库里九大超远三分 整个篮球场都是他的射程_全景NBA_腾讯视频
三倍流畅播放
1080P蓝光画质
新剧提前看
1080P蓝光画质
纯净式无框播放器
三倍流畅播放
通用代码支持视频在iPhone/iPad/Android上播放
扫码分享到微信
扫描二维码随身看视频
立即下载腾讯视频APP
请根据您的设备选择下载版本
489.5万
49.8亿
1281.0万
1274.8万
830.7万
831.3万
6725.4万
987.0万
669.2万
1097.7万
1499.2万
922.4万
761.6万
671.3万
2158.7万
2028.3万
1670.0万
2245.2万
791.2万
999.6万
1103.5万
1882.0万
36.6万
1509.0万
1791.5万
1126.1万
797.0万
836.6万
1902.6万
1860.1万
直播已结束
{viewcount}人看过
直播已结束
{viewcount}人看过
直播已结束
{viewcount}人看过
直播已结束
{viewcount}人看过
直播已结束
{viewcount}人看过
直播已结束
{viewcount}人看过
直播已结束
{viewcount}人看过
直播已结束
{viewcount}人看过
直播已结束
{viewcount}人看过
直播已结束
{viewcount}人看过
{attentnum}人已预约
{attentnum}人已预约
{attentnum}人已预约
{attentnum}人已预约
{attentnum}人已预约
{attentnum}人已预约
{attentnum}人已预约
{attentnum}人已预约
{attentnum}人已预约
{attentnum}人已预约
{attentnum}人已预约
{attentnum}人已预约
{attentnum}人已预约
{attentnum}人已预约
{attentnum}人已预约
{attentnum}人已预约
{attentnum}人已预约
{attentnum}人已预约
{attentnum}人已预约
{attentnum}人已预约
{attentnum}人已预约
{attentnum}人已预约
{attentnum}人已预约
{attentnum}人已预约
{attentnum}人已预约
{attentnum}人已预约
{attentnum}人已预约
{attentnum}人已预约
{attentnum}人已预约
{attentnum}人已预约
{attentnum}人已预约
{attentnum}人已预约
{attentnum}人已预约
{attentnum}人已预约
{attentnum}人已预约
{attentnum}人已预约
{attentnum}人已预约
{attentnum}人已预约
{attentnum}人已预约
{attentnum}人已预约
{attentnum}人已预约
<a href="javascript:void(0);"
class="btn_next "
r-on="{click: onNext}"
r-show="{page &#xe620;
2017企鹅名人赛典藏瞬间看这里
吴亦凡两双张哲瀚34分获MVP
?7,211,072
?6,106,952
?5,760,875
?5,380,798
?5,316,570
?5,224,542
?5,108,534
?4,997,071
?4,628,998
?4,595,066
?11,362,386
?10,012,995
?8,950,001
?8,615,485
?8,361,908
?8,230,839
?8,042,688
?7,727,936
?7,600,901
?7,218,708
?3,886,755
?3,189,554
?2,858,002
?2,455,816
?2,441,112
?2,009,069
?1,297,804
?1,169,323
?1,109,900灌篮高手：越野VS国中三井 谁强灌篮高手：越野VS国中三井 谁强漫画酱油党百家号最为SD最被高估的两人之一，国中三井和SD最被忽视和低估的越野国中三井 176cm 63kg SF/SG 越野174cm 62kg SG/PG两人无论身材，甚至相貌都有相似之处。 讨论两人综合实力谁比较高点？一年级就能出名的人~屈指可数攻】 爆四强武里王牌 ~~防】 爆四强武里王牌国中三井一上来能到神奈川四强级别王牌么陵南对湘北~~下半场越野上来对位宫城，基本防死宫城~出镜率8号比今村高的多~~况且今村三年级还是二年级~如果三年级，王牌肯定要是4号了。连副队都没捞到。只能是二年级，但是二年级中锋是王牌，还这么矮，连190都没有这样的球员怎么能当王牌。再说8号~对位越野对位清田，明显SG。但是漫画上看，这个SG是有支配球的权利的，而非队内的PG，可见他在球队地位是数一数二的。二年级有这种地位王牌可能性相当高了三井和流传没可比性…流传一上来就超越大多数高中球员了，是十年一遇。显然远超国中mvp平均水平越野对武里发挥就不错…国中三井都是面对国中生表现好，对高中生就不行了，被鱼南队队长防死。越野至少面对高中比赛除了县顶级强队，都是游刃有余的本文仅代表作者观点，不代表百度立场。系作者授权百家号发表，未经许可不得转载。漫画酱油党百家号最近更新：简介:好的漫画，也需要好的讲解作者最新文章相关文章帖子主题：[原创]吐槽：中国 81杠 VS 美国M16精度和射程不行，火力占优！
共&4921&个阅读者&
军号：1213337 工分:9725
本区职务:会员
左箭头-小图标
[原创]吐槽：中国 81杠 VS 美国M16精度和射程不行，火力占优！
文章提交者：wxlhys
加贴在&&铁血论坛
http://bbs.tiexue.net/bbs32-0-1.html
美军大都使用M16.解放军大多使用.但是美军一般M16是加了瞄具的,但是81杠是没有瞄具的.先抛开战士的能力不说,我个人绝对相信咱们解放军的战士都是好样的,但是我们也要清楚的明白美军虽然很讨厌,但是在近年来一直在伊拉克和阿富汗等地区有实战经验相信美军的战士素质也不会好差.言归正转,也许大多数人会说81杠的火力比M16强,M16是小径嘛.当然在火力上解放军占优势喽.但是大家可以想想,美军在伊拉克战争中,美军基本上是在掩体中和楼房某个角落实在远处施狙击射击,因为M16本身是小口径再加上瞄具精度上在远处占了绝对优势,当然解放军也不是傻的,也肯定会找掩体隐蔽,但是81杠火力再强,只能在有效射程范围,但是人家美军知道你的有效射程范围,肯定会在远处角落实施狙射击,完全超过了81杠的火力范围,在这一点上解放军估计损失要比美军大.请问有谁看到美军会傻傻的端着枪往前面边打边冲啊.美军一般的战术是在保证不牺牲人的情况下在远处进行攻击,宁愿多消耗弹药,也不会冒险去冲.等差不多把你挨个消灭干净了,再上前进行清理.如果打不过,美军一向是立即撤退不会跟你硬拼.大家看过伊拉克战争视频就应该清楚,伊拉克反击分子端着AK强大火力只能乱扫一下,很多刚探出身子或头就被美军M16干掉.看得出M16的精度和射程很远的.换之解放军用95对抗M16,95射程远精度高也能加上瞄具.虽然我对95并不太了解,只在网上听说一些优点和缺点.我们先抛开95的某些缺点不说,但是我相信这种时候也只有用95去对抗M16了.两种枪的射击精度和射程都差不多,且都有瞄具,这个时候就完全是靠战士的素质了.在这一点上美军就无法再占有优势了.只能进行全面对抗,谁胜谁负就看谁更有智慧和勇气了.以上是本人的菜鸟分析,欢迎大家指点评价.转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
延伸阅读：
本帖已经被管理员锁定，不能回复
[原创]吐槽：中国 81杠 VS 美国M16精度和射程不行，火力占优！相关文章
占位标签-勿删！！
军号：4272296 工分:1110
左箭头-小图标
谁说小口径的威力小？真的不好用，美国和前苏联还列装！你当他们是傻子么？
本贴发自手机铁血网：[]
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5370857 工分:1305
左箭头-小图标
未来会拿着81杠和M16做对抗？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1474604 工分:30502
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用看我的右脸
在第75楼的发言：&以下是引用轩辕行建
在第26楼的发言：&以下是引用战舰波坦金
在第13楼的发言：讨论这个有意义么？
战争的制高点是制空。
除非J10能压制住F22，否则地面部队永远是被动挨打。
现在战争，连坦克的正面对决都很少出现，何况步兵（巷战倒是可能，前提是对方不想伤害建筑中的平民，否则燃烧弹过后……）
不知道阁下对朝鲜战争有什么看法啊？
如果技术无用、朝鲜、巴基斯坦就不会拼命搞原子弹了
如果只凭意志就能战胜一切、J10 航母 99 也别鼓捣了 浪费啊总有一部分人一直陶醉在朝鲜战争人海战术的光环下不思进取。其实这个思想一直侵蚀了中国将近40年，知道91年才让中国人真正明白了什么叫做现代战争。为啥我军91年后现代化、信息化建设明显加速？说的好听是及时醒悟，说的难听是被吓坏了。照他的理解军委全是饭桶，花那么多钱武装个P啊，继续思想教育好了，反正咱人多的是，死几个人怕什么？咱拿尿都把对方淹死了
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1474604 工分:30502
左箭头-小图标
&以下是引用秦军箭阵
在第65楼的发言：&以下是引用战舰波坦金
在第42楼的发言：......
反问：要是将朝鲜战场的一半棒子国军队换成同等装备的美军，战争结果又是如何？
你不会一直以为棒子的武器是国产的吧？麻烦自己去查书吧愁死了，你还是去温习语文吧。把棒子国军队换成同等装备的美军---这句话的意思当然是棒子国用的美械。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1063748 工分:555
左箭头-小图标
&以下是引用轩辕行建
在第26楼的发言：&以下是引用战舰波坦金
在第13楼的发言：讨论这个有意义么？
战争的制高点是制空。
除非J10能压制住F22，否则地面部队永远是被动挨打。
现在战争，连坦克的正面对决都很少出现，何况步兵（巷战倒是可能，前提是对方不想伤害建筑中的平民，否则燃烧弹过后……）
不知道阁下对朝鲜战争有什么看法啊？如果技术无用、朝鲜、巴基斯坦就不会拼命搞原子弹了如果只凭意志就能战胜一切、J10 航母 99 也别鼓捣了 浪费啊
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：112469 工分:12932
左箭头-小图标
讨论这个很没劲，真的发生战争，胜负和伤亡基本上和这个没关系
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1808895 工分:469
左箭头-小图标
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1686783 工分:26578
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用哲飞琦朗
在第66楼的发言：为什么不是95或者03呢？
仅仅突击步枪的单挑是不会存在的，要面临战场瞬息万变的条件制约。
等真正需要突击步枪单挑，基本上已经是短兵相接，这时候瞄准镜基本就没有用了，这时士兵们都在飞快的移动，做着保护生命的规避动作，射击也是概率射击，不可能是精确射击。这时候，枪的因素已经降至最低，取胜的条件是：士兵的勇气、决心！
为什么中国必胜？因为中国士兵实在保家卫国的必胜信念支持下，拥有着把侵略者赶出去的必胜信念！顶最后一句！我们很多时候拼死作战也是没办法，有机会活着谁愿意去死？能用飞机重炮坦克粉碎敌人，谁愿意去拼刺刀？可是我们没有退路，装备又不行，只好豁出命去和敌人玩命了。很多SB自以为是的认为意志不重要，不允许投降是“不民主”，这种货色应该在1937年的南京，看看倭寇是怎么练刺刀的
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1686783 工分:26578
左箭头-小图标
&以下是引用ahaome
在第51楼的发言：现在打仗，中美双方士兵对射的机会不太多，估计一照面，人家就呼叫空中支援先把你炸一遍再说了。即使是抗美援朝时期，双方的大部分伤亡都是对方的炮兵造成的，何况现在
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1686783 工分:26578
左箭头-小图标
&以下是引用战舰波坦金
在第50楼的发言：&以下是引用轩辕行建
在第49楼的发言：&以下是引用战舰波坦金
在第42楼的发言：......
反问：要是将朝鲜战场的一半棒子国军队换成同等装备的美军，战争结果又是如何？
你以为韩国军队是什么装备啊？
那可都是美式装备啊！
有时间自己看看书吧！这些都不知道，说出来不脸红啊？
你还是多学学语文吧~~
我当然说的是韩国人用的美械。都是美械，你有必要强调“同等装备”吗？谁的语文没学好？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1686783 工分:26578
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用你家八爷
在第48楼的发言：&以下是引用战舰波坦金
在第42楼的发言：......
反问：要是将朝鲜战场的一半棒子国军队换成同等装备的美军，战争结果又是如何？
撇开政治谈军事，真是有意思啊。
我们凭什么要帮金大棒子打下全朝鲜？
到了战争末期，我军急剧膨胀的空军已经足以取得局部战区的空优，大量来自苏联的重火炮也纷纷进入战线，我军反而出现进攻不坚决，防守也不坚决的情况，而炮兵部队却是屡次大出风头，以极度密集的火力打击敌军，这就是突出了毛主席的政治智慧。我们撑不下去了，国民经济已经不堪重负，我们必须尽快结束这场战争。所以在前线稍微给美国佬一点台阶下，为了防止美国佬得陇望蜀，再用大炮给他一点颜色看看。同时，一个统一的朝鲜不符合中国的国家利益。所以中美一拍即合，抛开苏联就了结了朝鲜战争。我们要的是战略缓冲，美国要的是势力范围（相当于缓冲区，只不过没我们的需要那么迫切），双方目的都已达到，凭什么为别人过得更好一些去玩命？美军没那么高尚（严格来说是缺心眼），我们也不会为了“阶级友谊”去赴汤蹈火。不信的可以告诉我，我们的宣传口号一直是“唇亡齿寒”“保家卫国”，什么时候有“解放朝鲜”一类的了
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1686783 工分:26578
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用战舰波坦金
在第44楼的发言：&以下是引用轩辕行建
在第39楼的发言：&以下是引用战舰波坦金
在第31楼的发言：再问27楼兄台一个问题：
平型关一战，我军以9000兵力将日本1000人围堵于平型关山谷之间。话说那个时候的日本军队战斗意志不弱吧？可不是后来补充的新兵可比的，毕竟太平洋战争没爆发呢，主力部队都在中国，最后照样被群奸。
要是换做1000“贪生怕死”的美军，前后M3(M4还没出世呢）坦克开道（共军的手榴弹能否炸瘫对手是个严重问题），珈蓝德+汤姆森+BAR1918+春天狙击步枪的班组火力，加上不断呼叫来的空中支援……试问加多少兵力才能大捷呢？
朝鲜战争，一方面我们的武器有了很大提高（中国的后勤......
你还是不承认人在战斗中的作用，要是你对这个话题有兴趣，可以自己开一个帖子
我们专门讨论这个问题。
但是你要看好，我们平型关战役与你的个人战场环境设置有出入啊！
平型关的地形不知道你有没有了解过，公路从山谷穿过，伏击部队位于山上，被伏击部队
成一字长蛇阵在谷底。
由于没有足够的空间展开，只能别动挨打。当时我们同样遭到敌方的空中火力打击，我们的办法
是，发动冲锋，与敌人短兵相接，发挥我们近战的特长，敌人的飞机大炮没有办法射击，
我们的步兵武器有了发挥的舞台。至于你说的坦克，建议你看看，我们是怎么歼灭英国的重坦克
营的！就是靠我们步兵手里的炸药和手榴弹。
你的打法确实是正确的，但是：
1.二战期间，我们是否有能炸毁M3级坦克的手榴弹？那只能用炸药包。
2.一个美军步兵班的火力是日本的5-6倍，你贸然冲锋进入肉搏战，损失会增大多少？再说了进入肉搏战后，小日本是退镗拼刺刀，美国用的可是汤姆森和手枪！这种冲锋与自杀无异！1、志愿军围歼英军重型坦克营用的什么武器？2、那真是怪了，志愿军的坑道战术听说过没？两军在上甘岭经常肉搏，联军的兵力可是绝对优势，为啥后来从哪来回哪去了呢？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1686783 工分:26578
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用战舰波坦金
在第43楼的发言：&以下是引用轩辕行建
在第38楼的发言：&以下是引用战舰波坦金
在第30楼的发言：......
虽然条件很艰苦，虽然武器装备很差，虽然战士们吃不饱……
但是战士们凭借着顽强的战斗意志和精神，居然以9倍于对手的兵力吃不掉对手，这就充分说明了“战斗意志“在实战中的价值
有时间多看看书吧！
我们在前线根本没有9倍于敌人的兵力，由于后勤的原因，
9兵团只有两个军参战，还有一个根本没有办法上前线。
而且你不要忽视美军的空军和海军啊！
要是美军也是只有陆军的话，我们倒是有讨论的必要了。
在这个问题上，很多人都是单纯的对比我们的志愿军和美军的
陆军，总是选择性的忽视美军的空军和海军！一架飞机
的作用不能用1个人来换算吧？
你们参考数量的时候只算我们和敌人陆军的数量，忽视敌人是
三军联合作战；考虑武器装备的时候，就看到海军的火力支援
空军的后勤运输（武器弹药、被服给养、伤员）
你们不要总是选择性失明啊!
……
你解释了半天，不是在论证我的观点：战争打的就是后勤和科技么~~
为啥部队上不来？后勤不行。
为啥部队被人家飞机爆打？科技落后。
整个战役里双方兵力就是9：1，很多兵力没用上得自己找原因，别怪对手太狡猾对方一头扎进我们的伏击圈，这叫“狡猾”？！我们不找歪理，装备、后勤确实不行，我们承认，要不后来怎么会提出“保障有力”的建军口号？但是还得麻烦你解释一下，这个九倍的兵力比是怎么来的，步七师被忽略了？而且你也说了，我们很多兵力没用上，这也能算进兵力比？那干脆把集结在中朝边境的部队全算上多好，反正他们后面也要入朝，也是“没用上”
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1279945 工分:2892
左箭头-小图标
为什么不是95或者03呢？仅仅突击步枪的单挑是不会存在的，要面临战场瞬息万变的条件制约。等真正需要突击步枪单挑，基本上已经是短兵相接，这时候瞄准镜基本就没有用了，这时士兵们都在飞快的移动，做着保护生命的规避动作，射击也是概率射击，不可能是精确射击。这时候，枪的因素已经降至最低，取胜的条件是：士兵的勇气、决心！为什么中国必胜？因为中国士兵实在保家卫国的必胜信念支持下，拥有着把侵略者赶出去的必胜信念！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1686783 工分:26578
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用战舰波坦金
在第42楼的发言：&以下是引用轩辕行建
在第36楼的发言：&以下是引用加重Y果犯
在第28楼的发言：......
没有一支军队没有撤退的经历，如果把\"不许撤退\"当成是评量战斗意志的唯一标准，那连解放军都构不上号了，否则怎么从37线大退到38线以后，还被俘了半个师呢?
不是说人的因素第一?那解放军怎么就被武器优势给淹没了呢?
我上头这两句话是标准的缺德话，目的只是在说，毛主席教导我们，要战术上重视敌人。还没开战前就先一厢情愿的认定美国人都是孬种，一听枪炮就尿裤子，这种盲目轻敌乐观的态度，个人相当不敢认同。也无从解释美国人为什么没给赶下大海，今天还在南棒子国的事实。
你怎么看到我们志愿军被武器优势淹没的啊？
我们认识到美军的武器优势，但是也要看到我们在
劣势武器时能够取得抗美援朝的胜利。
在那种极端的环境下，我们打胜了战斗。没有优于对方的技术装备，
要是没有高于对方的战斗意志怎么能胜利？
美国人的确没有被赶下大海，也还在韩国过得不错！
但是你看看我们参战的时候战线是在什么地方？停战的时候呢？
美国人都承认了是第一次战败。
至于为什么没有能把美军赶下海，当时我们国家的情况大家都知道吧？
我们没有能力彻底打败世界第一强的美国和一大帮“随从国”
这是我们当时的技术装备差的太多了，所以，我们在战术、意志方面的
优势被我们的技术装备劣势抵消的太多了。
要是我们当时有美军技术装备的一半，你想想我们朝鲜战争的结果会是什么呢？
反问：要是将朝鲜战场的一半棒子国军队换成同等装备的美军，战争结果又是如何？你不会一直以为棒子的武器是国产的吧？麻烦自己去查书吧
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1686783 工分:26578
左箭头-小图标
&以下是引用偷偷的猫
在第41楼的发言：~！~悲哀啊！~一帮连自己国家的军队都信不过的人、~！能提出意见是好事，解放军离天下无敌还差得很远，可是人为的故意贬低自己国家的军队，用心就值得揣摩一下了
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1686783 工分:26578
左箭头-小图标
&以下是引用lxyalxy
在第40楼的发言：&以下是引用天目山人
在第16楼的发言：对！如果到比步枪的地步，估计解放军就是拿菜刀都能赶的美国佬满世界跑！
绝对不同意
你以为美军都是伊拉克的民团吗
首先从体质上 中国士兵就比不上美军
此外,我军大部分都是和平军,多少年没打仗了
你再看看美军 战事不断
另外 我并不认识我军单兵训练水平比美军高.大家是不是以为体质就是看谁肉多、个高？当年志愿军吃的食物在美军眼里基本就是饲料，还是最差的那种，行军打仗也没见耽误了。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1686783 工分:26578
左箭头-小图标
&以下是引用战舰波坦金
在第35楼的发言：&以下是引用shuaima0338
在第34楼的发言：要是美国人只用M16，中国人只用81杠……我早去中华人民共和国夏威夷特别行政区度假了！
你只用81杠究竟是怎么飘扬过海去夏威夷的……这只是武器（当然这是绝对理想化的假设，阁下不会看不懂吧？），打赢了咱可以坐船过去
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1686783 工分:26578
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用战舰波坦金
在第31楼的发言：再问27楼兄台一个问题：
平型关一战，我军以9000兵力将日本1000人围堵于平型关山谷之间。话说那个时候的日本军队战斗意志不弱吧？可不是后来补充的新兵可比的，毕竟太平洋战争没爆发呢，主力部队都在中国，最后照样被群奸。
要是换做1000“贪生怕死”的美军，前后M3(M4还没出世呢）坦克开道（共军的手榴弹能否炸瘫对手是个严重问题），珈蓝德+汤姆森+BAR1918+春天狙击步枪的班组火力，加上不断呼叫来的空中支援……试问加多少兵力才能大捷呢？
朝鲜战争，一方面我们的武器有了很大提高（中国的后勤......志愿军战斗意志再怎么坚定，和日军的武士道相比也就差不多吧，可是日军动辄“万岁冲锋”的结果是什么？志愿军能打赢，除了坚定的战斗意志，靠的更多的是出色的战术素养和优良的指挥艺术，不然面对后来的“范弗里特弹药量”，单靠意志有用吗？回去多读点战史吧，看看当年的战斗条例，我们强调精神的作用，但是从来没指望单靠这个就能打胜仗
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1686783 工分:26578
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用战舰波坦金
在第30楼的发言：&以下是引用轩辕行建
在第27楼的发言：&以下是引用skkenny
在第22楼的发言：......
这哥们说的好，
说霉菌战斗意志弱，都是糊弄我们的，看看霉菌打的仗那个不是硬仗，从诺曼底，到啊登森林（这次仗霉菌后勤出现问题，补给到雪散雾化的时候才送过来。战役结束盟军还是10万：德军15万胜利了）
这不得不说说长津湖。在长津湖，整个陆站一师被分割包围，面对数十倍于霉菌的我们志愿军战士，被分割包围的霉菌 还是坚持战斗，扼守据点，为他们成功突围创造了良好的条件。
所以，不要以为霉菌条件好，就没有战斗意志，我们一定要消除这种观念，如果我们还是这样认为，那么吃亏的只能是我们，只能靠血的教训才能醒悟！
战斗意志的强弱是有对比的！阁下看不到我们第9兵团的
战士们，在当时恶劣的环境下围追堵截美军陆战1师吗？
看不到我们在后勤补给相差不知多少倍的情况下，打得
美军落荒而逃吗？看不到美军拥有陆海空的联合优势，
却一败再败，最后只能撤退吗？
我们当时没有实力成建制的歼灭美军大部队，但是你有时间看看
我们当时的记录，美军的记录也可以，如果你还是认为美军的
作战意志强的话，我真的没话说了！
虽然条件很艰苦，虽然武器装备很差，虽然战士们吃不饱……
但是战士们凭借着顽强的战斗意志和精神，居然以9倍于对手的兵力吃不掉对手，这就充分说明了“战斗意志“在实战中的价值9倍？！第九兵团可没有全部投入作战，相当一部分部队在积雪中挣扎着赶往前线，还有一部分负责打援（敌人来不来我们都得防着，谁知道敌人会不会偷袭哪块，美军的运输能力可是远胜我们），真正投入围歼的兵力才有多少？而且包围圈里的敌人除了陆战一师，还有一个步七师！一个师的兵力被你忽略了？好，现在请告诉我，志愿军的兵力什么时候九倍于敌了？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1686783 工分:26578
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用战舰波坦金
在第29楼的发言：&以下是引用轩辕行建
在第26楼的发言：&以下是引用战舰波坦金
在第13楼的发言：讨论这个有意义么？
战争的制高点是制空。
除非J10能压制住F22，否则地面部队永远是被动挨打。
现在战争，连坦克的正面对决都很少出现，何况步兵（巷战倒是可能，前提是对方不想伤害建筑中的平民，否则燃烧弹过后……）
不知道阁下对朝鲜战争有什么看法啊？
冷兵器战争
热兵器战争
信息化战争
这是三种不同的“活动”，谢谢~
如今还搞义和团似的精神控制，的确可行。但在自己洋洋得意认为天下无敌的时候，别把你的对手想想的一无是处。只有愚蠢的人自我感觉才是最良好的。知道我们为什么反复强调精神作用吗？很简单，现有的装备的确比不上潜在的敌人，可是短时间内又无法改善，一旦开战怎么办？难道学习老蒋的“枪不如人，炮不如人，训练不如人，一旦打起来三天就亡国了”，所以干脆不抵抗？我们不愿意任人宰割，1937年的南京发生了什么我们永生不忘！那怎么办？只好拼命强调精神的作用，发挥一切主观能动性，想尽一切办法打击敌人，实在没辙了就想法和敌人同归于尽，几条命换一条也得去！如果阁下认为这是“精神控制”，是愚民手段，请便，从历次战争来看，我坚信大多数中国人还是不怕死的！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1686783 工分:26578
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用加重Y果犯
在第28楼的发言：&以下是引用轩辕行建
在第27楼的发言：&以下是引用skkenny
在第22楼的发言：......
这哥们说的好，
说霉菌战斗意志弱，都是糊弄我们的，看看霉菌打的仗那个不是硬仗，从诺曼底，到啊登森林（这次仗霉菌后勤出现问题，补给到雪散雾化的时候才送过来。战役结束盟军还是10万：德军15万胜利了）
这不得不说说长津湖。在长津湖，整个陆站一师被分割包围，面对数十倍于霉菌的我们志愿军战士，被分割包围的霉菌 还是坚持战斗，扼守据点，为他们成功突围创造了良好的条件。
所以，不要以为霉菌条件好，就没有战斗意志，我们一定要消除这种观念，如果我们还是这样认为，那么吃亏的只能是我们，只能靠血的教训才能醒悟！
战斗意志的强弱是有对比的！阁下看不到我们第9兵团的
战士们，在当时恶劣的环境下围追堵截美军陆战1师吗？
看不到我们在后勤补给相差不知多少倍的情况下，打得
美军落荒而逃吗？看不到美军拥有陆海空的联合优势，
却一败再败，最后只能撤退吗？
我们当时没有实力成建制的歼灭美军大部队，但是你有时间看看
我们当时的记录，美军的记录也可以，如果你还是认为美军的
作战意志强的话，我真的没话说了！
没有一支军队没有撤退的经历，如果把\"不许撤退\"当成是评量战斗意志的唯一标准，那连解放军都构不上号了，否则怎么从37线大退到38线以后，还被俘了半个师呢?
不是说人的因素第一?那解放军怎么就被武器优势给淹没了呢?
我上头这两句话是标准的缺德话，目的只是在说，毛主席教导我们，要战术上重视敌人。还没开战前就先一厢情愿的认定美国人都是孬种，一听枪炮就尿裤子，这种盲目轻敌乐观的态度，个人相当不敢认同。也无从解释美国人为什么没给赶下大海，今天还在南棒子国的事实。战斗意志是否薄弱得想对而言，对比一下志愿军那些每每战至最后一人带火扑敌的勇士，美军的战斗意志肯定算不上坚定，但是好歹也是职业军人，说枪响就尿裤子纯属阁下自己理解问题
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1686783 工分:26578
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用huhao8080
在第23楼的发言：&以下是引用战舰波坦金
在第15楼的发言：&以下是引用ddzs
在第14楼的发言：真的出现美军和PLA步兵战斗的情况，那就是双方的高科技兵器都打光了。这种情况下，就算我军使用汉阳造都能赢得最后的胜利
吹牛皮吧……
当年拿汉阳造的八路，要几比一才敢进攻日本人？
同样拿珈蓝德和汤姆逊的美军，在东南亚山区把日本人打的屁滚尿流……
别忘记了国内的日本军队战斗力比东南亚的低两个等级。
说霉菌没战斗力的都有点啊Q了吧?没战斗力能打胜二战吗??说的是美军步兵战斗意志薄弱（想对而言），谁说它战斗力薄弱了？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1686783 工分:26578
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用skkenny
在第22楼的发言：&以下是引用加重Y果犯
在第11楼的发言：&以下是引用林万男
在第8楼的发言：美军的作战理念,是发现摧毁.步兵一般只在打扫战场的时候才真正发挥威力,一旦美军的步兵攻击受到阻力,他们里立即呼叫,空中预警机会马上的分配火力单位给予覆盖.
问题是美军必须要拥有指控权的情况下,他的步兵才和中国军队占有优势,一旦他们失去了制空权或者制空权在胶着状态,美军的陆军重型火力是不如中国军队的,毕竟中国
军队受前苏联大炮兵主义的影响很深.所以在陆地火力上要优于美军.如果单独的步兵班级别的单位相遇,不参考别的火力支援因素的话,胜负应该中国步兵班应该大一些,
因为中国的步兵班训练中单独作战......
通篇立论靠谱，可给最后一句砸了锅，别再信那些党八股的鬼话了，从希特勒到东条，从九兵团战前动员到傻大木，谁不是说美国大兵没有战斗力，可美国大兵那次真的草鸡?
美国人也有英雄主义也有个人信仰，别在信那些美国大兵拉稀的鬼话了，否则吃亏的只会是自己!
集结号里早就说过，尿点没关系，见点血就好了。这是铁则，天底下本就没有不能打仗的兵!
这哥们说的好，
说霉菌战斗意志弱，都是糊弄我们的，看看霉菌打的仗那个不是硬仗，从诺曼底，到啊登森林（这次仗霉菌后勤出现问题，补给到雪散雾化的时候才送过来。战役结束盟军还是10万：德军15万胜利了）
这不得不说说长津湖。在长津湖，整个陆站一师被分割包围，面对数十倍于霉菌的我们志愿军战士，被分割包围的霉菌 还是坚持战斗，扼守据点，为他们成功突围创造了良好的条件。
所以，不要以为霉菌条件好，就没有战斗意志，我们一定要消除这种观念，如果我们还是这样认为，那么吃亏的只能是我们，只能靠血的教训才能醒悟！长津湖之战美军是陆战一师和步兵七师（很多人都把这个师忽略了），志愿军还得在外围打援，直接投入围歼的力量有限，双方的兵力比怎么算也没有数十比一，你的数据哪来的？后面的上甘岭之战联军可是兵力占绝对优势，火力就更不用说了，结果如何？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1686783 工分:26578
左箭头-小图标
&以下是引用战舰波坦金
在第15楼的发言：&以下是引用ddzs
在第14楼的发言：真的出现美军和PLA步兵战斗的情况，那就是双方的高科技兵器都打光了。这种情况下，就算我军使用汉阳造都能赢得最后的胜利
吹牛皮吧……
当年拿汉阳造的八路，要几比一才敢进攻日本人？
同样拿珈蓝德和汤姆逊的美军，在东南亚山区把日本人打的屁滚尿流……
别忘记了国内的日本军队战斗力比东南亚的低两个等级。日军最早投入中国战场的是常设师团吧，算几流？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1150154 工分:8167
左箭头-小图标
纯武器论者
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1686783 工分:26578
左箭头-小图标
重武器的对抗更为重要，从抗美援朝开始，中国军队炮火歼敌数就已经超过轻武器歼敌数了
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1775377 头衔：影子军团 轩辕行建 工分:16619
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用战舰波坦金
在第43楼的发言：&以下是引用轩辕行建
在第38楼的发言：&以下是引用战舰波坦金
在第30楼的发言：......
虽然条件很艰苦，虽然武器装备很差，虽然战士们吃不饱……
但是战士们凭借着顽强的战斗意志和精神，居然以9倍于对手的兵力吃不掉对手，这就充分说明了“战斗意志“在实战中的价值
有时间多看看书吧！
我们在前线根本没有9倍于敌人的兵力，由于后勤的原因，
9兵团只有两个军参战，还有一个根本没有办法上前线。
而且你不要忽视美军的空军和海军啊！
要是美军也是只有陆军的话，我们倒是有讨论的必要了。
在这个问题上，很多人都是单纯的对比我们的志愿军和美军的
陆军，总是选择性的忽视美军的空军和海军！一架飞机
的作用不能用1个人来换算吧？
你们参考数量的时候只算我们和敌人陆军的数量，忽视敌人是
三军联合作战；考虑武器装备的时候，就看到海军的火力支援
空军的后勤运输（武器弹药、被服给养、伤员）
你们不要总是选择性失明啊!
……
你解释了半天，不是在论证我的观点：战争打的就是后勤和科技么~~
为啥部队上不来？后勤不行。
为啥部队被人家飞机爆打？科技落后。
整个战役里双方兵力就是9：1，很多兵力没用上得自己找原因，别怪对手太狡猾对手根本不狡猾！后勤科技方面这么大的差距还是被我们打败了！这是为什么呢？美国人嘴里的“地狱之旅”你怎么解释呢？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：294301
左箭头-小图标
现在打仗，中美双方士兵对射的机会不太多，估计一照面，人家就呼叫空中支援先把你炸一遍再说了。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1474604 工分:30502
左箭头-小图标
&以下是引用轩辕行建
在第49楼的发言：&以下是引用战舰波坦金
在第42楼的发言：......
反问：要是将朝鲜战场的一半棒子国军队换成同等装备的美军，战争结果又是如何？
你以为韩国军队是什么装备啊？
那可都是美式装备啊！
有时间自己看看书吧！这些都不知道，说出来不脸红啊？你还是多学学语文吧~~我当然说的是韩国人用的美械。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1775377 头衔：影子军团 轩辕行建 工分:16619
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用战舰波坦金
在第42楼的发言：&以下是引用轩辕行建
在第36楼的发言：&以下是引用加重Y果犯
在第28楼的发言：......
没有一支军队没有撤退的经历，如果把\"不许撤退\"当成是评量战斗意志的唯一标准，那连解放军都构不上号了，否则怎么从37线大退到38线以后，还被俘了半个师呢?
不是说人的因素第一?那解放军怎么就被武器优势给淹没了呢?
我上头这两句话是标准的缺德话，目的只是在说，毛主席教导我们，要战术上重视敌人。还没开战前就先一厢情愿的认定美国人都是孬种，一听枪炮就尿裤子，这种盲目轻敌乐观的态度，个人相当不敢认同。也无从解释美国人为什么没给赶下大海，今天还在南棒子国的事实。
你怎么看到我们志愿军被武器优势淹没的啊？
我们认识到美军的武器优势，但是也要看到我们在
劣势武器时能够取得抗美援朝的胜利。
在那种极端的环境下，我们打胜了战斗。没有优于对方的技术装备，
要是没有高于对方的战斗意志怎么能胜利？
美国人的确没有被赶下大海，也还在韩国过得不错！
但是你看看我们参战的时候战线是在什么地方？停战的时候呢？
美国人都承认了是第一次战败。
至于为什么没有能把美军赶下海，当时我们国家的情况大家都知道吧？
我们没有能力彻底打败世界第一强的美国和一大帮“随从国”
这是我们当时的技术装备差的太多了，所以，我们在战术、意志方面的
优势被我们的技术装备劣势抵消的太多了。
要是我们当时有美军技术装备的一半，你想想我们朝鲜战争的结果会是什么呢？
反问：要是将朝鲜战场的一半棒子国军队换成同等装备的美军，战争结果又是如何？你以为韩国军队是什么装备啊？那可都是美式装备啊！有时间自己看看书吧！这些都不知道，说出来不脸红啊？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1683696 工分:10527
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用战舰波坦金
在第42楼的发言：&以下是引用轩辕行建
在第36楼的发言：&以下是引用加重Y果犯
在第28楼的发言：......
没有一支军队没有撤退的经历，如果把\"不许撤退\"当成是评量战斗意志的唯一标准，那连解放军都构不上号了，否则怎么从37线大退到38线以后，还被俘了半个师呢?
不是说人的因素第一?那解放军怎么就被武器优势给淹没了呢?
我上头这两句话是标准的缺德话，目的只是在说，毛主席教导我们，要战术上重视敌人。还没开战前就先一厢情愿的认定美国人都是孬种，一听枪炮就尿裤子，这种盲目轻敌乐观的态度，个人相当不敢认同。也无从解释美国人为什么没给赶下大海，今天还在南棒子国的事实。
你怎么看到我们志愿军被武器优势淹没的啊？
我们认识到美军的武器优势，但是也要看到我们在
劣势武器时能够取得抗美援朝的胜利。
在那种极端的环境下，我们打胜了战斗。没有优于对方的技术装备，
要是没有高于对方的战斗意志怎么能胜利？
美国人的确没有被赶下大海，也还在韩国过得不错！
但是你看看我们参战的时候战线是在什么地方？停战的时候呢？
美国人都承认了是第一次战败。
至于为什么没有能把美军赶下海，当时我们国家的情况大家都知道吧？
我们没有能力彻底打败世界第一强的美国和一大帮“随从国”
这是我们当时的技术装备差的太多了，所以，我们在战术、意志方面的
优势被我们的技术装备劣势抵消的太多了。
要是我们当时有美军技术装备的一半，你想想我们朝鲜战争的结果会是什么呢？
反问：要是将朝鲜战场的一半棒子国军队换成同等装备的美军，战争结果又是如何？撇开政治谈军事，真是有意思啊。我们凭什么要帮金大棒子打下全朝鲜？到了战争末期，我军急剧膨胀的空军已经足以取得局部战区的空优，大量来自苏联的重火炮也纷纷进入战线，我军反而出现进攻不坚决，防守也不坚决的情况，而炮兵部队却是屡次大出风头，以极度密集的火力打击敌军，这就是突出了毛主席的政治智慧。我们撑不下去了，国民经济已经不堪重负，我们必须尽快结束这场战争。所以在前线稍微给美国佬一点台阶下，为了防止美国佬得陇望蜀，再用大炮给他一点颜色看看。同时，一个统一的朝鲜不符合中国的国家利益。所以中美一拍即合，抛开苏联就了结了朝鲜战争。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1775377 头衔：影子军团 轩辕行建 工分:16619
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用战舰波坦金
在第44楼的发言：&以下是引用轩辕行建
在第39楼的发言：&以下是引用战舰波坦金
在第31楼的发言：再问27楼兄台一个问题：
平型关一战，我军以9000兵力将日本1000人围堵于平型关山谷之间。话说那个时候的日本军队战斗意志不弱吧？可不是后来补充的新兵可比的，毕竟太平洋战争没爆发呢，主力部队都在中国，最后照样被群奸。
要是换做1000“贪生怕死”的美军，前后M3(M4还没出世呢）坦克开道（共军的手榴弹能否炸瘫对手是个严重问题），珈蓝德+汤姆森+BAR1918+春天狙击步枪的班组火力，加上不断呼叫来的空中支援……试问加多少兵力才能大捷呢？
朝鲜战争，一方面我们的武器有了很大提高（中国的后勤......
你还是不承认人在战斗中的作用，要是你对这个话题有兴趣，可以自己开一个帖子
我们专门讨论这个问题。
但是你要看好，我们平型关战役与你的个人战场环境设置有出入啊！
平型关的地形不知道你有没有了解过，公路从山谷穿过，伏击部队位于山上，被伏击部队
成一字长蛇阵在谷底。
由于没有足够的空间展开，只能别动挨打。当时我们同样遭到敌方的空中火力打击，我们的办法
是，发动冲锋，与敌人短兵相接，发挥我们近战的特长，敌人的飞机大炮没有办法射击，
我们的步兵武器有了发挥的舞台。至于你说的坦克，建议你看看，我们是怎么歼灭英国的重坦克
营的！就是靠我们步兵手里的炸药和手榴弹。
你的打法确实是正确的，但是：
1.二战期间，我们是否有能炸毁M3级坦克的手榴弹？那只能用炸药包。
2.一个美军步兵班的火力是日本的5-6倍，你贸然冲锋进入肉搏战，损失会增大多少？再说了进入肉搏战后，小日本是退镗拼刺刀，美国用的可是汤姆森和手枪！这种冲锋与自杀无异！听说过集束手榴弹吗？朝鲜战场上的肉搏战没听说过吗？真是有点孤陋寡闻哦！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1762338 工分:172
左箭头-小图标
美国人的通信器材早已普及到单兵身上在实际上也有很大的问题`信息太都有时侯就等于没有信息你想象一下营长就知道了
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1642853 工分:223
左箭头-小图标
htshethetw
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1474604 工分:30502
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用轩辕行建
在第39楼的发言：&以下是引用战舰波坦金
在第31楼的发言：再问27楼兄台一个问题：
平型关一战，我军以9000兵力将日本1000人围堵于平型关山谷之间。话说那个时候的日本军队战斗意志不弱吧？可不是后来补充的新兵可比的，毕竟太平洋战争没爆发呢，主力部队都在中国，最后照样被群奸。
要是换做1000“贪生怕死”的美军，前后M3(M4还没出世呢）坦克开道（共军的手榴弹能否炸瘫对手是个严重问题），珈蓝德+汤姆森+BAR1918+春天狙击步枪的班组火力，加上不断呼叫来的空中支援……试问加多少兵力才能大捷呢？
朝鲜战争，一方面我们的武器有了很大提高（中国的后勤......
你还是不承认人在战斗中的作用，要是你对这个话题有兴趣，可以自己开一个帖子
我们专门讨论这个问题。
但是你要看好，我们平型关战役与你的个人战场环境设置有出入啊！
平型关的地形不知道你有没有了解过，公路从山谷穿过，伏击部队位于山上，被伏击部队
成一字长蛇阵在谷底。
由于没有足够的空间展开，只能别动挨打。当时我们同样遭到敌方的空中火力打击，我们的办法
是，发动冲锋，与敌人短兵相接，发挥我们近战的特长，敌人的飞机大炮没有办法射击，
我们的步兵武器有了发挥的舞台。至于你说的坦克，建议你看看，我们是怎么歼灭英国的重坦克
营的！就是靠我们步兵手里的炸药和手榴弹。你的打法确实是正确的，但是：1.二战期间，我们是否有能炸毁M3级坦克的手榴弹？那只能用炸药包。2.一个美军步兵班的火力是日本的5-6倍，你贸然冲锋进入肉搏战，损失会增大多少？再说了进入肉搏战后，小日本是退镗拼刺刀，美国用的可是汤姆森和手枪！这种冲锋与自杀无异！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1474604 工分:30502
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用轩辕行建
在第38楼的发言：&以下是引用战舰波坦金
在第30楼的发言：......
虽然条件很艰苦，虽然武器装备很差，虽然战士们吃不饱……
但是战士们凭借着顽强的战斗意志和精神，居然以9倍于对手的兵力吃不掉对手，这就充分说明了“战斗意志“在实战中的价值
有时间多看看书吧！
我们在前线根本没有9倍于敌人的兵力，由于后勤的原因，
9兵团只有两个军参战，还有一个根本没有办法上前线。
而且你不要忽视美军的空军和海军啊！
要是美军也是只有陆军的话，我们倒是有讨论的必要了。
在这个问题上，很多人都是单纯的对比我们的志愿军和美军的
陆军，总是选择性的忽视美军的空军和海军！一架飞机
的作用不能用1个人来换算吧？
你们参考数量的时候只算我们和敌人陆军的数量，忽视敌人是
三军联合作战；考虑武器装备的时候，就看到海军的火力支援
空军的后勤运输（武器弹药、被服给养、伤员）
你们不要总是选择性失明啊!……你解释了半天，不是在论证我的观点：战争打的就是后勤和科技么~~为啥部队上不来？后勤不行。为啥部队被人家飞机爆打？科技落后。整个战役里双方兵力就是9：1，很多兵力没用上得自己找原因，别怪对手太狡猾
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1474604 工分:30502
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用轩辕行建
在第36楼的发言：&以下是引用加重Y果犯
在第28楼的发言：......
没有一支军队没有撤退的经历，如果把\"不许撤退\"当成是评量战斗意志的唯一标准，那连解放军都构不上号了，否则怎么从37线大退到38线以后，还被俘了半个师呢?
不是说人的因素第一?那解放军怎么就被武器优势给淹没了呢?
我上头这两句话是标准的缺德话，目的只是在说，毛主席教导我们，要战术上重视敌人。还没开战前就先一厢情愿的认定美国人都是孬种，一听枪炮就尿裤子，这种盲目轻敌乐观的态度，个人相当不敢认同。也无从解释美国人为什么没给赶下大海，今天还在南棒子国的事实。
你怎么看到我们志愿军被武器优势淹没的啊？
我们认识到美军的武器优势，但是也要看到我们在
劣势武器时能够取得抗美援朝的胜利。
在那种极端的环境下，我们打胜了战斗。没有优于对方的技术装备，
要是没有高于对方的战斗意志怎么能胜利？
美国人的确没有被赶下大海，也还在韩国过得不错！
但是你看看我们参战的时候战线是在什么地方？停战的时候呢？
美国人都承认了是第一次战败。
至于为什么没有能把美军赶下海，当时我们国家的情况大家都知道吧？
我们没有能力彻底打败世界第一强的美国和一大帮“随从国”
这是我们当时的技术装备差的太多了，所以，我们在战术、意志方面的
优势被我们的技术装备劣势抵消的太多了。
要是我们当时有美军技术装备的一半，你想想我们朝鲜战争的结果会是什么呢？
反问：要是将朝鲜战场的一半棒子国军队换成同等装备的美军，战争结果又是如何？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1803901 工分:5324
左箭头-小图标
~！~悲哀啊！~一帮连自己国家的军队都信不过的人、~！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1792426 工分:75
左箭头-小图标
&以下是引用天目山人
在第16楼的发言：对！如果到比步枪的地步，估计解放军就是拿菜刀都能赶的美国佬满世界跑！绝对不同意你以为美军都是伊拉克的民团吗首先从体质上 中国士兵就比不上美军此外,我军大部分都是和平军,多少年没打仗了你再看看美军 战事不断另外 我并不认识我军单兵训练水平比美军高.
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1775377 头衔：影子军团 轩辕行建 工分:16619
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用战舰波坦金
在第31楼的发言：再问27楼兄台一个问题：
平型关一战，我军以9000兵力将日本1000人围堵于平型关山谷之间。话说那个时候的日本军队战斗意志不弱吧？可不是后来补充的新兵可比的，毕竟太平洋战争没爆发呢，主力部队都在中国，最后照样被群奸。
要是换做1000“贪生怕死”的美军，前后M3(M4还没出世呢）坦克开道（共军的手榴弹能否炸瘫对手是个严重问题），珈蓝德+汤姆森+BAR1918+春天狙击步枪的班组火力，加上不断呼叫来的空中支援……试问加多少兵力才能大捷呢？
朝鲜战争，一方面我们的武器有了很大提高（中国的后勤......你还是不承认人在战斗中的作用，要是你对这个话题有兴趣，可以自己开一个帖子我们专门讨论这个问题。但是你要看好，我们平型关战役与你的个人战场环境设置有出入啊！平型关的地形不知道你有没有了解过，公路从山谷穿过，伏击部队位于山上，被伏击部队成一字长蛇阵在谷底。由于没有足够的空间展开，只能别动挨打。当时我们同样遭到敌方的空中火力打击，我们的办法是，发动冲锋，与敌人短兵相接，发挥我们近战的特长，敌人的飞机大炮没有办法射击，我们的步兵武器有了发挥的舞台。至于你说的坦克，建议你看看，我们是怎么歼灭英国的重坦克营的！就是靠我们步兵手里的炸药和手榴弹。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1775377 头衔：影子军团 轩辕行建 工分:16619
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用战舰波坦金
在第30楼的发言：&以下是引用轩辕行建
在第27楼的发言：&以下是引用skkenny
在第22楼的发言：......
这哥们说的好，
说霉菌战斗意志弱，都是糊弄我们的，看看霉菌打的仗那个不是硬仗，从诺曼底，到啊登森林（这次仗霉菌后勤出现问题，补给到雪散雾化的时候才送过来。战役结束盟军还是10万：德军15万胜利了）
这不得不说说长津湖。在长津湖，整个陆站一师被分割包围，面对数十倍于霉菌的我们志愿军战士，被分割包围的霉菌 还是坚持战斗，扼守据点，为他们成功突围创造了良好的条件。
所以，不要以为霉菌条件好，就没有战斗意志，我们一定要消除这种观念，如果我们还是这样认为，那么吃亏的只能是我们，只能靠血的教训才能醒悟！
战斗意志的强弱是有对比的！阁下看不到我们第9兵团的
战士们，在当时恶劣的环境下围追堵截美军陆战1师吗？
看不到我们在后勤补给相差不知多少倍的情况下，打得
美军落荒而逃吗？看不到美军拥有陆海空的联合优势，
却一败再败，最后只能撤退吗？
我们当时没有实力成建制的歼灭美军大部队，但是你有时间看看
我们当时的记录，美军的记录也可以，如果你还是认为美军的
作战意志强的话，我真的没话说了！
虽然条件很艰苦，虽然武器装备很差，虽然战士们吃不饱……
但是战士们凭借着顽强的战斗意志和精神，居然以9倍于对手的兵力吃不掉对手，这就充分说明了“战斗意志“在实战中的价值有时间多看看书吧！我们在前线根本没有9倍于敌人的兵力，由于后勤的原因，9兵团只有两个军参战，还有一个根本没有办法上前线。而且你不要忽视美军的空军和海军啊！要是美军也是只有陆军的话，我们倒是有讨论的必要了。在这个问题上，很多人都是单纯的对比我们的志愿军和美军的陆军，总是选择性的忽视美军的空军和海军！一架飞机的作用不能用1个人来换算吧？你们参考数量的时候只算我们和敌人陆军的数量，忽视敌人是三军联合作战；考虑武器装备的时候，就看到海军的火力支援空军的后勤运输（武器弹药、被服给养、伤员）你们不要总是选择性失明啊!本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1775377 头衔：影子军团 轩辕行建 工分:16619
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用战舰波坦金
在第29楼的发言：&以下是引用轩辕行建
在第26楼的发言：&以下是引用战舰波坦金
在第13楼的发言：讨论这个有意义么？
战争的制高点是制空。
除非J10能压制住F22，否则地面部队永远是被动挨打。
现在战争，连坦克的正面对决都很少出现，何况步兵（巷战倒是可能，前提是对方不想伤害建筑中的平民，否则燃烧弹过后……）
不知道阁下对朝鲜战争有什么看法啊？
冷兵器战争
热兵器战争
信息化战争
这是三种不同的“活动”，谢谢~
如今还搞义和团似的精神控制，的确可行。但在自己洋洋得意认为天下无敌的时候，别把你的对手想想的一无是处。只有愚蠢的人自我感觉才是最良好的。我们没有把对方想得一无是处，我们看到我们在各种技术装备上的差距，所以我们才奋起直追！但是我们不能因为技术上的差距就看不到我们自己的优势。我们的战斗意志毫无疑问超过美军（至少在至今为止的我们交手的战斗中）这就是“义和团”的精神控制？不管到什么时候，武器装备只能是重要因素，而不是决定性因素。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1775377 头衔：影子军团 轩辕行建 工分:16619
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用加重Y果犯
在第28楼的发言：&以下是引用轩辕行建
在第27楼的发言：&以下是引用skkenny
在第22楼的发言：......
这哥们说的好，
说霉菌战斗意志弱，都是糊弄我们的，看看霉菌打的仗那个不是硬仗，从诺曼底，到啊登森林（这次仗霉菌后勤出现问题，补给到雪散雾化的时候才送过来。战役结束盟军还是10万：德军15万胜利了）
这不得不说说长津湖。在长津湖，整个陆站一师被分割包围，面对数十倍于霉菌的我们志愿军战士，被分割包围的霉菌 还是坚持战斗，扼守据点，为他们成功突围创造了良好的条件。
所以，不要以为霉菌条件好，就没有战斗意志，我们一定要消除这种观念，如果我们还是这样认为，那么吃亏的只能是我们，只能靠血的教训才能醒悟！
战斗意志的强弱是有对比的！阁下看不到我们第9兵团的
战士们，在当时恶劣的环境下围追堵截美军陆战1师吗？
看不到我们在后勤补给相差不知多少倍的情况下，打得
美军落荒而逃吗？看不到美军拥有陆海空的联合优势，
却一败再败，最后只能撤退吗？
我们当时没有实力成建制的歼灭美军大部队，但是你有时间看看
我们当时的记录，美军的记录也可以，如果你还是认为美军的
作战意志强的话，我真的没话说了！
没有一支军队没有撤退的经历，如果把\"不许撤退\"当成是评量战斗意志的唯一标准，那连解放军都构不上号了，否则怎么从37线大退到38线以后，还被俘了半个师呢?
不是说人的因素第一?那解放军怎么就被武器优势给淹没了呢?
我上头这两句话是标准的缺德话，目的只是在说，毛主席教导我们，要战术上重视敌人。还没开战前就先一厢情愿的认定美国人都是孬种，一听枪炮就尿裤子，这种盲目轻敌乐观的态度，个人相当不敢认同。也无从解释美国人为什么没给赶下大海，今天还在南棒子国的事实。你怎么看到我们志愿军被武器优势淹没的啊？我们认识到美军的武器优势，但是也要看到我们在劣势武器时能够取得抗美援朝的胜利。在那种极端的环境下，我们打胜了战斗。没有优于对方的技术装备，要是没有高于对方的战斗意志怎么能胜利？美国人的确没有被赶下大海，也还在韩国过得不错！但是你看看我们参战的时候战线是在什么地方？停战的时候呢？美国人都承认了是第一次战败。至于为什么没有能把美军赶下海，当时我们国家的情况大家都知道吧？我们没有能力彻底打败世界第一强的美国和一大帮“随从国”这是我们当时的技术装备差的太多了，所以，我们在战术、意志方面的优势被我们的技术装备劣势抵消的太多了。要是我们当时有美军技术装备的一半，你想想我们朝鲜战争的结果会是什么呢？本文内容于
14:39:38 被轩辕行建编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1474604 工分:30502
左箭头-小图标
&以下是引用shuaima0338
在第34楼的发言：要是美国人只用M16，中国人只用81杠……我早去中华人民共和国夏威夷特别行政区度假了！你只用81杠究竟是怎么飘扬过海去夏威夷的……
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1797129 工分:10279
左箭头-小图标
要是美国人只用M16，中国人只用81杠……我早去中华人民共和国夏威夷特别行政区度假了！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：764997 工分:2009
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用加重Y果犯
在第5楼的发言：
中国与美国的差距不在步兵班上，如果是单纯的步兵班组作战，中国的轻兵器没有明显的落后，步兵技能养成也尚属过硬。作为一个步枪兵，中国士兵并不逊於任何一个可能的对手。
问题在於通信，在於情报分享，在於火力支援。
美国人的通信器材早已普及到单兵身上，这点广大的解放军单位尚不句呗。美国人的轻便电脑或显示器材也都配发到班。美国人大量研制的轻型UAV也都发到了排一级，资料链已经一路铺到了班。这些C4I的优势才是真正的要命。换言之，当中美步兵班进入战斗，中国步兵班班长只能依靠班上的火力......没错，支持
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1630168 工分:2400
左箭头-小图标
中美要是发生全面战争，估计杀伤人员主要是靠空军和炮兵，步兵进入战场是后一步的事了吧？再说，等到美军打到要和我们的步兵交战的时候，估计那个距离的战斗对步兵武器的精度要求也没那么高了。再说，谁会让步兵没有掩护就直接往敌军阵地冲了，又不是一战。在我军的炮兵火力的压制下，美军那帮习惯于依赖体系作战的小伙子会不紧不慢地趴在那儿瞄好了打吗？？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1474604 工分:30502
本区职务:会员
左箭头-小图标
再问27楼兄台一个问题：平型关一战，我军以9000兵力将日本1000人围堵于平型关山谷之间。话说那个时候的日本军队战斗意志不弱吧？可不是后来补充的新兵可比的，毕竟太平洋战争没爆发呢，主力部队都在中国，最后照样被群奸。要是换做1000“贪生怕死”的美军，前后M3(M4还没出世呢）坦克开道（共军的手榴弹能否炸瘫对手是个严重问题），珈蓝德+汤姆森+BAR1918+春天狙击步枪的班组火力，加上不断呼叫来的空中支援……试问加多少兵力才能大捷呢？朝鲜战争，一方面我们的武器有了很大提高（中国的后勤到现在依旧很糟糕），一方面“联军”的杂鱼部队也太多。我们能轻易吃掉的大多是棒子国土产和小国家的部队。真正的美国军队，咱成建制吃掉多少？咱成建制被对方吃掉多少？为啥棒子国也是成套美械，歼灭起来就那么可口呢？人的素质。也许美国大兵确实惜命，确实怕死。但是他们在执行命令和决策上、单兵军事素质上，都很强。陆战1师当时只要慢下半拍就是死，但是从上到下信息很通畅，能够很好的执行命令。低端士官遇到危险能迅速联络友军进行支援，终于逃脱。再反过来想想咱们***军是怎么莫名其妙落到别人口袋里被吃掉的？战斗意志的确是很重要的环节，但不是决定性的。战争主打的就两个，科技和后勤，这是永远的真理。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1474604 工分:30502
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用轩辕行建
在第27楼的发言：&以下是引用skkenny
在第22楼的发言：......
这哥们说的好，
说霉菌战斗意志弱，都是糊弄我们的，看看霉菌打的仗那个不是硬仗，从诺曼底，到啊登森林（这次仗霉菌后勤出现问题，补给到雪散雾化的时候才送过来。战役结束盟军还是10万：德军15万胜利了）
这不得不说说长津湖。在长津湖，整个陆站一师被分割包围，面对数十倍于霉菌的我们志愿军战士，被分割包围的霉菌 还是坚持战斗，扼守据点，为他们成功突围创造了良好的条件。
所以，不要以为霉菌条件好，就没有战斗意志，我们一定要消除这种观念，如果我们还是这样认为，那么吃亏的只能是我们，只能靠血的教训才能醒悟！
战斗意志的强弱是有对比的！阁下看不到我们第9兵团的
战士们，在当时恶劣的环境下围追堵截美军陆战1师吗？
看不到我们在后勤补给相差不知多少倍的情况下，打得
美军落荒而逃吗？看不到美军拥有陆海空的联合优势，
却一败再败，最后只能撤退吗？
我们当时没有实力成建制的歼灭美军大部队，但是你有时间看看
我们当时的记录，美军的记录也可以，如果你还是认为美军的
作战意志强的话，我真的没话说了！虽然条件很艰苦，虽然武器装备很差，虽然战士们吃不饱……但是战士们凭借着顽强的战斗意志和精神，居然以9倍于对手的兵力吃不掉对手，这就充分说明了“战斗意志“在实战中的价值
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1474604 工分:30502
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用轩辕行建
在第26楼的发言：&以下是引用战舰波坦金
在第13楼的发言：讨论这个有意义么？
战争的制高点是制空。
除非J10能压制住F22，否则地面部队永远是被动挨打。
现在战争，连坦克的正面对决都很少出现，何况步兵（巷战倒是可能，前提是对方不想伤害建筑中的平民，否则燃烧弹过后……）
不知道阁下对朝鲜战争有什么看法啊？冷兵器战争热兵器战争信息化战争这是三种不同的“活动”，谢谢~如今还搞义和团似的精神控制，的确可行。但在自己洋洋得意认为天下无敌的时候，别把你的对手想想的一无是处。只有愚蠢的人自我感觉才是最良好的。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1780396 工分:3422
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用轩辕行建
在第27楼的发言：&以下是引用skkenny
在第22楼的发言：......
这哥们说的好，
说霉菌战斗意志弱，都是糊弄我们的，看看霉菌打的仗那个不是硬仗，从诺曼底，到啊登森林（这次仗霉菌后勤出现问题，补给到雪散雾化的时候才送过来。战役结束盟军还是10万：德军15万胜利了）
这不得不说说长津湖。在长津湖，整个陆站一师被分割包围，面对数十倍于霉菌的我们志愿军战士，被分割包围的霉菌 还是坚持战斗，扼守据点，为他们成功突围创造了良好的条件。
所以，不要以为霉菌条件好，就没有战斗意志，我们一定要消除这种观念，如果我们还是这样认为，那么吃亏的只能是我们，只能靠血的教训才能醒悟！
战斗意志的强弱是有对比的！阁下看不到我们第9兵团的
战士们，在当时恶劣的环境下围追堵截美军陆战1师吗？
看不到我们在后勤补给相差不知多少倍的情况下，打得
美军落荒而逃吗？看不到美军拥有陆海空的联合优势，
却一败再败，最后只能撤退吗？
我们当时没有实力成建制的歼灭美军大部队，但是你有时间看看
我们当时的记录，美军的记录也可以，如果你还是认为美军的
作战意志强的话，我真的没话说了！没有一支军队没有撤退的经历，如果把\"不许撤退\"当成是评量战斗意志的唯一标准，那连解放军都构不上号了，否则怎么从37线大退到38线以后，还被俘了半个师呢?不是说人的因素第一?那解放军怎么就被武器优势给淹没了呢?我上头这两句话是标准的缺德话，目的只是在说，毛主席教导我们，要战术上重视敌人。还没开战前就先一厢情愿的认定美国人都是孬种，一听枪炮就尿裤子，这种盲目轻敌乐观的态度，个人相当不敢认同。也无从解释美国人为什么没给赶下大海，今天还在南棒子国的事实。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1775377 头衔：影子军团 轩辕行建 工分:16619
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用skkenny
在第22楼的发言：&以下是引用加重Y果犯
在第11楼的发言：&以下是引用林万男
在第8楼的发言：美军的作战理念,是发现摧毁.步兵一般只在打扫战场的时候才真正发挥威力,一旦美军的步兵攻击受到阻力,他们里立即呼叫,空中预警机会马上的分配火力单位给予覆盖.
问题是美军必须要拥有指控权的情况下,他的步兵才和中国军队占有优势,一旦他们失去了制空权或者制空权在胶着状态,美军的陆军重型火力是不如中国军队的,毕竟中国
军队受前苏联大炮兵主义的影响很深.所以在陆地火力上要优于美军.如果单独的步兵班级别的单位相遇,不参考别的火力支援因素的话,胜负应该中国步兵班应该大一些,
因为中国的步兵班训练中单独作战......
通篇立论靠谱，可给最后一句砸了锅，别再信那些党八股的鬼话了，从希特勒到东条，从九兵团战前动员到傻大木，谁不是说美国大兵没有战斗力，可美国大兵那次真的草鸡?
美国人也有英雄主义也有个人信仰，别在信那些美国大兵拉稀的鬼话了，否则吃亏的只会是自己!
集结号里早就说过，尿点没关系，见点血就好了。这是铁则，天底下本就没有不能打仗的兵!
这哥们说的好，
说霉菌战斗意志弱，都是糊弄我们的，看看霉菌打的仗那个不是硬仗，从诺曼底，到啊登森林（这次仗霉菌后勤出现问题，补给到雪散雾化的时候才送过来。战役结束盟军还是10万：德军15万胜利了）
这不得不说说长津湖。在长津湖，整个陆站一师被分割包围，面对数十倍于霉菌的我们志愿军战士，被分割包围的霉菌 还是坚持战斗，扼守据点，为他们成功突围创造了良好的条件。
所以，不要以为霉菌条件好，就没有战斗意志，我们一定要消除这种观念，如果我们还是这样认为，那么吃亏的只能是我们，只能靠血的教训才能醒悟！战斗意志的强弱是有对比的！阁下看不到我们第9兵团的战士们，在当时恶劣的环境下围追堵截美军陆战1师吗？看不到我们在后勤补给相差不知多少倍的情况下，打得美军落荒而逃吗？看不到美军拥有陆海空的联合优势，却一败再败，最后只能撤退吗？我们当时没有实力成建制的歼灭美军大部队，但是你有时间看看我们当时的记录，美军的记录也可以，如果你还是认为美军的作战意志强的话，我真的没话说了！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1775377 头衔：影子军团 轩辕行建 工分:16619
左箭头-小图标
&以下是引用战舰波坦金
在第13楼的发言：讨论这个有意义么？
战争的制高点是制空。
除非J10能压制住F22，否则地面部队永远是被动挨打。
现在战争，连坦克的正面对决都很少出现，何况步兵（巷战倒是可能，前提是对方不想伤害建筑中的平民，否则燃烧弹过后……）不知道阁下对朝鲜战争有什么看法啊？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1788333 工分:1777
左箭头-小图标
有没有81杠的仿真枪？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1738475 工分:276
左箭头-小图标
楼主所描述的情景在以往的香港枪战片里偶有出现，不排除日后某个导演拍摄95大战M16的电影。不过，要尝试用95和M16/M4对抗的效果，建议楼主先在电脑游戏中自己先试试啦。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1006879 工分:561
左箭头-小图标
&以下是引用战舰波坦金
在第15楼的发言：&以下是引用ddzs
在第14楼的发言：真的出现美军和PLA步兵战斗的情况，那就是双方的高科技兵器都打光了。这种情况下，就算我军使用汉阳造都能赢得最后的胜利
吹牛皮吧……
当年拿汉阳造的八路，要几比一才敢进攻日本人？
同样拿珈蓝德和汤姆逊的美军，在东南亚山区把日本人打的屁滚尿流……
别忘记了国内的日本军队战斗力比东南亚的低两个等级。说霉菌没战斗力的都有点啊Q了吧?没战斗力能打胜二战吗??
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1547756 工分:2210
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用加重Y果犯
在第11楼的发言：&以下是引用林万男
在第8楼的发言：美军的作战理念,是发现摧毁.步兵一般只在打扫战场的时候才真正发挥威力,一旦美军的步兵攻击受到阻力,他们里立即呼叫,空中预警机会马上的分配火力单位给予覆盖.
问题是美军必须要拥有指控权的情况下,他的步兵才和中国军队占有优势,一旦他们失去了制空权或者制空权在胶着状态,美军的陆军重型火力是不如中国军队的,毕竟中国
军队受前苏联大炮兵主义的影响很深.所以在陆地火力上要优于美军.如果单独的步兵班级别的单位相遇,不参考别的火力支援因素的话,胜负应该中国步兵班应该大一些,
因为中国的步兵班训练中单独作战......
通篇立论靠谱，可给最后一句砸了锅，别再信那些党八股的鬼话了，从希特勒到东条，从九兵团战前动员到傻大木，谁不是说美国大兵没有战斗力，可美国大兵那次真的草鸡?
美国人也有英雄主义也有个人信仰，别在信那些美国大兵拉稀的鬼话了，否则吃亏的只会是自己!
集结号里早就说过，尿点没关系，见点血就好了。这是铁则，天底下本就没有不能打仗的兵!这哥们说的好，说霉菌战斗意志弱，都是糊弄我们的，看看霉菌打的仗那个不是硬仗，从诺曼底，到啊登森林（这次仗霉菌后勤出现问题，补给到雪散雾化的时候才送过来。战役结束盟军还是10万：德军15万胜利了）这不得不说说长津湖。在长津湖，整个陆站一师被分割包围，面对数十倍于霉菌的我们志愿军战士，被分割包围的霉菌 还是坚持战斗，扼守据点，为他们成功突围创造了良好的条件。所以，不要以为霉菌条件好，就没有战斗意志，我们一定要消除这种观念，如果我们还是这样认为，那么吃亏的只能是我们，只能靠血的教训才能醒悟！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：317315 工分:42230
左箭头-小图标
&以下是引用skybolt
在第2楼的发言：挺无聊的,请不要拿在伊及阿这些类似于保安军形式存在的美军作战形式与大规模作战相比没错，美军整个城管行动。不具备代表性。没讨论价值！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1775377 头衔：影子军团 轩辕行建 工分:16619
左箭头-小图标
&以下是引用wxlhys
在第1楼的发言：
美军大都使用M16.解放军大多使用81杠.但是美军一般M16是加了瞄具的,但是81杠是没有瞄具的.先抛开战士的能力不说,我个人绝对相信咱们解放军的战士都是好样的,但是我们也要清楚的明白美军虽然很讨厌,但是在近年来一直在伊拉克和阿富汗等地区有实战经验相信美军的战士素质也不会好差.
言归正转,也许大多数人会说81杠的火力比M16强,M16是小径嘛.当然在火力上解放军占优势喽.但是大家可以想想,美军在伊拉克战争中,美军基本上是在掩体中和楼房某个角落实在远处施狙击射击,因为M16本身是小口径再加......首先，81是可以加装瞄准镜的！只是相对整枪的性能指标而言，意义不大，还不如把有限的经费投入95式步枪的换装中。其次，M16并不是一定都加装瞄准镜的，美军中也就是三角洲和游骑兵等少数精锐部队能获得此类装备（还有例如防弹背心中的前后两具防弹陶瓷插板，别的部队一般是一片或者是没有）。中美交战应该都是大战，这么几只精锐部队是不够的，所以，这样把美军精锐部队的装备普及到美军全部，而把我们将要撤装的81顶到最前线有点不公平啊（不要被美军的宣传照片蒙蔽了，美军也不是各个精锐的，我们宣传画上，战士们也是手拿95啊！只是我对我军了解较多而已）！再次，我们两种武器的对比不能离开当时的作战环境。双方有可能是遭遇、伏击、反伏击、进攻、防御等各种情况，只是考虑到远距离的对射是不全面的！而且，楼主有点过分夸大了狙击手的作用。狙击手的作用很重要，但是实战中，给敌人更大威胁的往往是他们对敌人心理方面的震慑！在大规模进攻防御作战中，一两个狙击手的作用是很小的。倒是伊拉克、阿富汗这样以游击战为主的，以袭扰为目的的小规模战斗中，狙击手能以自己精确地射击、无时无刻的威胁，对敌人造成很大压力。所以，远距离的对射固然是一种战斗形式，但不是全部的，更不是主要的。步兵的主要作战距离一般不超过300米，否则射击的精确度难以保证，而且就是发现目标都是十分困难的！这就是为什么很多时候都能看到美军的射击训练的距离很近，而我军的射击训练一般也在200m以内的原因。就算美军知道我们的射程又怎么样呢？在实战中，对单兵的发现距离不可能总是刚好在我们射击距离之外吧？要是发现在我们射程之内，难道要先向后跑一段在反击吗？所以，实际上，数据的比较连纸上谈兵都算不上，单兵的素质，环境的因素，武器保养的好坏都能影响到步兵武器的发挥。而且战场上变化莫测，一两种战例，战法都不能说明从根本上说明优劣问题。再次，楼主说到了恐怖分子的AK使用方法。其实武器的使用在人，虽说小孩发射的子弹一样致命，但是还是要发射出来吧？相信没有人怀疑我们PLA的作战水平就是恐怖分子一个水平吧？最后，“请问有谁看到美军会傻傻的端着枪往前面边打边冲啊.美军一般的战术是在保证不牺牲人的情况下在远处进行攻击,宁愿多消耗弹药,也不会冒险去冲.等差不多把你挨个消灭干净了,再上前进行清理.如果打不过,美军一向是立即撤退不会跟你硬拼”的确是这样。所以世界上兴起了步兵的“特战化”！其实我们在对越自卫反击战的时候就发现了这个问题，开始的时候，步兵在炮火之后冲锋，往往不知道敌人的伤亡如何，就上阵，导致我们的步兵伤亡很大。但是后来，我们改变了战术，遇到敌人的火力阻击之后，通过呼唤后方重炮支援，或者通过加强的82mm无后坐力炮、40mm火箭筒等武器压制或者消灭敌人火力点。这就是我们在79年之后的改进之一。而楼主对于美军的战法似乎更加推崇，而对我军的改变却了解不多啊！敌人不轻易冲击，我们就是一群没有脑子的“匹夫”吗？敌人有火力支援，我们的大炮也不是白吃饭的啊！PS：纠正一点，小口径的变革带来了很多好处，但是也有不利的方面。如：射程问题！其实，小口径武器的弹丸轻，远距离的存速性能不好，一般射程比不上7.62。打个比方吧，37mm炮射程远啊，还是406mm远呢？这也就是为什么美军重新开始部分装备M14的原因。而且苏军在阿富汗也吃过这种苦头哦（AK74被恩菲尔德压得抬不起头）！所以啊！从小口径是没有办法说明M16的射程远的。我在我发的“不要抱怨95了，新兵看95”http://bbs.tiexue.net/post_.html中也说道类似的问题，有时间和兴趣就去看看吧！本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1775377 头衔：影子军团 轩辕行建 工分:16619
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用战舰波坦金
在第15楼的发言：&以下是引用ddzs
在第14楼的发言：真的出现美军和PLA步兵战斗的情况，那就是双方的高科技兵器都打光了。这种情况下，就算我军使用汉阳造都能赢得最后的胜利
吹牛皮吧……
当年拿汉阳造的八路，要几比一才敢进攻日本人？
同样拿珈蓝德和汤姆逊的美军，在东南亚山区把日本人打的屁滚尿流……
别忘记了国内的日本军队战斗力比东南亚的低两个等级。其实我不想说抗美援朝的战例。那时的对比够悬殊吧？装备上不用说了，美军刚刚打败了你说的太平洋上的日军，我们从鸭绿江边把美军赶回了38线，你怎么解释呢？！武器装备是战争中的重要因素，但是不是决定性因素！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1775377 头衔：影子军团 轩辕行建 工分:16619
左箭头-小图标
&以下是引用ggorkk
在第9楼的发言：大哥，解放军已经全面换装03式了好不好？ 还81杠呢，81杠虽然不错，但是目前已经开始淘汰，装备民兵或者预备役。没看到全面换装03啊！好像大部分都是95哦！不知道怎么得出的结论啊？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：451194 工分:12143
左箭头-小图标
双方对抗，决定胜负的因素很多，仅以枪支因素考虑有些片面。即使仅评价枪械，也要考虑到人员素质、武器熟悉情况，是否易于维护保养。此外在不同作战环境场合都有关系。例如楼主提到的精度射击，在开阔地上视界良好，M16的射击精度占优势。但在巷战和复杂地形上双方均是近战，远距离精度没有意义，这时候要求枪械便于快速发现目标和火力迅猛，81在这些方面并不差。再来看看子弹，M16的小口径弹近距侵彻力好，但中远距离存能差，穿透力下降快。81用的7.62弹存能好，穿透一定障碍后仍有杀伤力，例如砖墙。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：113327 工分:9969
左箭头-小图标
对！如果到比步枪的地步，估计解放军就是拿菜刀都能赶的美国佬满世界跑！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1474604 工分:30502
左箭头-小图标
&以下是引用ddzs
在第14楼的发言：真的出现美军和PLA步兵战斗的情况，那就是双方的高科技兵器都打光了。这种情况下，就算我军使用汉阳造都能赢得最后的胜利吹牛皮吧……当年拿汉阳造的八路，要几比一才敢进攻日本人？同样拿珈蓝德和汤姆逊的美军，在东南亚山区把日本人打的屁滚尿流……别忘记了国内的日本军队战斗力比东南亚的低两个等级。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1027512 工分:42146
左箭头-小图标
真的出现美军和PLA步兵战斗的情况，那就是双方的高科技兵器都打光了。这种情况下，就算我军使用汉阳造都能赢得最后的胜利
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1474604 工分:30502
左箭头-小图标
讨论这个有意义么？战争的制高点是制空。除非J10能压制住F22，否则地面部队永远是被动挨打。现在战争，连坦克的正面对决都很少出现，何况步兵（巷战倒是可能，前提是对方不想伤害建筑中的平民，否则燃烧弹过后……）
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1213337 工分:9725
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用加重Y果犯
在第5楼的发言：
中国与美国的差距不在步兵班上，如果是单纯的步兵班组作战，中国的轻兵器没有明显的落后，步兵技能养成也尚属过硬。作为一个步枪兵，中国士兵并不逊於任何一个可能的对手。
问题在於通信，在於情报分享，在於火力支援。
美国人的通信器材早已普及到单兵身上，这点广大的解放军单位尚不句呗。美国人的轻便电脑或显示器材也都配发到班。美国人大量研制的轻型UAV也都发到了排一级，资料链已经一路铺到了班。这些C4I的优势才是真正的要命。换言之，当中美步兵班进入战斗，中国步兵班班长只能依靠班上的火力......厉害,谢谢高手的指点.
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1780396 工分:3422
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用林万男
在第8楼的发言：美军的作战理念,是发现摧毁.步兵一般只在打扫战场的时候才真正发挥威力,一旦美军的步兵攻击受到阻力,他们里立即呼叫,空中预警机会马上的分配火力单位给予覆盖.
问题是美军必须要拥有指控权的情况下,他的步兵才和中国军队占有优势,一旦他们失去了制空权或者制空权在胶着状态,美军的陆军重型火力是不如中国军队的,毕竟中国
军队受前苏联大炮兵主义的影响很深.所以在陆地火力上要优于美军.如果单独的步兵班级别的单位相遇,不参考别的火力支援因素的话,胜负应该中国步兵班应该大一些,
因为中国的步兵班训练中单独作战......通篇立论靠谱，可给最后一句砸了锅，别再信那些党八股的鬼话了，从希特勒到东条，从九兵团战前动员到傻大木，谁不是说美国大兵没有战斗力，可美国大兵那次真的草鸡?美国人也有英雄主义也有个人信仰，别在信那些美国大兵拉稀的鬼话了，否则吃亏的只会是自己!集结号里早就说过，尿点没关系，见点血就好了。这是铁则，天底下本就没有不能打仗的兵!
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：577853 工分:6261
左箭头-小图标
如果说单兵装备,美军肯定比解放军强,但是如果拿81和M16比，就你说的那些东西一看就没有打过枪的主，81杠在合适的条件下,可以打出1500M,仍然有杀伤力.距离还可以吧
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1770957 工分:1688
左箭头-小图标
大哥，解放军已经全面换装03式了好不好？ 还81杠呢，81杠虽然不错，但是目前已经开始淘汰，装备民兵或者预备役。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：918596 头衔：陨石上的断刺 工分:101166
本区职务:会员
左箭头-小图标
美军的作战理念,是发现摧毁.步兵一般只在打扫战场的时候才真正发挥威力,一旦美军的步兵攻击受到阻力,他们里立即呼叫,空中预警机会马上的分配火力单位给予覆盖.问题是美军必须要拥有指控权的情况下,他的步兵才和中国军队占有优势,一旦他们失去了制空权或者制空权在胶着状态,美军的陆军重型火力是不如中国军队的,毕竟中国军队受前苏联大炮兵主义的影响很深.所以在陆地火力上要优于美军.如果单独的步兵班级别的单位相遇,不参考别的火力支援因素的话,胜负应该中国步兵班应该大一些,因为中国的步兵班训练中单独作战要多一些,而美军习惯于依赖外部的火力,而且美军士兵战斗意志很弱.
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1410187 工分:22884
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用加重Y果犯
在第5楼的发言：
中国与美国的差距不在步兵班上，如果是单纯的步兵班组作战，中国的轻兵器没有明显的落后，步兵技能养成也尚属过硬。作为一个步枪兵，中国士兵并不逊於任何一个可能的对手。
问题在於通信，在於情报分享，在於火力支援。
美国人的通信器材早已普及到单兵身上，这点广大的解放军单位尚不句呗。美国人的轻便电脑或显示器材也都配发到班。美国人大量研制的轻型UAV也都发到了排一级，资料链已经一路铺到了班。这些C4I的优势才是真正的要命。换言之，当中美步兵班进入战斗，中国步兵班班长只能依靠班上的火力......美军的作战模式其技术、重火力部门更倾向于“服务”，即指挥部提出战役目标，参谋、后勤人员做出计划和供应保障，借助其先进的技术手段实时响应一线士兵的要求，这使整个战争机器的效率趋向高效化。面对的每一个美军士兵其身后可能有着数以百计的人员和大量的物资在支持。这至少到目前为止还难有人望其项背。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1124588 工分:19626
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用加重Y果犯
在第5楼的发言：
中国与美国的差距不在步兵班上，如果是单纯的步兵班组作战，中国的轻兵器没有明显的落后，步兵技能养成也尚属过硬。作为一个步枪兵，中国士兵并不逊於任何一个可能的对手。
问题在於通信，在於情报分享，在於火力支援。
美国人的通信器材早已普及到单兵身上，这点广大的解放军单位尚不句呗。美国人的轻便电脑或显示器材也都配发到班。美国人大量研制的轻型UAV也都发到了排一级，资料链已经一路铺到了班。这些C4I的优势才是真正的要命。换言之，当中美步兵班进入战斗，中国步兵班班长只能依靠班上的火力......说到了问题的根本。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1780396 工分:3422
本区职务:会员
左箭头-小图标
中国与美国的差距不在步兵班上，如果是单纯的步兵班组作战，中国的轻兵器没有明显的落后，步兵技能养成也尚属过硬。作为一个步枪兵，中国士兵并不逊於任何一个可能的对手。问题在於通信，在於情报分享，在於火力支援。美国人的通信器材早已普及到单兵身上，这点广大的解放军单位尚不句呗。美国人的轻便电脑或显示器材也都配发到班。美国人大量研制的轻型UAV也都发到了排一级，资料链已经一路铺到了班。这些C4I的优势才是真正的要命。换言之，当中美步兵班进入战斗，中国步兵班班长只能依靠班上的火力，顶多指望到排里的40榴弹发射器或连上的轻迫炮。可美国人在同样的通信联络时间中却可能调来配属精确制导炮弹的105炮群跟武装直升机来助战。这才是问题所在。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：76263 工分:71265
本区职务:会员
左箭头-小图标
单纯的81对M16或者95对M16是不存在的。很简单看双方步兵班和步兵排的活力配备。美军相对要完备一点。因为国内士兵的体格因素，国产武器的设计指标都偏向重量轻，中远距离的火力有点跟不上。这种情况在丛林战或者城市战中不太突出，但在开阔地形要吃点亏。美国的步兵班：指挥官使用M4，步枪手使用M16A4配M203，两挺机枪：小口径的M249和中口径的M240，精确射手是M21、M24或者SR16。还有AT4这类火箭筒。中国的步兵班：81，85微冲，81班机或者是95，05微冲，95班机。85狙或者88狙。40火。总体上，差异不会太大，但中国在支援火力配备上面要落后一点。M249和M240使用100发弹链，可快速更换枪管，在火力的持续性上要比国产班机要好。另外，M240使用的是全尺寸的中口径弹药，在射程和威力上要比81班机和95班机要强很多。美军两挺机枪形成了高低配搭，火网也比较完备，M249负责600米内的火力支援，M240负责1000米内的火力支援。81班机和95班机都不足以对抗M240。国产狙的精度也比不上M21和M24.如果美军步兵班在600米外使用M240压制，我们缺乏比较有效的反制手段。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1213337 工分:9725
左箭头-小图标
其实讨论不是大不大规模作战的问题.只是双方在枪械上对抗的问题.
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：92078 工分:11412
左箭头-小图标
挺无聊的,请不要拿在伊及阿这些类似于保安军形式存在的美军作战形式与大规模作战相比
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
总页数1第1页&[共有79条记录]&分页：
&对[原创]吐槽：中国 81杠 VS 美国M16精度和射程不行，火力占优！回复
本帖已经被管理员锁定，不能回复}