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&重生或毁灭？--从旧航母大改造看北极熊的漫漫复兴路
来自：上海.杨浦
&&&&库兹涅佐娃·尤里耶芙娜·尼古拉耶娃自己镇楼&&&&
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“时间停下来吧，你好美啊”你不觉得这是句谎言吗？真是无聊啊，完全不会转向左边或右边的时钟的针。时钟就是要不停地打转舞动啊。
...楼主...
来自：上海.杨浦
序:&&&&30年来她孤独的守护着俄罗斯北极的海岸，孤独的捍卫着苏联红色海军最后的荣耀，孤独的忍受着西方的各种嘲讽。从来没有一艘航空母舰能引起那么大的争议，她就是俄罗斯海军北方舰队旗舰～“库兹涅佐夫元帅”号航空母舰。 &&&&锈迹斑斑的辽宁号老大哥“库兹涅佐夫”号&&&&今天库兹涅佐夫号终于开进干船坞，进行有生以来第一次大修和现代化改造，他到底能否“老兵不死，涅槃重生”还是彻底走向死亡？
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“时间停下来吧，你好美啊”你不觉得这是句谎言吗？真是无聊啊，完全不会转向左边或右边的时钟的针。时钟就是要不停地打转舞动啊。
来自：上海.杨浦
小八辣子[foodful]
据说这货是雾霾的源头？？？
美帝的滨海战斗舰，皿煮的黑烟闻起来也有甜味。
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人生无希望[komnai]
这货跟尼米兹比起来 气场上就逊色好多啊...
尼米兹也受不住我“花岗岩导弹”的一击，拽什么？ &&&&库兹涅佐夫上的花岗岩垂发装置&&&&超强的花岗岩反舰导弹，可携带核弹或者750公斤的常规战斗部，末端飞行可以实现2.5倍音速，任何军舰基本上一发入魂。
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xxw20001[xxw20001]
尼米兹能让你花岗岩打到，也算你的本事。
当年号称最先进的防空驱逐舰谢菲尔德号也是这样想的，然并卵
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...15楼...
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挫色特侬[maaomaao]
死毛子才是好毛子
你错了，舔中国的毛子才是好毛子
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...25楼...
来自：上海.杨浦
一、俄罗斯的300年的海军强国之梦&&&&著名油画《彼得大帝和XS》&&&&1985年，苏联国防部动用了800多个行业的专家和大约7000多个工厂、制造厂最终建成了“库兹涅佐夫”号，圆了拥有大型航母的长久梦想，也圆了彼得大帝一个几百年的海军强国之梦。& & 在乌克兰的黑海之滨尼古拉耶夫造船厂，在苏联超强的军工实力推动下，“库兹涅佐夫”日在苏联尼古拉耶夫造船厂开工建造，仅仅只用了日就下水。&&&&尼古拉耶夫造船厂的“库兹涅佐夫”号的建造现场。&&&&在航母领域一片空白的毛子们，在经过莫斯科级、基辅级等2代航母的试验下，总算有了一条可以算得上是正规舰队航舰的航舰，这个速度已经可谓是神速了。&&&&那毛子是怎么突然从彼得大帝到“库兹涅佐夫”的呢？&&&&这个说来就话长了……&&&&
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...27楼...
来自：上海.杨浦
&&&&很少有人知道现在的那个卖卖北欧风情家具的“和平爱好者”瑞典曾经在波罗的海地区是一个无比强大的国家，在三十年战争中由有“现代战争之父”之称的瑞典国王--古斯塔夫·阿道夫二世带精锐瑞典职业军队横扫德意志大陆，打得神圣罗马帝国满地找牙，在有改变世界之战之称的布莱登菲尔德战役击溃帝国的最强雇佣兵统帅蒂利伯爵所率领的帝国雇佣军，蒂利伯爵伤重身死，而瑞典则一跃成为波罗的海最强国家。&&&&整个德意志地区的新教诸侯们都在瑞典的铁蹄下颤抖……&&&&而当时在欧洲人眼里，俄罗斯毛子只是一群生活在内陆的野蛮人……，这个是电影《战国群雄》的画面，模仿油画杰作 列宾的《扎波罗日人给土耳其苏丹写信》&&&&三十年战争结束的50年后，俄罗斯彼得大帝英明神武，为了争夺波罗的海的出海口卧薪尝胆去欧洲伪装成一个技术人员去学习海军技术，最终在1709年大北方战争苦战20年最终击败了强国瑞典，从此瑞典只能卖卖北欧风情家居了，和列强两个字永远的绝缘了……&&&&虽然瑞典不是那么“菜”，还是有技术的……，但现在国旗只能经常出现在菜上了，军舰上是看不到了。&&&&毛子也通过大北方战争不但获得了出海口还称霸了波罗的海，也是一个内陆国家成功走向海洋的典范。&&&&对于大北方战争有兴趣的TF可以去看看毛子的电影《君主的仆从》&&&&毛妹就是嗲，这个真不是吹的。&&&&毛子就是怪，男的都一炮无，但生出来的毛妹都很标致，也是日了狗了。&&&&还有只要是个正常国家，他的电影水平就能秒土鳖，也蛮怪的。
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“时间停下来吧，你好美啊”你不觉得这是句谎言吗？真是无聊啊，完全不会转向左边或右边的时钟的针。时钟就是要不停地打转舞动啊。
...30楼...
来自：上海.杨浦
&&&&由于毛子在彼得大帝后面的沙皇都不是非常重视海军的发展，所以和欧洲逐渐拉开了一段距离，当克里米亚战争惨败后，毛子痛定思痛，重新发展海军，也通过自身的努力实现了建造当时地球上最强大军舰的梦想。&&&&沙俄1904年自主建造完成的地球上最强的战舰--博罗季诺级前无畏舰，圣安德烈的旗帜再次飘扬的黑海与波罗的海之上。&&&&除了造船技术，毛子海军也是人才辈出的地方，最著名的莫过于斯捷潘·奥西波维·马卡洛夫海军中将，拥有著名的海军统帅、著名的海军战略家、战术家、现代海军舰船不沉理论的奠基人、第一次使用鱼类击沉军舰的指挥官等等一系列头衔。&&&&一生发表50多篇著作，其中《论海军战术问题》在西方装甲舰的战术问题上引起巨大的轰动，获得整个世界的尊重，在当时贪污腐败严重的沙俄海军界可谓是凤毛麟角，很可惜在日俄战争中不幸触雷身亡。
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...31楼...
来自：上海.杨浦
&&&&日俄战争后沙俄海军几乎全军覆没，毛子海军实力从世界第二跌落到六，虽然毛子努力的重建，新建了一些大型无畏舰比如甘古特级和玛丽女王级等等，总算把实力恢复到了地球前5的水平，但害怕海军再遭到损失，一战期间毛子有了一些实力的海军几乎无所作为。&&&&水墨画版“诚实的列宁”，看起来怎么有点怪怪的呢？&&&&十月革命也导致大量的海军技术人员和指挥人员的流失（海军这高技术的东西，布尔什维克的泥腿子可玩不转了吧），同时爆发大规模内战，海军损失惨重，毛子海军再次衰落，因此二战中毛子的海军同样是几乎不值一提。&&&&唯一值得说的也就是地球上服役时间最长的战列舰～甘古特级了，一直从1914年服役到了1954年，时间长达50多年……成为地球上服役时间最长的战列舰没有之一（不要和我说依阿华级，他大部分时间都是封存和改装的，真正服役战备时间并不是很长），创造了战列舰历史上的传奇，可见即使是1914年毛子的造舰水平还是相当高的，不然怎么让那么大的一条船服役50年？
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“时间停下来吧，你好美啊”你不觉得这是句谎言吗？真是无聊啊，完全不会转向左边或右边的时钟的针。时钟就是要不停地打转舞动啊。
...32楼...
来自：上海.杨浦
&&&&二战之后，苏联国力大幅度提升，估摸着又要到了重建远洋海军的时候，不得不说毛子就是折腾，海军永远在覆灭--重建--覆灭--重建的无限循环中，并且乐此不疲，在地球上也算是独树一帜了。&&&&其他传统海军强国根本就没有对覆灭如此热衷的传统……，要么就是英法美一路永流传，要么就是覆灭后一蹶不振再也恢复不到原来的地位比如荷兰、西班牙、瑞典、葡萄牙、而曾经的海军强国奥地利干脆直接变内陆国家再也不玩海军了等等。只有毛熊无比热衷，也是奇葩。（PS：日本不算传统海军强国）&&&&苏联第一代航母，莫斯科级，其实还是直升机巡洋舰，前面是重武装，后面是停直升机的平台和机库&&&&在古巴导弹危机后苏联算是意识到了航母在独特的作用，航母才是当代的水面主力核心战舰没有之一，于是又开始赶潮流大量发展航母了（又开始循环了真是折腾），从1967开始发展莫斯科级和基辅级两代毛式航母带有自己的鲜明特色---装备重武装带只能带直升机和垂直起降固定翼飞机。&&&&像基辅级一般不需要一个强大的护航编队，靠自己就能完成反潜、对空、对舰、载机的所有任务，堪称全能远洋军舰。&&&&当然全能往往就意味着全不能……&&&&所以这些船服役个20年左右也就退役了。
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“时间停下来吧，你好美啊”你不觉得这是句谎言吗？真是无聊啊，完全不会转向左边或右边的时钟的针。时钟就是要不停地打转舞动啊。
...34楼...
来自：上海.杨浦
曹孟德[littleboy_nicky]
继续啊~内容挺好的
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“时间停下来吧，你好美啊”你不觉得这是句谎言吗？真是无聊啊，完全不会转向左边或右边的时钟的针。时钟就是要不停地打转舞动啊。
...36楼...
来自：上海.杨浦
天魁星杳马[tiankuixin]
&&&&二战之后，苏联国力大幅度提升，估摸着又要到了重建远洋海军的时候，不得不说毛子就是折腾，海军永远在覆灭--重建--覆灭--重建的无限循环中，并且乐此不疲，在地球上也算是独树一帜了。&&&&其他传统海军强国根本就没有对覆灭如此热衷的传统……，要么就是英法美一路永流传，要么就是覆灭后一蹶不振再也恢复不到原来的地位比如荷兰、西班牙、瑞典、葡萄牙、而曾经的海军强国奥地利干脆直接变内陆国家再也不玩海军了等等。只有毛熊无比热衷，也是奇葩。（PS：日本不算传统海军强国）&&&&苏联第一代航母，莫斯科级，其实还是直升机巡洋舰，前面是重武装，后面是停直升机的平台和机库&&&&在古巴导弹危机后苏联算是意识到了航母在独特的作用，航母才是当代的水面主力核心战舰没有之一，于是又开始赶潮流大量发展航母了（又开始循环了真是折腾），从1967开始发展莫斯科级和基辅级两代毛式航母带有自己的鲜明特色---装备重武装带只能带直升机和垂直起降固定翼飞机。&&&&像基辅级一般不需要一个强大的护航编队，靠自己就能完成反潜、对空、对舰、载机的所有任务，堪称全能远洋军舰。&&&&当然全能往往就意味着全不能……&&&&所以这些船服役个20年左右也就退役了。
蟹粉小笼包[leo]
奥地利海军强大过》？不懂 求考证
番外篇：强大的奥地利帝国海军 &&&&&&奥地利海军扬名之战--利萨海战，欧洲19世纪最著名的一次海战，哈布斯堡奥地利帝国（奥匈帝国的前身，以下简称奥地利）用弱势的兵力击溃当时地球上最强大的海军之一～意大利海军。意大利海军起步晚但是崛起快新船多相对当时的英法德奥有后发优势，新造的铁甲舰居多，火炮优良，航速快，远远比拥有大量木壳船的奥地利海军强大。&&&&这次海战奥地利帝国海军令人吃惊得显示出极高的战术水准，优异的协同和出色的指挥，最终完胜意大利。本来在普奥战争中，奥地利帝国在北线被普鲁士打的大败，但是在南线和海上还是横扫了意大利，在一定意义上挽回了帝国衰落的命运，奥地利帝国没有在1866年普奥战争中奔溃瓦解，最终在2年后形成了二元帝国奥匈帝国，完全是靠了在利萨海战和南线意大利战线的出色表现。&&&&从此奥地利海军也成为了地中海一支不可忽视的力量，比什么吹出来的所谓“海洋国家”日本那是早得多了。&&&&值得一提的是，利萨海战中奥地利帝国海军舰队司令是“撞沉吉野”的老祖宗& & 在利萨海战中奥地利帝国海军舰队司令特格特霍夫海军上将在利萨海战中显示出极高的海军战术素养和指挥艺术，充分发挥了自己舰队的特长而避开了意大利舰队的长处，在劣势的战场上冷静沉着指挥若定，兼顾其具备无以伦比勇气，最终大胜意大利，令那些传统的海军强国都大吃一惊，此君不但从此成为奥地利的民族英雄，全国很多他的铜像，同时也扬名全球，成为世界著名的海军统帅。&&&&而他是近代有记录以来喊出“撞沉XXX”口号的第一人，和40多年后的被脑残神剧刻画成“键盘撞船高手”邓世昌不同的是，特格特霍夫上将凭借淫荡的操作、风骚的走位和下流的意识成功实施了撞击，不仅一举撞沉敌舰而且果真按照其预期彻底逆了整个转战局，简直吊的飞起，可谓撞船手中的战斗机。&&&&描写利萨海战的油画，勇敢的舰队司令特格特霍夫指挥旗舰“费迪南德·马克西米兰”号直接撞击意大利舰队的中央，慷慨激昂（也可以叫杀红了眼）的奥地利水兵挥舞起水手帽，正所谓将有必死之心，士无贪生之念。&&&&最终奥地利旗舰“费迪南德·马克西米兰”号真的撞沉位于意大利舰队中央主力铁甲舰“意大利”号，成功将意大利舰队拦腰截断并分割后击溃。随后意大利舰队遭受重创，损失了3艘主力铁甲舰和1000余名官兵，不得不退出战斗仓皇逃窜以免被全歼，特格特霍夫指挥部队不但解围成功，还击沉3艘意大利主力舰取得辉煌战果，自己也没有军舰沉没，是世界海军史上一个靠优秀的战术指挥技巧最终以弱胜强的典范战例。&&&&描写“费迪南德·马克西米兰”号撞击“意大利”号的绘画，仔细看奥地利的国旗，是当时奥地利帝国的样式。而意大利国旗则是当时意大利王国的样式，比现在的三色旗在当中多了一个十字架的LOGO。&&&&我估计这个事情是经典爱国神剧《甲午风云》里邓世昌“撞沉吉野”的由来，区别在于现在几乎可以确认“撞沉吉野”是虚构的，而利萨海战撞沉意大利铁甲舰这个事情确实是真的，甚至让欧洲各国海军在这次海战后重新给大部分军舰设计了希腊时代的非常古老的撞角。&&&&PS：吉野比致远快7节，以当时的距离那是无论如何都不可能撞上去，邓世昌作为舰长肯定了解敌情并是深知这点的，现在研究结果表明是致远号准备代替受伤的丁汝昌对舰队进行指挥，升起龙旗命令各舰向致远号靠拢，恢复北洋水师被打散的队形，结果被日舰集中火力攻击最终锅炉爆炸沉没，这个最新解释看上去显然合理得多了……。&&&&老实说我是很尊重邓世昌这样民族英雄的，作为从来不带家眷不在刘公岛上岸赌 博嫖 妓的拥有丰富海军业务知识并且平时一直勤于训练的管带，我也觉得他不可能傻成这样，但是影视剧非要不顾实际情况把他刻画成一个业务水平低下的“键盘撞船高手”，我觉得也真的是无良编剧在恶意串改历史抹黑先人。&&&&&&&&这次海战和1985年黄海海战的布阵非常接近，只是胜负方反了一反。奥匈的布阵和后面的满清几乎一致，可以说满清的布阵在一定意义上复制了当时奥地利的布阵。& & 而后一战时，奥匈强大的工业也能造出“联合力量”级这种顶级的战列舰，同时称霸亚得里亚海，吓得意大利完全不敢出战，然后就没有然后了。&&&&还有，奥地利帝国一直都是欧洲的列强之一好不好，哈布斯堡王朝在1648年前担任了好几百年欧洲的霸主，陆地上欧根亲王把土耳其奥斯曼的兵锋从维也纳一路打到君士但丁堡，卡尔大公还吊打过拿破仑，真以为人家是菜？一战前各大国钢产量[单位:万吨]美国3180德国1760英国778俄国491法国468奥匈261意大利93日本 32&&&&一战前的钢产量，某些人心目中的海洋大国日本还没有奥匈零头的一半呢，奥地利怎么说也是排名地球第6的强国，在解体之前都不和日本在一个档次上。& & 我觉得很多人对奥地利缺乏了解，黄海海战被永远铭记而利萨海战几乎无人知晓，这个是奥地利长期在中国人气不高有关系……实际上哈布斯堡奥地利很强大……（当然这个是曾经）
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“时间停下来吧，你好美啊”你不觉得这是句谎言吗？真是无聊啊，完全不会转向左边或右边的时钟的针。时钟就是要不停地打转舞动啊。
...39楼...
来自：上海.杨浦
所以比日本拥有海军底蕴的国家太多了，没什么好吹的。
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“时间停下来吧，你好美啊”你不觉得这是句谎言吗？真是无聊啊，完全不会转向左边或右边的时钟的针。时钟就是要不停地打转舞动啊。
...41楼...
来自：上海.杨浦
&&&&不好意思，算失误了，应该是40年。&&&&即使是40年也是最长的，密苏里号的服役期是，，不过就服役了20年，其他几十年时间大部分都封存。
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“时间停下来吧，你好美啊”你不觉得这是句谎言吗？真是无聊啊，完全不会转向左边或右边的时钟的针。时钟就是要不停地打转舞动啊。
...43楼...
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即使是40年也是最长的，密苏里，，不过就服役了20年，其他时间都封存。
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...44楼...
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xxw20001[xxw20001]
尼米兹能让你花岗岩打到，也算你的本事。
这点你还别说，花岗岩导弹是落后的电子管做控制系统的，还真不容易受到干扰……
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...45楼...
来自：上海.杨浦
二、生不逢时的红色海军的最大遗产，“库兹涅佐夫元帅”号坎坷的生涯1、不堪使用的基辅级& &&&&&基辅级航母，苏联的第二代航母，定位是停放垂直/短距离起降固定翼和直升机，以反潜、舰队防空为主。&&&&在经历了第一代航母的艰苦探索和第二代航母的成功建造之后，苏联总算是积累了一点点航母的作战和使用的经验，苏联其实从来都没有建造过几万吨大舰的经验，实际上也是为了降低研发和生产的风险，所以第一代航母排水量只有1.5W吨，而在积累经验后第二代基辅级达到了36000吨，基本上达到了中型航空母舰的标准。&&&&F35的干爸爸-雅克141，本来是一款非常优秀并且有潜力的超音速垂直起降战斗机，可以达到1.7倍音速，使用短距离起降时拥有2100KM航程，比短腿亚音速的英国的海鹞和苏联自家的雅克36不知道高到哪里去了。& & 可惜的是原本计划搭配基辅级使用的垂直起降战斗机雅克141，一直没有投入大量生产，也让基辅级基本上变成了反潜巡洋舰。&&&&而当1980年专用的无畏级（也叫1155型）大型反潜舰大批量服役后，基辅级的定位就更尴尬了。正如我所说的，全能就是全不能的代名词。基辅级最后不能搭载固定翼战斗机、反潜效果又不如无畏级、反舰效果更是不如现代级，实际上是什么事情都干不了。&&&&而1982年的马岛海战虽然英国的小航母编队获胜，但也只是一场惨胜而已，垂直起降战斗机航程过于有限，实际作战能力又远不如固定翼战机，因此毛子是看明白了垂直起降航母的实际效能距离真正的大型固定翼飞机航母还是有很大的差距。&&&&所以基辅级差不多同期建造的无畏级和现代级很多都服役到了现在，部分封存，而又大又什么都干不好的基辅级都退役或者出售了，连封存的机会都不给。（三哥的另算）&&&&作为同样装载直升机和垂直起降固定翼战斗机为主的英国的“无敌”级航母只有不到2W吨，基辅级显得性价比很低，无敌号怎么说也一直到1980年服役到2010年代才退役，基本符合其预期。&&&&面对不堪使用的基辅级，显然苏联需要真正的大型航空母舰。&&&&大英帝国最后的荣光--无敌号航母英雄归来&&&&一张极其珍贵的历史照片，1982年无敌号航空母舰在马岛战争获胜后回到英国本土，受到无数民船如同英雄一般的欢迎，那些民船不顾撞船危险也要靠近显示无敌号的荣耀。& & 看看细节，先是船头：&&&&船头两条驳船喷起出了水柱和焰火，表示庆祝和迎接无敌号进港。&&&&再看看左舷& & 看到无敌号胜利归来而无比兴奋的民船船员，正在的向无敌号招手。&&&&几个赤膊小青年划了条橡皮艇就敢来欢迎航母，也是老乱额。&&&&再看看右舷：&&&&超多的人群，在陆地上的还有划船的，就像过节一样。
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...49楼...
来自：上海.杨浦
小明Max[qqpakljcj4]
北方孤独女王是提尔比茨吧。
那个是二战老版的，新版的自然是瓦娘的大姐姐～库兹涅佐娃·尤里耶芙娜·尼古拉耶娃
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缤谷广场[tanjiajunzxy]
库舰不是黑海舰队的嘛
在黑海建造，在北方舰队服役
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来自：上海.杨浦
库兹涅佐夫级的诞生& & 当然美国海军和苏联海军是两种完全不同的军种，两者的作战任务、目标完全和方式完全不同，其作战手段和兵器同样也完全不同。美国尼米兹、企业、小鹰等航母和苏联的航母载机巡洋舰也可以说是是两种完全不同的作战系统。&&&&台风级战略核潜艇& & 苏联载机巡洋舰和其他水面舰艇组成的战斗群，不是用来和美军航母战斗群在远海争夺制海权的。它的最大作用在于在堡垒海域支撑起安全的反潜和防空保护伞，掩护弹道导弹核潜艇在安全的发射阵地完成发射。&&&&这个是苏联海军的整体任务---攻势护潜。&&&&也因此，苏联早期的基辅级航母搭载Yak-38型攻击机航程和性能都非常有限，仅以驱逐和消灭敌方的反潜机为主要任务，对海攻击由舰艇自身搭载的远程反舰导弹完成。
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...58楼...
来自：上海.杨浦
&&&&库兹涅佐夫级的明细装备说明，点开放大&&&&可以看到相比基辅级来说，已经变成了一台真正意义上的航母，吨位从36000到了59000，增加了几乎80%，从外形上已经完全脱离了载机巡洋舰的传统外形，将所有的舰载重武装全部变成了隐藏式的。& & 最主要的对舰导弹从基辅级的“玄武岩”升级到了更强大的“花岗岩”，隐藏在前主甲板下，打开时候有种黑科技的感觉，一共12个垂发装置，也备单12发，意思就是一波流。&&&&SA—N一9远程对空导弹的垂发装置，4X6，一共32个。总共备单192枚……真是不小的数字。&&&&&&&&4个舷侧平台还装有8座CADS-N-1“卡什坦”舰载弹炮结合防空武器系统，每座系统包括2座6管30毫米速射炮和2组4联装共8枚SA-N-11近程舰对空导弹，火炮射程2500米，导弹射程8000米；此外还有4座AK630型6管30毫米炮，射程2500米，发射率3000发/分。舰上共有25个弹药舱，按弹库分布位置可分为首、中、尾三个区域，首区16个，中区6个，尾区3个。&&&&&&&&总的来说，库兹涅佐夫延续了基辅级的重武装风，并且在远程导弹上都采用了当时最先进的垂发装置来节省甲板空间（但是没有节省舰体内部空间）。使甲板更宽敞，更像一个正规的固定翼舰载机航母。
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...63楼...
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kugoer[kugoer]
这人工智能刚刚的
想多了，80年代能设计出这样的导弹，美国早就被苏联灭了几百次了。
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...65楼...
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库兹涅佐夫号的航电雷达装备&&&&由于苏联军舰的航电一直都比较落后，并且需要控制船上大量的武器，所以舰桥上装备了大量的雷达，而且大部分性能都不好。&&&&图中的平板就是苏联的天空哨兵无源相控阵雷达。&&&&作用距离300KM．可以跟踪80个空中目标．自动评估12个，同时攻击6-8个。看似指数很强，但实际上应用效果并不理想。因为苏联电子设备落后这个内核是电子管制造的超级计算机，体积，重量和耗电量不是一般的大，内存和磁鼓非常很悲剧，完全不具备一般相控阵雷达所谓的多用途功能。&&&&“蛋糕台”战术空中导航雷达同样是电子管出品&&&&最上方是1部MR-710“顶板”三座标对空/对海雷达。&&&&一种一维频扫三坐标雷达，技术上类似于美国的sps-48系列，仰角频扫，方位机扫。利用脉内频扫，可以获得多波束，提高数据率。但工作频率暴露，易受攻击；频率捷变能力有限；测高和测角精度较差。&&&&这个雷达和卖给我国的现代级是一个系列的，这个比较早一点是ME710，杭州舰上是新款的MR750。&&&&052B桅杆上的也是同系列俄罗斯的顶板雷达，版本应该是和现代级同款的MR750。&&&&当然自从有了中华神盾之后就可以和这些东西说拜拜了。
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问题不断的北方女王& & 2016年出发去叙利亚战场的库兹涅佐夫号的黑烟成为全球吐槽的对象，一般来说他的锅炉一定是出现了严重的问题。&&&&自从1991年提前服役以来，由于俄罗斯缺乏足够的资金去翻新、改装，库兹涅佐夫号的状况非常非常不理想，尤其是船上的锅炉，似乎已经快接近于废弃边缘了。&&&&传说库兹涅佐夫的锅炉已经像垃圾一样了。（此照片未证实）&&&&
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...69楼...
来自：上海.杨浦
虽然1991年就加入了北海舰队，但是一直到25年之后的2016年才真正参加战斗&&&&库兹涅佐夫号航母此次南下冒出的黑烟，连俄国人自己都看不下去了。俄罗斯卫星网都在调侃本国唯一航母：库兹涅佐夫号未必能统治叙利亚的天空，可它确定能封锁叙利亚的太阳！&&&&传说卫星看上去的库兹涅佐夫黑烟，似乎有点夸张。&&&&库兹涅佐夫号的动力系统始终令人担心，服役十几年来各种灾难不断，发生过锅炉爆炸，舱室着火等多起奇葩事故，堪比三哥，&&&&一般来说，该舰在1991年下水服役之初就频繁发生动力事故，由于经费、技术等等问题俄罗斯海军始终没搞定这个问题，这也是她服役至今才首次战斗出航主要原因。与之鲜明对比，中国海军辽宁舰的蒸汽轮机就让中船和海军调教的相当完美，运行顺畅，从没发生过故障。&&&&所以简单的说，库兹涅佐夫号服役那么多年来实际上并没有形成有效的战斗力……&&&&库兹涅佐夫号航母打击编队的尼古拉·奇克尔”号远洋救援拖轮，俄罗斯海军近些年的远洋作战行动，都会为编队配属远洋拖轮，这是俄海军的一个明显特征，这可能与日益老化的俄海军现役舰艇的不佳状态有关。
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“时间停下来吧，你好美啊”你不觉得这是句谎言吗？真是无聊啊，完全不会转向左边或右边的时钟的针。时钟就是要不停地打转舞动啊。
...70楼...
来自：上海.杨浦
三、这是库兹涅佐夫号最后的机会，也是俄罗斯水面舰队最后的机会---从俄罗斯海军的重建来看俄罗斯的经济复兴之路&&&&据多家俄罗斯媒体报道，“库兹涅佐夫”号进入摩尔曼斯克州的船坞进行维修。虽然军方并未透露维修的时间和工作量，但外界普遍认为，这艘满载排水量超过5.9万吨的巨舰将接受至少两到三年的大修。& & 2018年2月，俄网友在摩尔曼斯克州萨福诺沃的第82修船厂（SRZ-82）拍摄到了进入PD-50号浮船坞的“库兹涅佐夫”号航母，并支起了一些简易的支撑架。这似乎就意味着这艘服役近25年、经历过7次远洋航行却从未接受过大修的航母即将迎来服役生涯中的第一次大修。&& &PD-50号浮船坞是苏联时期为了给不断入役的大型航母提供保障建造的特大型钢结构浮船坞，起重能力达80000吨。该浮船坞由苏联“西方”设计局设计，并由瑞典建造，1980年交付北方舰队，可为苏联/俄罗斯现役全部的水面舰艇/潜艇进行维修和日常保养工作。在俄罗斯的太平洋舰队也有一艘同型的PD-41号浮船坞，目前该浮船坞正承载着太平洋舰队唯一一艘基洛夫级核动力导弹&&&&&&&&可以很明显的看出来库兹涅佐夫已经完全进入干船坞开始大修了&&&&
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...71楼...
来自：上海.杨浦
&&&&近年来，虽然新锐的战略核潜艇“北风之神”级顺利服役，但俄罗斯水面舰队已经处于战斗力急剧下降的地步了，基本上处于青黄不接岌岌可危的地步。&&&&原本计划购买的法国的两条“西北风”级两栖攻击舰，指望大幅度提高俄罗斯海军的两栖能力，因为克里米亚事件最终没能交付，而法国最终亏本转卖了埃及。&&&&而俄罗斯新造的船都变成了一些小船了&&&&日，俄罗斯海军最新的护卫舰“马卡罗夫”号（就是用来纪念前文的那位）正式交付。在苏联时代，交付一艘4000多吨的舰艇并不算什么大事，但现在却非同寻常。原本俄罗斯希望大批量建造和服役远洋护卫舰，由于发动机和预算问题却最终没有几艘落地。于是，“马卡罗夫”号就有着非同一般的意义了。　　俄罗斯海军共拥有7艘现役的远洋护卫舰，包括2艘3500多吨的“克里瓦克”级、2艘4400多吨的“不惧”级，以及3艘4000吨级的“格里戈洛维奇”级护卫舰。此外，还有一艘“戈尔什科夫”号护卫舰，满载排水量5400吨，计划配属给北方舰队，目前处于海试阶段，近日过英吉利海峡时有所露面，尚未正式交付海军。这艘舰的建造年限极为漫长，是在日铺设龙骨的，已过去11年时间，到现在仍未服役。& & 再看看俄罗斯2013年-2016年服役的军舰：&&&&21631级轻型导弹护卫舰 5艘，20380级护卫舰 1艘&&&&11711级登陆舰1艘，12700 级基地扫雷艇 1艘，&&&&02980级远洋拖船2艘，21300级打捞救援舰1艘，20180TV级 武器运输舰1艘，22870级多功能救援船1艘，18280级 情报收集舰1艘，22010级多用途海洋调查船 1艘，22570型浮船坞1艘&&&&636.3常规潜艇 6艘，955战略导弹核潜艇（也就是北风之神） 3艘，885攻击核潜艇1艘。合计29艘。&&&&和同期下饺子的中国相比，毛子的海军简直不够看，那么一大串数字除了北风之神居然连名字都很少出现。&&&&那么多小船真是没得看头，大概也就北风之神可以看看了。&&&&剩下的就是那些苏联时代留下来的古董货了，随着时光的流逝，当时设计的时候的理念已经在很大程度上落后于时代了，没有隐身外观设计、没有主动相控阵雷达、没有高速数据链、更没有高速通用垂发装置（基洛夫那个不算），只有毛熊暴力美学下庞大但老迈的身躯。&&&&在夕阳下的曾经强大红色海军仿佛只能无奈的走向没落……
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...72楼...
来自：上海.杨浦
中环地主[jackyxie2011]
红色海军就靠我们了
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...74楼...
来自：上海.杨浦
但毛熊会坐以待毙么？--俄罗斯超大规模的老船改装开始&&&&不会，无独有偶，曾经苏联时代地球上最大的巡洋舰--基洛夫级也于2014年开始大规模的改装升级，除去首舰乌萨科夫号（苏联时代的基洛夫号）确定已经Over以外，其余两条拉扎耶夫海军上将（伏龙芝）和纳希莫夫海军上将号（加里宁）已经在干船坞开始大规模的现代化升级，预计都要到2018年左右才能完成，届时将大幅度提升战斗力。&&&&船台上的拉扎耶夫海军上将号巡洋舰&&&&目前基洛夫还在服役的只有北方舰队的彼得大帝号一条船，还是北方舰队的旗舰。&&&&拥有“武库舰”之称的基洛夫级核动力巡洋舰一直都是北约的心腹大患，现在也是垂垂老矣，到了要改装升级的时候了。&&&&而在基辅级退役后的反潜主力--无畏级大型驱逐舰也开始了大规模改装&&&&1155无畏级大型反潜驱逐舰，是俄罗斯、苏联时代的反潜力量中间骨干，一共8条还在俄罗斯时代服役，一条封存。&&&&正在符拉迪沃斯托克（海参崴）船厂现代化升级改装中的俄罗斯海军太平洋舰队1155型无畏级大型反潜舰 &萨波什尼科夫元帅&号（RFS Marshal Shaposhnikov 543），预计此次升级改装将安装可发射口径(Kalibr)巡航导弹的UKSK通用垂直发射系统替换B炮位的AK-100 100mm舰炮，并安装“天王星”(Uran)反舰导弹。&&&&在港口进行改装的无畏级大型反潜舰& & 2017年1月俄罗斯国防部海军信息与大众传媒司发言人伊戈尔德加洛上校称，俄罗斯海军北方舰队和太平洋舰队5艘1155型大型反潜舰将在2022年前接受检修和现代化改装。&&&&&德加洛说：&按照海军总 指 挥 部的技术任务，将对舰船上的生命支持系统和无线电武器系统进行大量更新工作。& 他表示，1155型大型反潜舰是俄罗斯海军反潜部队的基础，能够在远海和远洋地区单兵作战，也可参与各式舰艇集群和搜寻突击小组。 德加洛指出，现在&北莫尔斯克&号（北方舰队）和&特里布茨海军上将&号（太平洋舰队）两艘1155大型反潜舰正在远海地区执行任务。 德加洛总结说：&检修和现代化改装工作的执行日程和进程由俄罗斯海军总司令弗拉基米尔·科罗廖夫全程控制。&&&&&
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...76楼...
来自：上海.杨浦
可以看得出俄罗斯是下了血本坚持要恢复其远洋作战能力，重建海军&&&&参加俄罗斯海军节的墨镜版帅气普特勒&&&&库兹涅佐夫的这次大规模改造不是一个偶然或者说是单独的事件，而且和其他的远洋舰队大型坚挺诸如基洛夫、无畏级开始大规模的改装升级，配套的航母几乎都是同时期开始。&&&&这段时间俄罗斯海军可以说基本上没有大船可以用了，只能靠新下水的“北风之神”撑下门面，水面舰队能战备服役的也就是前段时间刚刚小规模改装翻新完成的两条光荣级导弹巡洋舰和一些老的现代级驱逐舰了，而光荣级基本上没有更换太多的设备，基本上还是维持原来的样子。&&&&2016年刚刚完成小改装升级翻新的光荣级导弹巡洋舰船舷号055的乌斯季诺夫元帅号的照片，可以看出和原来的样子变化很小，整修一新的船的运行情况良好，烟囱的烟也不黑，而最后一条改装的瓦良格号（不是土鳖的那个瓦娘哦）预计要到2019年才能重新服役。&&&&光荣级乌克兰还有一条，但是已经一炮无了。&&&&
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...79楼...
来自：上海.杨浦
小草833[jicky833]
我觉得，在过几年，毛子就要和土鳖能源换军舰了。
&&&&等中国造出两栖攻击舰，毛子自己造不出又买不来法国的肯定会过来光顾，也可以用其他的来换，当然那个时候土鳖多数是看不上毛子的东西了。
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...80楼...
来自：上海.杨浦
库兹涅佐夫的改装和升级是恢复红色海军回到远洋的关键&&&&那库兹涅佐夫号这条老破船到底需要改装些什么呢？&&&&一句话，除了船体保留，其他全面换装。&&&&详细点：换锅炉、换雷达、拆导弹、扩机库、换舰载机、重新训练，缺一不可。&&&&什么？你认为没有飞机可以换了？滑跃起飞不可靠？&--这是动图，可以点击&&&&来看看新款的俄罗斯米格系列最新产品--多用途舰载战斗攻击机米格29K（不是80年代的老款，是2015年才服役的新版本和地上米格35性能接近）是如何在滑越甲板高速起飞的。&&&&是不是很有速度感？不比弹射慢多少？而且还是带AESA支持超视距对空攻击和具备苏33不具备的精确对地能力的，比F35是比不过，但通过重新设计航程大幅度增加，和F18EF超级大黄蜂大黄蜂基本上在同一个档次上。
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...81楼...
来自：上海.杨浦
&&&&楼上说到这个，今天看了条新闻：大英帝国皇家海军的现状（日的新闻）～英国笑话俄航母破旧不堪，没想到仅几天时间场面就逆转了&&&&英国曾经称雄大洋三百年，如今却是日落西山了，原本带头笑话俄罗斯航母如何破旧不堪，冒黑烟等等，然而没想到仅几天时间，英国面对的场面就只剩下尴尬了。昔日海军大国开始闹起了“兵慌”了，可用战舰越来越少，原本为造航母，已经一再压缩舰队规模，2017年又连出新情况。&&&&先是英国核潜艇被曝出问题，全部趴窝了，接着6艘45型驱逐舰被报道全部驻港，虽说后来情况有所改善，但是也没见什么起色，后来发展到只派玻璃钢船--一艘老旧的扫雷舰去追踪路过的俄潜艇！在西方与俄关系紧张之时，英国对过往的俄舰艇进行监视已成常态，可是派一艘辅助舰去显然过于寒酸的，所以怕丢人瞒了半年多才让媒体公开出来。 & & 45型驻港了
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...85楼...
来自：上海.杨浦
&&&&下面来介绍一下，为什么说是寒酸。一般来说，这类行动属于监视性的，也是一种展示力量的行为，通常要派自已的主力舰出场，一个展示肌肉的机会，扫雷舰不管怎么说都是辅助舰，这类行动中排不上号。&&&&扫雷舰&&&&当时英军派出的卡提斯托克号属于上世纪70年代开始建造与服役的狩猎级扫雷舰，按当时的标准，性能确实相当不错，为满载750吨的扫雷舰，当时造价高达3500万英镑，采用了不少先进技术，其舰体为玻璃钢制成，这在扫雷舰中属于先进技术，变不上落后，为保证在执行扫雷任务时的低噪音，特意安装了低速柴油机，以通过液压传动带动主推进螺旋桨和侧推器，更安装多款扫雷设备，包括：193MModl声纳；CAAIS情报中心； 2部PAP-104灭雷具；MK3M接触扫雷具；MK11电磁扫雷具；奥斯本声扫雷具等等。&&&&扫雷舰&&&&可惜到了2017年时，它属于归类于旧舰之中，这次派出的卡提斯托克实际已经超期服役了，它交付于1981年，按设计它的使用寿命为30年,到2017年时，已在役36年了。&&&&扫雷舰&&&&如此一艘战舰派出去担任监视任务，不仅无法向对方展示自已的实力，实际更不合适，巡航速度只有16节，考虑到它的实际舰龄，也许跑到12节就不错了，如果俄方潜艇要戏弄它，只要加速就可以直接甩开它。&&&&曾经称霸全球英国海军的状态，真是连毛子都不如啊……
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...86楼...
来自：上海.杨浦
&&&&所以我来说下，西方（尤其是美帝）对敌对势力的三板斧：&&&&1、战略上藐视&&&&2、战术上重视&&&&3、宣传上攻势& & 所谓什么从来不怕都是胡扯，中国也好毛子也好，只要能拿出有威慑力的装备，西方都会担忧的，但是不会表现出来，实际上他们会暗地里重视你的新装备，然后仔细分析找出你容易受到攻击的地方，最终在舆论上压倒你，最终一部分人在宣传的攻势下变成了所谓的“带路党”……&&&&有些苏联领导人还是比较搞笑的，比如勃列日涅夫在一次视察海军舰队时一时兴起戴上海军帽和口哨，模仿一个普通水手的样子，引发周边水兵大笑。
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...87楼...
来自：上海.杨浦
天魁星杳马[tiankuixin]
&&&&楼上说到这个，今天看了条新闻：大英帝国皇家海军的现状（日的新闻）～英国笑话俄航母破旧不堪，没想到仅几天时间场面就逆转了&&&&英国曾经称雄大洋三百年，如今却是日落西山了，原本带头笑话俄罗斯航母如何破旧不堪，冒黑烟等等，然而没想到仅几天时间，英国面对的场面就只剩下尴尬了。昔日海军大国开始闹起了“兵慌”了，可用战舰越来越少，原本为造航母，已经一再压缩舰队规模，2017年又连出新情况。&&&&先是英国核潜艇被曝出问题，全部趴窝了，接着6艘45型驱逐舰被报道全部驻港，虽说后来情况有所改善，但是也没见什么起色，后来发展到只派玻璃钢船--一艘老旧的扫雷舰去追踪路过的俄潜艇！在西方与俄关系紧张之时，英国对过往的俄舰艇进行监视已成常态，可是派一艘辅助舰去显然过于寒酸的，所以怕丢人瞒了半年多才让媒体公开出来。 & & 45型驻港了
grimreaper[grimreaper4]
英国有两艘伊丽莎白航母 已经接收了17架f35b.
&&&&一部伊丽莎白都没有服役、驱逐舰和核潜艇都趴窝了，英国还有什么实力？&&&&还嘲笑毛子的航母冒黑烟？他自己连一部能冒烟的都没有
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...91楼...
来自：上海.杨浦
grimreaper[grimreaper4]
这种垃圾美国级两栖攻击舰就可以秒杀 20架f35b 8架v22.
美国最先进的两栖攻击舰，最大航速只有22节，和31节的航母来对战？不是风筝放到死么？大锅你是来搞笑的吧。
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...92楼...
来自：上海.杨浦
番外篇：从中大型军舰的设计、建造来看欧洲老牌工业强国英法的衰落&&&&被人忽略中大型舰队航母重要的战术指标--航速（PS：意大利和西班牙都是轻型航母，不算）。&&&&至于伊丽莎白女王级，我觉得这条船有点像身材娇小短腿的女王陛下带着她心爱的短腿柯基犬……&&&&女王陛下和她的一推短腿狗，其实我是很尊重女王陛下的，丝毫没有调侃的意思。陛下从二战一路走来，参加过战争，并带领没落的英国步履蹒跚走了半个多世纪，是一个了不起的人。&&&&因为排水量高达64000吨的伊丽莎白女王级总功率只有14万马力，和库兹涅佐夫、辽宁（辽宁22万马力，库改装完毕后应该也差不多）是一个等级，所以她的航速只有24～26节左右。&&&&加上她带的是垂直起降的F35B（短腿柯基），注定女王陛下是跟不上时速30节的护航驱逐舰的，也很难和时速30节的高速敌方航母编队进行决战。&&&&女王陛下的用途主要还是用于马岛战争这样的局部低强度战争，我估计她的设计也是针对马岛这样的结果和教训，当最后预算不足时一定要牺牲航速了，毕竟对于马岛这样的局部战争，航速是不需要优先考虑的，并且24左右已经绰绰有余了。 &&&&伊丽莎白女王号的试航30节(55.56公里)--是100年来大型军舰必须要跨越的一道坎&&&&动力系统一直都是大型军舰的核心，而且这个增长是线性的，比如说伊丽莎白女王号14万马力只能跑24、5节，排水量接近的辽宁号增加到22万马力也就只能跑到30节。而想跑得越快，动力系统的体积、重量、复杂程度就越高，军舰的设计就越困难，总的来说要船跑得快，就需要更好的设计，更大的投入，更大。&&&&100多年来，速度快的主力军舰总是能发挥出他的优势，受到各国的青睐。&&&&比如大舰巨炮时代的声望号，一战时间的1916年服役，多次大规模改装后一直服役到二战结束1947年退役，服役时间也是长达30年，虽然其他性能指标都不强就是靠高航速一直充当先锋大队长，并且拥有非常辉煌的战绩：& & 日,声望号在韦斯特湾遭遇德国两艘新锐的沙恩霍斯特级战列巡洋舰并发生交火，在23000米左右两次命中格奈森诺号并迫使德舰向北撤退。&&&&日在攻击塔兰托的行动中，声望号担当了航母光辉号的护航舰。&&&&1941年3月,该舰与战列舰厌战号，巴勒姆号在马塔潘角的战斗中一举击沉了三艘意大利重巡洋舰。&&&&1941年5月底,声望号和皇家方舟号航母一起参与了围歼俾斯麦的行动。&&&&日的&火炬行动&中声望号参加了掩护登陆的战斗。&&&&1944年1月,英国重组远东舰队，声望号与伊丽莎白女王号、勇士号战列舰、光辉号航母及法国战列舰黎塞留号一起进驻科伦坡.&&&&日,远东舰队出动攻击苏门答腊沙璜日军基地，5月和7月又两次炮击了泗水的基地。&&&&1945年初两艘老战列舰回国退役，但声望号一直战斗到二战结束。&&&&可谓战绩辉煌，靠的就是高速。&&&&同样日本二战时最老的金刚级也是二战时出击率最高的一级战列舰没有之一，正是因为其的高速，可以快速配合30节均速的航母机动舰队，当扶桑、伊势、长门以及号称地球上最强大的战列舰大和旅馆、武藏饭店一大票短腿战列舰在海港内无所事事时，打满全场的反而是服役了30多年的老船金刚级。&&&&当然金刚级由于船体过老，老式的356mm主炮火力有限，战巡出身而防御力不足，没有最新的雷达等等原因，在和新锐战列舰对轰击乃至被巡洋舰围殴下都表现很不佳。&&&&在航母时代航速依然非常重要，尤其是到了二战后，但由于航母从二战的2万吨增加到了10万吨，在这方面拥有最好设计和几乎无限资源的美帝国的大型航母也是往往捉襟见肘。&&&&第一代核动力航母--企业号的核反应推，威斯汀豪斯（Westing-house）A2W压水堆，西屋公司出品，每座35000马力，一共8座，那就是28万马力。&&&&企业号借着如此强悍的动力系统，最高可以跑出35节的超高速，堪称航母里的飙车王。但是由于这8组A2W压水堆占地面积巨大，导致十分浪费空间，导致企业号舰身中段几乎被轮机设备占满，导致企业号的舰载机在数量上并没有相比小鹰级增加，同为满载84架，并且携带的航空联队的补给品比如航空燃油、炸弹、导弹等等数量也不多。&&&&而且企业号由于8台反应堆导致价格太贵，建造成本高出小鹰级的2-3倍，而航空作业效能别说2倍了连1.2倍都非常勉强，导致后续的建造预算被国会否决，因此最终也就造了一条，成为美国唯一单一级只有一艘的航母，而在企业号服役后，美帝又造了2条小鹰级航母（肯尼迪号和美国号）。&&&&后来由于时代的进步，核动力反应堆功率大幅度增加，尼米兹级使用两具功率各130000马力的A-4W反应堆，总功率260000马力，低于企业号和小鹰级的280000马力，加上尼米兹级的船型比企业号稍宽，导致阻力增加，使得尼米兹级的最高航速降至30到31节，低于先前的企业号（35节）或采用传统动力的小鹰级、福莱斯特级（约33节），是二次大战以后美国海军最慢的航空母舰，但好歹也超过30节了。& & 如果说美利坚是人类的希望那尼米兹就是美利坚的希望。&&&&&&&&由于反应堆数量大幅减少，尼米兹级腾出了更多舰内空间来搭载航空燃油与弹药，例如JP-5喷气式发动机用燃料的搭载量从企业号的250万加仑增为270万加仑，航空弹药携带量从企业号的1800吨大增至2970吨；整体而言，尼米兹级的整体航空相关容量为1.5万吨，比企业号增加将近50%，比小鹰级增加将近80%。因此，尼米兹级的设计虽然稍微牺牲了航速，但整个航空作业能量提高不少，堪称十分成功的设计。&&&&所以企业级一艘就结束，尼米兹能造10艘，这个都是通过各种经验总结的，当然需要总结更离不开强大的国力，不然你连总结的资格都没有。&&&&国力衰退就像美人老去是无法逆转的，当然我还是希望上帝保佑女王陛下。 & &&&&&相差100年的两个“伊丽莎白”级对比的国力衰退的悲哀：& & 英国国力最强盛时1912年时建造的“伊丽莎白女王”级战列舰是地球上最强大的主力舰没有之一，战列舰里最快的航速、最强的火力、完善的防御使其称霸日德兰的战场。&&&&伊丽莎白女王级战列舰，是当时地球上最强的战列舰没有之一。&&&&而100年后造的“伊丽莎白女王”级航空母舰则是各种妥协、航速妥协、动力系统妥协、舰载机妥协，我看算是设计的不是很成功的航空母舰，价格还不便宜，综合战斗力还不及海峡对面排水量更小的戴高乐号，英国国力的衰退可见一斑。&&&&伊丽莎白女王级航空母舰是地球上最奇葩的航空母舰同样也没有之一。
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...93楼...
来自：上海.杨浦
&&&&海峡对面稍微强点，但也没强到哪里去---法国的戴高乐号也是一样的情况。&&&&戴高乐号由于为了在建设中节省经费，标准排队量35,000吨戴高乐号沿用两具与法国新一代凯旋级弹道导弹核潜艇相同GEC Alsthom PWR Type K-15核反应堆，但却造成了戴高乐号性能上的重大缺憾──动力不足，总输出仅76200轴马力（克莱蒙梭级为126000轴马力），航速太慢。在海试中，戴高乐号跑出的最大航速仅25节，但法国则坚称本舰拥有27节极速的实力（克莱蒙梭级极速为32节），无论事实为何，都创下了第二次世界大战以后新造传统起降航空母舰的最低速纪录，当然现在有伊丽莎白女王和他比谁腿短了，这对难兄难弟又可以比谁惨了。&&&&也就是说，戴高乐号空载试航时候是25节，那满载后的航速也差不多就是24节左右，和伊丽莎白女王级一个水平，也就是说一样的问题，在大舰队作战时，这种航速会严重拖累整体舰队的航速，无法和30节左右的正规舰队航母编队在广阔的远洋相抗衡，战斗力有限。&&&&不过好在戴高乐是核动力航母，拥有几乎无限的充沛动力，又装备有威力强劲的美帝C13蒸汽弹射器，飞机可以毫无顾虑的快速的、有效的满载起飞，并且戴高乐上的阵风M舰载机性能优异又是久经战阵，实际战斗力要远远超过排水量比自己大很多伊丽莎白女王级。&&&&阵风M是地球上目前已经投入战备服役的性能最好的舰载机之一&&&&然而戴高乐强悍的战斗力的两大来源都是通过采购实现的，首先自然是威力强劲的C-13弹射器，虽然蒸汽弹射器是英国佬发明的，但是英国衰落后美帝就天下一家了，先是抛弃了自家的火药弹射器，直接买断了英国佬的蒸汽弹射器，之后发扬光大，法国虽然也是海军传统强过，但这个东西重新开发的成本不是谁都能接受的，于是1991年，法国从美国购买了4部蒸汽弹射器，用于“戴高乐”号航母，每部1200万美元（折合2009财年1770万美元），比美国国内价格高出1倍多。&&&&日，法国国防部签署了一项价值6750万美元（折合.5万美元）的协议，计划购买两部美国制造的C13-2型蒸汽弹射器，用在PA2新型航母上。&&&&法国该次购买的弹射器与美国“尼米兹”级航母上使用的相同，长约90米。以2009年的采办单价来计算，法国从美国采办蒸汽弹射器的单价为美国国内采办单价的6.03倍。&&&&第二项是戴高乐号上的E2-C鹰眼预警机，这个是航母远程预警的必备装备，这也是我始终认为戴高乐号是具备相当强的作战能力的原因。&&&&当然作为同为西方阵营的的法国，只要开口美帝还是会卖的，但这东西又是全球垄断的你说会便宜么？美帝本着“亲兄弟明算账”的一贯风格开出了2.5亿美元一架的天价，高傲的高卢鸡只能低下了头，咬了咬牙买了4架也就是10亿美元……，所以法国佬造了一部戴高乐号就再也不造了，实在玩不起了。&&&&1781年9月切萨皮克湾海战（电影《爱国者》的最后一个战争镜头），作为美国的盟友的法国舰队击败英国舰队，英国舰队战败撤退，最终导致驻守约克城的英国军队失去增援和补给只能向美国大陆军投降，并最终承认美国独立。法国人要是知道几百年后美国人混大了这样残酷的剥削自己，估计肠子都悔青了，早知道和英国人一起把美国独立势力拍死了。& & 总的来说英法这两个时而搞基时而互夯的千年好基友，基本上从17世纪开始就几百年里长期轮流把持着地球海军实力前两位置（不用怀疑，以前法国海军多次打败过英国海军），从欧洲打到美洲，再从美洲打到印度，从热带打到寒带，从赤道打到北极，终于在21世纪迎来了属于他们的衰落。& & 梅姨：小马，我们英国怎么办啊？船都趴窝了，肩膀让我哭一会儿。&&&&马克龙：梅姨别伤心了，算了算了，我们法国也好不到哪里去，我们的时代过去了。以后想办法整治绿绿吧。
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“时间停下来吧，你好美啊”你不觉得这是句谎言吗？真是无聊啊，完全不会转向左边或右边的时钟的针。时钟就是要不停地打转舞动啊。
...94楼...
来自：上海.杨浦
库兹涅佐夫号已经服役了25、6年了，即使改造后还能用多久？&&&&目前改装航母LZ觉得最成功的当属美国的“中途岛”号舰队航母，经过多次改装参加过朝鲜战争、越南战争、海湾战争等等等，服役时间长达47年。&&&&刚服役时的中途岛号航母&&&&1952年的中途岛号航母&&&&海湾战争时的中途岛号航母&&&&&&&&是的，你没看错，这条二战后一个月就服役的航母参加了海湾战争，不但参加了海湾战争还因为出动战机次数最多击毁目标也是最多力压比他更先进更现代的小鹰号以及核动力航母罗斯福获得了一枚优异服务奖章。&&&&1992年4月中途岛号退役后停在加利福尼亚的圣地亚哥当做博物馆了。上次看到那个TF还去看过。&&&&很多人说“衣阿华”级战列舰不是也能做到么？NONO，我前面就说了“衣阿华”级实际上朝鲜战争后不久开始封存了，一直到里根上台后的80年代才重新改装，而“中途岛”号从来就没有封存过，除了短时间的改装和测试外，其余时间一直在战备服役。&&&&所以美国飞行员可以很骄傲的说：&&&&我爷爷以前在中途岛号上飞F6F地狱猫&&&&我爸爸以前在中途岛号上飞F4鬼怪&&&&而我在中途岛号上飞F18大黄蜂&&&&当然这个是不差钱的美帝，像这种即使预备1992年退役的老船，在1991年还能保持极佳的战备状态，随时可以根据需要赶到波斯湾战区痛揍傻大木，换别的国家的话早就是一推废铜烂铁了，尤其是毛子……&&&&库尔斯克号看了中途岛号后表示瞬间鸭梨山大……&&&&
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...96楼...
来自：上海.杨浦
美帝的福特级都试航了，毛子改装升级这样的老船还有用么？& & 2017年7月新一代福特级航母开始试航（川普吹她是服役，实际上还早，目前还在试航中，要形成战斗力怎么说也要年）。&&&&&&&&其实要我说，地球上的其他所有战备现役的航母各拉一条凑成4条一起出来和一条完成训练的福特级对抗都不是对手比如：伊丽莎白（F35B，姑且算他服役了）+戴高乐（阵风M）+辽宁（歼15）+超日王（米格29K）PK一条福特级（F35C），这样对抗我都觉得一条福特级的胜面会更大一点点，很大概率就是福特级把4条都打到海里喂鱼，自己毫发无损。&&&&那这样难道其他国家航母就不玩了？显然不会。&&&&&&&&只要不和美帝硬碰硬，那任何航母都是对没有航母国家可以形成绝对碾压的优势&&&&&&&举个例子：& & 原是二战时英国皇家海军的尊严级航空母舰第5艘“大力神”号，1944年开工建造，后因为二战结束而一度中断工程，1957年由印度购得后重新开工并进行现代化改造，1961年完工并命名&维克兰特&号，随即装备印度海军。就这样一条小型航母却改变了印巴战争的局势。&&&&在第三次印巴战争中，“维克兰特”号航母（这个是第一代维克兰特，1957年买的英国老船，三哥我也真受不了，每次名字都起一样，翻来覆去的维克兰特和维拉特，听起来也差不多，搞的人头很远）发挥了极大作用，舰上的“海鹰”战斗轰炸机和“贸易风”反潜机累计4000多的出动架次，成功地袭击了东巴海港及军事基地，共击沉巴海军舰只8艘、击伤数艘，还炸沉、俘获巴商船43艘。，并对巴海空进行了成功的封锁，为印度赢得战争胜利立了大功。&&&&&&&&第三次印巴战争的成果，东巴基斯坦独立成为孟加拉国&&&&“维克兰特”号在第三次印巴战争中起到了十分关键的作用，更重要的是它的成功宣告了“航母无用论”的破产。海军大国纷纷建造更大的航空母舰，来搭载更多的攻击性作战飞机。印度也终于尝到了航空母舰的甜头，就连印度陆军也开始对海军刮目相看。一位印度陆军中将在一篇公开发表的文章中爽快地承认：“海军出奇制胜的壮举令人瞠目结舌，它在一夜之间证明了海军并非人们所认定的那样只是一件装饰品。”& & 所以简单的说，美帝航母是制霸全球用的，其他国家是称霸地区用的，顺便能拿出来干预一下地区他国局势。
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...97楼...
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老毛子花巨资改装升级航母，哪里来的钱？&&&&一般认为这条库兹涅佐夫号的大改造升级费用大约需要10亿-14亿美元左右，加上更新所有的舰载机甚至需要18-20亿美元左右，毛子自从2015年因为克里米亚的事件开始被制裁以来多次被叫出经济要奔溃了，这次不但要大规模升级库兹涅佐夫号还已经翻新更新了大量的军舰，普特勒怎么可能拿的出那么多钱呢？&&&&西方在2015年分析时主要有2派观点：&&&&1、崩溃论，大部分对俄罗斯的前景表示悲观，表示2016年俄罗斯的经济就要走向崩溃，国家有可能再度解体，所谓联邦自治共和国会纷纷独立。&&&&2、复苏论，小部分经济学家认为俄罗斯会从这次经济制裁中复苏，大概2017年就可以恢复到经济的增长，以后逐步走向复兴。&&&&当然大部分TF由于西方洗脑宣传的关系，一直对俄罗斯的印象很差，普遍持第一种观点，然而实际上……&&&&莫斯科CBD--Moscow City，总投资120亿美元，2017年建成。&&&&&&&&根据俄公布的统计资料，1-9月GDP增长1.8%。日，普京在第13次年度记者会上说，2017年俄罗斯GDP预计增长1.6%。联合国的《2018年世界经济形势与展望》报告中则预测，俄2017年GDP增速为1.8%。这一年，俄罗斯经济的一些其他指标也呈现增长态势，1-10月工业增长1.6%，农业增长2.9%，农业大丰收，粮食产量是俄独立执政26年来的最高产量，达到1.353亿吨，2016年为1.207亿吨；对俄经济有重要影响的对外贸易额增长25.3%，运输业增长6.7%；失业率由2016年的5.5%降至2017年的5.2%。　　经济出现好转的原因主要有以下几个：　　一是2017年国际市场能源价格上涨。&&&&月国际市场石油价格均价为44美元/桶，月为54.24美元/桶，截止到12月16日的一周均价已上涨到65美元/桶。2017年上半年，俄原油产量2.7亿吨，同比增长0.9%，出口1.3亿吨，同比增长1.6%，1~9月俄出口石油同比增长0.6%，出口石油收入为1307亿美元。对按40美元/桶为标准编制为期3年预算的俄罗斯经济来说，这些因素是十分有益的。据俄有关学者测算，每桶石油价格变动1美元，对俄GDP的影响为0.04%。&&&&俄罗斯石油储量分布图，毛子这块土地说差也差说好也好。　　二是实行经济调整与改革政策。　　从俄政府与央行的主导思想来看，发展经济的政策首先旨在维持稳定，而不是增长。围绕这一基本政策，俄实施了不少调整与改革措施。首先是实行低通胀率，俄长期受高通胀率的困扰，而月通胀率降至3.9%，普京在记者会上说，这是降至新历史上最低水平。其次是实行预算平衡政策，即实行适度的紧缩政策，主要措施是减少支出。另外，俄罗斯还采取了重组银行资本、有效利用储备基金与改善投资环境等措施，对遏制资金外流吸引外资有积极影响。普京在记者会上指出，到他开记者会为止，2017年外国对俄直接投资达230亿美元，比2016年增长了一倍，是过去4年最好的指标。&&&&普特勒：就你们这些小花招还敢来惹我们战斗民族？&&&&　　三是继续采取了一些反危机政策措施。&&&&一方面，俄罗斯政府在继续进行对财政和货币政策的干预，改善金融领域情况。自出现经济危机后，俄罗斯一直在整顿信贷机构，2016年就停止了68家信贷机构的活动，最近3年期间吊销了279份信贷机构的许可证。另一方面，继续加大对农业与农产品(6.630, 0.01, 0.15%)加工、基础设施、机械制造、创新工业园区、高技术产品出口等项目的财政和金融支持。另外，继续全面实施进口替代政策，西方制裁后，积极发展本国制造业与加工工业，以此来调整经济结构，特别是改变主要工业产品过度依赖进口的局面。&&&&&&&&莫斯科不但有红场、瓦西里大教堂、克林姆林宫&&&&还有Moscow City　　四是国内政局基本稳定。&&&&2017年是普京这一届总统任期的最后一年，他面临2018年总统大选，因此国内政局对他十分重要。总的来说，尽管这一年出现过反普京的群众示 威，国内精英政见也不相同，但俄罗斯的政治基本稳定。首先是因为经济状况出现好转，其次是普京通过国内各种种政治制度的建设对反对派的活动起到了遏制作用，如普京所言，十几年来，俄罗斯都没有出现过有施政能力的成熟反对派。另外，还应看到，普京在中东等地区的外交、军事活动得到俄国内大多数民众的认可与支持，他的支持率一直居高不下。&&&&所以一句话：只要内部不出问题，要想从外部干掉毛子是不可能的。
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...98楼...
来自：上海.杨浦
改造后的“库兹涅佐夫”号战斗力几何？会不会改造失败直接报废？& & 根据俄网友曝光的图片，在“库”舰停泊码头上，已放置了4台被白色防水布包裹的锅炉，因此“库”舰至少将更换4台锅炉。“库”舰采用蒸汽轮机的常规动力模式，动力系统中包括4台TV-12-4型蒸汽轮机与8台KBG-4型重油专烧增压锅炉。此次俄罗斯更换的，正是8台KBG-4型锅炉中的3台或更多。KBG-4型锅炉是苏联时代船用蒸汽动力的顶峰之作，4台TV-12-4+8台KBG-4的搭配被“基辅”级与“库兹涅佐夫”级航母沿用，可以以30节的航速驱动库兹涅佐夫号。&&&&在常规航母的整个服役过程中，除非发生重大事故或进行重大改进，否则蒸汽轮机与锅炉是不会进行更换的。原因在于，蒸汽轮机与锅炉均位于舰体下部的动力舱内，在航母的建造过程中，锅炉是与船体底盘一体化安装的，而蒸汽轮机则是在安装飞行甲板前，通过机库甲板上的预留开口进行安装。因此，“库”舰更换锅炉是“开膛破肚”的大工程，不仅要切开大块飞行与机库甲板，还要移除大量航母内结构组件，工程量之大可想而知。&&&&&&&既然工程量大，就肯定有失败的可能性，这个时候西方媒体又放出：俄罗斯改造升级库兹涅佐夫号可能会失败，报废在船台上，然后回购印度的超日王号（维克拉玛蒂亚号，名字太长我就直接叫超日王了）。&&&&三哥主力航母“超日王”号&&&&相信一般人都记得，2004年毛子把锅炉火灾着火报废的基辅级航母“戈尔什科夫”号以一美元价格转卖给三哥，结果用了9年才交付，总改装费用水涨船高到23亿美元，但实际上这条船的改装和升级和目前的“库兹涅佐夫”号几乎是一致的。&&&&主要就是更换锅炉、升级电子装备、拆除导弹、更换舰载机。&&&&具体改装项目如下：&&&&看得出来，这个改装的内容还是非常庞大的，在15、6年没有建造过新大船的俄罗斯花了9年时间才完成所有的工程来看，基本上还是符合情况的。&&&&利用改装“超日王”号的经验，用3、4年左右完成“库兹涅佐夫”号的相关改造还是有可能的，同时也可以重新点开俄罗斯自己的大船科技树。&&&&当然部分改装内容有些差异，比如不需要改造全通式甲板，但是需要拆除已经不需要的“花岗岩”导弹的发射井，整合成全新跑道，瓦良格在变身过程中就改造过了，老古董天空哨兵相控阵雷达也需要替换，这工程量依然是非常惊人的。&&&&同样毛子也可以参考中国成功改造升级瓦良格号称为辽宁号并形成战斗力的经验。&当然现在拥有逆天基建能力和工业能力的土鳖已经甩开毛子太多了……&&&&辽宁号2005年开始改造，2012年服役，2016年左右正式初步形成战斗力，几乎全部工作都是从0开始，外加实现自产舰载机，这时间之快速令人咋舌。&&&&同时2000年毛子卖给土鳖在台海撑门面的4条“现代”级驱逐舰也给土鳖给大幅度魔改了一翻，历史3年，作战能力大幅度提升。&&&&至于西方一直传说的改装升级失败最终报废在船台的可能性还是有，毕竟改装升级了基辅级不代表100%能完成改装升级库兹涅佐夫级，并且毛子的造船科技树都是在建造过程中点开的，带有边干边学的性质，原来的科技树随着尼古拉耶夫黑海造船厂划归乌克兰已经完蛋了，但我觉得只要毛子下了心去改建可能性不会很大。
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...101楼...
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最重要的事情总是在最后---至于舰载机的更换么&&&&可以说毫无悬念，如果成功改造，所有的苏33都会被替换为新款的米格29K。&&&&苏33是地球上最大型的舰载战斗机，但由于生产线早已关闭，各种零件和配件也不生产，基本上没办法升级，随着机体的老化退役是必然的事情。&&&&看苏33的座舱就知道，这个飞机早就跟不上时代了。&&&&更重要的是苏33是一台纯空优战斗机，雷达对地测绘能力几乎没有，无法使用精确制导炸弹，严重违背航母舰载机对空对地通用化的趋势，并且由于体积过大滑跃起飞存在不能满载的问题一直没办法解决，在对叙利亚境内目标的打击中，不少苏33甚至从库兹涅佐夫号上下来部署到陆地上再攻击，简直就是笑话。& & 目前现役舰载战斗机&&&&所以从综合来看，电子装备老旧、机体老化、无法精确对地、起飞不能满载的苏33可以说是目前所有现役所有舰载机里性能最差的一台了，甚至不如海鹞还能做很多对地的任务，替换掉并不意外。&&&&以后航母上要看到蓝色闪电的雄姿就只能看土鳖的歼15了，独此一家，别无分店。
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...103楼...
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九一八[ROC]
毛子现在连船坞都没有，航母的维护保养是难题。
&&&&有的，不然怎么改造三哥的超日王
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...105楼...
来自：上海.杨浦
九一八[ROC]
毛子可以用飞机和土鳖换航母，当然动手要快，否则歼20大量服役连飞机都不要了
现在毛子最缺的两栖攻击舰，不然也不会花大价钱去法国买了，一旦拥有的话，在黑海的战略投送能力则增加好几倍，不管黑海那里出现问题，两天内就可以确保投送60部坦克装甲车和800名士兵和20架直升机。现在要一周到两周慢慢运输。因为这样毛子可以在地区的影响力可以大幅度增加，所以美帝拼了命也要阻止他购买。
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...107楼...
来自：上海.杨浦
为米格正名--用米格29K替换苏33是不是一个倒退？&&&&在超日王上的米格29K战斗机&&&&相比苏27系列战斗机在我国内优异的服役情况，并带给我国航空工业跨越式的提升，导致国内普遍更认可次苏27列战斗机，在爱屋及乌的情况下就更认可由苏27改进而来的苏33了，相反由于米格29系列长期在实战中糟糕的表现，那“机场保卫者”的帽子几十年来就没有摘掉，成为垃圾第三代战斗机的代名词，连瑞典的JAS 39“鹰狮”和法国的幻影2000都不如，简答的说就是--“菜”。&&&&米格设计局的LOGO，米格的名字在LZ这样的老军迷中有着无法替代的地位。&&&&拥有无比辉煌历史的米格（米高扬-格列维奇设计局）曾经也是地球上最强的军用飞机设计局之一，其设计的米格系列飞机从苏德战争开始崭露头角，喷气时代后当拉沃契金、雅克夫列夫等设计局没落后依然在在全球各地和美帝的F系列战斗机抗衡而不落下风，多次因为超强的设计震惊世界，怎么米格-29就那么渣？&&&&曾几何时米格这两个词是高大上的代名词&&&&在朝鲜战场曾经让美帝的F-80颤抖的米格15，这架飞机也是我唯一“驾驶”过的战斗机，杨浦公园你懂得。&&&&三角铅笔米格21，其廉价、生产简单、灵巧的特点给第三世界国家带来了很多的便利。即使和美帝当时最先进的战斗机对抗都不落下风，曾经让美帝在越战吃尽苦头。&&&&米格31“捕狐犬”高空截击机，钛合金制造，拥有功率强大的相控阵雷达和发动机，高空2.8马赫的极速，还具有一定的超音速巡航能力（这个有些争议，毛子坚持有，美帝说不能算，只能说有一定的超音速巡航能力），到今天目前还有200多架服役于俄罗斯空军，部分经过升级变成了最新型号的米格-31M，任然是本土防空截击的主力，从南方的大草原、东方的大森林到北极的大冰原他一直守护者北极熊广阔的天空。&&&&反观米格-29……&&&&而每次提到米格-29总是脑海里浮现出这样的情况……，1989年巴黎航展米格29的飞行表演就直接坠机了，造成了不小的伤亡，从此以后各界对米格29的就多数印象很差，倒是让飞行员0高度成功弹射逃生的K-36弹射座椅名扬天下，成为一代经典“弹射座椅”……。&&&&无独有偶，在日下午，2架俄制米格29战机在费尔福德国际航空节表演时，由于彼此的飞行轨迹错位导致僚机和长机发生猛烈碰撞。2架飞机都处于亚音速的低空飞行状态，2名飞行员却在离地面50米不到的空中弹射成功。也就搞不懂毛子是来航展秀飞机呢还是来秀弹射座椅了。& & 总的来说K36弹射座椅于1970年开始服役，此后不断改进，共生产1.2万多台，至今仍被公认为世界最好的弹射座椅没有之一。近40年来，共挽救了500多名飞行员的生命，其中97%的人不仅成功逃生，而且健康状况良好，事故后不久仍能继续驾机飞行。&&&&不但如此，而且K36弹射座椅价格低廉，稳定性好，仅售998……等等，我是来说航母和飞机的还是来推销弹射座椅的？&&&&反观土鳖战斗机搭配的弹射座椅性能就不怎么样，经常会有弹射了还因为高度不够或者跳伞失败最终壮烈牺牲的惨剧，近年来驾驶歼15的张超烈士和大家都知道的女飞行员余旭烈士或多或少都是因为弹射座椅的性能不佳而导致的。现在兔子有钱了，一线精锐飞行员的价值逐渐超过了飞机的价值，在尽可能挽救飞机失败的情况下拯救飞行员也是避免损失的一种，虽说土鳖在山寨苏27系列的时候把K-36也山寨过来了变成了HTY-8弹射座椅，但感觉至少目前和毛熊还是有很大的差距的。&&&&要么就是米格39的RD-33系列发动机的标致：起飞时的大黑烟……&&&&表演时也是如此，如果从黑烟的角度上也许米格29和库兹涅佐夫号还是很般配的，雾霾可以防激光武器嘛，双倍雾霾就是双倍防御，黑烟自然效果更佳。&&&&而在近20多年来的各种局部战争中，米格29也是非常常见的牺牲品，经常被击落，因此他的整体评价很低。
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...108楼...
来自：上海.杨浦
米格29的锅该背的人应该是前苏联军方而不是米高扬设计局&&&&“雨燕”特技飞行表演队的米格29&&&&在米格29名声差的问题上，尤其是在几个非常容易被集中炮轰的问题上，我觉得并不应该是米高扬设计局的责任，当时苏联军方给米高扬设计局的技术指标就是这样的：“能在任意气象条件下和苛刻的电子干扰环境中，在全高度范围和以各种飞行剖面内，摧毁距其200米到60千米的空中目标”。可见米格-29最初是作为短距离空中优势战术战斗机研制的，也可以称之为“轻型前线战斗机”。&&&&作为和苏27高低搭配的低端飞机，其最重要的要求就是“简单”“廉价”“便于大量生产”，以作为和北约开战的消耗品，不需要太强的独立作战能力，能在地面指挥下以数量优势完成对战区的制空权压制就算实现的设计目标。&&&&因此米格-29的目的就是在小范围内，接受命令以后起飞，前往拦截。&&&&在这个设定下，航程不必长，也不需要独立机群作战能力，只要与地面指挥中心协同就好了。这样一来，飞机可以简化，例如由于油料不用多，所以翼前缘延伸内可以不要放油箱，改做成辅助进气门，由于有辅助进气门，所以起降时可以用实心挡板来挡异物，不必像苏-27那样用钛合金网。飞控方面不用线传飞控，性能当然不会太好，但便宜。相对比较不讲求飞行员素质，但是又有足够的速度去发射超视距空空导弹。&&&&就像陆地上的苏联T-72坦克一样，都是大规模战争中的快速消耗品，要的就是“简单”“廉价”“便于大量生产”，单个技术指标并不强，但大规模使用就可以形成作为装甲洪流的，配合精锐的主力坦克T-80U对北约形成绝对的地面优势。& & 90年代初以南棒拿到的原装版T-80U主战坦克的测试数据而言，T-80U可以完爆早期的M1艾布拉姆斯。&&&&而当在美帝体系压制下，南联盟和伊拉克一些米格-29在没有地面雷达指挥下孤独的上空迎战的结果就可想而知了，他们即使换F22也好不到哪里去。并且在伊拉克、南联盟手里的都是米格29的早期型号，和美帝的F16CD和F15E对抗必然是有代差的。&&&&即使如此在科索沃战争中米格29可以确认的战绩有南联盟“骑士”中队击落的“至少一架”F-16A战斗机。&&&&值得一提的是：南联盟空军司维利科维奇将军也亲自驾驶一架米格29迎击北约战斗机群，最终壮烈牺牲&&&&维利科维奇中将在航展上亲自上阵& & 在南联盟面对北约战机的肆意轰炸，南联盟空军已经没有能够正常出动的米格-29战机了，时年53岁的空军司令维利科维奇中将无奈到了极点，作为曾经南联盟空军最优秀的飞行员之一的他决定为自己的国家战斗一次，亲自驾驶一架米格-29升空拦截北约战机。&&&&和之前一样，维利科维奇中将驾驶战机一升空就被北约预警机探测到了，他刚一接近北约战机就遭到了强电磁压制，战机雷达屏幕被压制得一片白花花，接着一枚荷兰F-16战机发射的导弹击中了他的座机，这位53岁的白发司令就此壮烈殉国。对于维利科维奇中将的表现，有的人觉得非常愚蠢，但是作为一个军人、作为一个曾经南联盟最优秀的飞行员之一、作为一个空军司令，那种无奈的感受可能也只有他自己能体会到。&&&&
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首先，请你以一种，团成一个团的姿势，然后，慢慢地比较圆润的方式，离开这座让你讨厌的城市，或者讨厌的人的周围首先，请你以一种，团成一个团的姿势，然后，慢慢地比较圆润的方式，离开这座让你讨厌的城市，或者讨厌的人的周围
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