲呢~
T-80在格罗兹尼起码还是和打过阿富汗的车臣老兵们干过，比武装到牙齿的美帝在伊拉克的遭遇要好多。真要是这样对比，M1A2其实也很烂，被只有土制炸弹和RPG7的伊拉克游击队（注意这是游击队，比正规军更废柴的黑蜀黍）打得稀里哗啦满地找牙，照片就不发了，太多太多的战例了（要注意，游击队没有A10，没有阿帕奇，没有坦克，没有脱壳穿甲弹，没有反坦克导弹，没有F15，没有F16，没有激光制导，没有红外成像，没有精确瞄准，没有无人机，没有战术数据链，没有卫星。。。。。太多的没有）依然把M1A2打得稀里哗啦，不知道这算不算M1A2是饭桶+废柴的证明呢？
约束复合装甲技术，德国掌握的话为啥不用在自己的豹2上涅
告诉你，掌握约束型复合装甲技术的国家，半只手足矣数过来。
啧啧，好一个半约束性比约束性复合装甲技术高，挑战者2和M1不是靠加正面装甲厚度来提高防御能力为啥要比T-80\90、99要重得多呢。
啧啧，90年豹2A4被T-72B穿黄油，放现在就凭豹2A6 580MM的正甲照样被人穿黄油。友情提示：M829A3 MM穿深，MM穿深。TG三期弹不亚于M829A3。
还对城管坦克梅卡瓦赞誉有加，更可见你对坦克基础知识贫乏的可以。被穿黄油的是L2A3
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2535273 工分:62
左箭头-小图标
只开过炮车
还只开过一种 152自行加榴炮的路过
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3302058 工分:3145
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用圣殿骑士团团长
在第131楼的发言：&以下是引用第7军团
在第127楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第117楼的发言：......
我没说德国装甲技术不行啊，装甲技术如今不太好的是毛子，不是汉斯。国内对豹2早期型号的水平还是很清楚，当年曾经重点考察，准备引进，后因价格过于昂贵才作罢，只引进了一些动力系统。而新型号的豹，由于根本不是假想敌装备，因而国内对其关注不够，具体水平很少有人提到。
228，恰恰相反当今世界复合装甲技术最牛逼的依然是毛子和TG，其中T-80的复合装甲技术达到了顶峰。其研发资料在此：http
://www.qianyan001.com/junshi/c/73200.html
这篇文章把毛子复合装甲技术的研发历程和技术水准描述一清二楚，大家有兴趣的可以看看。
当年苏联解体，俺们没少抄毛子的资料和工艺，不然哪有今天这样跨越式的进步！要论约束性复合装甲技术，放眼全球只有毛子和俺们天朝才能玩得起，牛牛和老美的乔巴姆和贫铀不过才是半约束型复合装甲。
当今坦克防御的顶峰代表作要属T-90AM和99三期大改，挑战者2还不错，M1A2勉强能更的上，至于其他的坦克玩菜去吧。
另外说句，间隙装甲确实是技术上较容易制造的复合装甲，但是当今主流三代坦克除了以色列没复合装甲技术之外，没有谁还会像德国人那样搞间隙装甲！就连鬼子和棒子都弄出了新型陶瓷装甲，所以别说我们瞧不起它，猫2的防御确是块短板，基甲材料未得到更新，主装甲右边有窝弹区，空心奶罩不管是对穿甲弹还是串联战斗部破甲弹都是鸡肋。
猫2还是玩你的机动性去吧。
用钢板+玻璃纤维+钢板的T-80是巅峰之作？
你不是在搞笑吧？
话说豹2我没见过实车但是T-80还真见过不少~
我在俄罗斯留学的时候我们学校楼下就是一辆当做纪}