帖子主题：火炮中的鸡肋，可为何还要装备呢？国产86式100毫米反坦克炮
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火炮中的鸡肋，可为何还要装备呢？国产86式100毫米反坦克炮
文章提交者：棒子蛋疼阿三菊紧
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如果观察一下，我军的话，大家一定会感觉，老东西太多了！好在如今有大量的新装备正在列装，更新换代的速度正在加快，不过笔者依然发现只有一种装备处于“鸡肋”式的状态，那就是性能已落伍，可以舍不得淘汰的86式。中国在1973年，以的100毫米反坦克炮为原型，仿制定型了1973年式100毫米反坦克炮，它虽说提升了当时中国最为急需的反坦克能力，但是性能并不理想，也因此后来又以其为原型，改进设计了新炮，最终定型为86式100毫米反坦克炮，它也许是中国最后一种牵引式反坦炮，直到目前为止，尚没有它的后继的任何报道。它的产生完全是为了应对北方邻居那，占据数量与质量双重优势的，它的性能也确实达到预期。由于采用大药室、高膛压技术，身管自紧等一系列的技术，再加上新型的钨合金尾翼稳定脱壳穿甲弹，其火炮初速比105坦克炮高100米/秒以上，完成可以对抗主要的假想对手：T-72坦克。它列装没多久，冷战结束，北方的威胁消失了，我军开始大规模裁军，86式的列装数量大幅度下降，目前仅少量装备部队，不过它并没有停止发展，改进型被安排到轮式车辆，发展为突击炮。无论从那个角度说，它的性能都满伍了，然而要淘汰它，依然有点舍不得。它的性能落伍只相对于目前的最新型坦克而言，实际性能并不算低，对抗现役最新型坦克吃力是按2000米交火距离算，如果将距离压缩到1000米，也就是通常情况下的，交火距离，目前尚无几种坦克能承受其一击的。更重要的是，它还可以使用炮射导弹，这也许大家从没有关注的问题。中国的炮射导弹技术源于俄罗斯，当时引进的不仅用于152榴弹炮使用的“红土地”，还有坦克炮用的型号，包括125毫米与100毫米两种。通过消化吸收，中国研发自己的炮射系统，其中由俄100毫米炮射导弹发现了三个型号，一类供步战车100毫米低膛压滑膛炮使用；二类供100毫米高膛压滑膛炮使用，也就是86式与100毫米轮式突击炮；三类用于105毫米坦克炮使用。100毫米牵引式反坦克炮拥有一定的战术价值，它的重量轻，机动性好，任务灵活性好，性能上也可以满足对抗目前中国周边国家的所有主战坦克依然是有效的，步战车什么的则毫无问题。如果再配备上炮射导弹，那么其攻击范围将进一步扩大。与反坦克导弹相比，命中率低了一点，但是任务灵活性强，不仅可以直瞄攻击各类目标，也可以间瞄射击，代替压制类火炮。而且直射火炮也有导弹无法比及的优势，那就是不怕电子干忧，或者说，再强的电子干忧技术，对于原始的直瞄火炮无效，也因此其在未来战争中仍可发挥作用之空间。当然了，目前100毫米级别的火炮也遇到了一个尴尬的局面，本身在技术上已达极限，再没什么潜力可挖。更大口径的火炮早有了，可是口径增加的代价也是重量的上级，如果是牵引型，那其重量也达到让人无法接受的水平，如果是车载型，也会对载具提出一堆的要求。如此一样，100毫米级别的火炮竟然有了生存空间，它的性能尚可，重量也小，载具可以轻一点，于是出现了轮式突击车之类的东西，也就是牵引式反坦克炮的生存成问题！它的优点主要是价格便宜，其造价和使用费用与坦克或自行火炮要便宜太多，甚至可能达到一比十，效费比极高。然而如今不打大仗的时代了，仅仅便宜吸引力不足，各国陆军更喜欢追求性能更好，所以86式100毫米反坦克炮终有一天，会退出现役的，也许某一天它会博物馆中与大家见面了！
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为什么我国不搞2S25那样的125mm反坦克炮？
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俄罗斯的2S25式自行反坦克炮可以满足陆军，海军陆战队，空降兵的需要，而且装备了125mm滑膛坦克炮，像这样的玩意难道我军不需要吗？我军已经搞出了89式120mm自行反坦克炮，但是这种口径和我军的坦克部队无法通用，89-120编制在炮兵中在后勤上也许还好办，但是编制在装甲部队中就不行了，为什么我军就不能开发一种125mm口径的反坦克炮呢？
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321底盘都无法发挥出120的能力，2S25那个小身板怎么行，而且土圈现在陆地压力小的多，编入陆军都不一定用得了现有的125弹，海军陆战队都有合适的武器，空降兵又没有扩大到能实施独立机械化作战的能力，即使扩大到这个能力，相较于各色反坦克导弹这车的优势有多少也难说，毛子那边貌似T-95,BTR-90,BMD-4.2S25统统不再发展了。
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321底盘都无法发挥出120的能力，2S25那个小身板怎么行，而且土圈现在陆地压力小的多，编入陆军都不一定用得 ...
=Enterprise= 发表于
& & 120反坦克炮是神物吗?难道一炮能干翻航母?为什么不装在驱逐舰上?
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125想当年甚大 力亏现在倒是医治好可惜形式改变了。轮式兄弟 成为老大其不认125
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=Enterprise=
& & 120装得下为什么不能装125啊？
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我们的125比120的后坐力要大很多，关键是没需求，地面发坦克的压力不大，对周边的很多地面部队，基本上100突就可以对付了。更何况还有新的120突。
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乃是说89还是说神马？
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一般情况下，100突已经足够神器了，不是口径大小的问题，如果没有好的弹弹，155反坦也未必够用。反坦克炮怎么说都是反坦克的辅助。
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=Enterprise=
& & 对&&89式120
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本来120炮是预定中土圈新坦克的主炮，后来配套坦克下马了，炮却搞得差不多了，于是厂家就私自拿321底盘装上120，一看效果不错就定型了
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& & 新120突？什么东西
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本帖最后由 枫花血月 于
21:46 编辑
abc1261819
& & 都暴光10年了...兵器知识2000年8月上就有过介绍，8轮轴式的底盘，装了一门120mm滑膛炮
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=Enterprise=
& & 其实89-120压根就是不该出现的废物，这东西既没有2S25的灵巧与轻便（2S25怎么说也是空降轻型坦克）、其实就是跟一般的步兵战车比也不轻便，而且也没有主站坦克的防护力，更不比主站坦克跑得灵活，唯一的优点就是便宜，但是为了省那几个钱而搭上一车本来可以操纵坦克的成员，实在是废材啊
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面对北方数万辆坦克的压力，如何追求反坦克能力都不为过，在整个80年代，我们其实没有能有效和北方作战的坦克，那么，89-120就非常有必要了。至于后来国际形势剧变，我们才在北方的装甲集群重压下缓过一口气来。在当时的历史条件下，89-120存在的必要性是不容置疑的。
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反坦克炮不管牵引还是自行都是炮兵的编制，与装甲兵没关系。这就是火炮口径不一致的原因。
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89-120是什么，我只听说过89加农炮是下图么
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02:09 上传
89没有其他炮了吧。
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说的就是这货 99年当时觉得很奇怪 这货有什么用？
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炮霸快来科普吧，你们真的看得下去吗？……
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本帖最后由 Silk_Blade 于
05:51 编辑
89-120是什么，我只听说过89加农炮是下图么89没有其他炮了吧。
SU27m 发表于
你贴的是89式122加榴炮。
89反坦克炮是下面这货啦：
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89-120是什么，我只听说过89加农炮是下图么89没有其他炮了吧。
SU27m 发表于
绝对被盗号了……
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本帖最后由 abc1261819 于
14:05 编辑
& & 十年了。。。。。。用的应该不是ZBL-09地盘吧？外贸的吧，给张图吧
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没这个需求
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abc1261819
& & 19楼，那个底盘好像是79等老式坦克的
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19楼的车用的是321通用底盘 和坦克底盘根本不一样
除了皮薄很多之外最大的不同就是这底盘是发动机前置 所有国内现役坦克均为发动机后置
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啥都分不清楚的先看看这个帖
国内的反坦克炮发展方向应该是轮式的
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& & 是的，履带式自行反坦克炮没有什么意义，除非的空降型号
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& & 321通用底盘...这个我还真不了解，我记得当初是在兵器上看到的这么一句，但是我也不敢肯定，所以说是好像
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回复&&abc1261819
& & 19楼，那个底盘好像是79等老式坦克的
枫花血月 发表于
请先搞清楚79坦克底盘的发动机在前面还是后面再说吧
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这帖子看的我笑了～
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毛子那个125炮穿甲好像不怎么样
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没技术就是没技术，不要找其他理由
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我们的125比120的后坐力要大很多，关键是没需求，地面发坦克的压力不大，对周边的很多地面部队，基本上100突 ...
红色卫士 发表于
新120突？真的吗？？
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回复&&abc1261819
& & 都暴光10年了...兵器知识2000年8月上就有过介绍，8轮轴式的底盘，装了一门120m ...
枫花血月 发表于
那个东东根本没装备军队。
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问一句正经的吧，那个8×8 105突怎么还没出来？不是又悲剧了？？我可认为它是个好东西。
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施图卡俯冲
& & 样车已经出来了，不过好像还有很多问题没有弄明白吧
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回复&&枫花血月
& & 十年了。。。。。。用的应该不是ZBL-09地盘吧？外贸的吧，给张图吧
abc1261819 发表于
查BK1990型。
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没什么需求吧
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最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum1937年七七事变之后，中国开始全面抗日战争，但是由于日军的装备远超于中国军队，再加上身体素质的一些差距，导致中国军队损失巨大。当时日军不仅有很多飞机、山炮，还有就是日本的坦克了，虽然很多人说日本的坦克铁皮很薄，随便就能打烂，就连美国的重机枪都能把他射穿，但是在抗日战争中，我国的装备是如何之差，很多人难以想象。
当时在1937年，中国军队的180的师中，加起来才能勉强凑够500个反坦克炮，所以平均下来的话每个师会有那么两三个反坦克炮。不过这也是抗战时期最多的时候了，由于双方在交战的时候，中国军队很多时候都难以阻挡，伤亡惨重，而反坦克炮也经常会在战斗中丢失，所以反坦克炮损失的极快。甚至到了1944年激战的时候，中国军队总共41个师的兵力却仅仅只有50多个这样的炮，可以说是少之又少。
反观日本，总共不到15万大军，却又火炮269个，这还有很多炮没有算进去，日本的战车219辆，还有其他装备众多，完全可以说是装备碾压。不过我们经常也可以在电视中看到，战士们不畏牺牲的冲到敌军坦克前方，扔向鬼子坦克，鬼子的坦克就不能再用了。但是在真实的战斗中，真的可以如此吗？当时日本的坦克都会在距离守军阵地四百米左右的距离来回流窜，帮助后方的日本士兵挡子弹，还可以瞄准中国军队的火力点进行炮击。
所以在战斗中，很难有人冲到日军的坦克附近，首先是因为太远了，当战士们向坦克冲锋的时候，很快就会遭到坦克和后方的日军的打击，很难真正冲过去。再者说日本的坦克虽说是皮薄，但是即使是手榴弹扔到他近前，依然很难对坦克造成实质性的伤害，就算是1厘米厚的皮都可以阻挡住一个普通的手榴弹。加上鬼子的坦克灵活性很强，里面的火力也很强，我军很难对其造成伤害，而日军的坦克却能不断的对中国军队造成巨大的伤害，所以在战场上，守军们经常要求上级派来反坦克炮将这些烦人的东西摧毁，否则的话会有更大的损失。
就比如说在1944年的河南战役中，41个师的战士们几乎没有反坦克炮，只能用他们的血肉之躯冲向这些坦克。也正是这些抗日英雄阻挡日军的决心和他们不畏牺牲的决心才能将日军赶出中国的领土。特别声明：本文为网易自媒体平台“网易号”作者上传并发布，仅代表该作者观点。网易仅提供信息发布平台。
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http://dingyue.nosdn.127.net/WCqCYUf9FMuy68vwK5ryLZs3Ag=ky9MuKvot0OhAGQcNc8compressflag.png冷战时西方为何不大力发展类似“黄鼠狼”的自行反坦克炮？-陆军版-超级大本营军事论坛-最具影响力军事论坛 -
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冷战时西方为何不大力发展类似“黄鼠狼”的自行反坦克炮？
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　　二战期间，德国人先后研制出“黄鼠狼I”、“黄鼠狼II”、“黄鼠狼III”三种自行反坦克炮。让我们还是先从“黄鼠狼”I自行反坦克炮谈起吧。
　　1940年5月～6月，德国军队横扫法、荷、比、卢后，缴获了上千辆法国和英国的坦克装甲车辆。德国军队对这些战车，或直接利用，或加以改造后利用，用以补充德国战车的不足。其中，德国军队缴获的法军的“洛林”履带式补给品输送车约300辆，德国人将其中的大部分改装成自行榴弹炮或自行反坦克炮。装75mm反坦克炮的，称为Pak40/1型或Sdkfz135型自行反坦克炮，即“黄鼠狼”自行反坦克炮，后来称为“黄鼠狼I”型自行反坦克炮。
　　“黄鼠狼I”型自行反坦克炮的战斗全重为8.3t，乘员4人～5人，由于原来的法国“洛林”输送车主要用来运送作战物资和牵引火炮，上部结构较简单，这使它的改装工作相对容易些。“洛林”输送车的传动装置和驾驶室在车体前部，发动机位于车体中部，车体后部是货舱。德国人在改装时，只将后部的货舱改装成炮座，安装上75mm反坦克炮，并在火炮的四周装上薄装甲板，便成了“黄鼠狼”I型自行反坦克炮，其顶部是敞开的。在二战中，各国的自行火炮很多是顶部敞开的，其缺点是顶部防护性差，但结构比较简单，便于改装和大量制造。
　　其主要武器是1门Pak40/1型75mm反坦克炮，身管长为46倍口径，火炮的高低俯仰角为－5°～＋22°，方向射界为左右各24°，弹药基数为40发～48发。无辅助武器。车体尾部有一个驻锄，射击时将驻锄放下，以减小后坐距离。
　　其动力装置为水冷汽油机，最大功率70hp（51.5kW）。每侧有6个中等直径的负重轮，3个托带轮，采用平衡式悬挂装置，主动轮在前，诱导轮在后。炮车的最大速度为38km/h。公路最大行程150km。
　　由于它一般用于二线作战，装甲厚度仅为9mm～12mm，而原来的“洛林”装甲车的装甲更薄，只有6mm。
　　德国人共改装了185辆“黄鼠狼I”型自行反坦克炮，而且就在占领的巴黎就地改装，德国人所花费的改装代价极小。“黄鼠狼I”型主要用于欧洲西线的反坦克作战。
　　“黄鼠狼II”型自行反坦克炮，算得上是“旧瓶装新酒”的典型事例。这“旧瓶”，便是德国的II型坦克；这“新酒”，便是反坦克炮。有趣的是，由于所用底盘的微小差异及所安装的火炮的不同而有两种“黄鼠狼II”型自行反坦克炮，下面分别加以介绍。
76.2mmPak36（r）自行反坦克炮
　　76.2mm“黄鼠狼II”型自行反坦克炮全称为76.2mmPak36（r）自行反坦克炮。它采用性能已落后的德国IID型坦克的底盘，装上苏德战争初期缴获的苏制76.2mm反坦克炮组合而成。当然，炮架和上部结构也作了相应的改装。开始研制的日期为日，研制代号为Sdkfz131。　　其基型车IID型的数量较少，和其他II号坦克的最主要的区别在行动装置上。IID型坦克上有4个大直径的负重轮，没有托带轮；而其它各型有5个负重轮、4个托带轮。这一点成为识别两种“黄鼠狼II”型自行反坦克炮的最主要的外部特征。
　　其战斗全重约10.5t，乘员4人，主要武器是苏德战争初期缴获的苏联F22型76.2mm牵引式反坦克炮。由于炮架的位置较高，使整个车高达到近2.6m。上部炮架结构的不同，也成为识别两种“黄鼠狼II”型自行反坦克炮的另一个主要的外部特征。
　　这种F22型反坦克炮的初速很高，穿甲威力大，后坐力也极大，德国人在将这种火炮装车前，特意加装了双气室式炮口制退器，以平抑火炮的后坐力。火炮的俯仰角为－5°～＋16°，方向射界为左右各25°。弹药基数30发。辅助武器为1挺7.92mm机枪，携弹900发。
　　由于基型车的机动性相当好，估计其最大速度可达50km/h，装甲厚度为14.5mm～30mm。
　　76.2mm“黄鼠狼II”型自行反坦克炮的生产总数约180辆，1942年～1943年间生产，主要装备德军装甲师和步兵师的反坦克营或反坦克连。这种反坦克战车在东线和西线均有应用，一直使用到1944年下半年。
　　75mm“黄鼠狼II”型自行反坦克炮这种自行反坦克炮，是“黄鼠狼II”型的主流产品。其底盘为德国IIF型坦克，全称为75mmPak40/2自行反坦克炮，研制代号为Sdk.fz132。从1942年7月开始生产，到1943年6月生产结束，共生产了约580辆。
　　75mm“黄鼠狼II”型自行反坦克炮，无论从底盘看，还是从上部炮架的结构看，都和76.2mm“黄鼠狼II”型自行反坦克炮有明显差别，外观上不难识别。
　　其战斗全重为10.7t，乘员4人，主要武器是德国莱茵金属公司制造的75mmPak40/2型反坦克炮。顺便提一句，这家公司便是当今“豹”2主战坦克120mm滑膛炮的生产厂家。火炮的俯仰角为-8°～+10°，方向射界为左右各32°。弹药基数37发。辅助武器为1挺7.92mm机枪，携弹600发。但有的车上未装辅助武器。
　　其动力装置与基型车IIF型的相同，最大功率140hp（103kW）。其最大速度45km/h，最大越野速度19km/h，最大行程185km。
　　“黄鼠狼II”型自行反坦克炮广泛装备德军，东线和西线均有配置。它可以击穿二战时期中型坦克的装甲。但是，它的装甲太薄，装备的数量又不太多，在二战的中后期只能是配合坦克作战，发挥的作用有限。
　　有趣的是，“黄鼠狼III”型也有两种型号。一种是装缴获的苏联76.2mm火炮，研制代号为Sdk.fz139；另一种是装德国75mm火炮，研制代号为Sdkfz138。其底盘都是捷克LT―38轻型坦克的底盘，德国人称LT.38坦克为38（t）坦克，这是二战中小有名气的一种轻型坦克。
　　75mm“黄鼠狼III”型自行反坦克炮的战斗全重为10.5t，乘员4人，主要武器为1门Pak40/2或Pak40/3型75mm反坦克炮，弹药基数38发。其最大速度42km/h，最大行程185km。装甲厚度8mm～25mm。总生产数量达975辆。　　总的看来，“黄鼠狼I”也好，II型也好，III型也好，都算是轻型自行反坦克炮，用来对付二战后期的盟军和苏联红军的坦克显得威力不足，而其本身的装甲又非常薄，不堪一击。这上千辆二战中的“黄鼠狼”，在二战中期还发挥了一定的作用，到了二战后期，它的作用越来越有限，以至在二战中没有留下什么名声。倒是在二战后，许多“黄鼠狼”自行反坦克炮被苏联红军或盟军缴获，在美国的阿伯丁战车博物馆和前苏联的库宾卡坦克博物馆里，都可以见到它们的身影。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
“黄鼠狼”系列虽然装甲不咋样，但是火力和机动都不错，而且外形低矮制作容易，正适合西方大量生产出来对付苏联的“车海”战术。西方的豹1和AMX坦克也是这个思路，即不一味追求防御力，而是打带跑，伺机伏击苏军。但“黄鼠狼”系列总比它们便宜吧，发挥数量优势，隐蔽起来利用有力地形伏击，打了就跑，岂不比一味等待空军支援要好得多了。
我觉得可以发展一型类似瑞典S型坦克的无炮塔自行反坦克炮，因为苏联空中危胁不强，可以用敞开式设计。上面装105mm炮，25－30吨左右，外形低矮，正面装甲加强，利用西方军队熟悉地形的优点（基本上是苏联攻，西方防的）步步为营打伏击，由于价格便宜容易生产，被打坏了也不可惜。如果有个几千辆，光是防御的话，也能对付苏联的车海战术了。
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其实LZ你自己已经回答了这个问题，“火力和机动都不错，而且外形低矮制作容易，正适合西方大量生产出来对付苏联的“车海”战术。西方的豹1和AMX坦克也是这个思路，即不一味追求防御力，而是打带跑，伺机伏击苏军。”既然豹1和AMX坦克已经承担了这样的机动防御功能，干嘛还要发展功能类似，性能落后的武器。当然从根本上看，北约根本就不考虑“价格便宜容易生产”这样的想法，因为和国土面积广大的苏联相比，面积狭小的西欧根本不可能采用以空间换时间的战略，如果不在第一时间就地防御顶住毛熊的钢铁洪流，一推就想多米诺骨牌一样倒到头。到时候德、法各国的军工厂也没有可能再爆兵了。——看看法西斯德国闪电战推到法、比各国就是了。
此外苏联空中威胁不强也是假命题，二战毛熊的前线强击航空兵德国人是领教过的，他怎么可能去赌毛熊不用飞机打坦克。
最后对于人口数量较少，并且宣扬民主自由的国家对于士兵怎么敢和毛熊一样粗暴。汉斯不是没有发展反坦克车辆，只不过搞的是正面装甲相对厚实的JPZ4-5坦克歼击车。除了防御能力教好外，其他基本和LZ你的思路吻合。
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本帖最后由 昨夜又见流星 于
13:54 编辑
冷战时期核战的可能性非常大，各种战术核武器比比皆是。黄鼠狼这种缺乏三防能力的战车，在放射性烟尘污染地区作战真心跟自杀式攻击没啥区别。黄鼠狼II的强火力还是靠德军缴获苏军76.2MM的ZIS3战防炮提供的
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整个冷战，西方坦克都是带炮塔的坦克歼击车……
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整个冷战，西方坦克都是带炮塔的坦克歼击车……
还披着坦克的皮，采购时用着坦克的价格，军火商捞得太狠了！
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冷战时期核战的可能性非常大，各种战术和武器比比皆是。黄鼠狼这种缺乏三防能力的战车，在放射性烟尘污染地 ...
确实敞开式就是有这种缺点，如果像89式自行反坦克炮弄个顶盖可能会好一点？不过更换炮管比较容易啊，以后有新的炮出来直接换炮管就可以对付苏联新型坦克了。
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其实LZ你自己已经回答了这个问题，“火力和机动都不错，而且外形低矮制作容易，正适合西方大量生产出来对付 ...
亲，价格和生产速度啊。花着坦克的价用着和自行反坦克炮没差别的新“坦克”，这价钱真黑啊，不愧是资本家。
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亲，价格和生产速度啊。花着坦克的价用着和自行反坦克炮没差别的新“坦克”，这价钱真黑啊，不愧是资本家 ...
很奇葩的逻辑~！
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本帖最后由 哈瓦隆 于
14:51 编辑
不用飞机，最普通的榴弹炮，或喀秋莎就给打残废了，更别提冷战时欧洲双方还有大量的集束炸弹
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德国60年代不是生产过一种90毫米口径的自行反坦克炮吗？
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硬要算的话
瑞典的S型坦克符合LZ的需求
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德国有过啊
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德国60年代不是生产过一种90毫米口径的自行反坦克炮吗？
我倒是记得高卢鸡把黑豹装上90毫米炮硬充二代坦克。
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这种敞开式的歼击车二战后期就是淘汰货了，防护超烂，在冷战还搞这玩意不是自寻死路？毛子的大炮兵一阵狂轰，就成废铁一堆了。
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突击炮不比这种开天窗的好？
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这个吧，我曾经有一个计划，就是改装原来的老59.。。。
其方式就是按黄鼠狼这种结构改装，去掉炮塔，起上装甲护盾，其装甲可按现代技术使用复合装甲、反应装甲，这样火炮护盾应该可以达到匀质钢500甚至更多，如果有重量富余，还可增加首上首下装甲，火炮上122榴弹或者130加，不过上152榴，可能有点费劲儿，不过这个应该考虑。。。有限射界，但是顶部要装顶盖，个体式三防。。。
老59还需加装推土铲，作战时，可以为自己挖一个掩体，然后自己下去，只露出火炮护盾射击。。。
这样老59就火力大大增强变成反坦克炮（122榴，130加可使用榴弹），也可部署在步兵后方，支援步兵作战，承担突击炮的任务。。。
所以，我认为，这种可应对世界大战模式、或紧急战争模式的改装可提早设计，并做技术储备，像老59,122榴，130加可大量封存，一旦需要时，拉出来就可快速改装，形成战斗力。。。当然老59可能还有更多的改装方式，这里就不一一赘述了。。。
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这个吧，我曾经有一个计划，就是改装原来的老59.。。。
其方式就是按黄鼠狼这种结构改装，去掉炮塔，起 ...
89式自行反坦克炮可以满足你的需要，直接上120炮开罐头。
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89式自行反坦克炮可以满足你的需要，直接上120炮开罐头。
89皮太薄。。。第一炮第二炮，第三第四炮可以跳车了。。。
89炮太特，且与现代我军火炮总体发展思路不兼容。。。
89车太贵，我这个一改装，花费不多，基数庞大，稍微整整就能弄个千把辆，且作战能力比89只高不低。。。就是少了个炮塔，不能360环射，不过跟在步兵后面，或者埋伏起来打坦克这不是问题。。。
而且，体系开放，新型的125坦克炮可用，而且如果以后有了140，也可用。。。我用122榴、130加、152榴则是出于运用老装备，节省成本考虑，比如说封存的老式122榴，与封存的老59一结合，就成了突击炮。。。战斗力大增。。。省钱得很。。。
我最近的一些思路，就是围绕着老59打算盘。。。
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我倒是记得高卢鸡把黑豹装上90毫米炮硬充二代坦克。
不会吧。公鸡国在AMX-13用了黑豹的75L70火炮，倒是瑞士好象让黑豹部分服役了很长时间。
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美国有M551和M901了。
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这个吧，我曾经有一个计划，就是改装原来的老59.。。。
其方式就是按黄鼠狼这种结构改装，去掉炮塔，起 ...
你的59改还是在延续二战的思路，也算是奇葩了。一件武器，你首先要确定打算拿来干什么，不是盲目的学人家。按照你的反坦克炮思路，在现代制导武器和直升机大行其道的今天，挖个坑埋下去已经行不通了，想当初第一次海湾战争，埋起来的T72就被联军当靶子打。原因是二战时代藏掩体里可以让敌人看不见打不着，但是在现代的热成像仪面前就无可遁形了。同时诸如反坦克子母弹之类的武器可以随随便便把躲起来的乌龟壳掀掉。作为突击炮，随便一枚反坦克导弹就可以送你归西，你敢往前冲？不要忘了好歹坦克炮塔可以转动，盲点还比你小的多。
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你的59改还是在延续二战的思路，也算是奇葩了。一件武器，你首先要确定打算拿来干什么，不是盲目的学人家 ...
关键看你要干什么？？？
你认为我们直接与美军在陆地上展开面对面的作战可能性有多大？？？
但是我们可能爆发战争的可能还存在很多，比如说越南，比如说朝鲜，比如说中印边境这些时候，敌人的高科技武器空中力量并不足，但是我们的步兵却缺乏足够的火力支援，那么这种东西就是有效的，相反，把昂贵的先进的99投入到这种地形复杂的战场上，起的也就是火力支援作用，但是损失的话，却更令人心疼，但如果是这种改装车，损失了也不心疼。。。
坦克炮塔也就是能够转动罢了，但为了得到90度射击能力，坦克却往往装不了火力更强大的火炮。。。
但是射界有限的话，可以在有限的车体重量下，装上更大口径的火炮，而更大口径的火炮意味着这辆本来已经被淘汰的车可能越级抵抗更先进的坦克，就比如，按照我的改装模式，如果老59扛上130加，甚至152榴，那么在特定的环境下，他就具备了抵抗最先进主战坦克的能力，比如说M1A2，但是你换89来试试呢。。。而且还更省钱，这就是意义所在了。。。
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延续啥思路不要紧，关键是是不是好用。。。
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关键看你要干什么？？？
你认为我们直接与美军在陆地上展开面对面的作战可能性有多大？？？
“比如说越南，比如说朝鲜，比如说中印边境这些时候，敌人的高科技武器空中力量并不足”，“他就具备了抵抗最先进主战坦克的能力，比如说M1A2”。你自己打自己打脸也不觉的慌？如果对付越南、朝鲜，上59就行了，还“我们的步兵却缺乏足够的火力支援”，在79年我们的大炮就打的越猴哭爹叫娘的。中印边境，不是正在搞液气悬挂的新轻坦吗。对付M1A2，我兔现有的主力坦克已经足够了。在埋伏状态下打冷枪，反坦克导弹不更好？你所谓的突击炮在2、3千米距离上有多少命中率。
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“比如说越南，比如说朝鲜，比如说中印边境这些时候，敌人的高科技武器空中力量并不足”，“他就具备了抵 ...
炮兵不能解决所有问题，如果炮兵能够解决所有问题的话，为啥还需爆破手送炸药去炸碉堡呢？？？
中印边境，目前我们还不能断定现有的轻坦会有什么样的表现，会否足够。。。
而对付类似M1A2之类的先进主战坦克，你认为我们现有的新型坦克足够了吗？？？
反坦克导弹这东西虽然看数据是不错，但是他先天的问题就是破甲弹战斗部以及其制导方式导致，有很多办法可以对付。。。如果反坦克导弹能够包打一切的话，我认为坦克也就没有存在的必要了。。。
突击炮的话，如果是130加使用爆破杀伤弹的话，其命中率不会比坦克炮差太多的。。。
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冷战期间，包括现在西方阵营坦克的弹药配比穿甲弹占七成以上……其余才是多用途弹。
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关键看你要干什么？？？
你认为我们直接与美军在陆地上展开面对面的作战可能性有多大？？？
这思想我觉得有点问题，你要是碰得到m1a2，我们的99肯定也得上去，要是99上去不合算，m1a2更加啊不会上
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如果战争爆发，或者进入胶着，就会大批量造的。
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这思想我觉得有点问题，你要是碰得到m1a2，我们的99肯定也得上去，要是99上去不合算，m1a2更加啊不会上
要是99不够呢？？？
要是我们想用99用在更关键的地方呢？？？
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要是99不够呢？？？
要是我们想用99用在更关键的地方呢？？？
这样就没啥好说啦，您继续抒情吧
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超大游击队员
renfeng027 发表于
要是99不够呢？？？
要是我们想用99用在更关键的地方呢？？？
对于我们这个世界工厂来说，损失一辆99和一辆59差别不大，特别是打越南印度这种规模容易控制的战争，但是59远比99容易损失，同样要死上3-4个人，难道兄逮是觉得对于我国人比装备命贱么
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超大游击队员
renfeng027 发表于
要是99不够呢？？？
要是我们想用99用在更关键的地方呢？？？
因为爱惜先进装备而漠视子弟兵的生命这是犯罪，现在不是杨根思那个令人痛心的时代了
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对于我们这个世界工厂来说，损失一辆99和一辆59差别不大，特别是打越南印度这种规模容易控制的战争，但是 ...
这个不一定吧，战争不等人哪。。。
如果战争仓促爆发，我们可以在三个月之内改装好上千辆的老59，并且招募到足够的炮手与驾驶员（从退役军人中征召，并进行集训），但是在三个月内，我们能制造出上千辆的99，与足够的人手吗？？？
这就是区别啊。。。
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因为爱惜先进装备而漠视子弟兵的生命这是犯罪，现在不是杨根思那个令人痛心的时代了
如果因为没有相应的装备，而靠着步兵拿命去填，这个是不是更是漠视生死呢？
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超大游击队员
renfeng027 发表于
如果因为没有相应的装备，而靠着步兵拿命去填，这个是不是更是漠视生死呢？
改装老式装备本身就是全面战争爆发的不得已的情况，什么战争需要打完现役的700辆99和2000辆96然后去改59？仓促训练的人员送到越南或者印度战场既是对乘员的不负责也是对步兵的不负责，现在没有大规模陆战压力慢慢生产新装备替换老装备才是王道。德国当年有足够的三秃四歼产能还会去把所有轮式履带车辆装上反坦克炮么
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本帖最后由 影霜 于
23:28 编辑
炮兵不能解决所有问题，如果炮兵能够解决所有问题的话，为啥还需爆破手送炸药去炸碉堡呢？？？
中印边 ...
你第1句就是问题,炮兵确实不能解决所有问题,没炮兵还有飞机.而之所以还要爆破手,只能说明你火力不够,而不是火炮本身的缺陷.对此的解决办法是进一步加强火炮数量和威力才是正道.
对付M1A2,除了99,还有无数种方式可以打,飞机,武直,单兵反坦克导弹,样样克到死,各种先进武器你不用,偏偏想出拿出已经淘汰的59底盘来改造新坦歼,也不想想就算是坦歼,还有89式,要你落后的59底盘何用?
感情在你眼中只有步兵命值钱,坦克手就不是人.开59底盘的车去扛M1A2,与自杀无异,因为隐蔽性的问题,生存率还不如步兵.有这功夫,怎么不想想加强空中力量建设,至少保证部分制空权,用空中力量碾压对方坦克,这不是最有效的方式?即使是开99去扛M1A2,都是下下之选,亏你还指望59扛根炮.就是上轮突都比它强.
另外,黄鼠狼系列在现实中就是渣车.而且为何你认为改装59底盘成本会很低,效率会很高?
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你第1句就是问题,炮兵确实不能解决所有问题,没炮兵还有飞机.而之所以还要爆破手,只能说明你火力不够,而 ...
间射炮兵有间射炮兵的特点，直射炮有直射炮的特点，间射炮兵的特点就是打面目标可以，但是打点目标的话效率极为低下。。。而直射炮打点目标的效果就非常好。。。但是显然直射炮直接拉到前沿的话生存能力是有限的，那么为啥不给他装上装甲，能自己走，这样一来就不成了突击炮？？？即使是直射炮生存能力低下，在对越反击战中，我们为了突破越军阵地，打炮兵漏下的火力点，也是把85加直接拉到前沿阵地直射过的。。。。
89的问题，前面说的很清楚，可以自己去看。。。
隐蔽性的问题？？？你没看到我前面又挖坑，又隐蔽的？？？而且加强到匀质钢500的装甲也不算很弱了，这样一来，只露出离地面高不超出半米的高度，拥有500以上的防穿，而且火力也足以对最第三代中先进的坦克造成足够威胁的反坦克火炮，你还想要什么呢？？？而且这东西又十分便宜，平时不需要任何军费，战时大量改装成军，你还想要啥？？？
黄鼠狼怎么怎么就渣了？？？难道是玩坦克世界玩的？？？我们需要的是借鉴其理念。。。
至于制空权，你说有就有？？？上帝都没这威能吧。。。在没有制空权的情况下，咋办？？？难道就都投降了？？？
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改装老式装备本身就是全面战争爆发的不得已的情况，什么战争需要打完现役的700辆99和2000辆96然后去改59 ...
几百辆99很多吗？？？96很先进嘛？？？
怎么能说是仓促训练呢，要知道，征召的坦克成员都是曾经的老59坦克成员或者是122榴,152榴，130加的炮手，对老59，对火炮这东西很熟悉的，很快就能上手，而且更何况还需要1-2个月的集训呢。。。
三年的老兵，怎么也要比1-2年的兵强一些。。。怎么就不负责任了？？？相反我认为，把曾经的装甲兵征召来，却没有坦克给他们，却给他们一支枪去充当步兵，这才是不负责任的做法。。。
而且，我说的很清楚，我不是说，现在就要改装，但是要有设计，有技术储备，要有大规模的改装计划，要有大规模的征召训练计划，这些都是存在纸面上的东西，不需要花费很多的成本。。。但是有这个设计在，有计划在我们就可在需要时，在3个月之内建立一支令人生畏的装甲力量。。。
你说这不应该么？？？
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2战逻辑，40年法兰西就是秉承1战思维亡的
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火箭炮完虐啊。。。
敞开式的缺点
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