现在网上讨论中塔划界，许多人对中国放弃2.8万平方公里的主权申请痛心疾首。　　但是我觉得从历史的角度看，说那里是中国领土的证据不是很足。　　因为那里过去是一个独立政权，叫做巴达克山，从乾隆平大小和卓后长期同时对阿富汗和清朝称臣（似乎向清朝称臣比向阿富汗称臣略微早几个月），是两属，中国的“自古以来的领土”理由不是特别足。　　那里甚至不如越南、
的性质（越南、
只向中国称臣，中国是他们的唯一宗主国，没有其他的宗主国，而巴达克山有阿富汗和中国两个宗主国）。　　　　1884年《中俄续勘喀什噶尔界约》，将巴达克山分了。我查了似乎是此后清廷才派兵进驻巴达克山，设置卡伦（哨所）的。　　然后1890年沙俄侵犯中国控制下的地区，驱逐清廷哨所，夺取了此地，至1892年彻底夺取全境。　　如果清军是1884年后才派兵设置卡伦（哨所）的，那中国主权所及此地是1884年以后的16年而已，此前是藩属国，不是领土。　　有谁新疆史料熟悉的可以帮忙确认一下吗？　　　　也就是说，中国今天拿回一千多平方公里，其实是净赚，那里本不是传统领土，类似越南、
。　　当然当地的巴达克山是最大的输家，国家当年被沙俄和英国瓜分了，今天也没有恢复（巴达克山的主要居民是高山塔吉克人，和今天塔吉克斯坦的主体平原塔吉克人有区别）。　　　　这是我以前总结的一篇文：　　=======================================================　　　　塔吉克斯坦和中国领土有争端的，主要是巴达赫尚地区，也就是今天戈尔诺-巴达赫尚自治州的绝大多数地区。　　这部分国土占塔吉克斯坦共和国总国土面积的40%。　　大家可以找一个塔吉克斯坦的地图看看，就知道这个占塔吉克斯坦的比例有多大。　　　　　　在明史列传第二百二十西域四，这里被成为八答黑商，有人认为这一章里的把丹沙也是这里。　　是向明朝朝贡，受明朝册封的朝贡国。　　　　在清代，这里被称为巴达克山。　　清廷平定大小和卓之乱，大小和卓逃亡巴达克山，兆惠部将富德领兵进入巴达克山，巴达克山首领活捉并杀死大小和卓，献给富德。　　　　巴达克山以本国十万户，以及领国博罗尔三万户向清朝请降。乾隆大喜，重重封赏。从此巴达克山被纳入新疆范围。　　巴达克山南边的坎巨提、拉达克、巴尔蒂斯坦等国此时也均归附清廷。　　　　接下来，阿富汗国王杜兰尼（阿富汗开国国王）以迎接大小和卓为由，兵逼巴达克山，巴达克山的首领又不得不向阿富汗国王臣服。　　然後巴达克山就是两属了，同时向清朝和阿富汗称臣。　　　　清朝末年，阿富汗成为英国殖民地，而中亚浩罕等国被俄罗斯吞并，英国和俄罗斯在中亚地区大博弈，　　根据双方的瓜分计划，巴达克山一部分被划入阿富汗，大部分被划入沙俄。　　　　1884年，俄国与清朝政府签订《中俄续勘喀什噶尔界约》，规定从乌孜别里山口往南，俄国界线转向西南，中国界线一直往南，中间区域待议。　　巴达克山大部分被割走。　　　　但是接下来俄国进一步东侵占，到1892年，占领了萨雷阔勒岭以西领土。　　俄国和英国就这部分国土搭成了协议，实现了占领。清朝失去了巴达克山全部领土。　　　　苏联建立後，将这里划入塔吉克加盟共和国。　　在网上看到说1950年代，这里原住民帕米尔人被全部强制迁走，迁往塔吉克西南部，塔吉克人迁入。但是从民族分布图上，这里似乎依然是帕米尔人的聚居区（高山塔吉克人，和中国境内的塔吉克族同族，和塔吉克斯坦的主体民族差别很大，与阿富汗普什图族人很接近）。　　　　　　对这里的国土，　　　　中华民国政府，不承认所有条约，主张整个巴达克山的主权。也就是连1884年《中俄续勘喀什噶尔界约》都拒绝承认。主张面积达到六万多平方公里。　　　　中华人民共和国政府，在苏联时期拒绝承认所有不平等条约，没有划定边界，边界为未定国界，以实际控制区为准。苏联解体後，和塔吉克斯坦谈判，以1884年《中俄续勘喀什噶尔界约》为基准进行谈判。主张面积达到2.8万平方公里。　　　　塔吉克斯坦政府主张实际控制线，也就是1892年线，以萨雷阔勒岭为界。塔吉克斯坦主张这些领土都已经实际控制一百多年了。　　　　现在划分的标准，是塔吉克斯坦放弃一千多平方公里实际控制的土地，换取中国政府承认实际控制边境线。　　中国政府实际控制面积扩大了，放弃了其他主张的争议领土。　　　　而阿富汗境内的，被英国人割走的那部分呢，现在是阿富汗的一部分，是阿富汗的一个省，巴达赫尚省，总面积4.4万平方公里。　　中华民国政府，继续主张对这部分领土的主权。中华人民共和国政府，承认了英国人割让走的那部分，接受清末的边界。
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　　最好的结果当然是全要回来，但实际情况不可能，所以现在是最好的结果，以后的事就难说了...
　　科普帖
　　帕米尔，古称不周山。不周山为古代传说中的山名，最早见于《山海经·大荒西经》：“西北海之外，大荒之隅，有山而不合，名曰不周负子。”春秋战国时期的楚国大诗人屈原在他的不朽著作《离骚》中就有“路不周以左转兮，指西海以为期。”同期成书的《淮南子·天文训》则对不周山之“不周”，作了更为神奇的描述：“昔共工与颛琐争为帝，怒而触不周之山，天柱折，地维绝。天倾西北，故日月星辰移焉；地不满东南，故水潦尘埃归焉。”据王逸注《离骚》，高周注《淮南子·道原训》均考不周山在昆仑山西北。这个不周山即今日昆仑山西北部的帕米尔。 帕米尔高原早在中国汉朝就以“葱岭”相称，因多野葱或山崖葱翠而得名。
　　帕米尔位于新疆西南部，旧时称为葱岭，自古以来就是中国领土的一部分。面积达两万多平方公里的帕米尔由八个部分组成，即人们常说的“八帕”：和什库珠克帕米尔、萨雷兹帕米尔、郎库里帕米尔、阿尔楚尔帕米尔、大帕米尔、小帕米尔、塔什敦巴什帕米尔、瓦罕帕米尔。这里的主要民族是柯尔克孜人和塔吉克人。清统一新疆后，在当地建立了色勒库尔回庄（今塔什库尔干县），归叶尔羌参赞大臣管辖。　　　　乾隆11年 (1757年)，大小霍加叛乱，清政府派兆惠将军率大军清剿，与大小霍加在伊西洱库尔湖畔进行了一场决战，最终清军大胜，大小霍加携妻儿及亲信等300余人逃往巴达克山区，其残部12000余人全部缴械投降。不久，清军搜山部队在巴达克山部落首领的配合下，斩杀了大小霍加，其余叛匪全数被歼，长达一年零四个月的“大小霍加之乱”，至此被彻底平息。　　　　乾隆13年(1759年)，清政府在苏满塔什树立了“平定回部纪功伊西洱库尔之碑”，亦叫“乾隆纪功碑”，上书满、汉、维吾尔三种文字，以纪念清军平定“大小霍加之乱”的丰功伟绩，亦作为中国边界的标志物竖立在帕米尔。　　　　
　　以后的大头是俄罗斯的东部领土，到时候联合周边的喽喽国家把俄罗斯分了，这么点领土算啥呀。　　
　　根据历史考古发现，三千年前塔吉克人的祖先，就栖息生活在帕米尔。　　　　前汉时，西域天山以南有三十六国。帕米尔高原上一个五千人的小国蒲犁，距长安9550里，位置就在现在的塔什库尔干。到公元23世纪，这里又出现了一个朅盘陀国。当年，唐玄奘从印度取经东归时，沿瓦罕走廊，路过葱岭，曾在朅盘陀国小住，受到国王的盛情款待。唐朝加强了对帕米尔的管护，专门设立了葱岭守捉。宋朝时，这里属于我国的一个地方政权西辽。直到清朝，帕米尔仍在中央政权之下。　　　　19世纪，与喀什毗邻的浩罕汗国强盛，开始向帕米尔扩张。后来沙俄将浩罕吞并，成为他们的一个费尔干纳省，也加紧了向帕米尔的侵犯。清朝在帕米尔设置了八个稽查卡伦，派军驻守。　　　　1887年，英、俄两国都把注意力转向阿富汗东邻的中国帕米尔地区。他们心里最清楚不过，谁占有了帕米尔，谁就将在中亚争霸中获得主动权。俄国占有帕米尔，将直捣英属印度；反之，英国也可出兵抄俄属中亚的侧翼。对中国来说，他们占领此地威胁更大，南疆绿洲门户洞开，“虎狼”之心意在全疆。　　　　l890年，英国与清政府谈判“帕米尔问题”。俄国对此十分担心，害怕其扩张行动受到限制，便抢先以武力强占帕米尔。1891年7月，俄国政府派出了一支120人的侦察部队，在扬诺夫上校的率领下，以游猎为名，闯入帕米尔。然后，他们分兵两路，步兵抵达苏满地区，扬诺夫亲自率几十名骑兵越过兴都库什山直达印度河河源处。俄军此行，完全摸清了整个帕米尔地区东西南北各个通道，探明了清军防御的虚实。清政府对扬诺夫一行武装侵犯帕米尔的行径提出强烈抗议。在事实面前，俄方不得不承认扬诺夫一行是非法越界，并声明以后“当行文戒严，不准派兵入中国国境，既要到该处游猎，亦须与华官商允方行”。可这不过是俄方玩弄的缓兵之计。仅仅过了一个月，俄方开始大造舆论，欲占有整个帕米尔。俄国报纸宣称：“帕米尔地方俄国虽无属地实据，然得之亦甚有用”。不久，扬诺夫又带兵在中国境内演习。俄国士兵叫嚷着、呐喊着向清军卡伦冲来，密集的子弹呼啸着从清兵头上飞过……　　　　清兵管带见势不妙，立即命令士兵进入阵地，做好战斗准备。另派两名士兵向上告急，请求增援。但当俄军冲到清军阵地前，却忽然停住了，掉头回转。　　　　俄军这样的“演习”连续几日，弄得清兵不知所措，成天处于警戒状态。哨卡管带向上面报急了两次，都不见对方进攻，还挨了上级一顿臭骂，渐渐的，哨卡这边放松了警惕。　　　　几天后，扬诺夫又带兵冲过来了。清军士兵纷纷嚷道：“这些老毛子，喊叫得凶，就是不下蛋。”“你要叫它下蛋，好办呀，只要你朝他们开一枪，他们的子弹就会像瓢泼大雨似的砸过来?”一位伍长接过话头：“这是俄国人的诱兵之计，就逗着我们还击呢?所以上面传下死命令，不准我们轻举妄动，违令者斩?”　　　　
　　没想到，这次清军一枪不发，俄国士兵像潮水般地冲过边界，黑压压地占据了清军的阵地，三下五除二地缴了清兵的枪。接着，他们又向另一座中国哨所冲了过去。　　　　扬诺夫带一支骑兵向边界一侧的 “乾隆纪功碑”冲去，指挥手下士兵，用镢头刨挖这块大石碑。不一会儿，石碑横倒在地，扬诺夫命俄军士兵将其抬上马背，扬长而去……　　　　扬诺夫抢走石碑好几天了，驻守在帕米尔大本营的清军才匆匆赶来，他们望着那个被刨挖过的大坑，一个个气愤不已！清兵知道，这块石碑就是国界碑，代表着中国的尊严。　　　　这块乾隆年间竖立的石碑来之不易。1757年大小霍加叛乱，搅得天山以南暗无天日，民不聊生，清政府不得不派兆惠将军率大军清剿。这历时一年多的围剿，经过无数次战斗，最后与大小霍加在伊西洱库尔湖畔进行了一场激战。大小霍加携妻儿及亲信等300余人逃往巴达克山区，其残部12000余人全部缴械投降。不久，清军搜山部队在巴达克山部落首领的配合下，斩杀了大小霍加，其余叛匪全数被歼，长达一年零四个月的“大小霍加之乱”，至此终于被彻底平息。　　　　1759年的12月，清朝在苏满塔什树立了“平定回部纪功伊西洱库尔之碑”，亦叫“乾隆纪功碑”，上书满、汉、维吾尔三种文字，以纪念清军平定“大小霍加之乱”的丰功伟绩，亦作为中国边界的标志物竖立在帕米尔，是中国辖属领土的象征。　　　　既然俄国人要全面占领帕米尔，岂能容忍标志中国领土的石碑存在？他们欲拔除而后快。果然，那个抢劫了中国石碑的扬诺夫回国后立了一大功，获得了奖励，成为风云一时的有功之臣。　　　　当新疆巡抚得知“乾隆纪功碑”被俄国人抢劫一事后，立即飞马传邮，上奏朝廷。同时，向俄国塔什干总督提出抗议。起初，塔什干总督百般抵赖，说扬诺夫上校是个很正派的职业军官，不爱收藏文物古墓，绝不会对一块石碑感兴趣。这位总督想把严肃的政治事件淡化为收集文物的个人行为。可后来，他见实在无法隐瞒下去，才说这完全是一场误会，扬诺夫不知道那块石碑就是国界碑。清政府进一步向其讨还，然而俄政府东推西拖，就是不还。万般无奈之下，新疆巡抚就派人照原来碑样和碑文重建了一块，竖立在老地方，还在两侧修起一道墙，拱卫着石碑，也算是一个历史的见证。　　　　清政府在帕米尔中国境内重新竖碑之举，令俄国人大为恼火，他们遂借口说，中国在 “未划定的边界上搞非法活动”，竟于日，命扬诺夫挂帅，领军大举进犯帕米尔，一路烧杀劫掠，中国哨所破坏殆尽，枪杀清军官兵不计其数，不仅侵占了 《续勘喀什噶尔界约》规定的 “待议区”，连同界约规定的中属帕米尔部分也一并强占。至10月，俄军占领了萨雷阔勒岭以西两万平方公里的中国帕米尔领土。　　　　此后不久，英、俄就私分帕米尔举行了秘密谈判，经过激烈的争吵，日，英、俄背着清政府签订了关于划分帕米尔势力范围的 《英俄协议》。这个协议是英俄帝国主义列强背着清政府瓜分中国帕米尔领土的强盗分赃协定，历届中国政府从来未予承认，因而这个协议是非法和无效的。
　　呵呵，当时清政府是想把那地方占了，英国也非常希望中国把那地方占了，因为只有那样子，才能阻止俄罗斯南下，结果清政府实在太弱了，去了几个人，被俄罗斯赶走了。结果英国不得不设计了阿富汗和中国接壤狭长走廊。
　　Badakhshon
　　前朝 / 前前朝 败掉的家，咱们给收回来
　　英俄妥协造就了狭长的瓦罕走廊作为大英帝国与沙皇俄国的缓冲带留在了阿富汗。　　之后的英俄协约把西藏作为缓冲区，使西藏保留在了大清版图之内。
　　…3　　
　　错了 是大明朝及划在中国版图之内的 后来是万恶的满清才让这块土地丢失的　　　　　　万恶满清!!!!!!!!!!!
　　@春秋记忆 　23:42:10　　　　错了 是大明朝及划在中国版图之内的 后来是万恶的满清才让这块土地丢失的　　万恶满清!!!!!!!!!!!　　-----------------------------　　明朝那里只是藩属国，不是版图之类，甚至不如
、越南那么密切。　　
　　唐宗汉武大西北部的广大地区都是中国领土，俄毛子哪时就在欧洲只是弹丸小国，我就纳闷了，别的国家近代非法侵占中国领土人家就合法，这是哪门子道理，楼主你到底想说什么，按你的傻逼理论难道别人借了你钱几年后哪钱就不用还你了？
　　大家也不要老骂慈禧李鸿章这些卖国贼，毕竟人家卖的在多也没本朝丢的多，二者伯中之间，论出卖国土二者都一个德行，但本朝唯一比清朝占有势的就是中国又开始富强起来了
　　@无道道人 　16:29:31　　　　唐宗汉武大西北部的广大地区都是中国领土，俄毛子哪时就在欧洲只是弹丸小国，我就纳闷了，别的国家近代非法侵占中国领土人家就合法，这是哪门子道理，楼主你到底想说什么，按你的傻逼理论难道别人借了你钱几年后哪钱就不用还你了？　　-----------------------------　　　　汉武帝和唐玄宗在西北确实设立过都护府，但是那距离清代已经一千多年了。　　唐代在怛罗斯之战后就丢掉了葱岭以西，——时间是公元751年，安史之乱的时候，唐代就从新疆撤军了——时间是公元755年。　　　　此后一千多年，中国的中央王朝都没有控制那里，包括元朝。　　　　在清朝末年，那里是独立的王国，你扯汉武帝和唐玄宗没有意义。　　你怎么不说当时越南还是中国的州县呢？
　　@无道道人 　16:34:40　　　　大家也不要老骂慈禧李鸿章这些卖国贼，毕竟人家卖的在多也没本朝丢的多，二者伯中之间，论出卖国土二者都一个德行，但本朝唯一比清朝占有势的就是中国又开始富强起来了　　-----------------------------　　1、李鸿章是被列强击败，你不割让土地怎么办？　　李鸿章当时的做法没错，中国当时就应该割地求和，然后发展经济，发展洋务运动。　　可惜的是，洋务运动被甲午战争中断了，中国在甲午战争中被打败——甲午战争中中国战败的一个重要原因就是国内的掣肘，而那些掣肘的人的言辞和现在的JY基本上一个套路：国家打赢了关我什么事情，对我有什么好处？　　　　　　2、你倒是说一下，本朝丢了什么土地？　　本朝一直在收复国土。
　　美国的毒廇就是美国的黑鬼，当我看到奥黑上台的时候我就知道美国从此开始走向衰败之旅
　　貌似现在又发明了清末边界条约都是清与其他国家瓜分边境“羁縻”地区的说法，是理论的重大突破啊，得奖励:D
　　@大唐战车 　17:23:50　　　　貌似现在又发明了清末边界条约都是清与其他国家瓜分边境“羁縻”地区的说法，是理论的重大突破啊，得奖励:D　　-----------------------------　　辩论不过就开始胡搅蛮缠了是吧？　　JY从来不敢辩论，只敢攻击。
　　2、你倒是说一下，本朝丢了什么土地？　　====================================　　　　我真不想说这问题，一说就想哭　　　　先不说成人蒙古这么远的事，近年来的事，最大的，南海那些岛，每个倒都不大，但是关系重大，连带经济区上百万平方公里，您还觉得小么？　　　　中等大小的：黑瞎子岛，越南北部边境，北部湾的划界，包括这次塔吉克的华杰，都是几千到上万平方公里　　　　小的更是不计其数　　　　按您的观点，这都不算么？ 那算我白说
哈哈　　　　我懂了
您这种人，就是长江黄河都丢了
也不算丢，只要自己的权利在。。。　　
　　现在最可怕的就是，划晚了界限，才报道，报道也不提来龙去脉，TMD偷偷的卖国！！
　　实在无语
　　我就知道有人扯蒙古和南海，麻烦你仔细看看史书好不？蒙古是民国丢的，南海清末民国随便派船出去遑一圈就彻底占领了，建国后中国政府遑了这么多圈怎么说？
　　不同意这划界请问要怎么办？托？中国是决心沟通欧亚大陆振兴西北的。打？中国韬光养诲不容许战争打破这种经济大环境。咋办？楼主把来龙去脉说的很清楚了。不是说你曾经占领的那就一定是你的
　　楼主什么意思呢？　　　　1884年《中俄续勘喀什噶尔界约》是瓜分外国？　　　　那么就是说这个条约 中国还是赚了？　　　　事实上帕米尔高原 自古就是中国历史，　　　　只是古代没有近代西方的观念，大部分时候没有精确的边界线　　　　事实上，《中俄续勘喀什噶尔界约》清朝是亏了，不是赚了
　　@tianyadong-06　17:34:18　　　　2、你倒是说一下，本朝丢了什么土地？　　====================================　　我真不想说这问题，一说就想哭　　先不说成人蒙古这么远的事，近年来的事，最大的，南海那些岛，每个倒都不大，但是关系重大，连带经济区上百万平方公里，您还觉得小么？　　中等大小的：黑瞎子岛，越南北部边境，北部湾的划界，包括这次塔吉克的华杰，都是几千到上万平方公里......　　-----------------------------　　不要以为在网上看了几篇网文，就以为掌握了历史。　　网上简体中文的网文很多都是海外民运编写的，连起码的历史背景都不给。　　　　1、蒙古是民国时期独立的，是国民政府承认其独立的。　　中国政府作为国家继承，当然必须承认其独立了。　　　　2、南海的岛屿，都是在国民党手上丢的。　　当年国军占据的南沙群岛，一直占领着南沙群岛上唯一能提供淡水的太平岛，当时周边小国还没独立，没有一个占领岛礁的。　　可是当周围的菲律宾、越南、马来西亚等国登陆小岛的时候，国军不闻不问，任凭他们占领。　　甚至菲律宾到了太平岛不远处的小岛上，国军都不管。　　　　而解放军先是发动西沙海战，从越南手里夺取西沙；然后发动南沙海战，夺取六个礁石。　　　　这个只能埋怨国军占着茅坑不拉屎，对周边小国不闻不问。　　　　3、黑瞎子岛是在民国时期丢的　　你不会不知道苏联从张家手里夺取黑瞎子岛的事情吧？　　中国拿回半个黑瞎子岛已经在俄国国内引起大规模游行示威了。从北极熊嘴里扣领土，除了独立的加盟共和国外二战以来中国还是第一个。　　　　4、越南北部边境，中国占了便宜　　越南北部边境划界，中国从清末《中法条约》规定的边界往南推移了。比方说法卡山，过去中法条约的边境在主峰上，现在整个主峰都是中国的。　　　　5、北部湾的划界，中国占了便宜　　你是看了网上的那个白龙尾岛的说法吧，根据《中法条约》，白龙尾岛是越南的，不信你可以去查《中法条约》的勘界资料。　　而现在北部湾的划界，没有按照白龙尾岛来分领海。白龙尾岛不作为划分领海的标准。从领海看，中国实际上比《中法条约》的规定占据的多。　　　　6、这次塔吉克的划界，中国占了便宜　　具体我前面都叙述了。
　　@神州一统 　19:58:35　　　　楼主什么意思呢？　　1884年《中俄续勘喀什噶尔界约》是瓜分外国？　　那么就是说这个条约 中国还是赚了？　　事实上帕米尔高原 自古就是中国历史，　　只是古代没有近代西方的观念，大部分时候没有精确的边界线......　　-----------------------------　　帕米尔高原 自古就是中国历史？　　　　给个出处好不好？　　　　西汉的西域都护府管辖的范围，只到葱岭以东，葱岭以西不在控制下的。　　　　唐朝倒是管到了葱岭以西，但时间也很短。　　
　　@我牛故我吃草 　21:13:45　　　　@神州一统 　19:58:35　　　　　　楼主什么意思呢？　　　　1884年《中俄续勘喀什噶尔界约》是瓜分外国？　　　　那么就是说这个条约 中国还是赚了？　　　　事实上帕米尔高原 自古就是中国历史，......　　-----------------------------　　首先，不是只有中原政权才是中国政权，才是中国历史。新疆地方史就是中国历史的组成部分，无论中国当时处于统一还是分裂状态　　　　其次，19世纪70年代以前，帕米尔地方就是中国的一个地区。共8帕。目前一帕（瓦罕走廊）属于阿富汗（当时为英国侵占），中国仅剩东坡，其余为塔吉克斯坦所有。　　　　历史事实，一一说来的话，篇幅太长，逐一说来麻烦，简要说之。　　　　1、西汉时期，西部疆域抵达今日的喷赤河，以及伊犁河往北转弯处。——而不是以葱岭为界，这就是所谓的“西跨葱岭”，是跨，不是至。　　　　2、东汉疆域仍然包括葱岭，不过伊犁河处有所退缩。外接大夏、康居　　　　3、三国魏国继承东汉西域疆域，西接贵霜等　　　　4、西晋依然包含葱岭，但是北疆出现独立政权乌孙　　　　5、隋朝属于西突厥管理　　　　6、唐朝也抵达喷赤河，后期属于吐蕃管理　　　　7、宋朝属于黑汗、西辽（均为中国政权哦）　　　　8、元朝属于察合台汗国（也是中国政权哦）　　　　9、明朝属于亦力把里（也是中国政权哦）　　　　10、清朝乾隆之后属于中央政权管理　　　　你千万别告诉我 新疆古代历史不是中国历史哦　　
　　@我牛故我吃草 　21:13:45　　@神州一统 　19:58:35　　楼主什么意思呢？　　1884年《中俄续勘喀什噶尔界约》是瓜分外国？　　那么就是说这个条约 中国还是赚了？　　事实上帕米尔高原 自古就是中国历史，......　　-----------------------------　　@神州一统 　09:04:34　　首先，不是只有中原政权才是中国政权，才是中国历史。新疆地方史就是中国历史的组成部分，无论中国当时处于统一还是分裂状态　　其次，19世纪70年代以前，帕米尔地方就是中国的一个地区。共8帕。目前一帕（瓦罕走廊）属于阿富汗（当时为英国侵占），中国仅剩东坡，其余为塔吉克斯坦所有。　　历史事实，一一说来的话，篇幅太长，逐一说来麻烦，简要说之。　　1、西汉时期，西部疆域抵达今日的喷赤河，以及伊犁河往北转弯处。——而...........　　-----------------------------　　你从哪里抄来的垃圾帖子？　　　　首先，不是只有中原政权才是中国政权，才是中国历史。但是人家和中国八竿子打不着的国家，你凭什么说人家是中国地方政权？　　　　　　其次，19世纪70年代以前，帕米尔地方就不是中国的一个地区。共8帕，分为巴达克山和博罗尔两国，都不是中国领土。　　“中国仅剩东坡”？苏东坡？　　　　　　　　历史事实，一一说来的话，篇幅太长，逐一说来麻烦，简要说之。　　　　1、西汉时期，喷赤河是贵霜帝国（大月氏建立的）的范围内。　　伊犁河往北转弯处是乌孙的地盘。　　西汉什么时候统治过大月氏？贵霜帝国到后来发展到成为汉朝并列的世界四大帝国之一。　　乌孙也只是向汉朝称臣而已，谈不上统治。　　　　2、东汉疆域不逾葱岭，葱岭以西是贵霜帝国。当年大月氏曾经翻过葱岭来打东汉的，当然失败了就是了。　　　　3、三国魏国对西域确实设置有西域长史府，但具体的记载不详，不过想必不可能超过东汉。　　　　4、西晋依然到葱岭为止。贵霜帝国当时还很强大。西晋最西到疏勒一带。　　　　5、隋朝属于西突厥管理——西突厥什么时候成为隋朝的领土了？　　人家中亚几国从历史上都是突厥人的后代，哈萨克斯坦比中国更加正宗。　　　　6、唐朝也抵达喷赤河，而且还不止，只是时间不长，唐代在怛罗斯之战后就丢掉了葱岭以西，——时间是公元751年，安史之乱的时候，唐代就从新疆撤军了——时间是公元755年。　　　　7、黑汗、西辽……　　黑汗王朝又叫做喀拉汗王国，现在中国将其称为回鹘人的国家，但证据不是很足，其实其更像是一个突厥人的国家，主体则是印欧系的葛逻禄，我觉得和中国相差太大。　　你要是说东部的于阗是中国的地方政权还差不多。　　　　西辽啊，花刺子模、呼罗珊之类的中亚列强都是附庸属国，领土一直到阿拉伯海。　　西辽被灭后的残余，后西辽王国，就在今天的伊朗境内的海边。　　你要西辽的领土都算，现在伊朗都是中国领土了。　　　　8、察合台汗国从来就不属于元朝，是和元朝并立的中亚政权。　　当时蒙古四大汗国和元朝是并列的平行政权。元朝是中国王朝，但四大汗国不是中国政权。　　实际上察合台汗国和忽必烈朝是敌人，当年忽必烈和旭列务联合，就是对付察合台汗国，虽然后来讲和，但是依然关系不好。　　　　9、亦力把里由察合台汗国发展而来，不是中国政权哦。　　　　10、清朝乾隆之后，该地区向乾隆称臣，但同时向阿富汗称臣，是两属的附属国，不是领土。　　　　　　你千万别告诉我 印度、阿富汗、伊朗古代历史是中国历史哦
　　你从哪里抄来的垃圾帖子？　　========　　你回答不了就直接说好了。　　　　1、西汉时期，喷赤河是贵霜帝国（大月氏建立的）的范围内。　　　　伊犁河往北转弯处是乌孙的地盘。　　　　西汉什么时候统治过大月氏？贵霜帝国到后来发展到成为汉朝并列的世界四大帝国之一。　　　　乌孙也只是向汉朝称臣而已，谈不上统治。　　=========　　你可以查看中国历史疆域图，看看西汉的版图是否到喷赤河（从南到北流向那一段）。　　　　贵霜帝国只是以喷赤河上游为界，东岸属于汉朝　　　　其次，19世纪70年代以前，帕米尔地方就不是中国的一个地区。共8帕，分为巴达克山和博罗尔两国，都不是中国领土。　　　　“中国仅剩东坡”？苏东坡？　　===============　　帕米尔是否属于清朝，如果你找不到清朝自己的地图的话，你可以看中国历代疆域图　　　　东坡指的是帕米尔高原东坡，这是基本地理常识
　　西突厥什么时候成为隋朝的领土了？　　　　人家中亚几国从历史上都是突厥人的后代，哈萨克斯坦比中国更加正宗。　　=======　　　　懂不懂民族史和国家史的区别　　　　西突厥不属于隋朝管辖，但是突厥和隋朝都是并列的中国政权　　　　突厥后裔大部分融为中国的民族　　　　现在突厥语系的人，大部分不过是突厥化地其他民族。　　　　汉族是中国人，但是汉族人到外国去了，即使建立了政权，也是外国历史，这是民族史和国家史的区别，例如泰国开国皇帝是汉族，这可以是汉族史，但是不是中国史，是泰国史。　　　　世居的突厥民族中国土地上建立的政权，当然是中国政权，比不要以为只有隋朝才是中国的。　　　　只有突厥民族离开中国的那一部分，才是外国史。
　　黑汗王朝又叫做喀拉汗王国，现在中国将其称为回鹘人的国家，但证据不是很足，其实其更像是一个突厥人的国家，主体则是印欧系的葛逻禄，我觉得和中国相差太大。　　　　你要是说东部的于阗是中国的地方政权还差不多。　　　　　　　　西辽啊，花刺子模、呼罗珊之类的中亚列强都是附庸属国，领土一直到阿拉伯海。　　　　西辽被灭后的残余，后西辽王国，就在今天的伊朗境内的海边。　　　　你要西辽的领土都算，现在伊朗都是中国领土了。　　======　　　　这是你分不清民族史和国家史的又一证据　　西辽是中国少数民族政权，跟他依附中原与否有什么关系呢。　　西辽(1131年~1211年)是中国古代契丹族建立的国家。
　　当时蒙古四大汗国和元朝是并列的平行政权。元朝是中国王朝，但四大汗国不是中国政权。　　　　实际上察合台汗国和忽必烈朝是敌人，当年忽必烈和旭列务联合，就是对付察合台汗国，虽然后来讲和，但是依然关系不好。　　========　　我从来没有说过四大汗国都是中国政权　　但是察合台汗国是中国世居民族在中国土地上建立的政权，当然是中国政权　　　　魏国和蜀国也是敌人啊，但是他们都是中国政权　　　　敌对与否不是决定一个政权的国家属性，连这点基本常识都不懂
　　@我牛故我吃草 　12:36:36　　　　@我牛故我吃草 　21:13:45　　　　@神州一统 　19:58:35　　　　楼主什么意思呢？　　　　1884年《中俄续勘喀什噶尔界约》是瓜分外国？　　　　那么就是说这个条约 中国还是赚了？......　　-----------------------------　　所以，亦力把里也是中国政权，只是没有和明朝处于统一状态罢了。　　　　至于【你千万别告诉我 印度、阿富汗、伊朗古代历史是中国历史哦】　　一看就是一个历史盲说的话，因为回答不了我的问题，所以只好胡乱发问　　　　归根到底，就是分不清国家史和民族史两个概念　　　　所有问题都已经回答
　　漢奸走狗賣國賊！　　wcnmlgbd！
　　上地图，以佐证清朝统治帕米尔的历史事实
　　　　继续上地图
　　　　这是第1幅，刚才没有上传成功，前面的是第2幅
　　　　第3
　　　　这是第4幅
　　　　第5
　　@神州一统 　12:58:52　　　　你从哪里抄来的垃圾帖子？　　========　　你回答不了就直接说好了。　　1、西汉时期，喷赤河是贵霜帝国（大月氏建立的）的范围内。　　伊犁河往北转弯处是乌孙的地盘。......　　-----------------------------　　　　“中国历史疆域图”？你指的是谁画的？　　　　那也只是现代人画的而已。　　　　现代人如何去画？除了史料就是YY而已。　　　　你如果要反对我，你找出原始史料或者考古发掘结果好了。　　这种靠YY画出来的图，有说服力吗？　　　　另外，拿一些和中国八杆子打不着的政权，说是中国政权，有意义？
　　@神州一统 　13:07:19　　　　当时蒙古四大汗国和元朝是并列的平行政权。元朝是中国王朝，但四大汗国不是中国政权。　　实际上察合台汗国和忽必烈朝是敌人，当年忽必烈和旭列务联合，就是对付察合台汗国，虽然后来讲和，但是依然关系不好。　　========　　我从来没有说过四大汗国都是中国政权　　但是察合台汗国是中国世居民族在中国土地上建立的政权，当然是中国政权......　　-----------------------------　　　　哦，那你如何定义“中国土地”？　　　　你对中国政权的定义，指的是世居民族在中国土地上的民族建立的政权。　　　　你对中国土地的定义，是中国政权的土地。　　　　这不是循环论证？　　　　对了，那请问哈萨克斯坦是不是中国政权？人家时居在你所说的中国领土上。　　　　明初的控制土地虽然不到新疆，但是在西南进入了印度领土（三宣六慰中有三个在印度境内），而这个印度领土上的政权现在是印度政府。那请问今天的印度是不是中国的政权？
　　@神州一统 　18:24:42　　　　-----------------------------　　　　那现代人根据政治需要画出来的图来说事，有说服力吗？　　　　人家可以画图，我也可以画图啊，这样扯蛋有意义吗？　　　　讨论历史，关键是原始史料和考古发掘。你这个二次加工的历史科普能算什么？
　　@我牛故我吃草 　18:32:30　　　　@神州一统 　12:58:52　　　　　　你从哪里抄来的垃圾帖子？　　　　========　　　　你回答不了就直接说好了。　　　　1、西汉时期，喷赤河是贵霜帝国（大月氏建立的）的范围内。......　　-----------------------------　　　　你如果反对我　　　　何不去找考古资料？　　　　史料本来就是重要的资料　　　　不根据史料　　　　难道还根据你的胡言乱语？
　　@我牛故我吃草 　18:37:59　　　　@神州一统 　18:24:42　　　　　　　　-----------------------------　　　　　　　　那现代人根据政治需要画出来的图来说事，有说服力吗？......　　-----------------------------　　　　　　现代人？　　　　清朝的人算不算现代人？　　　　清朝时候绘制的地图，你自己可以去查找　　　　
　　哦，那你如何定义“中国土地”？　　　　　　　　你对中国政权的定义，指的是世居民族在中国土地上的民族建立的政权。　　　　　　　　你对中国土地的定义，是中国政权的土地。　　　　　　　　这不是循环论证？　　　　　　　　对了，那请问哈萨克斯坦是不是中国政权？人家时居在你所说的中国领土上。　　====　　　　哈萨克斯坦的原来中国土地，已经为清朝所割让　　　　所以已经不再是中国领土　　　　这是基本常识
　　中国古代的历史疆域　　比现在要大　　　　所以才存在不平等条约割让土地一说　　　　如果要小，就不存在割让土地了
　　中国古代的疆域　　　　北部大致在勒拿河一线，这是中国北方游牧民族大致的极北生活界限，　　　　东北大致在外兴安岭、库页岛一带　　　　西南包含云南、西藏　　　　西北横跨葱岭，到贝加尔湖一带　　　　这个范围之内，就是古代中华民族的生活范围　　　　虽然古代没有精确的边界，但是大致如此　　　　虽然古代政权有时候也占据更大的土地，但是都是时间不长或者不稳定　　　　葱岭是不是中国，历史记载非常明确　　　　yy的是你，而不是我　　　　你试图为帝国主义侵华辩护，也试图为清朝的腐败无能涂脂抹粉
　　@我牛故我吃草 　18:35:47　　　　@神州一统 　13:07:19　　　　　　当时蒙古四大汗国和元朝是并列的平行政权。元朝是中国王朝，但四大汗国不是中国政权。　　　　实际上察合台汗国和忽必烈朝是敌人，当年忽必烈和旭列务联合，就是对付察合台汗国，虽然后来讲和，但是依然关系不好。　　　　========　　　　我从来没有说过四大汗国都是中国政权......　　-----------------------------　　印度的版图 　　　　是近代英国侵略的结果　　　　古代印度只是一个地理名词，从来没有统一过　　　　今天的东印度，本来是缅甸以及其他黄种人的土地　　　　印度的形成　　　　和中华民族的形成有着根本的不同　　　　
　　@我牛故我吃草
19:10:00　　 现在网上讨论中塔划界，许多人对中国放弃2.8万平方公里的主权申请痛心疾首。　　但是我觉得从历史的角度看，说那里是中国领土的证据不是很足。　　因为那里过去是一个独立政权，叫做巴达克山，从乾隆平大小和卓后长期同时对阿富汗和清朝称臣（似乎向清朝称臣比向阿富汗称臣略微早几个月），是两属，中国的“自古以来的领土”理由不是特别足。　　那里甚至不如越南、
的性质（越南、
只向中国称臣，中国是他们的唯一宗主国，没...........　　-----------------------------　　如果没有左公宗棠收复西域......　　　　我们的边界现在在甘肃。　　　　
　　1884年《中俄续勘喀什噶尔界约》，将巴达克山分了。我查了似乎是此后清廷才派兵进驻巴达克山，设置卡伦（哨所）的。　　========　　　　你查的是“史料”？还是亲自去考古？　　　　如果你查得史料　　　　你有什么资格否定史料作为研究的手段？
　　估计楼主根本是印度人的网特　　　　为了今后论证藏南、南沙不属于中国做准备的
　　忽悠吧,反正我不去。
　　忽悠吧,反正我不去。
　　因为那里过去是一个独立政权，叫做巴达克山　　========　　　　楼主是否准备论证“过去”西藏是一个独立政权，叫做“吐蕃”？　　　　是否准备论证东北古代史不属于中国历史　　是否准备论证新疆古代历史不属于中国历史？　　　　你敢不敢直接回答我的问题？　　　　　　而不是闪烁其词？　　　　你为何要把新疆和伊朗并列类比　　　　居心何在？
　　黑汗王朝又叫做喀拉汗王国，现在中国将其称为回鹘人的国家，但证据不是很足，其实其更像是一个突厥人的国家，主体则是印欧系的葛逻禄，我觉得和中国相差太大　　=======　　　　中国是多民族国家，懂不懂？　　　　你处心积虑论证中国边疆古代不属于中国，居心何在？　　　　难道中国民族中不包括印欧系吗？　　　　懂不懂国家历史和民族历史的区别？
　　莫非中国和外国的争议领土　　　　中国是理不直 气不壮？　　　　是在瓜分被灭亡国家的领土不成？？？11
　　@无道道人 　16:34:40　　大家也不要老骂慈禧李鸿章这些卖国贼，毕竟人家卖的在多也没本朝丢的多，二者伯中之间，论出卖国土二者都一个德行，但本朝唯一比清朝占有势的就是中国又开始富强起来了　　-----------------------------　　@我牛故我吃草 　16:37:15　　1、李鸿章是被列强击败，你不割让土地怎么办？　　李鸿章当时的做法没错，中国当时就应该割地求和，然后发展经济，发展洋务运动。　　可惜的是，洋务运动被甲午战争中断了，中国在甲午战争中被打败——甲午战争中中国战败的一个重要原因就是国内的掣肘，而那些掣肘的人的言辞和现在的JY基本上一个套路：国家打赢了关我什么事情，对我有什么好处？　　2、你倒是说一下，本朝丢了什么土地？　　本朝一直在收复国土。　　-----------------------------　　我没有见到收复多少土地回来，反倒是丢了不少，不但如此，还到处丢人现眼。JY都卖国。
　　@神州一统　回复日期：　18:52:25　 回复
　　　　　　估计楼主根本是印度人的网特　　　　　　　　为了今后论证藏南、南沙不属于中国做准备的　　----------------------------------------------------------　　前面都还行，这句话基本就是对人不对事了，马上要进入相互漫骂的阶段了。
　　支持楼主。。。。
　　@我牛故我吃草 　18:32:30　　@神州一统 　12:58:52　　你从哪里抄来的垃圾帖子？　　========　　你回答不了就直接说好了。　　1、西汉时期，喷赤河是贵霜帝国（大月氏建立的）的范围内。......　　-----------------------------　　@神州一统 　18:41:45　　你如果反对我　　何不去找考古资料？　　史料本来就是重要的资料　　不根据史料　　难道还根据你的胡言乱语？　　-----------------------------　　　　到目前为止，你一条史料都没有给出。　　你给的全部是那种现代人写的科普读物的东西，根本不能当论据。
　　@神州一统 　18:48:28　　　　中国古代的疆域　　北部大致在勒拿河一线，这是中国北方游牧民族大致的极北生活界限，　　东北大致在外兴安岭、库页岛一带　　西南包含云南、西藏　　西北横跨葱岭，到贝加尔湖一带......　　-----------------------------　　又开始YY了。　　除了元代，你说中国还有哪个时候到了勒拿河？
　　@神州一统 　18:51:35　　　　1884年《中俄续勘喀什噶尔界约》，将巴达克山分了。我查了似乎是此后清廷才派兵进驻巴达克山，设置卡伦（哨所）的。　　========　　你查的是“史料”？还是亲自去考古？　　如果你查得史料　　你有什么资格否定史料作为研究的手段？　　-----------------------------　　我从来没有否定过史料的作用。　　　　但问题是你根本拿不出任何史料出来。
　　@神州一统 　18:56:38　　　　因为那里过去是一个独立政权，叫做巴达克山　　========　　楼主是否准备论证“过去”西藏是一个独立政权，叫做“吐蕃”？　　是否准备论证东北古代史不属于中国历史　　是否准备论证新疆古代历史不属于中国历史？......　　-----------------------------　　“过去”西藏确实是一个独立政权，叫做“吐蕃”。　　这没有错。　　　　当年唐朝和吐蕃之间立的《唐蕃会盟碑》里写着：　　今蕃汉二国所守见管本界，以东悉为大唐国疆，已西尽是大蕃境土，彼此不为寇敌，不举兵革，不相侵谋。　　　　唐朝和吐蕃确实是两个并列的各自独立的国家，碑文里双方是平起平坐的关系。　　　　征服吐蕃，纳入中国领土是从元朝开始的。　　但是蒙古和硕特部征服西藏后，又脱离了中央的控制，直到清代重新纳入版图。　　　　东北古代要看什么地方了，东北南部是中国版图，东北北方最早也要到唐朝才开始向中央称臣，到金代才在黑龙江南边建立州府。　　　　新疆古代，也是在西汉西域都护府建立后，才纳入中央管辖范围内，此前确实不是中国版图。
　　@神州一统 　18:59:06　　　　黑汗王朝又叫做喀拉汗王国，现在中国将其称为回鹘人的国家，但证据不是很足，其实其更像是一个突厥人的国家，主体则是印欧系的葛逻禄，我觉得和中国相差太大　　=======　　中国是多民族国家，懂不懂？　　你处心积虑论证中国边疆古代不属于中国，居心何在？　　难道中国民族中不包括印欧系吗？......　　-----------------------------　　中国是多民族国家，俄罗斯族也是中国的一个民族，对吧？　　俄罗斯是中国国土吗？
　　@我牛故我吃草 　18:37:59　　@神州一统 　18:24:42　　-----------------------------　　那现代人根据政治需要画出来的图来说事，有说服力吗？......　　-----------------------------　　@神州一统 　18:42:45　　现代人？　　清朝的人算不算现代人？　　清朝时候绘制的地图，你自己可以去查找　　-----------------------------　　我查过《皇舆全览图》、《皇舆十三排全图》、《乾隆内府舆图》、《大清一统舆图》，都无法支持你的观点。
　　 　　　　作者：神州一统　回复日期：　18:43:51　　　 　　
回复 　　　　哦，那你如何定义“中国土地”？　　　　　　　　　　　　你对中国政权的定义，指的是世居民族在中国土地上的民族建立的政权。　　　　　　　　　　　　你对中国土地的定义，是中国政权的土地。　　　　　　　　　　　　这不是循环论证？　　　　　　　　　　　　对了，那请问哈萨克斯坦是不是中国政权？人家时居在你所说的中国领土上。　　　　====　　　　　　　　哈萨克斯坦的原来中国土地，已经为清朝所割让　　　　　　　　所以已经不再是中国领土　　　　　　　　这是基本常识　　====================================　　　　你前面可是说XXX是中国的领土，是中国的政权，只是没有和明朝统一而已。　　　　按照你的逻辑，哈萨克斯坦是不是也是中国的政权，只是没有和中华人民共和国统一而已？　　是吗？
　　反正不应该嫌领土多的，呵呵。能吃一点吃一点，时刻准备吃一口。这才是政府应该做的。
　　哎哟。。。。　　　　大家不要吵了，自古以来，中国的附属国和保护国的命运都不一样。　　　　有像
、越南这样独立的。　　有像琉球被日本吞并的。　　还有像吐蕃的西藏，囊括在中国版图内的。
　　我去！（此回复虽有且仅有两个字，却深刻地表达了回复人的深深的祝福与刻骨的情感，可谓言简意赅，一字千金，字字扣人心弦，字字催人泪下，足可见回复人扎实的文字功底和信手拈来的写作技巧及惨绝人环的创新能力。实是佩服佩服！再加上以感叹号收尾，点睛之笔，妙笔生花，意境深远照应前文，升华主题。每思及此,我无不痛心疾首，捶胸顿足，感慨人生苦短，光阴易逝。从此发誓头悬梁锥刺股，仰望作者伟岸的身躯，追赶您前进的步伐!)　　
　　@我牛故我吃草 　19:21:02　　　　　　　　　　　　作者：神州一统　回复日期：　18:43:51　　　　　　　　　 回复......　　-----------------------------　　中国西北领土不少为近代不平等条约所割让，未能收复 自然就不是中国领土了　　　　目前中国的西北边境 已经通过条约确立　　　　边境之外不是中国领土
　　@我牛故我吃草 　19:04:10　　　　@神州一统 　18:59:06　　　　　　黑汗王朝又叫做喀拉汗王国，现在中国将其称为回鹘人的国家，但证据不是很足，其实其更像是一个突厥人的国家，主体则是印欧系的葛逻禄，我觉得和中国相差太大　　　　=======　　　　中国是多民族国家，懂不懂？　　　　你处心积虑论证中国边疆古代不属于中国，居心何在？......　　-----------------------------　　　　不是和你说过民族史和国家史的区别吗？　　　　民族可以跨境居住。境内的才是中国史，不论汉族还是少数民族都是如此　　还有就是世居民族和迁入民族的差异　　　　不可以民族史取代国家史
　　东北古代要看什么地方了，东北南部是中国版图，东北北方最早也要到唐朝才开始向中央称臣，到金代才在黑龙江南边建立州府。　　==========　　在古代 外兴安岭以南的东北历史都是中国历史　　直到近代俄罗斯入侵割让为止　　　　而不是所谓南部是中国版图，北部不是，这是违反中国传统史观的
　　@我牛故我吃草 　18:54:16　　　　@神州一统 　18:48:28　　　　　　中国古代的疆域　　　　北部大致在勒拿河一线，这是中国北方游牧民族大致的极北生活界限，　　　　东北大致在外兴安岭、库页岛一带　　　　西南包含云南、西藏......　　-----------------------------　　匈奴、鲜卑、蒙古都是啊　　唐朝也是啊　　辽朝也是啊
　　如果你研究历史的目的在于证明 中国的边疆历史上不属于中国　　　　那我们还有什么可以辩论的呢
　　@我牛故我吃草 　18:52:56　　　　@我牛故我吃草 　18:32:30　　　　@神州一统 　12:58:52　　　　你从哪里抄来的垃圾帖子？　　　　========　　　　你回答不了就直接说好了。......　　-----------------------------　　你是不是现代人？　　你写的东西是不是也不能当做根据？
　　康熙二十五年（1686年），康熙帝谕：“肇开馆局，网罗文献，质订图经……。厄塞山川，风土人物，指掌可治，画成地图” ，指示绘制国家地图。康熙朝绘制的第一幅全国地图为《皇舆全览图》。雍正朝绘制了十排《皇舆图》。乾隆朝绘制了《乾隆内府舆图》（又名《乾隆十三排图》）。　　　　
　　康、雍、乾三朝绘制国家疆域地图中，内地18省及东北、东南、北部和南部边疆地区的测绘工作比较顺利，而西北边疆和西藏地区的经纬度测量难度较大，疆域的归属也需要作较多的研究、考察。　　　　　　清王朝是依照哪些根据，绘制西北、西藏及东南海疆疆界，确定国家疆域版图，绘制国家地图的呢？　　　　　　首先以西北地区准噶尔疆域为例略作阐述：　　　　
　　呵呵，是中国人谁不希望自己的领土面积多呀，关键是现实状况，反正我觉得这个结果是相当不错的结果，丝绸之路衰落后（在丝绸之路时代，那个地方是强盗的窝子），那个地方的战略价值低了不少。　　确定边界后，中国和中亚的外交中最根本的问题解决了，对于联合中亚几国打击疆独，彻底解决疆独，都是相当有帮助的。如果和他们关系太僵了，他们成了疆独得窝子，对谁都不好，　　中亚以后还是中国的能源支持最有希望的地方。而能源问题的最关键的问题就是相互信任，你打着收复别国近3成领土的旗号，谁敢和你合作。
　　@wangwenbin123 　20:45:36　　　　呵呵，是中国人谁不希望自己的领土面积多呀，关键是现实状况，反正我觉得这个结果是相当不错的结果，丝绸之路衰落后（在丝绸之路时代，那个地方是强盗的窝子），那个地方的战略价值低了不少。　　　　确定边界后，中国和中亚的外交中最根本的问题解决了，对于联合中亚几国打击疆独，彻底解决疆独，都是相当有帮助的。如果和他们关系太僵了，他们成了疆独得窝子，对谁都不好，　　　　中亚以后还是中国的能源支持最有希望的地方。而.....　　-----------------------------　　我不是说 现在的解决方案 问题　　　　而是楼主对于历史的态度
　　塔拉斯以南的疆界，《皇舆西域图志》中说：“又一支经图斯库勒南，西北行，至吹郭勒南，又一支亦西北行经塔拉斯郭勒南，皆属准部旧疆”。18世纪初，准噶尔部首领策妄阿拉布坦就疆界问题向俄国提出抗议，指责俄国在准噶尔的领土上建立比斯克和比卡图斯克要塞，并声明托木斯克、克拉斯诺亚斯克和库兹涅茨克是准噶尔的领土。雍正七年（1729年）准噶尔与俄国就疆界问题举行谈判，准噶尔首领再次抗议俄国的入侵。噶尔丹策零继位后，绘制了准噶尔地图。后来，准噶尔人又获得了清朝绘制的西北疆域噶尔人又获得了清朝绘制的西北疆域图，这幅地图的地名以蒙古托忒文标注，是我们很少见到的漠西卫拉特人使用托忒文标注的地图，具有很高的学术价值。综上所述，18世纪中叶，由于沙俄的入侵，准噶尔南移，其西北疆域界线大致是从库兹涅茨克，比斯克，恰雷什斯克到乌斯季-卡缅诺哥尔斯克，向南沿阿亚古斯河到巴尔喀什湖，然后自巴尔喀什湖之西，穿楚河中游到塔拉斯。塔拉斯以南，准噶尔的疆界线在大致是自塔拉斯向东，沿塔拉斯山脉，然后向东南，沿费尔干纳纳山脉，到其东南端与阿赖山脉相接处。
　　左公壮举，三百年后再看史书，仍禁不住感叹，湖南人，好样的！ 　　　　★ 发自天涯iPhone客户端-百读不倦
　　作者：无道道人　回复日期：　16:29:31　 回复
　　　　　　唐宗汉武大西北部的广大地区都是中国领土，俄毛子哪时就在欧洲只是弹丸小国，我就纳闷了，别的国家近代非法侵占中国领土人家就合法，这是哪门子道理，楼主你到底想说什么，按你的傻逼理论难道别人借了你钱几年后哪钱就不用还你了？　　　　
-------------------------------------------------------------　　扯唐朝？那吐蕃的地怎么算？
国家领土自古就是实际控制到哪里 算到哪里 　　　　现在的边界问题扯上前朝甚至前几朝的 是不是要算到盘古开天 三皇五帝？　　　　
　　@神州一统 　20:23:55　　　　东北古代要看什么地方了，东北南部是中国版图，东北北方最早也要到唐朝才开始向中央称臣，到金代才在黑龙江南边建立州府。　　==========　　在古代 外兴安岭以南的东北历史都是中国历史　　直到近代俄罗斯入侵割让为止　　而不是所谓南部是中国版图，北部不是，这是违反中国传统史观的　　-----------------------------　　按照你前面的观点，黑龙江以北外兴安岭以南的东北，在清朝末年已经割让给外国了，那就不是中国领土了。　　　　如果你认为黑龙江以北外兴安岭以南的东北的历史，是中国历史的话，那请问哈萨克斯坦是不是中国政权？　　　　二者性质有类似之处，你不能肯定一个否定另外一个。
　　@我牛故我吃草 　18:32:30　　　　@神州一统 　12:58:52　　　　　　你从哪里抄来的垃圾帖子？　　　　========　　　　你回答不了就直接说好了。　　　　1、西汉时期，喷赤河是贵霜帝国（大月氏建立的）的范围内。......　　-----------------------------　　清朝之前能有这么标致的地图？怎么测绘的？
　　@神州一统 　18:24:42　　　　　　　　　　第5　　-----------------------------　　清朝时期有内蒙古和蒙古这样的行政区域吗？你也不分析，傻子的话也是真理！
　　@神州一统 　20:48:57　　　　塔拉斯以南的疆界，《皇舆西域图志》中说：“又一支经图斯库勒南，西北行，至吹郭勒南，又一支亦西北行经塔拉斯郭勒南，皆属准部旧疆”。18世纪初，准噶尔部首领策妄阿拉布坦就疆界问题向俄国提出抗议，指责俄国在准噶尔的领土上建立比斯克和比卡图斯克要塞，并声明托木斯克、克拉斯诺亚斯克和库兹涅茨克是准噶尔的领土。雍正七年（1729年）准噶尔与俄国就疆界问题举行谈判，准噶尔首领再次抗议俄国的入侵。噶尔丹策零继......　　-----------------------------　　1、你这段史料，最南只叙述到了“塔拉斯郭勒南”，而这个依然在哈萨克斯坦境内，没有提到塔吉克斯坦境内的领土。　　　　2、你这个说的是“准部旧疆”，而当时准噶尔部是清朝的敌人哦。　　你要是连准部旧疆都算上，那准噶尔部控制区向西可是一直到阿富汗境内的，向南到巴尔蒂斯坦等地（印度境内）。
　　看来藏南是收不回来了
　　-----------------------------　　@我牛故我吃草 28楼
21:11:31　　不要以为在网上看了几篇网文，就以为掌握了
。　　网上简体中文的网文很多都是海外民运编写的，连起码的
背景都不给。　　1、蒙古是民国时期独立的，是国民政府承认其独立的。　　中国政府作为国家继承，当然必须承认其独立了。　　2、南海的岛屿，都是在国民党手上丢的。　　当年国军占据的南沙群岛，一直占领着南沙群岛上唯一能提供淡水的太平岛，当时周边小国还没独立，没有一个占领岛礁的......　　-----------------------------外蒙古1924年就已经事实独立，黄俄当年可是十分支持的。毛子用新疆为筹码与蒋公谈判，不承认外蒙独立，毛子出兵支持新疆叛乱，在外有强敌、内有疆独、黄俄的情况下，蒋公无奈让外蒙独立（你现在该明白为何茅泽民身为烂肉胞弟，档史上不大肆宣扬他等人在新疆的“丰功伟绩”）。至于白龙尾岛一直都中国政府所控制，50年代才被烂肉派海南军区副司令员马白山将该岛和岛上1000多名中国儋州渔民送给越南，从岛上撤回军队，北部湾划界，中国只能咽下烂肉种下的苦果（这点混球日报有说过）。大陆6亿多人，却要把保卫南沙的责任推给一个1000万人口的小岛，自己关起门搞阶级斗争，不觉得耻辱？
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