内容简介： 无崖子，逍遥派掌门，后传功于虚竹。气血充盈，防御卓绝，闪避极高，北冥神功吸人怒气。无崖子获取方式 无崖子技能
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游戏攻略热点【江湖x】春风育物，朔雪杀生——华山派入驻指南【汉家松鼠吧】_百度贴吧
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【江湖x】春风育物，朔雪杀生——华山派入驻指南
作为一名80后的玩家，武侠始终是藏于我心中一个童话。如同儿时我曾憧憬过的纹枰论道、仗剑高歌，虽然早已知道这是永远不会实现的镜花水月，但在夜深独归之时，或是午夜残梦之中，偶尔还是会像中二少年一样，傻傻的幻想自己的前生一定是一名快意江湖的侠客，幻想着“推翘勇，矜豪纵，一诺千金重”的江湖生活。往事既不可追，便因寄所托，放浪于形骸之外。于是，武侠类的变成了我空闲时间的一大爱好。从小时候的仙剑、，到后来的侠客、古剑，每一个游戏都带给我一段美好的时光。如今，便是松鼠的这个，《江湖x》。写下这个帖子，是想将我的一些心得见解告知后来之人，避免遇到相同困惑的同袍再走弯路，同时亦是对我的江湖生活做一个总结。废话说完，进入正题。首先自报家门，我是IOS一区的紫萸香慢，单号党，终老华山。
1. 派的现状
派，自大师兄“Py佐手”步入江湖起，力压群雄，被盛誉为江湖第一门派。佐手大师兄隐退后，由“上官楸明”师兄接过山门旗帜，论剑稳坐前三，不坠华山之名。然后随着上官师兄退出江湖，后起之秀“斩斩”改区换面，目前IOS一区华山已成一座空山，活跃玩家仅余我、隙怜晴、Py小刀三位。
上官师兄隐退后，承蒙诸位同门抬爱，由我暂接门派第一，在上一版本论剑中常居前五稳居前十，尚可维持华山之名。然后，在此版本论剑中，我与怜晴、小刀三位同门靠偷袭暗算时而打入江湖十大，并无坐稳之力，结算通常沦为排名20左右，至此华山已徒具盛名，其实难副。以人为镜，可以明得失；以史为镜，可以见兴替。因此，我将从门派情况和版本情况两方面来说明的现状。
（1）门派情况门派天赋为移动+1，门派外功为华山，门派内功为华山心法。心法分阴阳二气，演化为华山纯阳功和华山玄阴功两系天赋分支。10级纯阳功的为2500生命/20防御/100%减伤100点/15%异常抗性/100%减伤10%；10级玄阴功的固定收益为4500内力/25攻击/12%命中/25%暴击伤害/100%无视10%护甲。除固定收益外，选修纯阳功将会为外功华山附加阳气效果，招式-两仪妙境获得硬气增益[1]，招式-森罗万象获得眩晕增益；选修玄阴功将会为外功华山无极拳附加阴气效果，招式-两仪妙境获得柔云增益[2]，招式-森罗万象获得伤害加深增益。共分为4式招式，基础招式-华山无极为单体攻击技能，贴身使用，附加2级破绽效果[3]；招式-两仪妙境为单体buff，作用主角自身，效果为4级防御强化及相应的纯阳硬气或玄阴柔云；招式-阴阳玄引为团队buff，怒耗1，作用于队伍全体，全队将受到随机波动的护盾增益和3回合击退无效的buff；招式-森罗万象为2格片区的大范围AOE技能，怒耗1，造成伤害的同时，附加阳气的眩晕效果或阴气的伤害加深效果。门派天赋弟子效果为移动距离+1，等同于草原飞鹰鞋子的效果。了解完上述门派武学情况，便可以进一步分析门派角色的定位。首先对比阴阳二气的天赋收益，阳气所附加的生命、减伤、抗性均为适用性极佳的生存性天赋，同时森罗万象的眩晕增益可营造良好的输出环境；阴气所附加的攻击、无视护甲数值较低，内力增益完败生命增益，12%命中只能算是附加赠送，在面对缥缈状态时无法起到质变作用，同时森罗万象的伤害加深增益等级较低，无论是天赋追魂、蚩尤甲被动等与之相比均更为优秀。因此，目前版本下，无论将主角作为何种定位，选择纯阳功的收益都要远远大于玄阴功的收益。根据纯阳功的特性，派角色具备“肉”的潜质，并且结合门派天赋的移动距离+1，华山将会成为一个能快速切入地方阵营的“肉盾”。因此，围绕纯阳功天赋，的build思路主要可分为dps肉和buff肉两种。 注释：[1]硬气增益：给自身附加一个硬气buff，当攻击者对该buff的持有者造成伤害时，会根据二者间的距离进行伤害降低。攻击者与被攻击者之间的距离越远，被攻击者受到的伤害越低。[2]柔云效果：给自身附加一个柔云buff，当攻击者对该buff的持有者造成伤害时，会有一定概率进入脱臼状态。[3]破绽效果：给攻击目标附加一个破绽debuff，当攻击者对该debuff的持有者造成伤害时，暴击概率将会提高，每一级debuff提高10%被暴击概率。
（2）版本情况“不要与版本为敌”，是一直以来网络游戏的核心思路。在上一个版本中，大师姐一发八剑过后即进入残局阶段[4]，作为dps肉培养的华山主可发挥优秀的残局能力，在同等装备强度的条件下，面对各门派均不落下风。而随着版本的更新，当前版本内功收益增大，所有角色的防御血量都进行了升级，大师姐一发八剑后依然是消耗战阶段，控场技能、幻影技能得到了更大的发挥空间。在面对八门、河洛复制的镜像时，不再像上一个版本可以通过1-2次暴击解除掉，dps肉华山已经与目前的版本脱节。在目前版本中，随着门派套件数-1，作为buff肉的华山得到了加强，现阶段buff肉华山收益已经大于dps肉，刷盾、控场、吸收伤害，成为当前版本华山主的build打造趋势。但是，无论在是dps肉还是buff肉，华山在面对恒山时都几乎是处于被碾压的尴尬局面。防御、血量的加强，以及世界boss固定减伤装备的普及，无视护盾的反击剑雨在残局中的收益无限增大。举例来说，在实力均衡情况下，受AI和百脉回怒的触发率影响，残局通常为“优势方dps残血或减员+挡刀残血+辅助半血，劣势方dps减员+挡刀减员+辅助半血”这样的局面。这样的残局当中，若劣势方为恒山主，将具备很高的翻盘可能，因为在1vs3、1vs4的局面中，恒山主将近乎无限的触发满天星、剑雨，二者的固定伤害将在固定回合内完成收割。反而在1vs1的残局中，恒山主并不占据绝对优势。其次是面对八门与河洛的幻影。受版本对血量防御的增强，幻影同样得到了加强。八门与河洛相比，普攻可压制反击，技能自带鬼谷套装偷状态，以及2格片区的AOE击空debuff，华山这种自身buff较多的门派会受到相对明显的克制，而河洛的随机挡刀在面对破阵头时并无太多优势。所以目前版本华山对阵八门胜率约为3、7开，对战河洛胜率约为5、5开。综上所述，在当前版本中，从华山的角度看门派强弱，个人认为反击恒山第一，近乎无解；复制控场八门第二，buff华山与河洛同列第三，dps华山垫底。PS：不要问我南山在哪，因为我从来没见过…… 注释：[4]残局阶段：指dps角色触发了唐婉的护盾，进入空血状态；其他肉角色处于10-30%血量左右。
2. 华山主角build思路 根据前文所述的华山派现状，诸位已经大概对华山门派build有了一定的想法，本部分将给出更为具体的样板，供各位参考。
（1）dps肉builddps肉的目标是，在残局中我方主力dps阵亡（大师姐）的情况下，主角具备收割残局的能力。因此，核心天赋为奋战、弱点识破。以这两天赋作为输出核心，残局能力足够，剩余天赋位置均考虑生存取向。build模板如下： 外功：华山无极拳（主）、天山古剑/霸王刀法、天心一刀流、霸王七杀拳内功：太极神功（主）、华山心法、昆仑心法、易筋神功 古剑/霸刀提供奋战天赋，天心一刀流提供弱点识破天赋，霸王七杀拳提供眩晕被动，易筋神功提供不动明王天赋。选择昆仑心法可良好的配合华山移动距离+1的特点，便于走位，使太极神功、森罗万象两个AOE控场能取得最大收益。此外，PVP取向，清心为必备选项，若外功选择离忧剑法或太极剑法提供清心，内功可考虑北辰心经的压制反击天赋，或少林心法的金钟罩天赋、武当心法的真气护体天赋；若内功选择离忧心法提供清心，外功可考虑黑衣魅影杀的鬼魅天赋、罗刹刀法的狰狞天赋等。 加点模板：纯阳功10点、奋战5点、弱点5点、清心5点、铁拳5点、不动明王10点，剩余5点自选。推荐选择：青面獠牙、真气护体、斗魂、鬼魅。点鬼魅的话，可从奋战、弱点、不动上进行微调。
（2）buff肉build外功：华山无极拳（主）内功：洗髓经（主）、华山心法、昆仑心法、桃花心法 此套路源于ios一区Py小刀，以及原ios一区点点两位大神。主内洗髓内力成长第一，桃花心法提供护盾增益。PVP取向，同样清心为必备选项，可自选内功或外功提供清心。 加点模板：纯阳功10点、内功精通10点、真元锻骨5点、清心5点、气劲碾压5点、护盾精通5点，剩余5点自选。推荐选择：真气护体、鬼魅、铁拳无双、青面獠牙。微调点数可扣除内功精通加点，根据自身装备情况而定。由于buff肉build装备绑定门派4件套，因此建议不学不动明王，门派套30%+真元锻骨10%+纯阳功10%，减伤已经足够。
3. 华山主角装备思路 同样，按照dps肉和buff肉两种，分别给出配装模板： （1）dps肉配装 头：鬼谷之冠，防御增益&降暴伤&闪避&降暴击=生命衣：公主华裳，防御增益&降暴伤&闪避&降暴击=生命，稀有词条眩晕&迷茫=千幻&缥缈鞋：鬼谷之靴，防御增益&降暴伤&闪避&降暴击=生命武：天柱拳套，无极拳增益&基础伤害&暴击=真实伤害=命中&暴伤，稀有词条破甲&护盾腰：鬼谷腰带，拳系增益&身法=力量&暴击&暴伤饰：重阳饰品、夜叉饰品、狼王饰品，拳系增益&身法=力量&暴击&暴伤 建议人物基础身法78+装备附加身法&100，方便更好的切入敌方阵型，若用夜叉饰品建议集气&2.23。原因请参与路大侠关于集气档位分析帖。
（2）buff肉配装 必备门派4件，出套装效果。由于门派套中的鞋子部位属性十分优秀，因此作为必选位置。其余可选位置较为自由，搭配方式多样，此处仅给出1种搭配思路，供参考。 头：门派套，防御增益&降暴伤&内力&闪避=降暴击=生命衣：门派套，防御增益&降暴伤&内力&闪避=降暴击=生命鞋：门派套，防御增益&降暴伤&内力&闪避=降暴击=生命武：道济拳套，内力&援助&回内力&其他腰：门派套，防御增益&降暴伤&内力&闪避=降暴击=生命饰：重阳饰品，身法&根骨&内力减伤&百分比减伤&反弹 因门派套腰带无主属性词条，固重阳饰品优先洗22+身法凑100身法。道济武器提供4000内力上限，可解放10点内功精通天赋，点出铁拳、青面獠牙等控制天赋，或真气护体、金钟罩等防御天赋。 其他推荐搭配：道济头+道济衣服+门派4件。门派武器实测超强，4级脱臼触发概率约为80%，远超武器字面上的的概率30%。可以说，华山门派十大内战，门派武器必备（我已被门派武器的Py小刀吊打）。论剑效果亦表现良好，配合森罗万象可群体脱臼，有效实现增伤，建议练级期间每位华山必做一个。同时，门派武器在论剑残局中，可有效增强输出，极大提高残局能力，实现翻盘。不过，仅针对与非恒山门派的残局，在3vs1、4vs1恒山的情况下依然被吊打，请勿存过多想念。
4. 华山队友搭配 本部分内容按重要程度进行排名。 （1）唐婉。必选队友，没有唐婉号残一半。即使削弱到目前的版本，唐婉依旧无可或缺。唐婉是世界boss输出的保证、是夜战洛阳自动通关的利器，是pvp中是否有残局的核心角色。放弃唐婉，也请放弃您拼搏进取的心态，当做单机游戏与世无争。此队友不过多解释，自行体会。推荐武学：外功主少林拳/太极剑法，内功主大藏/素衣。 （2）桃花仙子。必选队友，必选盾桃花。此版本没有盾桃花，华山派论剑实力下降30%。在这个生存全面加强的版本，盾桃花和buff肉华山主可以构成双盾双晕套路，无论搭配大师姐还是万毒输出位，均可极大的提升消耗战实力，女神，无可替代。此外，盾桃花+素衣唐婉+buff肉华山主，可实现3盾齐飞，配合纯输出大师姐，仅需2-5次SL，即可实现3套天齐挂机通关夜战洛阳副本，强，无敌！此外，暴击桃花，看似很美好，实则无卵用。以无论pvp还是pve，需要高暴击率的只有dps角色，在公主衣服+天草鞋+酒狂腰+伍子胥饰品+燕王剑的输出装搭配方式下，常驻暴击已有50~60+，其他辅助、肉盾角色，以及桃花自身并没有暴击需求，所以全队必爆的收益十分低廉，也十分愚蠢。另外由于存在香妃衣服这件带有必爆buff的神器，进一步削减了暴击桃花的价值，使用暴击桃花，就是在自身收益极小的情况下，额外给对方提供必爆的可能，让本来就可以吊打你的对手，更加轻松畅快的吊打你。有效减少一场战斗中你被吊打的时间，这，就是暴击桃花的奥义！（作者已经疯了，夸大其词请勿见怪。选择了暴击桃花，真是我心中永远的伤疤）推荐武学：外功主桃花舞，内功主重阳/素衣。 （3）李佩芷。女神，八心八剑，品质保证！关于李佩芷的build可以独自成文，故不在此赘述。 （4）霓裳。杀霓裳有鬼魅天赋，提升很大。不杀霓裳有鬼道天赋，6级伤害加深debuff，在特定世界boss表现极佳，此外霓裳同样为一波流阵容不可或缺的一环。如何选择各位自行决定。PS：一波流阵容在目前版本已经半只脚踏入天国，在论剑中偶尔用于偷鸡。仅以当前版本而言，鬼魅天赋收益更大。作者秉承凡妹必收、杀妹早天谴的信条收了霓裳，使用至今并不后悔，仅供参考。 （5）其他：林冲/杨志建议收杨志，因为林冲没鸟用。翠袖/王维，建议选王维，方便pvp打河洛清挡刀。不过这些都非不可或缺，可根据自己喜好决定。再说一遍，唐婉、盾桃花必收！唐婉、盾桃花必收！唐婉、盾桃花必收！其余随意。
5. 华山阵容推荐 推荐阵容以pvp为主，提供如下几种参考： （1）大师姐+盾桃花+唐婉+buff肉华山。双晕双盾，八心八剑，来啊，来消耗战啊，来互相伤害啊！什么？你说你是恒山？大路朝天各走一边，道友我们下个版本再见……（2）大师姐+霓裳+唐婉+dps肉华山。什么？论剑前十居然有各河洛？看我来偷袭一下，嘿嘿嘿嘿！（PS：霓裳洛神3件，大师姐破阵头，双无视破挡刀）（3）大师姐+唐婉+陆游+buff肉/dps肉。万金油阵容，没有盾桃花的建议按此阵容搭配。陆游主南海剑法，控制、挡刀能力双收益。（4）唐婉+万毒角色+盾桃花/陆游+ buff肉华山主。万毒角色推荐檀道济，分摊伤害增加肉的能力，万毒自带抗性降低，极易实现控场。同时毒伤极高，在pvp中输出能力不弱于大师姐。（5）唐婉+盾桃花/陆游+大师姐+万毒华山主。这个套路个人认为会很强。毕竟这个版本无极拳除了叠盾以外，并没有什么太大的价值，而万毒作为目前版本的超强无功，收益极高。但是由于该套路并不局限于华山使用，属于泛用性套路，因此本帖未展开细说，留到诸位道友自行斟酌。
6. 结语 乱七八糟说了一堆，稍微做下总结：（1）如今的华山并非当年的华山，江湖第一门派已经远去。当大家装备洗练同等的情况下，华山与河洛在仰望八门、膜拜恒山的同时，只能暗自追忆曾经的辉煌。看着渺无人烟的南山慨叹一句，至少老子门派的人数不是最少的。（2）盾桃花对华山派至关重要，请务必选择盾桃花。真爱账号，远离暴击琴。（3）华山是一个pve很强的门派，在夜战洛阳副本表现远超其他门派，可低成本实现3套天齐挂机通过。此外，在世界boss屈原战中也具有一定的优势。（4）华山派不是很依赖极品洗练。只要洗练的词条都有了，词条数值的大小对实力的提升并不大。笔者目前已经累计充值10w元宝，4个主力队员的装备基本各词条均处于满属性附近。亲身体验，并无明显提升，因此不建议新入坑华山的玩家跳洗练坑，因为收益较小。 总结完毕，按照国际惯例进行致谢：首先感谢Py佐手大师兄，带我入门，教我成长；然后感谢上官师兄与我交流指点，给了我很多新思路；此外还要感谢宝宝群中的双匪，你没唐婉的故事一直激励着我前行；感谢隙怜晴、Py小刀，作为ios一区仅存的、还是有没盾桃花的华山，我们将继续苦逼且欢乐的走下去；感谢点点大神，在世界boss打法、人物build方面给我的诸多建议；感谢八荒乱，闲暇时与我一起边刷装备边讨论人物build思路；感谢宝宝教的各位同道，有你们在的地方，就是我心中的江湖，谢谢你们！ 最后的最后，我想用一句话作为结束：“岁月入小刀，刀刀崔人老！”
不错的攻略，赞一下
看见那句 什么，论剑前十居然有河洛，偷袭一下
感觉心里好凉，我大河洛果然最弱吗
顶一个。。。目前很尴尬，桃花杀了，霓裳没有。。。华山没有思路
我来顶顶，都怪键盘，怎么你们都学会用那句话调侃我
这个好，码字辛苦＊＊＊★★★＊＊＊有生皆苦，有情皆孽。
666666终于有个详细的华山攻略了 大神求教30如何拿唐婉我看到很多人都有了 可我过不去武当山啊
难得的好贴，华山振兴有望
小川路过，帮顶，厉害了，肉盾华山，估计要崛起了
宝宝教顶顶
说的那么迪奥我大南山的不服来战
华山终于出了大型攻略了，辛苦了，入华山我不悔
顺便请教下pvp第一套阵容和我一样，但是我用的是dps华山可以吗
非常详细，第一次看见华山的门派专门分析入门，作为华山一员，表示支持666666
这么好的文章没加精？感谢分享！
哎，暴击桃花早已哭晕
顶顶顶，恒山帮顶一下
贴吧热议榜
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武侠Q传—凤游仗剑到创派实用攻略，从最开始的无头苍蝇，到了现在的略有所成，最近关于创派，仗剑阵容的讨论也挺多，各式各样的阵容配置也都会出现争执，有人犹豫，有人出头。本人也从最早的逍遥一大家，转到过双刀双剑，元神三神甲，教主一大家，三丰，到后来的凤游仗剑风云，直到现在的创派。因为截图比较多，也很乱，随手找了两张能看到马上准备讨论的阵容图，有之前截过图的朋友可以帮忙上图，不喜勿喷，话比较多，见谅。创派阵容第一时间就齐了，有一段时间没换，一直舍不得非常好用的老头，而且也在观望，想看看其他大神的阵容之后再定夺。精彩内容，尽在百度攻略：https://gl.baidu.com直到看见了凶器小二十万的达摩，有些心动了，同时也因为感觉游戏公司既然用了这么多的心血推创派，一定会有这个阵容出现的道理，于是就转了，有惊喜，也有失落，甚至在装备进阶之后，一度因为有机会百分百归元加七八十回春，想要转回去。亲身的体会是，我用凤游仗剑风云，主堆小老头，转的全创派，开达摩逍遥古墓缘，刚开始转的时候，很不适应，以为是菜刀不够的原因，所以自己一直也在思考两个阵容的优劣。精彩内容，尽在百度攻略：https://gl.baidu.com确实创派看上去少了不少菜刀，其实只是少了连击而已，双剑浪少看上去连击多，没有命中即便多那些连击也是没有意义的，游戏不会让一个路线能够一直走下去，菜刀的春天就像一针带走的年代一样也不是能够一路走到黑的，可能是因为我资源太集中给镇守了，第一感觉就是反击的时候，伤害低了，也因为镇守的武力低了一大截，风云开始变的不稳定了，而且少了真剑的连击，总觉得空落落的。于是我开始思考因为什么我会觉得菜刀如此重要?目前，反击镇守大行其道，而反击镇守最大的短板都是防御。在现在的对阵模式下，秒掉镇守获胜的几率将大大提升，而在金刚横行，镇守特修都有一定基础的背景下，之前大热的，身法群伤弟子全部带走的路线有些没落了，与之相对的，连击菜刀的崛起，原因有两点。精彩内容，尽在百度攻略：https://gl.baidu.com第一，金刚的出现，让技能型弟子吃尽苦头，在带走后排变得更难的时候，如何直接带走镇守变的越发重要。第二，不论传统镇守还是反击镇守，技能都不太容易吃进去了，想用技能带走镇守，资源需要大量分配给后排输出，突袭，破击，特修，与技能想对应的主属性，内力，暴击，会心都是必要的，然而技能若不触发，就会导致这次出手落空，所占大量资源的弟子没有起到应有的效果，因此还会有些朋友选择给技能弟子堆上大量的武力和命中，在如此多资源分配到后排的情况下，镇守会变的格外脆弱。菜刀却不同，只需要像双剑阿飞浪少这样的高连击，高武力的心法弟子，把命中堆上去，就很容易带走镇守的大量生命。(前一个阶段拼命堆抗暴的反击镇守，脆弱的防御，气血的短板，都会因为闪避的不足而被带走)其实这一切的一切都是在属性和资源分配上的博弈，金刚和无序，爆击和抗暴，命中和闪避，防招和破解。当游戏公司引导大多数玩家堆爆击和抗暴时，堆命中的少数玩家将会在对面缺少闪避的情况下占尽优势。而拥有连击的弟子，会将这个优势扩大。精彩内容，尽在百度攻略：https://gl.baidu.com反观另外一个特殊的属性，破击，却没有与之相对应的克制属性，无论是秘籍的出现，更高的防招，气血和内力，都不能很有效的从根本上抵消破击带来的优势。当然，这里又会回到爆击，会心和部分特修或巅峰了，这些只是扩大或减少伤害的方式，不能阻止单体技能的命中。想到这里，大趋势应该很明显了，以突袭，破击，破胆，高内，更高主属性，更高气血，以及高技能触发几率为特点的祖师，正是走在这条路上，并且比其他组合拥有更高的起点。而经过亲身体会，也确是如此，祖师在技能触发，破解，和防招方面，天生的优势是很强的，高内高血也保证了极佳的存活能力。同时祖师阵容的另一个优势在于，与传统阵容不同，即便是镇守达摩，也会有很好的武力成长，让反击成为可能。身法弟子逍遥和慕容，内力弟子三丰太祖和重阳，也都拥有可观的武力，而本身是武力弟子但拥有不错技能和破击的古墓，内力也极高。这些弟子的属性也让祖师阵容在不用分配太多资源给后排的情况下拥有及其可观的伤害，可以说，镇上弟子无酱油。精彩内容，尽在百度攻略：https://gl.baidu.com相信在不久的将来，闪避被镇守们推上一定高度之后，连击弟子的优势也将逐渐淡化。但胜负的关键仍然在于资源分配，分散资源到多个菜刀身上，会使集中资源在镇守上的一方心中窃喜，毕竟堆多人命中肯定不如堆一人闪避来的简单，反之亦然。而高命中，高爆击，高归元/回春，站的住的镇守，将会通过反击或者无序点名的方式将战斗拉至决战阶段，集中资源且属性更高的一方，会有更高的机会获得胜利。所以，更合理的阵容只会让你站在相对稍高的起点，而更合理的资源分配，原始的属性积累，以及有针对性的临战调整，将会使胜利的天平倾斜。以上就是小编给大家带来的全部内容了，要想了解更多游戏资讯，游戏攻略，游戏视频等尽在百度攻略&口袋巴士，百度攻略&口袋巴士期待你的到来！精彩内容，尽在百度攻略：https://gl.baidu.com
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武侠Q传-综合攻略　　两边都是旁白高手，也就是缺乏实际对手，靠作者旁白彰显地位的人物。　　由于倚天比较长，张无忌的招数发展的比较全面，所以这里只看内功，也就是《神照经》与《九阳神功》。当然，九阳的练成者有觉远和张无忌，神照的练成者有丁典和狄云，因此旁白可以通用。　　第一个关键词：绝顶**　　“狄云双眼一花，只见墙上现出了一个大洞，丁典已然不见。原来他竟以神照功的【绝顶内功】，破墙而出。”　　“定睛往张无忌脸上瞧去，只见他目光中不露光华，却隐隐然有一层温润晶爱之意，显得内功已臻【绝顶之境】，生平所遇人物，只本师觉远大师、大侠郭靖、神雕侠杨过等寥寥数人，才有这等修为，至于当世高人，除自己之外，实想不起再有第二人能达此境界。”　　第二个关键词：**内功　　“丁典在他耳边低声道：“我这‘神照经’功夫，是【天下内功】中【威力最强、最奥妙】的法门。今日起我传授给你，你小心记住了。””　　“玄冥二老自恃内力深厚，玄冥神掌乃天下绝学，是以一上阵便和他对掌，岂知张无忌的九阳神功却非【任何内功】所能及，数十掌一过便即落败。”　　第三个关键词：最上乘　　“他这时身集正邪两派【最上乘】武功之所长，虽经验阅历极为欠缺，而正邪两门功夫的精华亦未融会贯通，但单以武功而论，比之当年丁典，亦已有胜过。”　　“他修习九阳真经数年，虽得窥天下【最上乘】武学的秘奥，但未经明师指点，只自行暗中摸索，体内积蓄的九阳真气越储越多，却不会导引运用以打破最后一个大关。”　　第四个关键词：大成　　“丁典见他练得起劲，笑道：“练成神照经，天下无敌手。难道是这般容易练成的么？我各种机缘巧合，内功的底子又好，这才十二年而得【大成】。”　　“觉远不会武功，潇湘子双掌打到他身上，他既不能挡，又不会避，只有挨打，他修习《九阳真经》已有【大成】，体内真气流转，敌弱便弱，敌强愈强。”　　第五个关键词：大功告成　　“只是这神照功讲究妙悟自然，并非一味勤修苦练便能奏功。我给穿了琵琶骨，挑断了脚筋，自然比旁人又加倍艰难。直到你自尽之前的两个月，这才【大功告成】。”　　“原来便在这顷刻之间，张无忌所练的九阳神功已然【大功告成】，水火相济，龙虎交会。”　　第六个关键词：炉火纯青　　“丁典脸色凝重，道：“单打独斗，本应足以称雄江湖，但这枭道人受我内力压击之后，尚能开口说话，显然我功力未至【炉火纯青】。”　　“狄云的内功既已修得【炉火纯青】，轻功相应而高，脚下迅捷异常。”　　“再则太师父一百多岁的年纪，武学修为虽已【炉火纯青】，究竟年纪衰迈，若有失闪，如何是好？”　　“张三丰于刹那之间，只觉掌心中传来的这股力道雄强无比，虽因自己练功数十载，积力深厚，来力尚不及自己内力的【精纯醇正】，但汩汩然、绵绵然，其势无止无歇，无穷无尽。”　　第一项“绝顶”，神照经是旁白绝顶，而九阳是独白绝顶，第二项**内功，九阳是旁白，而神照是对白，两两相抵。　　九阳还有“天下诸般内功，皆不逾九阳神功之藩篱”的优势，但也有“九阳神功和少林派内功练到最高境界，可说难分高下。”的劣势，两两相抵。　　最后的炉火纯青一项可以看出，丁典内功未到炉火纯青之境，而狄云已经超过丁典，而张无忌则不及炉火纯青的张三丰精纯，可见尚未到了炉火纯青的境界。　　综合来看，九阳和神照的旁白定位不相上下，而张无忌的内功精纯不如狄云。
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　　第一个关键词：绝顶**　　“狄云双眼一花，只见墙上现出了一个大洞，丁典已然不见。原来他竟以神照功的【绝顶内功】，破墙而出。”　　“定睛往张无忌脸上瞧去，只见他目光中不露光华，却隐隐然有一层温润晶爱之意，显得内功已臻【绝顶之境】　　一个是修炼的绝顶内功，一个是本身就是绝顶，是一码事嘛？
　　@问无为谓
16:41:17　　第一个关键词：绝顶**　　“狄云双眼一花，只见墙上现出了一个大洞，丁典已然不见。原来他竟以神照功的【绝顶内功】，破墙而出。”　　“定睛往张无忌脸上瞧去，只见他目光中不露光华，却隐隐然有一层温润晶爱之意，显得内功已臻【绝顶之境】　　一个是修炼的绝顶内功，一个是本身就是绝顶，是一码事嘛？　　-----------------------------　　觉远把《九阳神功》修炼到了大成，就是“绝顶之境”。　　而丁典把“绝顶内功”修炼到了大成，却不是“绝顶之境”？　　那么是否意味着，“绝顶”并不是最高，还有远比“绝顶”更高的评价？而九阳就是比绝顶内功更高的内功，所以九阳大成比神照经大成境界更高？　　那么张三丰张无忌的绝顶之境是否也不是最高境界，还有远比绝顶之境更高的境界？
　　“丁典在他耳边低声道：“我这‘神照经’功夫，是【天下内功】中【威力最强、最奥妙】的法门。　　这氤氲紫气练到火候相当，便能化除丹田中的寒毒。各派内功的道理无多分别，练法却截然不同。张三丰所授的心法，以【威力而论】，可算得上【天下第一】。
　　事实上，我主要是想确定一下，金书里的旁白，是否真的有价值，诸如“绝顶”“天下第一”“炉火纯青”“绝世”“大成”之类的用词，是否能真的代表跨书论武的基础。　　因为总看见张吹，拿着这些旁白，就觉得张无忌是金书第一，然而真的看旁白的话，狄云比张无忌的内功更强。　　所以写这个帖讨论一下，这些用词能不能跨书，如果可以，那么狄云内功强于张无忌，如果不行，那么张无忌的定位也就那么回事了。
　　@waterloo666
16:29:09　　事实上，我主要是想确定一下，金书里的旁白，是否真的有价值，诸如“绝顶”“天下第一”“炉火纯青”“绝世”“大成”之类的用词，是否能真的代表跨书论武的基础。　　因为总看见张吹，拿着这些旁白，就觉得张无忌是金书第一，然而真的看旁白的话，狄云比张无忌的内功更强。　　所以写这个帖讨论一下，这些用词能不能跨书，如果可以，那么狄云内功强于张无忌，如果不行，那么张无忌的定位也就那么回事了。　　-----------------------------　　“天下第一”有时间限制，比如王重阳武功天下第一，难道王重阳盖过达摩？　　“大成”不代表不能再大幅度进步。比如丁典，大成后的功力仍不够炉火纯青。比如九阳大成后的张无忌仍不够精纯醇正。　　“炉火纯青”和“武功盖世”、“排山倒海”的区别在哪？　　至于“绝顶”，好像慕容复也有武功绝顶的旁白？
　　@waterloo666
16:29:09　　所以写这个帖讨论一下，这些用词能不能跨书，如果可以，那么狄云内功强于张无忌，如果不行，那么张无忌的定位也就那么回事了。 　　-----------------------------　　这些词放在同一本书里谈论人物武功高低都会让仗剑网友争的面红耳赤，还跨书？
　　就骂你了怎么的：　　 20:24:25
评论　　评论 waterloo666：“威力”一般更偏向攻击性吧，比如小无相功威力不在任一少林绝技之下。否则按照原文，应该理解为小无相功的万能驱动的威力不在任一少林绝技之下，但事实是可有任一少林绝技具备万能驱动功能？　　——————————————————————　　“他想到此处，心下豁然有悟，盘膝坐下，依照经中所示的法门调息，只觉丹田中暖烘烘的、活泼泼的，真气流动，顷刻间便遍于四肢百骸。那九阳神功的【大威力】，这时方才显现出来。他外伤虽重，呕血成升，但内力真气，竟没多大损耗。灭绝师太见他运气疗伤，也不禁暗自讶异，这少年果有非常之能。”　　挨打疗伤，也是威力。
　　@就骂你了怎么的
20:21:07　　“天下第一”有时间限制，比如王重阳武功天下第一，难道王重阳盖过达摩？　　“大成”不代表不能再大幅度进步。比如丁典，大成后的功力仍不够炉火纯青。比如九阳大成后的张无忌仍不够精纯醇正。　　“炉火纯青”和“武功盖世”、“排山倒海”的区别在哪？　　至于“绝顶”，好像慕容复也有武功绝顶的旁白？　　-----------------------------　　那么对于功法的评价，能否跨书？　　比如对九阳、神照的评价旁白，有没有时间限制？
　　@就骂你了怎么的
20:21:07　　“天下第一”有时间限制，比如王重阳武功天下第一，难道王重阳盖过达摩？　　“大成”不代表不能再大幅度进步。比如丁典，大成后的功力仍不够炉火纯青。比如九阳大成后的张无忌仍不够精纯醇正。　　“炉火纯青”和“武功盖世”、“排山倒海”的区别在哪？　　至于“绝顶”，好像慕容复也有武功绝顶的旁白？　　-----------------------------　　@waterloo666
20:48:39　　那么对于功法的评价，能否跨书？　　比如对九阳、神照的评价旁白，有没有时间限制？　　=======================================================　　“天下诸般内功，皆不逾九阳神功之藩篱”这里的“天下”和“天下第一”一样，都有时间限制，当然倚天吹是不肯承认的。真正能跨书的是“九阳神功和少林派内功练到最高境界，可说难分高下。”这句话，基本把九阳定位于持平易筋经。而且前一句基本等于废话，少林内力也不逾九阳神功之藩篱，但少林内力最高境界照样持平九阳。　　神照经没有旁白说功法如何如何，只有丁典的独白威力最大。那么神照经可能比易筋经更厉害，也可能比易筋经差，但不能跨书。
　　@waterloo666　　其实别说功法的评价是否能跨书，即使同一本书里的两种功法，也很难界定孰高孰低。　　比如罗汉伏魔神功的评价是集佛门内力之大成，那么定位应该是不下于易筋经。石破天似乎是练了侠客岛神功后才武功有了大步飞跃，貌似侠客岛神功要比罗汉伏魔厉害？　　但首先，侠客岛神功类似于九阴，内力、轻功、掌法、剑法等等包罗万象，罗汉伏魔仅仅单练内力。其次，罗汉伏魔石头只是练到小成而已，如果石头练到大成，是否比侠客岛神功中的内力部分差？　　个人以为，如果单比内力一项，大成的罗汉伏魔威力要胜过侠客岛神功里的大成的内力单项。当然这个没有证据，纯感觉。
　　“天下诸般内功，皆不逾九阳神功之藩篱”这里的“天下”和“天下第一”一样，都有时间限制，当然倚天吹是不肯承认的。真正能跨书的是“九阳神功和少林派内功练到最高境界，可说难分高下。”这句话，基本把九阳定位于持平易......　　-----------------------------　　事实上从语境看，这里的“少林内功”并非易筋经。　　“九阳神功和少林派内功练到最高境界，可说难分高下。但西域“金刚门”的创派祖师火工头陀是从少林寺中偷学的武艺。拳脚兵刃固可偷学，内功一道却讲究体内气息运行，便眼睁睁地从早到晚瞧着旁人打坐练功，瞧上十年八年，又怎知他内息如何调匀、周天如何搬运？因此外功可偷学，内功却偷学不来。“金刚门”外功极强，不输于少林正宗，内功却远远不及了。”　　从语境看，这里说的少林派内功，应该是火工头陀偷学武功的时候，少林派人打坐练功，内息调匀、周天搬运的内功，除非那时候少林有人练习易筋经，否则不应该包括易筋经。而如果那时少林有易筋经高手，很难相信火工头陀能凭借外功杀人逃走。
　　“天下诸般内功，皆不逾九阳神功之藩篱”这里的“天下”和“天下第一”一样，都有时间限制，当然倚天吹是不肯承认的。真正能跨书的是“九阳神功和少林派内功练到最高境界，可说难分高下。”这句话，基本把九阳定位于持平易......　　-----------------------------　　@waterloo666
13:40:11　　事实上从语境看，这里的“少林内功”并非易筋经。　　“九阳神功和少林派内功练到最高境界，可说难分高下。但西域“金刚门”的创派祖师火工头陀是从少林寺中偷学的武艺。拳脚兵刃固可偷学，内功一道却讲究体内气息运行，便眼睁睁地从早到晚瞧着旁人打坐练功，瞧上十年八年，又怎知他内息如何调匀、周天如何搬运？因此外功可偷学，内功却偷学不来。“金刚门”外功极强，不输于少林正宗，内功却远远不及了。”　　......　　-----------------------------　　“天下诸般内功，皆不逾九阳神功之藩篱”这句话应该是包含易筋经的，但不应包括未曾出世的内功，比如神照经，比如紫霞神功等，比如袁承志的混元功等。
　　这部修习内功的无上心法,从此留在苍猿腹中。 　　玄冥神掌是天下绝学,是以一上阵便和他对掌,岂知【张无忌的九阳神功却非任何内功所能及】, 数十掌一过便即落败。
　　“天下诸般内功，皆不逾九阳神功之藩篱”这里的“天下”和“天下第一”一样，都有时间限制，当然倚天吹是不肯承认的。真正能跨书的是“九阳神功和少林派内功练到最高境界，可说难分高下。”这句话，基本把九阳定位于持平易......　　-----------------------------　　@waterloo666
13:40:11　　事实上从语境看，这里的“少林内功”并非易筋经。　　“九阳神功和少林派内功练到最高境界，可说难分高下。但西域“金刚门”的创派祖师火工头陀是从少林寺中偷学的武艺。拳脚兵刃固可偷学，内功一道却讲究体内气息运行，便眼睁睁地从早到晚瞧着旁人打坐练功，瞧上十年八年，又怎知他内息如何调匀、周天如何搬运？因此外功可偷学，内功却偷学不来。“金刚门”外功极强，不输于少林正宗，内功却远远不及了。”　　从语境......　　-----------------------------　　金庸并没有说九阳神功和哪个时代的少林内功练到最高境界可说难分高下，所以还是跨书的泛指　　火工头陀的内功远低于任何时期的少林正宗　　若非苦智起了爱才之念一时不忍，火工头陀早死了，而且苦智跟火工头陀打一直在手下容情　　苦智爱惜他潜心自习，居然有此造诣，不忍就此伤了他性命，双掌一分，喝道：“退开吧！”　　苦智禅师是少林寺高手，但一来年事已高，那火工头陀正当壮年，二来苦智手下容情，适可而止，火工头陀使的却是招招杀手，因此竟斗到五百合外，苦智方稳操胜券。　　岂知那火工头陀会错了意，只道对方使的是“神掌八打”中的一招。这“神掌八打”是少林武功中绝学之一，他曾见达摩堂的大弟子使过，双掌劈出，震断一条木桩，劲力非同小可。火工头陀武功虽强，毕竟全是偷学，未得名师指点，少林武功博大精深，他只暗中窥看，时日虽久，又岂能学全了？苦智这一招其实是“分解掌”，借力卸力，双方一齐退开，乃是停手罢斗之意。火工头陀却错看成“神掌八打”中的第六掌“裂心掌”，心想：“你要取我性命，却没如此容易。”飞身扑上，双拳齐击。　　这双拳之力如排山倒海般涌了过来，苦智禅师一惊之下，急忙回掌相抵，其势却已不及，但听得喀喇喇数声，左臂臂骨和胸前四根肋骨登时断裂。
　　张无忌的九阳神功非任何内功可及，又是跨书的泛指　　金庸提到张无忌的力道轻功奔驰都明确提过当世两个字
　　@ty_三票哥
12:24:35　　张无忌的九阳神功非任何内功可及，又是跨书的泛指　　金庸提到张无忌的力道轻功奔驰都明确提过当世两个字　　-----------------------------　　你的看法是：凡是金庸没说年代的，都是跨书？　　《天龙》说“《易筋经》本是武学中【至高无上】的宝典”。　　而《笑傲》说“少林派【至高无上】内功“金刚禅狮子吼”功夫，一股内家劲力，对准了桃谷六仙喷去。”　　两个至高无上，怎么区分呢？
　　九阳神功可没有神照经厉害，神照经练到大成就算是死了不到一个时辰的人都能救活，这已经是神话了！　　
　　@ty_三票哥
11:53:31　　金庸并没有说九阳神功和哪个时代的少林内功练到最高境界可说难分高下，所以还是跨书的泛指　　火工头陀的内功远低于任何时期的少林正宗　　若非苦智起了爱才之念一时不忍，火工头陀早死了，而且苦智跟火工头陀打一直在手下容情　　苦智爱惜他潜心自习，居然有此造诣，不忍就此伤了他性命，双掌一分，喝道：“退开吧！”　　苦智禅师是少林寺高手，但一来年事已高，那火工头陀正当壮年，二来苦智手下容情，适可而......　　-----------------------------　　从金庸这段话的语境来看，可以理解为“如果外功可偷学，内功也偷学得来。“金刚门”就不仅外功极强，内功也不输于少林正宗了。”　　换句话说，火工头陀如果可以旁观别人打坐运气，就能偷学内功，那么他就能学会少林正宗内功，而这种少林正宗内功，就是练到登峰造极和九阳不分高下的内功。　　由此可见，除非火工头陀偷学的时候，少林有大量弟子修炼易筋经，否则，和九阳不分高下的少林内功并不包括易筋经。
　　@ty_三票哥
12:24:35　　张无忌的九阳神功非任何内功可及，又是跨书的泛指　　金庸提到张无忌的力道轻功奔驰都明确提过当世两个字　　-----------------------------　　@waterloo666
15:51:26　　你的看法是：凡是金庸没说年代的，都是跨书？　　《天龙》说“《易筋经》本是武学中【至高无上】的宝典”。　　而《笑傲》说“少林派【至高无上】内功“金刚禅狮子吼”功夫，一股内家劲力，对准了桃谷六仙喷去。”　　两个至高无上，怎么区分呢？　　-----------------------------　　金刚禅狮子吼是少林至高无上的内功，梵文易筋经是武学中至高无上的宝典，少林派至高无上跟武学中至高无上两码事，少林派至高无上有局限性，只能说少林派，而武学中至高无上的范围太广，吊炸天的定位。
　　@ty_三票哥
12:24:35　　张无忌的九阳神功非任何内功可及，又是跨书的泛指　　金庸提到张无忌的力道轻功奔驰都明确提过当世两个字　　-----------------------------　　@waterloo666
15:51:26　　你的看法是：凡是金庸没说年代的，都是跨书？　　《天龙》说“《易筋经》本是武学中【至高无上】的宝典”。　　而《笑傲》说“少林派【至高无上】内功“金刚禅狮子吼”功夫，一股内家劲力，对准了桃谷六仙喷去。”　　两个至高无上，怎么区分呢？　　-----------------------------　　金庸新修版天龙特别点明梵文易筋经
　　@waterloo666
15:51:26　　你的看法是：凡是金庸没说年代的，都是跨书？　　《天龙》说“《易筋经》本是武学中【至高无上】的宝典”。　　而《笑傲》说“少林派【至高无上】内功“金刚禅狮子吼”功夫，一股内家劲力，对准了桃谷六仙喷去。”　　两个至高无上，怎么区分呢？　　-----------------------------　　@ty_三票哥
01:01:51　　金庸新修版天龙特别点明梵文易筋经　　-----------------------------　　所以呢？你的意思是梵文易筋经不是少林内功，不在狮子吼的“至高无上”覆盖范围内？
　　@ty_三票哥
01:01:18　　金刚禅狮子吼是少林至高无上的内功，梵文易筋经是武学中至高无上的宝典，少林派至高无上跟武学中至高无上两码事，少林派至高无上有局限性，只能说少林派，而武学中至高无上的范围太广，吊炸天的定位。　　-----------------------------　　你的逻辑有问题啊。　　举个例子说，你是男人，你是所有男人里最高的，而另一个男人，是所有人类中最高的，谁高？　　所有人类中最高，当然的范围太广，吊炸天的定位，但是改变不了那个人也是男人的定位，所以还是要收到你是男人中最高的局限，所以这就是一个逻辑错误，唯一的解释是你们两个一样高。　　同理，梵文易筋经定位再高，也改变不了它是少林内功的属性，所以同样收到狮子吼少林内功中至高无上的限制。　　由此可见，如果这种没有年代的旁白都可以跨书，那么梵文易筋经和金刚禅狮子吼，就只能是不分上下的内功。　　但是天龙里又说，梵文易筋经远远比七十二绝技更高，那么进一步的解释，是否要说狮子吼不是七十二绝技？
　　简单而言，如果这些“至高无上”“少林内功”“非任何内功可及”之类的评价可以跨书，那么按照逻辑，九阳神功也就是和狮子吼一个级别的内功而已。张无忌的内功水平，则会与狄云以及方正持平。
　　@ty_三票哥
01:01:18　　金刚禅狮子吼是少林至高无上的内功，梵文易筋经是武学中至高无上的宝典，少林派至高无上跟武学中至高无上两码事，少林派至高无上有局限性，只能说少林派，而武学中至高无上的范围太广，吊炸天的定位。　　-----------------------------　　@waterloo666
01:15:51　　你的逻辑有问题啊。　　举个例子说，你是男人，你是所有男人里最高的，而另一个男人，是所有人类中最高的，谁高？　　所有人类中最高，当然的范围太广，吊炸天的定位，但是改变不了那个人也是男人的定位，所以还是要收到你是男人中最高的局限，所以这就是一个逻辑错误，唯一的解释是你们两个一样高。　　同理，梵文易筋经定位再高，也改变不了它是少林内功的属性，所以同样收到狮子吼少林内功中至高无上的限制。　　......　　-----------------------------　　梵文易筋经被游坦之给毁了，后世自然无法将之与金刚禅狮子吼作比较　　梵文易筋经需要心中不存习武之念，方证心中有习武之念还是能练易筋经，显然笑傲的易筋经并不同天龙的梵文易筋经。
　　@ty_三票哥
11:53:31　　金庸并没有说九阳神功和哪个时代的少林内功练到最高境界可说难分高下，所以还是跨书的泛指　　火工头陀的内功远低于任何时期的少林正宗　　若非苦智起了爱才之念一时不忍，火工头陀早死了，而且苦智跟火工头陀打一直在手下容情　　苦智爱惜他潜心自习，居然有此造诣，不忍就此伤了他性命，双掌一分，喝道：“退开吧！”　　苦智禅师是少林寺高手，但一来年事已高，那火工头陀正当壮年，二来苦智手下容情，适可而......　　-----------------------------　　@waterloo666
09:48:08　　从金庸这段话的语境来看，可以理解为“如果外功可偷学，内功也偷学得来。“金刚门”就不仅外功极强，内功也不输于少林正宗了。”　　换句话说，火工头陀如果可以旁观别人打坐运气，就能偷学内功，那么他就能学会少林正宗内功，而这种少林正宗内功，就是练到登峰造极和九阳不分高下的内功。　　由此可见，除非火工头陀偷学的时候，少林有大量弟子修炼易筋经，否则，和九阳不分高下的少林内功并不包括易筋经。　　-----------------------------　　笑傲的金刚禅狮子吼至高无上是不包括梵文易筋经的前提下　　笑傲的易筋经寥寥千余字，天龙的梵文易筋经整整一本书，而且每一页上都写满了弯弯曲曲的文字
　　笑傲里的令狐冲听方证讲解易筋经，登时窥见了武学中另一个从未涉足的奇妙境界。　　笑傲的易筋经是能当成武学秘籍来练的，梵文易筋经你当成武学秘籍来练根本练不出来　　可见笑傲的易筋经并不是梵文易筋经，金刚禅狮子吼能超此易筋经不代表能和梵文易筋经比
　　@ty_三票哥
11:33:03　　梵文易筋经被游坦之给毁了，后世自然无法将之与金刚禅狮子吼作比较　　梵文易筋经需要心中不存习武之念，方证心中有习武之念还是能练易筋经，显然笑傲的易筋经并不同天龙的梵文易筋经。　　-----------------------------　　很好，你又添加了新的条件，就是所谓跨书，不能向前追溯，只有流传到了后世的功夫，才能被比较，而已经毁去失传的武功不在跨书的范畴之内。　　少林的至高无上，不包括过去属于少林内功但是后来失传内功，那么天下最高的武功，也不能包含曾经属于天下内功，但是后来被毁失传的内功。　　梵文易筋经被毁掉，所以狮子吼的跨书至高无上不包括梵文易筋经，那么同理，被段誉毁掉的北冥神功，不老长春功，自然也不在九阳神功的藩篱之内，不属于“非任何内功可比”的范畴之内对不对？
　　楼主玩文字游戏已经到了走火入魔的地步，而且避重就轻而不自知。　　1.金书当中的绝顶和仗剑论武的绝顶有本质区别，金书当中的绝顶和一流没区别，证据就是慕容复旁白又是一流又是绝顶。所以金书中的绝顶并不值钱。　　2.说到内功，九阳是旁白认可，神照是独白认可，两者有本质区别，不可同日而语。否则就是混淆视听。　　3.跨书地位，张无忌的定位高只要在内力和张三丰两点。张无忌的内力被张三丰评价为无穷无尽雄强无比。而九阳又有作者旁白的认可支持。　　至于什么精纯问题，那是运用修为不是内力量。张无忌的内力已经大成。杨过吃完蛇胆练完重剑的内力远超李莫愁，但是旁白却说李莫愁的功力比杨过深厚。一灯自认内力比杨过纯正，但却也承认杨过内力的刚猛强韧非任何人能及。这里要区别看待不能混为一谈。　　张三丰是旁白照耀千古辉煌后世、中国史上不世出的奇人，和达摩比肩，武当和少林并列。这些作者旁白都是跨书跨时代的评价。张无忌有了张三丰，他的定位就低不了。至少在内力上是最高级别无疑。　　千古数一数二的大宗师固然不能直接等于千古数一数二的大高手，但是也差不了太多。这是最基本的逻辑。也就是说如果金庸小说武功的上限是100，张三丰95分应该有。同理，有张三丰和作者旁白的认可，张无忌的内力也不会少于95分。
　　旁白和实战是论武最直接和重要的证据，两者是互相印证的关系。效力远大于人物的对白或独白以及读者的推测。　　在没有直接原文反证的前提下，那就不是读者能推翻的主要证据。　　旁白为什么有效，因为作者在小说里就是上帝，他说谁强谁就强，不论读者是否认可。而实战有太多的不确定性，比如心态、环境、战略、是否公平等等，所以需要旁白来做进一步的评价推敲。如果没有旁白，那么就要公平公正度，也就是该实战是否有效。　　任何试图用间接原文的推测来推翻旁白和实战的人，都是以自己为中心的主观主义者，目的无非就是要把水弄混，于是按照自己的意愿来浑水摸鱼罢了。　　没有旁白和实战的支持，论武就没有基础，所谓的证据也就无从谈起。只能参考和推测。　　有些人论武论到投入自己，故而把最基础的东西都忘了，呵呵。
　　@waterloo666
16:29:09　　事实上，我主要是想确定一下，金书里的旁白，是否真的有价值，诸如“绝顶”“天下第一”“炉火纯青”“绝世”“大成”之类的用词，是否能真的代表跨书论武的基础。　　因为总看见张吹，拿着这些旁白，就觉得张无忌是金书第一，然而真的看旁白的话，狄云比张无忌的内功更强。　　所以写这个帖讨论一下，这些用词能不能跨书，如果可以，那么狄云内功强于张无忌，如果不行，那么张无忌的定位也就那么回事了。　　-----------------------------　　以子之矛攻子之盾，好！　　十余部小说并非一蹴而就，情节各自独立，并不是遵循一套严格世界观下互相联系的整体。跨书论武，作者当年也不曾想过。读者依靠蛛丝马迹进行逻辑推论，比的本就是谁的论证严密更能自圆其说。作者旁白，是帮不上什么忙的。
　　@乐游逍遥
12:13:55　　1.金书当中的绝顶和仗剑论武的绝顶有本质区别，金书当中的绝顶和一流没区别，证据就是慕容复旁白又是一流又是绝顶。所以金书中的绝顶并不值钱。　　————————————————————　　所以说，张三丰和张无忌的“内功已臻绝顶之境”，和内功到了一流之境没什么分别？很好，这个解释我喜欢。　　2.说到内功，九阳是旁白认可，神照是独白认可，两者有本质区别，不可同日而语。否则就是混淆视听。　　——————————————————　　九阳和神照的旁白都是“最上乘”的内功，怎么就不可同日而语了？　　3.跨书地位，张无忌的定位高只要在内力和张三丰两点。张无忌的内力被张三丰评价为无穷无尽雄强无比。而九阳又有作者旁白的认可支持。　　——————————————————　　同一个人的评价，不能只看一部分，张三丰还说阿二内力深厚，张无忌接一掌便受重伤呢。至于说旁白认可，旁白也说阿二“内力雄浑无比”，“内力太强”，反粘得张无忌跌出了一步，这样的认可有什么用？　　至于什么精纯问题，那是运用修为不是内力量。张无忌的内力已经大成。杨过吃完蛇胆练完重剑的内力远超李莫愁，但是旁白却说李莫愁的功力比杨过深厚。一灯自认内力比杨过纯正，但却也承认杨过内力的刚猛强韧非任何人能及。这里要区别看待不能混为一谈。　　————————————————　　精纯问题是在确定旁白，肯定《九阳神功》和《神照经》都是最上乘的内功的基础上，比较狄云和张无忌高下的分析，你否定前面一步的基础，又何必再讨论后面一步？　　张三丰是旁白照耀千古辉煌后世、中国史上不世出的奇人，和达摩比肩，武当和少林并列。这些作者旁白都是跨书跨时代的评价。张无忌有了张三丰，他的定位就低不了。至少在内力上是最高级别无疑。　　————————————————　　张三丰把张无忌定位为被阿二内功深厚一掌打伤的水平，真的没问题？　　千古数一数二的大宗师固然不能直接等于千古数一数二的大高手，但是也差不了太多。这是最基本的逻辑。也就是说如果金庸小说武功的上限是100，张三丰95分应该有。同理，有张三丰和作者旁白的认可，张无忌的内力也不会少于95分。　　——————————————————　　请问一句，这个上限是怎么得出来的？　　金书多次说到，很多武功进境无穷无尽永无止境，却从没说过什么上限，你用自己YY的东西来否定原文，真的是已经到了走火入魔的地步，而且自相矛盾而不自知。
　　张吹的理论核心就是三丰“千古大宗师”这个虚衔，然后偷换概念成“千古第一高手”。然而书中写得明白，论内力三丰自承不强于郭靖觉远，论武学修养无高级教材，论实战技击无高手陪练，论所创招式太极拳被他亲传的爱徒张无忌弃之不用。这么块料想胜分心二用刚柔相济的郭靖，谈何容易。　　至于张无忌，铁打的战绩，九阴速成周芷若耳。　　关于张吹的法宝“旁白”，楼主逻辑严密，说得很透彻，死抠旁白不如狄云，重视推理不过尔耳。
　　@waterloo666
19:13:26　　@乐游逍遥
12:13:55　　1.金书当中的绝顶和仗剑论武的绝顶有本质区别，金书当中的绝顶和一流没区别，证据就是慕容复旁白又是一流又是绝顶。所以金书中的绝顶并不值钱。　　————————————————————　　所以说，张三丰和张无忌的“内功已臻绝顶之境”，和内功到了一流之境没什么分别？很好，这个解释我喜欢。　　2.说到内功，九阳是旁白认可，神照是独白认可，两者有本质区别，不可......　　-----------------------------　　看原文要看语境，而不是断章取义。郭靖旁白剑法最上乘，谁认为他能比独孤了？　　所谓正邪两派之所长，显然有时代限制。只是他所学武功中的最上乘，没有跨书效力。　　而九阳有任何内功不出藩篱，其中包括天下武学，而少林武当是跨时代的存在，所以九阳具备跨时代的效力。　　你根本就是自说自话，只顾着你自己而看不到不同意见。张三丰说张无忌内力无穷，当世只有自己能比，和阿二能一样吗？内力深厚等于内力无穷？内力太强等于天下前二？我就问你，旁白可有说张无忌内力不如阿二?张三丰可有说张无忌内力不如阿二？一切都是你自己推测出来的，懂吗？所以你的推测被张三丰的推测秒杀！读者的间接判断被原文的直接判断秒杀！　　精纯问题我只是告诉你一点，张无忌精纯不如张三丰，不等于他的内力就不是大成，用不着避重就轻。精纯和内力大成是两个概念，不要混为一谈。　　你还是那个样子，张三丰一次错就等于次次错？你摔过一次跟头，就等于你一辈子都摔跟头？原文有一个错字就等于通篇都是错字？张无忌会否被打伤跟内力有直接关系？武功等于内力？觉远会武功？原文的一句与太极武理相反被你吃了？谁告诉你被打伤就等于内力不如？还不是你自己的脑补推测？张无忌的内力有张三丰的认可，有作者旁白的认可还不够？非得你认可才行？　　用数字是要方便你理解，不明白？就是张三丰就算不是上限也是非常接近上限。如果张三丰距离上限很远，他拿什么照耀千古？拿什么中国武学史上的奇人？你这时候要让拿证据，张三丰作者旁白最高境界照耀千古不是证据？你不承认，还好意思向别人要证据？你只相信你自己的意淫罢了。　　少来代表金庸，虚竹飞断桥就有轻功的上限旁白，内力超不过两丈，掌力超不过五丈，这都是旁白的上限。　　如果没有上限，段誉吸尽天下人的内力能否一掌拍倒华山？还是直接飞升挑战诸天神佛?这是武侠？这是玄幻！　　我早告诉过你，原文作者你不承认，逻辑也没有，还论什么武?不以原文为主，不以作者为尊，无非就是要给自己的意淫找借口，你始终不明白直接和间接的区别，证据和推测的区别。还总是试图凌驾在作者之上，美其名曰分析原文，你分析的原文根本不是原文，而只是你的个人意见和推测意淫而已。年少轻狂也得有个限度，自以为是不要太明显。
　　@ty_三票哥　　张三丰刚柔完全合一了，张无忌武当山上打阿三就是刚柔并重　　----------------------------------------------------------------------------　　神雕之初郭靖降龙也是刚柔相济，被欧阳至阳至刚的蛤蟆功打瘫在原地。　　张无忌废了玄冥二老的旁白不是战绩 几招打爆旁白内力雄浑无比的阿二不是战绩　　----------------------------------------------------------------------------　　玉阳真人王处一也有打爆沙通天彭连虎的战绩，张王二位真人是否功力相当?　　打个阿二能说明什么呢?阿二什么水平?少林别派火工头陀传人，火工头陀被反少林时声名不显，其时恰逢全真派如日中天，怎能得知火工头陀的武功能和全真七子走上三合？　　随便揪出几个人就能充作战绩，力敌江南武林声名显赫的七大高手，那丘真人的武功当不在三丰之下吧。
　　@乐游逍遥
20:00:22　　看原文要看语境，而不是断章取义。郭靖旁白剑法最上乘，谁认为他能比独孤了？　　————————————————————————　　既然你知道看语境，那么为什么只靠一个慕容复，就否定所有的“绝顶”评价？难道这些绝顶的语境都一样？　　每次说话都只知道由着自己的感觉，完全不能公正地全面阅读金庸，实在是最大的断章取义。　　所谓正邪两派之所长，显然有时代限制。只是他所学武功中的最上乘，没有跨书效力。　　————————————————————　　那么九阳的最上乘，有没有时代限制？说有没有跨书效力，需要给出证据，而不是一句“显然”就糊弄过去。　　事实上我并不觉得狄云强于张无忌，只是借助狄云这个旁白高手，探讨旁白的跨书规则，什么旁白可以跨书，什么旁白不能跨书，大家集思广益，说出个子午卯酉。　　你这种态度最讨厌，为什么有时代限制？证据呢？这个旁白可以跨书，因为“显然”，哪个有时代限制，因为“显然”，显然是什么证据？　　而九阳有任何内功不出藩篱，其中包括天下武学，而少林武当是跨时代的存在，所以九阳具备跨时代的效力。　　——————————————————————　　对啊，我就想问，那么金刚禅狮子吼的“少林至高无上”是否可以跨书？而梵文易筋经的武学中至高无上的内功的旁白，又是否可以跨书？如果都可以跨书，那么九阳神功、狮子吼和梵文易筋经是不是都不相上下？　　你根本就是自说自话，只顾着你自己而看不到不同意见。张三丰说张无忌内力无穷，当世只有自己能比，和阿二能一样吗？　　——————————————————　　我是在提醒你不要自说自话，只顾着你自己而看不到不同意见。　　你说张三丰肯定张无忌内力的同时，也不要忘了顺便解释一下为什么张三丰认为阿二内力深厚可以一掌打伤张无忌，在你肯定张无忌雄强无比的时候，不要忘了阿二还有雄浑无比的旁白，两边都要看，都要讨论。　　同样都是张三丰的话，如果阿二的张三丰评价和旁白评价都是错的，请问对张无忌的评价可靠性是多少？你必须正反两面来看问题，不能只看一面。　　我从没说过阿二强过张无忌，只不过说张三丰的评价正反都有，不能单纯拿对张无忌有利的来说话，对张无忌不利的就不理会，自说自话，只顾着你自己而看不到不同意见。　　内力深厚等于内力无穷？　　————————————　　张无忌的内力是无穷这话能信？原文里打三渡的时候就有“渐感后劲不继”的时候啊，张三丰这话明显说错了好不好？　　内力太强等于天下前二？我就问你，旁白可有说张无忌内力不如阿二?　　————————————————————　　我没说过有旁白啊，我说是张三丰说的。　　张三丰可有说张无忌内力不如阿二？一切都是你自己推测出来的，懂吗？　　————————————————————　　张三丰“噫”的一声，心中叫道：“不好！这等蛮打，力强者胜，正和太极拳拳理相反。这秃头老者内力浑厚，武林罕见，只怕这一掌之下，小孩儿便受重伤。”　　张三丰这是说张无忌内力胜过阿二？还是张三丰说的“力强者胜”是说外功力气？如果是说外功，后面为什么不说“这秃头老者膂力浑厚”，而是“内力浑厚”？　　所以你的推测被张三丰的推测秒杀！读者的间接判断被原文的直接判断秒杀！　　——————————————————　　请至少告诉我，张三丰关于阿二和张无忌一战胜负的推测是什么？　　精纯问题我只是告诉你一点，张无忌精纯不如张三丰，不等于他的内力就不是大成，用不着避重就轻。精纯和内力大成是两个概念，不要混为一谈。　　——————————————————————————　　没人说这是一个概念啊？你有没有看我的帖子？丁典的神照经也是大成，内力也不是炉火纯青，你在反驳什么？　　你还是那个样子，张三丰一次错就等于次次错？你摔过一次跟头，就等于你一辈子都摔跟头？原文有一个错字就等于通篇都是错字？　　——————————————————————　　你写作文的时候，发现有一个错字之后，不应该把全文从新检查一遍，看看还有没有其他错字吗？张三丰错了一次之后，至少证明张三丰的评价不是绝对权威，不是不会出错，所以不应该好好检讨一下看看有没有其他错误吗？　　张无忌会否被打伤跟内力有直接关系？武功等于内力？觉远会武功？　　——————————————————　　张三丰有说因为阿二武功高而不是内功，所以能打伤张无忌吗？这又和觉远有什么关系？张三丰要是说秃头老者外功太强，或者掌力太强，或者说掌法太强，或者说武功太强，我都不说什么，问题是张三丰单单只说内功太强啊，还是在刚刚评价张无忌的内功之后。　　当然，我不是说因为张三丰说了阿二内功强，所以阿二就超过张无忌，谁都知道张无忌的内功比阿二强。　　我是说张三丰对内功的高低判断有待商榷，不能拿着张三丰说张无忌一句，就证明张无忌内功无敌，因为张三丰也有说错的时候，不是绝对可靠的权威。　　原文的一句与太极武理相反被你吃了？　　——————————————————————　　问题是张无忌出手和太极原理相同的时候，也没打赢阿二啊。　　“张无忌……想将他身子带歪，不料这人【内力太强】，反粘得自己跌出了一步。”　　这一步张三丰看见了吧？难道他还觉得张无忌按照太极原理，能打赢阿二？　　既然太极相反的道理是“力强者胜”，那么反过来的太极是什么？就算张无忌能用太极打赢，那也是太极武理“力弱者胜”，张无忌还是力弱者。　　重复一遍，我并不觉得张无忌是力弱者，说这么多是证明张三丰根本判断不清谁的内功如何。　　谁告诉你被打伤就等于内力不如？还不是你自己的脑补推测？　　——————————————　　那你说，“力强者胜”的力是什么？膂力，掌力，外力？如果是这些，张三丰说阿二内力深厚是什么意思？　　张无忌的内力有张三丰的认可，有作者旁白的认可还不够？非得你认可才行？　　————————————————————　　问题阿二也有张三丰认可，也有作者旁白认可，可是够吗？最后还不是不如张无忌？所以张三丰认可和旁白认可，根本不够啊。　　用数字是要方便你理解，不明白？就是张三丰就算不是上限也是非常接近上限。　　——————————————————　　我不是再问你数字，而是在问你上限，你说数字是100还是一百亿我关心了吗？我有一个字问你数字的事情了吗？你自作多情什么呢？　　我问你的是“上限”这个【概念】是哪里来的？懂？　　金庸小说什么时候说过内功有上限了？拿出证据来啊，别自己YY啊。　　如果张三丰距离上限很远，他拿什么照耀千古？拿什么中国武学史上的奇人？你这时候要让拿证据，张三丰作者旁白最高境界照耀千古不是证据？你不承认，还好意思向别人要证据？你只相信你自己的意淫罢了。　　——————————————————　　不要偷换概念，我说的是金庸武学根本没有上限，懂？　　我不是在问你张三丰举例上限远近，张三丰内功是不是最高，和金庸小说的武学有没有上限，有啥关系？　　少来代表金庸，虚竹飞断桥就有轻功的上限旁白，内力超不过两丈，掌力超不过五丈，这都是旁白的上限。　　——————————————　　对啊，我知道这些有上限，但是内功什么时候有上限了呢？　　老顽童说过全真派武功“却无止境”，少林般若掌掌力越来越强，“永无穷尽，学无止境”，这是没有上限的旁白，内功有没有上限从来没说过，你怎么能YY就有上限呢？　　如果没有上限，段誉吸尽天下人的内力能否一掌拍倒华山？还是直接飞升挑战诸天神佛?这是武侠？这是玄幻！　　————————————————————　　北冥神功有没有上限，和内功有没有上限，是一个概念？至于说一掌如何，你仔细看觉远的描写还不明白？内力强了但身体负载不了的情况又不是没有？　　我早告诉过你，原文作者你不承认，逻辑也没有，还论什么武?不以原文为主，不以作者为尊，无非就是要给自己的意淫找借口，你始终不明白直接和间接的区别，证据和推测的区别。还总是试图凌驾在作者之上，美其名曰分析原文，你分析的原文根本不是原文，而只是你的个人意见和推测意淫而已。年少轻狂也得有个限度，自以为是不要太明显。　　————————————————　　无聊的谩骂谁都会，说出道理就难了，不过以你的智商，也是为难你了。
　　@乐游逍遥
12:13:55　　看原文要看语境，而不是断章取义。　　----------------------------------------------------------------------------　　是你这种死抱着旁白不撒嘴的断章取义。　　郭靖旁白剑法最上乘，谁认为他能比独孤了？　　----------------------------------------------------------------------------　　所以旁白不可靠啊。　　你根本就是自说自话，只顾着你自己而看不到不同意见。张三丰说张无忌内力无穷，当世只有自己能比，和阿二能一样吗？　　----------------------------------------------------------------------------　　“张三丰一次错就等于次次错？”张三丰有错你你自己亲口说的。但是哪次对哪次错就不是你这种一脑袋糨糊的人能分清的。我大可以说，张三丰判断张无忌这次恰恰这次就错了！　　张三丰一次错就等于次次错？你摔过一次跟头，就等于你一辈子都摔跟头？原文有一个错字就等于通篇都是错字？　　----------------------------------------------------------------------------　　错了证明判断能力不可信。难道错了反倒成了其它言论正确的证据？你这个张吹可不正是跌倒多少次都不认账，处处跌倒时时跌倒，一个问题上摔一辈子跟头吗！　　虚竹飞断桥就有轻功的上限旁白，内力超不过两丈，掌力超不过五丈，这都是旁白的上限。　　----------------------------------------------------------------------------　　《书剑恩仇录》西湖塔上飞来飞去的可超了你的“上限”？　　年少轻狂也得有个限度，自以为是不要太明显。　　-----------------------------　　弟弟，怎么回任何人的帖子都有这种自以为是的言论？你一个无学后辈对待师长就这种态度？
　　@waterloo666
21:12:35　　@乐游逍遥
20:00:22　　看原文要看语境，而不是断章取义。郭靖旁白剑法最上乘，谁认为他能比独孤了？　　————————————————————————　　既然你知道看语境，那么为什么只靠一个慕容复，就否定所有的“绝顶”评价？难道这些绝顶的语境都一样？　　每次说话都只知道由着自己的感觉，完全不能公正地全面阅读金庸，实在是最大的断章取义。　　所谓正邪两派之所长，显然有时代......　　-----------------------------　　有点意思，这个反驳得好，我只是告诉你，张无忌的牛不是体现在旁白的绝顶内力，因为金书的绝顶和绝顶之间，一流和一流之间存在巨大差距，一流可以秒一流，绝顶可以秒绝顶。张无忌牛的地方在于张三丰都觉得他的内力雄强无比无穷尽。加上作者旁白对九阳和张无忌大成的认可，你要黑张无忌什么都行，你要是黑他内力，我只能说不是你无知就是你狂妄。　　张无忌的九阳有张三丰的认可，有作者旁白等于少林最高境界的认可，武当、少林都是千古大派，自然可以跨书。你要是能证明神照经放在少林武当也是最上乘，那么自然也能跨书。　　你首先要确定功法是否一致，比如九阴，你不能把它简单归到内功里面，九阳也不仅仅是内功而已，还有后发制人的理念。所以不能简单的混为一谈，当然，九阳高不过少林是肯定的，至于少林的哪种武学能够类比九阳，易筋经在内功上不输九阳，但也只是内功上，因为九阳不仅仅是内功。　　这么跟你说吧，张三丰评价张无忌是内力评价，评价张无忌会受伤是武力评价，内力不等于武功，就是这么简单。　　内力无穷尽自然是夸张，意思就是张三丰都摸不出张无忌的底来，因为张三丰牛，所以张无忌也跟着牛，这么解释明白否？而张三丰什么时候说过张无忌内力不如阿二？他只说过张无忌内力只有自己能比。　　你看原文不能单挑一段，阿二是金刚门高手，金刚门外功强横，前面原文有介绍，所谓力强者胜，包括本身的力道、外功的力道、内力的加成。张无忌用以柔克刚的太极去硬拼，这本身就是矛盾，加上阿二外功强横内力深厚，所以张三丰判断张无忌会受伤，因为太极根本不是硬拼的武学。张无忌用错武功，本身又是少年，又没有外功加成，综合之下才会受伤。内力强不等于不会受伤，会受伤不等于内力就不强。　　张三丰错不错，你说了不算，是你把怕受伤和比内力混淆，所以才觉得张三丰错了，事实上张三丰判断张无忌的内力一点没错，符合旁白也符合实际。　　你始终有个误区，那就是张无忌带不动阿二是因为阿二内力强，所以就等于张无忌内力弱？郭靖在重阳宫出手摔不动两个无名之辈，难道他内力不如两个杂兵？阿二因为内力强而带不动，不等于是因为张无忌内力弱而带不动，更应该是张无忌不熟太极、轻敌才带不动。你把带不动阿二的原因直接默认成张无忌的内力弱，这不是原文，而是你理解出来的个人观点。　　旁白认可阿二的内功是顶级武学？旁白认可阿二的内功是顶级武学的大成水平？张三丰认可阿二内力无穷？还是认可阿二当世只有自己能比？　　内力运不出两丈之外不是上限？你也不是新人了，怎么还是这么理解问题？武学没有上限等于人没有上限吗？人力是有限的。武学说到底是给人用的，武学没上限但是人有上限，所以其实就是存在上限。我是以人套武学，你直接把人剔除？没有人比什么武？两本书自己PK？　　呵呵，说你年少轻狂自以为是就是骂人了？这玻璃心也是没谁了，这么脆弱还玩什么论坛？赶紧回家被家人保护起来吧。至于智商问题，我只能说你的理解能力有限，其他不论，免得又说我欺负你。
　　有点意思，这个反驳得好，我只是告诉你，张无忌的牛不是体现在旁白的绝顶内力，因为金书的绝顶和绝顶之间，一流和一流之间存在巨大差距，一流可以秒一流，绝顶可以秒绝顶。张无忌牛的地方在于张三丰都觉得他的内力雄强无比无穷尽。加上作者旁白对九阳和张无忌大成的认可，你要黑张无忌什么都行，你要是黑他内力，我只能说不是你无知就是你狂妄。　　————————————————————　　归根结底，你还是喜欢自己YY，缺乏原著的了解。　　我并不在意张无忌的内力如何，我只是想要确定跨书旁白的标准，我已经说了，张三丰觉得张无忌内力雄强无比，也觉得阿二内力深厚，可以打伤张无忌，这个准不准都不好说，更何况跨书？　　张无忌的九阳有张三丰的认可，有作者旁白等于少林最高境界的认可，武当、少林都是千古大派，自然可以跨书。你要是能证明神照经放在少林武当也是最上乘，那么自然也能跨书。　　————————————————　　很好，你终于说了一点有用的标准。　　你的意思是，一般的旁白没有跨书的资格，只有与少林武当相关的旁白，才有跨书的资格？姑且不论你这么想的理由，但至少算是第一次不YY的论述了。　　你首先要确定功法是否一致，比如九阴，你不能把它简单归到内功里面，九阳也不仅仅是内功而已，还有后发制人的理念。所以不能简单的混为一谈，当然，九阳高不过少林是肯定的，至于少林的哪种武学能够类比九阳，易筋经在内功上不输九阳，但也只是内功上，因为九阳不仅仅是内功。　　——————————————————————　　恩恩　　这么跟你说吧，张三丰评价张无忌是内力评价，评价张无忌会受伤是武力评价，内力不等于武功，就是这么简单。　　——————————————————————　　内力当然不等于武功，但是张三丰自己提到阿二内力深厚，怎么你又YY出了一个“武力”？请问证据何在？又是“显然”？　　内力无穷尽自然是夸张，意思就是张三丰都摸不出张无忌的底来，因为张三丰牛，所以张无忌也跟着牛，这么解释明白否？而张三丰什么时候说过张无忌内力不如阿二？他只说过张无忌内力只有自己能比。　　——————————————————　　但是你也必须承认，张三丰认为张无忌会被阿二打伤，这是一次错判，错判说明有犯错的可能性。我不是说张三丰所有判断都是错的，但是至少说明有这个可能性，这说明张三丰并不很牛，所以他摸不出张无忌的底子，并不代表张无忌就一定很牛，可能只是因为张三丰摸别人底子的本事不行而已。　　你看原文不能单挑一段，阿二是金刚门高手，金刚门外功强横，前面原文有介绍，所谓力强者胜，包括本身的力道、外功的力道、内力的加成。　　张无忌用以柔克刚的太极去硬拼，这本身就是矛盾，加上阿二外功强横内力深厚，所以张三丰判断张无忌会受伤，因为太极根本不是硬拼的武学。张无忌用错武功，本身又是少年，又没有外功加成，综合之下才会受伤。内力强不等于不会受伤，会受伤不等于内力就不强。　　张三丰错不错，你说了不算，是你把怕受伤和比内力混淆，所以才觉得张三丰错了，事实上张三丰判断张无忌的内力一点没错，符合旁白也符合实际。　　——————————————————————　　你说的这些都没什么，我只问张三丰为什么这些都不说，单说阿二的内力深厚？明明阿二内力不如张无忌。　　举个例子说，打篮球的时候，A球员速度经验技巧意识弹跳都很强，只有身高比对方的B球员矮，结果某退役前篮球明星现任解说员刚刚还说“B球员身高十分罕见，在全世界只有我能相比。”继而就大喊：“不好，正面抢球强者为王，A球员身高过人，B球员一个照面就要被断球了。”　　我不是要说B比A矮，而是说这个解说员老花眼了。　　你始终有个误区，那就是张无忌带不动阿二是因为阿二内力强，所以就等于张无忌内力弱？郭靖在重阳宫出手摔不动两个无名之辈，难道他内力不如两个杂兵？阿二因为内力强而带不动，不等于是因为张无忌内力弱而带不动，更应该是张无忌不熟太极、轻敌才带不动。你把带不动阿二的原因直接默认成张无忌的内力弱，这不是原文，而是你理解出来的个人观点。　　旁白认可阿二的内功是顶级武学？旁白认可阿二的内功是顶级武学的大成水平？张三丰认可阿二内力无穷？还是认可阿二当世只有自己能比？　　——————————————————————　　我从没说过张无忌内力弱啊，我只是说，如果像你这么教条地相信旁白的话，那么阿二就是内力强啊。　　现在你说旁白说阿二内力强，不代表张无忌内力弱，可以更强，这很好，不过由此推演，就会有很多有趣的结论了，因为你已经阐述了旁白的局限性。　　张三丰光耀千古，并不代表其他人不能光耀万古，因为旁白没说张三丰是独一无二的大宗师，所以完全有可能五绝都是光耀万古的大宗师，鸠摩智乔峰等等都是光耀万古的大宗师，所以张三丰并不一定牛，所以张无忌也未必能跨书，对不对？　　内力运不出两丈之外不是上限？你也不是新人了，怎么还是这么理解问题？武学没有上限等于人没有上限吗？人力是有限的。武学说到底是给人用的，武学没上限但是人有上限，所以其实就是存在上限。我是以人套武学，你直接把人剔除？没有人比什么武？两本书自己PK？　　————————————　　既然你说的是人的上限，又何必额外加上内功的上限？就好像郭靖说人不能打出万斤力量，这是人的极限，而不是力量的极限，如果用杠杆，力量的极限可以是十万斤百万斤，所以你直接说人的极限好了，何必扯上内力的极限？　　人和人不同，张三丰这种拿着残本自己苦苦修炼的人的极限，和段誉虚竹那种直接吸内力的极限，能一样吗？所以你以极限说明张三丰的内力，完全是忽视了人和人的差异。　　呵呵，说你年少轻狂自以为是就是骂人了？这玻璃心也是没谁了，这么脆弱还玩什么论坛？赶紧回家被家人保护起来吧。至于智商问题，我只能说你的理解能力有限，其他不论，免得又说我欺负你。　　————————————————————————　　一个人是否觉得自己在骂人，取决于其道德底线，看来你的底线出乎意料的低，所以我很难和你讨论这类问题了。
　　说实话，张无忌在倚天世界里内功第一，这一点估计没人不承认，所以说狄云也好，说阿二也好，都不是在论证这些人内力比张无忌强，所以某些人声嘶力竭地反驳，论证张无忌内力高过阿二，高过狄云，其实没什么意义，本来也没人真觉得张无忌不如他们。　　之所以论证阿二和狄云，核心目的是为了反驳某些张吹喜欢的旁白决定论和张三丰决定论，以为有了张三丰和旁白的肯定，张无忌的内功就可以跨书成为金庸小说里最强的。　　于是大家才拿出张三丰和旁白对阿二的肯定，说明的不是阿二强过张无忌，而是旁白和张三丰的肯定，连倚天屠龙记这个时代都不一定准，更何况跨书？而狄云神照经的旁白很多说法和九阳并无分别，难道狄云也强于张无忌？　　重复一下，没人觉得狄云就强于张无忌，这么说是为了体现旁白决定论的荒谬性。　　某人说：少林武当传承千古所以具备跨书的资格，姑且我们参考这种意见，但凡事有两面，其他没有少林武当作为参照的旁白，不能跨书，但是不是也应该承认，如果一个小说里没有出现少林武当，那么张无忌九阳这种依赖少林武当的旁白，也就无法跨书到这样的小说里？比如越女剑、连城诀等等，都不应该在张无忌跨书的范围之内？　　归根结底，狄云和张无忌根本没法比较高下，因为没有少林武当作为参照系，神照经的旁白管不到倚天，反过来，张无忌的旁白也管不到连城诀的世界。　　生拉硬扯的旁白决定论也是荒谬的，九阳神功可能具备跨书的旁白，只有和少林内功不分轩轾这一条，可以在《天龙》《笑傲》《侠客行》《鹿鼎记》这些有少林内功的世界里进行比较，而剩下的“不出藩篱”和“非任何内功可比”都和少林内功这一条有矛盾，在讨论其跨书资格之前，必须先理清内部矛盾，不可能简单地认为有一条旁白可以跨书，就代表所有旁白都能跨书，旁白自己都矛盾怎么跨书？　　还用篮球打比方，某个球员的评价是：“球技和NBA历史上最伟大的球员不分高下”，凭借这一条，他就可以和乔丹、张伯伦等人比比了。然而除此之外，他还在某场比赛里获得了“非任何球员可比”和“任何球技不出他的藩篱”这样的评价，请问他能否根据这些评价，被认为强于张伯伦、乔丹等人？我认为是不行的，因为他可以和其他NBA名人相比的基础，在于不分高下这一条，而否定了这一条，就失去了跨越时间比较的基础。
　　楼主：@waterloo666
时间： 10:02:39 　　说实话，张无忌在倚天世界里内功第一，这一点估计没人不承认　　有大把的人不承认啊，石破天，扫地都有人认可。
　　旁白是很重要，可以说是论武里最重要的参考，但是这是有前提的，那就是没有反证或是被实战打脸，唯旁白论不可取，峰中太教条了。
　　@问无为谓
18:00:20　　旁白是很重要，可以说是论武里最重要的参考，但是这是有前提的，那就是没有反证或是被实战打脸，唯旁白论不可取，峰中太教条了。　　-----------------------------　　唯旁白论不可取，先入为主想当然的判断更不足取。　　张吹神化张三丰，究其原因还是张三丰名气大。在他们那点知识范畴里，提道教只知道一个大元张三丰，就好比没看过篮球的人只知道这行里有个乔丹。金庸小说提到佛道两家武功，偏偏道教名人什么全真七子、尹清和李真常哪怕说吕祖甚至龙虎山张天师，人家压根不知道，张三丰就是张吹们心里关于道教唯一的符号，于是就想当然的无限拔高。出名嘛！跟没看过西甲就替皇马加油的人一个心态。谁说张三丰不好，哪怕在武侠世界里，这还了得，这是摧毁了他们关于道教知识唯一的指点。张三丰不神圣了，岂不显得他们更加孤陋寡闻？
　　问无为谓
18:00:20　　旁白是很重要，可以说是论武里最重要的参考，但是这是有前提的，那就是没有反证或是被实战打脸，唯旁白论不可取，峰中太教条了。　　-----------------------------　　@大包装工
19:06:25　　唯旁白论不可取，先入为主想当然的判断更不足取。　　张吹神化张三丰，究其原因还是张三丰名气大。在他们那点知识范畴里，提道教只知道一个大元张三丰，就好比没看过篮球的人只知道这行里有个乔丹。金庸小说提到佛道两家武功，偏偏道教名人什么全真七子、尹清和李真常哪怕说吕祖甚至龙虎山张天师，人家压根不知道，张三丰就是张吹们心里关于道教唯一的符号，于是就想当然的无限拔高。出名嘛！跟没看过西甲就替皇马加油的人......　　-----------------------------　　很多人看好老张的原因是因为他是金书里道家武学里顶尖的，和他在道教里的地位没关系，这是两码事，而且金书里也没有什么张天师、吕纯阳什么事啊，至于王重阳就以他在一论时那么费劲才打服四绝说服力真的很不够，更别提七子了。
　　其实，我的看法是，金庸书中说的XXX第一的说法，应该理解为成书年代。比方说，九阳真经，任何内功不及，应该只限于金庸写倚天时出现过的。好像只有书剑、碧血剑、射雕、神雕这几本书。况且，金庸早期应该刻意把各书都断裂开来，不是同一体系。当然三部曲除外。呵呵
　　-----------------------------　　@问无为谓
16:59:07　　很多人看好老张的原因是因为他是金书里道家武学里顶尖的，和他在道教里的地位没关系，这是两码事，而且金书里也没有什么张天师、吕纯阳什么事啊，至于王重阳就以他在一论时那么费劲才打服四绝说服力真的很不够，更别提七子了。　　-----------------------------　　部分读者天然亲近老张100%因为老张的名气，广告效应。故老张天下第一的心态成于未读书时。
　　张三丰心中精纯醇正的标准恐不是狄云、丁典之流可以企及的，神照经的［旁白］也远不如九阳来的份量足
　　@逍遥亦有涯
13:28:53　　张三丰心中精纯醇正的标准恐不是狄云、丁典之流可以企及的，神照经的［旁白］也远不如九阳来的份量足　　-----------------------------　　我就是希望有个标准，不能结果论，因为你觉得九阳厉害，所以九阳的旁白也分量足，然后因为九阳的旁白分量足，所以九阳也就厉害。　　即使是九阳的旁白，也有自相矛盾之处，需要分清哪些旁白更可靠，然后按照这个规矩，看所有金庸小说所有内功的旁白。　　每个人看小说都有自己的感觉，可能你觉得这个用词说明这个神功很厉害，我觉得那个用词说明那个神功更强大，这种纯粹私人的感觉，自己保留意见就好，但是要说出来论武的话，就需要考虑公平性了。　　比如“张三丰心中精纯醇正”是个什么状况，丁典狄云的旁白又是什么等级？　　跨书论武本来就很扯，如果太多个人感觉的话，真的就没法说了。　　事实上，我觉得跨书论武能论的只有一小部分，绝大多数都是说不清，或者根本没法比较的，这些部分应该回避，比如九阳和神照经，之间没有任何参照系，所以狄云不应该跨书比到倚天，反之张无忌也不应该比到连城诀。　　张吹总是喜欢把张无忌的旁白什么的代入其他小说，却拒绝其他小说的旁白代入倚天，用这种单向比较的方法证明张无忌金书第一的结论，我一直觉得是很没有道理的，任何比较都是双向的，如果张无忌的旁白可以在其他书里生效，那么其他书里的旁白就也会在倚天里有效。
　　倚天是超长篇，连城是中短篇，这两本书篇幅差距较大，所叙人物、武功很少交集，何况连城主要揭露人性之阴暗，描绘世情之险恶，武侠的意味是很淡了的。　　如要细究，神照经其实几乎没有有作者给予的最高评价，多是丁典、狄云的个人看法，可作参考，难以为凭。这和九阳之最高为金庸所反复强调不可同日而语。 张三丰作为唯一明确达到最高境界的出场人物，他的标准，自非常人可及也。　　九阳的旁白并没矛盾过。如果是指练到最高境界和少林内功一样是为污点的话，这是太小瞧少林内功了。易筋经不是}