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第三方登录：《开心消消乐》游戏制作历程
《开心消消乐》游戏制作历程
甘玉磊（《开心消消乐》制作人）
甘玉磊：大家下午好！
首先给大家介绍一下我自己。最早在人人的时候做过《古惑仔》和《教夫》，但很快就被《焦点访谈》封杀掉了。大概在一年前做了《开心水族箱》。之后的很多项目并不是主导研发，都是以顾问的角色进行帮忙，从去年开始做《开心消消乐》。
试管和盘子，为什么是这两个东西呢？游戏的类型从极端来讲就是这两个样子。试管就是重度游戏，它们的用户基数是很小的，它到底可以吸引多少人来玩，或者是
深入地玩进去。从这个角度来说，重度游戏在我看来就是试管状的，它的受众非常小，更多的是一些爱好者对这个题材比较喜欢，或者是对复杂系统有爱的人。由于
这些游戏的受众比较少，开发者不得不让UP值非常高。即使像《魔兽世界》全球600多万的用户，它也是非常小众的游戏。
盘子状就是我们做的休闲游戏。它很简单，系统很简单，操作很简单，本质上是人人都有能力玩懂，并且很容易玩懂的游戏，付费能力是相对较低的。
这两种特性导致了不同的游戏有不同的做法。简单来说，深度游戏就必须依托庞大的世界观，类似于《三国》这样的题材。为什么它被做得这么滥，并不是因为大家
熟知，我觉得主要还是因为这个题材能够很好地跟游戏系统结合起来。一个复杂游戏的认知和学习成本是非常高的，我就从来不玩复杂游戏，我如果愿意玩儿就要花
很多时间研究，让我很难接受的是如果想玩懂这个游戏就得花特别长的时间去了解。这些的游戏注定会跟休闲游戏有很大差异。&
&在另外一个层面在我看来是长尾理论上的两头。重度游戏很容易成为明星，大家容易关注它的流水过了多少，用户值是多高。就像唱片市场一样，无论在网
上，还是实体商店，唱片市场销量最好的前100个人就占到整个市场份额的50%。另外一方面就是长尾的尾巴，也是我们现在做的休闲游戏，很容易被忽略。原
因很简单，大家总觉得休闲游戏的用户不值钱，或者很难赚到钱。休闲游戏单个用户的付费能力确实很弱，但你要明白它可能做到用户数量和用户留存是重度游戏的
几十倍、上百倍。休闲游戏的重点不完成在付费上，付费当然是需要提升的，因为它的基数很低，它就很容易翻倍，或者做得相对高。更重要的是怎么扩大用户基
数，这个基数不是来自于你臆想出有这么多用户，而是你要帮助这些人成为你的用户。
举个例子，这个游戏是一个日本人做的，只有39K。左上角有等级、经验、生命、行动点，有恢复速度，还有攻击、防御等等。很复杂的属性，有一套数值体系和
BOSS。所有的框都是一个BOSS，你要从最小的打起，打到下面的大BOSS，打完就通关。这个游戏很简单，39K就可以写下来，但它也可以让你玩儿几
个小时，因为它的系统足够复杂和有深度。你如果愿意玩，可以从里面获得乐趣。但又不那么容易玩，你不知道怎么下手，也不知道每个属性是怎么关联的。
重度游戏玩儿的是系统、数值和深度的游戏体验，它来自于自我的成长，你在不断地感知到自己变强大，变得越来越厉害，通过打更难的怪和打更难的对手来证明自己变强大。
另外一个游戏也是日本人做的，叫《成长的岛屿》，这个游戏的系统简单到让人吐血。上面8张牌，挨个地按次序去点，每一个都代表一种学科，像化学、电子、农
业等等。每点一次都会过一个动画，产生一些结果。这个岛屿原来是空的，没有这么丰富。点完了一个再点下一个，当把每张牌都点完以后，它就会翻过来告诉你是
不是每个科技都升到最高，升到最高就等于游戏通关了。这个游戏的系统就相当于有8张牌，这8张牌随机地组成一个密码，让你猜这个密码是什么。我拿着扑克牌
和大家这样玩，可能没有人愿意玩儿，猜两三次，一是觉得很难，二是无趣，就不会再玩了。这个游戏我推荐给我的同事，他们会玩上一两个小时，没有问题。他们
会觉得很有趣，特别好玩。原因很简单，这个游戏很容易上手，谁都能参与进来，而且也能感受到乐趣，这个乐趣来自于反馈，来自于你跟我说话，我有回应，你做
一个动作我有响应，而不是这个东西是死的，你跟一个死的东西是没有办法玩很久的，你会觉得很无聊。任何东西一定要有响应，才会觉得有趣。另外就是来自机
器，它的动画、音效做得非常有趣。
休闲游戏就跟这样的游戏一样，它玩的不是系统，也不是数值，而是体验，是小的惊喜和乐趣。人是非常感性的动物，非常痴迷于视觉、听觉、触觉等等感官刺激。
人只有在考虑性价比的时候是理性的。为什么有时候会懒，不想干，因为你觉得起床太费力了，并不是你不想要那个东西。感性是最容易触发到人的快乐的，他用眼
睛看一眼、操作一下就可以感受到快乐，而不是一个复杂的游戏，我需要了解这个系统，有什么世界观，钱能干嘛，材料能干嘛，什么材料要几个，特别复杂。一个
玩家必须要解整个系统才能在重度游戏里体验到足够的乐趣乐观。小的游戏只是需要有一些系统深度，让玩家体验到成长。
这个部分是我想讲的重点，正是因为对休闲游戏和重度游戏有了这样的理解，我们才会选择后面的做游戏的方式。
在形象设定上，我们花了非常多的时间，前前后后花了两三个月的时间，都在做一件事情，就是形象设定。在我看来这是休闲游戏中非常重要的一点。首先我决定用
动物来做，因为我觉得动物有情感，不像一些物体一样很冰冷。虽然从画的角度和设定的角度来说，动物很难做，但动物有情感，它会让你喜欢上它。就像海面宝
宝，我一直觉得它丑得没法看，但很多人很喜欢，因为它是活生生的，它有性格。动物形象是让玩家喜欢的第一印象，是很难改变的。它不仅是游戏的第一印象，它
也是这个游戏的核心玩法，玩家会无数次地看到它。
综合很多方面的考虑，这个形象有很多要求。
第一个要求是颜色的区分度要大。玩法里要选择不同的动物，为了操作更容易和匹配更容易，区分度一定要够大，饱和
度要高。中国的美术相对比较饱受，外国的美术比较大胆，也有人说是因为欧洲人和亚洲人的眼睛有差异。对我们来说，第一个条件就是区分度一定够大，很容易找
到匹配的。
不要黑白灰三色。黑白灰的动物挺多的，用了这些颜色以外，障碍就很难做了，我们必须要让动物在一个视觉层次，不可操作的障碍在另外一个视觉层次。
第二个要求每个形象的区分度要非常高。除了颜色一，形状也是很重要的一部分。如果形状一样，颜色不同，区分度还是不够高。另外一方面是认知障碍，我看到它就知道它是
什么。对于人来说，一个叫不出名字的东西是很难记忆的，你通常把它归类为怪物。如果形状的区分度足够高，色盲也是没有障碍的。
第三点是造型不能太复杂。造型太复杂，看起来会非常的乱，非常的累，因此线条设计一定要简单。如果说设计一个动物的
话，最重要就是它的线条和它的质感，他到底是怎样一个造型，它给你的视觉感受怎样，它是有什么材质的。还有一点就是刚才说的，如何让它能吸引更多的人，或
者说看到就有愉悦感，我希望好的设定能达到说，我把它做成手机挂件都有人愿意买。
线条要简单，形象要抽象。当你查找一些东西的时候，细节越多，查找困难越大。在动物形象上，我们的要求就是减少查找的困难，尽可能去掉细节，保证它的精致。形象本身要讨喜。
综合以上，我们做出了这样的形象，这个形象花了很长时间去做。小鸡是三角形，青蛙是菱形，熊是圆形，猫头鹰是椭圆加上两个尖角，河马是梯形，狐狸是接近于五角星的形状。我们一共设计了36个方案才确定。
最后我感觉下面的还不错，基本符合我的想法，就在这个基础上进行了延伸。两个美术各出了两个方案，就是右边的两个，看起来跟刚刚的一版没差别，但放在满屏
来看，细节不突出，颜色变化过于多，对于辨认是有障碍的。最后又做了一次修改，狐狸的白色部分觉得特别奇怪，不太好，又回到原来的状态。如果急功近利的
话，会很容易忽视这些基础工作。你可以不做游戏，而对于我们来说这是游戏的核心利益。
大地图设计
大地图的设定也是这样，做了很多工作，也是为了让它看起来不言则明。我们在做手机的时候更多是技术上的移植，产品方案上的变化并不多。最后决定用3D的方法来做藤蔓。
其实滕蔓是非常好的概念，从地上长到天上，这么做以后就确定了世界观，是一个很自然的世界，你看到它你会觉得很放松。为什么大家周末驱车跑到山上、草原上，去亲近自然，因为你看就会有自然的亲近感，会很放松。
藤蔓还有一个好处在于你看到这样一个场景，你就会好奇藤蔓上面到底是什么，会不由得想往上爬。另外你每次在选择关卡的时候，如果关卡玩得非常高，你觉得非
常有成就感。仅仅是这样一个概念我们也做了非常多的尝试。开始大概是这个样子，后来是这样这样这样，最终做成手机版做成这样，PC版是左下角黑白那个图，
在手机上把滕蔓做得更加震撼，而且用3D做的，让你觉得质感更强、光感也更好。
障碍设计也做了很多版本。我们希望玩家一眼就可以看懂，本身就带有趣味性，而且跟故事是整体的。一个障碍做得好，玩家看一眼就明白怎么操作。
障碍设计初期就是用刊例分析，它要制定消除一个位置才能消除。奶油不覆盖动物，不可移动，需要消除周围才能消除。我的做法就是挨个匹配，分析有没有更多的
可能性。一个新的东西并不是发明出来的，我觉得发明就是发现和组合，新的技术的发现、新的物质的发现、新的生产工艺的改进和发达，再进行组合，把从来没有
组合过的东西进行组合，最简单的例子就是电话，本身是传声机和听筒，组合在了一起。我把它的纬度进行了拓展，会产生出新的障碍。
我们在做的时候也不是看见什么就抄什么。这些都是我们自己做出来的，也是在其他游戏中看不到的。我们会花很长的时间进行设计，到底有什么样的功能。另外还
需要花很长时间进行设定。就像刚刚说的，我一直觉得设定是非常重要的，你做得好，玩家理解起来节非常容易，看一眼就知道它有什么样的功能。
所有关卡也都是自己编的，自己去分析怎么组合、设置什么样的障碍、过这关的目的是什么。我们也对市面上的同类游戏进行了分析，对于优点就要采纳，缺点就要避免。
这种游戏的关卡是非常重要的，就像经典的消冰块的模式，只要把关卡改一改、难度改一改，就很容易得到良好的用户体验。对用户来说，最关键的就是关卡的设计。我们在关卡上有很多自己的想法，也借鉴了一些其他游戏的特点。
在关卡设计方面，在你想做一款游戏之前必须考虑四个问题，关卡的难度如何评价、关卡的节奏怎么控制、什么样的关卡算是好玩的、什么样的关卡能赚钱。第一点是我认为比较重要的。
节奏的控制很好做，就像美剧和动漫一样，他们的做法通常是一周一集、两周一集，有一个等待的时间，这个时间不会特别长，不会让你遗忘掉它，也不会丧失新鲜
感。这个时候就要拍脑袋，每15关就要给玩家一个全新的障碍，让他们有好的体验。我是希望有更多的障碍刺激玩家的感官，让玩家觉得像电视剧一样，剧情在一
直发展，体验在不断变化。
另外一个方面，我也研究了其他的游戏，到底多少关会出一个新的体验，不一定是障碍，也许多一个简单的东西，我就认为是新的体验。我发现这些游戏的前期做得很密集，让玩家觉得新的东西特别多。到了中后期就做得非常差，可能很长一段时间都不会有新的体验。
什么样的关算好玩。我觉得首先是要有新鲜感，就像看电视一样，就像明星一样，每个时期都有不同的明星，有明星出现，也有明星消失。那些消失的不是不好，而
是因为他过气了。人们喜欢新鲜的感官刺激，所以总会有新的明星出来。像关卡也一样，玩家不会喜欢只有几个简单的模式和障碍一直玩下去，一定要保持在一定时
间内给他新鲜感。我们会把新鲜感做到很多地方，视觉上的新鲜感，就像第一关的心的形状、机器人，玩家没想到你会这样做。从地图的编辑、障碍的设定、目标的
改变、游戏任务上不断变换。
好玩在我看来是能力边缘的挑战，不要让玩家觉得太容易了，一遍就过了。你花很大心思编这一关，玩家一次性就过了。相反是那些较劲的，每次都差一点点，好像
要过了，但又没过，这会引起他的兴趣。玩儿很久都不过的关肯定是失败的，而太简单的关卡又会觉得没有挑战，不好玩。关键是玩家能在其中学到什么东西，让玩
家觉得可能要这样才能过关，第一次没过，第二次还想尝试。
能赚钱说白了就是越难的关越能赚钱。毕竟这一关是每个人都要过一次的，如果做得过难，就会卡掉很多用户。如果做得不难，付费就会相对较差。我们也通过其他方面改善这一点，像排行榜、排行榜的排行榜。
一个关卡怎么过，或者是多少次能过，对我看来是数学问题，是有期望的。一旦他设定一个分数、一个目标、一个关卡的形状，意味着这是一道概率题。你尝试多少
次能过它，其实是有期望的。我们自己在编关卡的时候都会要求我的同事对它有期望，你期望玩家玩儿5次能过，还是玩儿6次能过，让它尽量符合你的期望，再调
这个期望还分两种，由于某些障碍放在不同的难度会导致不同的难度。有些情况下，一次能消3个冰块，有些情况5次都不见得消一个冰块。只要数据量够大，这个
期望就是符合正态分布的，我们要尽可能做蓝色这样的正态分布，而不是做黄色的。黄色的正态分布会破坏掉对关卡的期望，他玩儿5次才能过关就意味着他要花5
点精力和花一点点钱。玩家玩儿1次，不符合你对精力和消费的期望。像页游里做的抽卡牌和武将之类的，都是做到多少幸运值和积分，让你再换一个，也是避免出
现运气特别好和运气特别差的玩家。我们在做的时候，要尽可能监测数据，要把关卡改成期望是往中间收的。
蓝色的是平均闯关次数，这一关有几万人、几十万人去玩儿，可以看到每次过关玩儿几次，初期的关卡很简单，基本上都是一次性。这是你的设计期望。实际的期望
你发现10%的玩家是在这个点上过的。中间这些平均闯关次数就是比较难的，它的随机性太大了。随机性大的坏处不只是在于难到玩家，让他们流失。还有一个坏
处是玩家即使过关了，这也不是他的努力获得的，会觉得他的运气特别好，不在他的控制范围之内。这一点是特别重要的，一定要通过测试来保证他的平均闯关期望
是非常接近的。
小惊喜、小体验
我们的游戏里做了很多这样的小惊喜和小体验，在PC版上特别多。手机上像泡泡这个道具，我们把它做得很有弹性，让你想去触摸。当你触摸的时候，它有反馈。
它并不属于游戏乐趣的一部分，但会成为玩家玩儿游戏的过程体验，甚至成为他的游戏回忆。一旦一个人对一个过程有回忆，而且这个回忆是正向的，在我看来就是
非常好的体验。
你在不同的设备上看到这样的滑动效果，但很少有人可以把滑动的体验做到iPhone这样的程度。你可以回想一下第一次滑动iPhone的体验，你会觉得这是非常微妙的体验，它非常精致，非常有意思。
在分数这一块，做成了消除的分数会有魔法，可以让枯木逢春。另外一方面，每个动物都有一个表情，会有情绪，像框里的河马，它就是很呆萌的，你点它一下，它
是有响应的，不是死的。下面的道具也是这样的，我们把它做成一种神奇的植物长出来的东西，还会有风吹过的效果。动物本身也是这样，每一个特效状态都会有不
同的情绪。竖向消的特效就是高兴的点头，横向消的特效就是不高兴的摇头。在PC上，用右边的滚动条爬藤蔓，这个体验也是很有趣的。你在爬滚动条的同时，可
以体会到一种超越感，上面有这么多好友，超越了这么多人，在不经意间感受到了成就感。
简单跟大家分享一下数据情况。2月27号晚上在APPPStroe上线，截止到今天DAU是90多万。收入的数据比较敏感，只能给大家看一条线。收入还是很不错的，在很多功能还没有做上去的情况下，已经达到了非常好的成绩。
我的介绍就到这里，谢谢大家！
现在是提问时间&&&
提问：注意到这个游戏是我妈妈玩儿，它是我妈妈的电脑里保留时间最长的，她不但自己玩儿，还会推荐给我们全家人玩儿。你们的设计非常仔细详尽，有没有哪些设计是对这个游戏起到主导作用的。
甘玉磊：第一张PPT对大家的意义是最大的，代表了一种想法。我做事情一定要想清楚，我觉得它就是能成功，我才会做它。我觉得重度游戏开发者更注重利益，
不在意那么多小的细节和体验，觉得这些对收入来说无关痛痒。但是，我觉得体验就是由小的细节组成的。我在公司内部做过很多次的分享，我贴了一张泥塑的脸和
这个同事本人的照片，我把这个泥塑的脸放上来的时候，别人不知道是他，而照片贴出来的时候，别人才知道是他。仔细对比一下，眉毛、眼睛、耳朵、脸形都很
像，差异不是那么大，但就不是一个人。我觉得体验也是一样的，你不能只做一点就说是很好的游戏，你要做很多。游戏本身很复杂，除了视觉的画面、听觉的音
效，还有你操作的反馈和文字。为什么我说页游复杂，是因为页游的概念太多，需要我学习的东西太多，我会努力简化概念。另外一方面是你在玩儿的过程中的理性
的东西，数值是很理性的，它也会决定你的体验，数值是你体验的执行者。
如果你要问我哪一块更重要，我认为是关卡设计和关卡节奏，这是长期的体验。除此以外，还有一些辅助的功能，也可以让玩家留下来。大家可以到PC版上玩儿一玩儿，它的功能更全一些。当然，关卡难度和关卡节奏只是一部分而已，它只能让玩进去的人去玩儿。
提问：我想问一个关于推广的问题。《开心消消乐》都通过哪些渠道和方式进行推广，投入的资金比例是什么样的？转化率怎么样。
甘玉磊：我们为什么能得到苹果的邀请，不是网上写的因为日资的背景。其实正好相反，日本分公司是我们的子公司。
在我看来，我们是知名IP。大家不理解为什么是这样。原因很简单，我们在PC上已经有将近6千万的安装，每个月有2千万的人在玩儿，为什么不能说它是知名IT呢？只要上线就有很多人关注。手机上线以后，百度指数每天都有1万多。这就是印证。
我们在推广上没有做太多的事情，只是提前做了预热，告诉大家手机版会在什么时候上线。在微信公众帐号上有超过60万的粉丝，这对我们的推广也非常有利。在
广告投入上，最近才开始进行广告投入，具体的我不是太关心，也没有多特别。我们做的远远不如其他公司那么精致，也没有投入那么多钱。在我看来最大的作用就
是在PC上的基础。
提问：你们的关卡设计有几个人做，做了多长时间？&&&
甘玉磊：我会要求组里的所有产品策划去做关卡设计，这是游戏核心体验的一部分，不做这个工作就没有看法。我们组的PC有4个人，有一个人是全职。有2个人
只贡献一部分，比如2周贡献3关、5关。这个游戏初期的60关，我自己编了至少是四五十关。因为我至少玩了50多款这样的游戏，对这个是很有想法的。如果
一个人对游戏不熟悉，没有把思路理清楚，即使更多的人去编，也不一定编得很好。把思路理清楚，两三个人基本就够了。
提问：排行榜上有一款排名比较高的糖果的游戏，你们的游戏非常类似，你能说一下你们的游戏和糖果游戏的不同之处吗？为什么这两款游戏这么类似，你们还能脱颖而出？
甘玉磊：这个其实很简单。可能在你看来没有特别大的不同，尤其是小的细节上。在我看来游戏玩儿的就是体验，只有体验能把你带入到另外一个世界，接触到另外
一个世界观。你接受了这个世界观才能接受价值观，你接受了才能认为这个虚拟的东西是有价值的，而且是很有价值的。除了本身的体验以外，我刚刚还列了很大一
片的障碍，这些障碍的不同就决定了每一关的体验都是不同的，而且每一关都是我们自己编的。我敢说没有一关跟其他游戏是一样的，有些可能会相似，但绝对不会
是一模一样的。即使它相似，也可能只是看起来相似，你在玩的时候，体验也是不同的。我在做的时候就很清楚。即使有人玩过糖果，我也相信他愿意重新玩儿一下
我们的游戏，因为体验是完全不同的。
你说的类似也很正常，我做游戏的想法很简单。那个时候，糖果还没有火，还没有进入大家的视野。我玩儿了这个游戏以后，我就意识到这个类型的游戏未来一定会
成功。原因非常简单，这是一个很简单的游戏，有很广泛的群众基础。很重要的原因是在于它没有时间，没有时间才没有压力，没有压力才是真正的休闲游戏。我们
公司一直在做休闲游戏，而且我们认为休闲游戏有巨大的市场，我们自己也有成功的例子，所以才会投入。在做的过程中，我的想法也很简单，我不在意糖果是什么
样子，我参考它也仅仅是分析它的优缺点。它的优点能不能发扬，缺点能不能改；什么地方做得不好，什么地方做得好，我只想做一个我自己设计的，体验做得更
好，也更符合中国国情的，并且是我认为比它更优秀的游戏。
提问：你在介绍过程中提到让玩家有新的体验、新的感觉。游戏的关卡比较多，也比较长，怎么做到在这么多的关卡中加入新的元素。在玩儿游戏的过程中，像传统的爆炸、横竖消、同色消，都会具备。你们怎么想到加入新的元素，或者让玩家有新的感觉，除了关卡的形状上。
甘玉磊：刚刚也有提到，就是刚刚说的障碍。包括我说障碍设计的时候，为什么我先把糖果的障碍设计列出来，就是告诉大家这是一个思路。很多时候你去看已有
的，分析现有的，可以找到不同的纬度。在一些纬度上做变化，就是新的东西。我理解的发明创新就是这样。我从来没有认为说有一个东西是一个人特别天才发明出
来的，这样的东西是非常少的，极其少见。因为这样的东西被发明出来是没有人能理解接受的。我觉得发明更多的是一种进化，是一种组合和发现，新的东西的发
现。没有发现就没有发明，没有组合也没有发明。我们做新的障碍也是用这样的思路，我们尝试发现新的纬度，改变一些已有的东西，让玩家获得新的体验。你会发
现这些基础很像，就像你看到冰块、雪块，很像，差别不是很大。但是，由于它有基础，只要你改变一点点，整个体验变化就大了很多。这也是我没有把跟糖果特别
像的关去掉，去掉它就得去掉几百关，它太基础了。我没有必要为了让别人不说我抄袭就一定把它去掉，我只考虑到它的可玩性和丰富性有多大，只要尽可能改变它
的基础，增加它的可玩性就可以了。我们思考的纬度也是这样，从不同的游戏中借鉴新的纬度，把它加在障碍上，或者是改变障碍原有的纬度，它可能就是新的体
验。做策划要绞尽脑汁地想这些过程，是很辛苦的过程。
提问：你一直强调关卡设计很重要。按照普通游戏的模式，关卡设计的数值都是从易到难，在这个过程中会有一个坎儿，这个地方要卡玩家。也许
你运气好的话，打几遍就过了，运气不好就卡在这儿，花点儿钱。过了这关以后，难易度再下降，再有一个从易到难的过程，这个数值是怎样设计的？
甘玉磊：这个也是我的一个疏漏，也是很重要的一点。很多人认为是我们故意设计成这样，一定要在这个地方卡你一下。其实没有，根本没有这样做，我也懒得这样
做，我觉得这样做很傻。即使你这样做了，游戏的运气和概率还是存在的，你这样做了，也不一定这样执行，游戏体验不是完全受我们控制的，相当一部分是不受控
制的。即使你这样做，它也会走得很偏。
我的想法很简单，我们尽量把体验做平，保证玩家就是在5次过关、6次过关的范围内，保证期望是接近一致的就行了。玩家自己会有运气，他运气好，5次过关的
就1次过；运气不好的，可能5次过关的就10次过。每个人都会在不同的地方卡住。我们自己编关卡的人玩的很多，也很会玩儿，有很多技巧在里面。有可能编的
时候太高估玩家了，觉得这个地方玩6、7次能过，结果玩家玩了20次也没过，这不是我们刻意为之的。我们是想把体验做平，由于玩家的运气而在进行波动，只
要它在合理的范围内就可以了。
提问：我在PC版上玩儿，打了170几关。在你们PC版上的萌兔玩法在收入中占的比例是多少？如果在手机端，会不会推出类似的玩法？
甘玉磊：我先回答第二个问题，手机版基本是PC版的移植，可能做一些优化，基本上不会有特别大的差异。因为对我们来说，关卡的维护成本是非常大的，我们要
不断地做新的关卡和障碍，还要回头调一些有问题的关卡。调的过程也不是立刻见效的，还得等一段时间，所以我们不会轻易地改关卡的设计。
你说的第一个问题，你有点误解。可能你认为我们做这个活动是为了拉收入，并不是这样。有时候做这个活动是为了给大家发福利，并不是要收入。虽然我们加了一
些收入点，那是因为我们不想因为发福利而牺牲太多收入。初衷并不是为了把收入做多高，之所以这样做是为了让大家有更多新的体验。我们把它放在主线里是很危
险的，放在活动里是安全的，可以随时去掉，我们可以知道怎么改进，怎么再次上升到主线。收入比重没有多少，这个我很难回答你，因为根本就不是我关注的点，
可能会多那么一点点，但也不会有太大的变化。
当然，这个活动也不是完全发福利的。如果我们调整个人目标的难度，也是可以把收入拉升一些的，但我觉得这个拉升的力度不会超过20%。
提问：我本身是一个PM，也有兄弟跟着我们一起做产品。现在遇到一个问题，很不幸的是，我的老板是我这个项目中的主美。当您说您的美术改
了30几版的时候，你是用什么说法说服他们做这么苦逼的事情。我知道这些事情太苦逼了，我们第一款产品也经历了这个状况，给我的感觉是难以持续下去。因为
说服一个团队内部的人比说服一个老板要简单很多。&&&
甘玉磊：我觉得你真的是非常的不幸。跟美术沟通还是要有技巧的，至少你不要让美术觉得你在指使他。给他的建议最好感性一点，对美术这个东西我自己有一点了
解，对于不是特别熟的美术，我不会跟他说得特别专业，他又觉得你不是美术，你凭什么指使我？你比我牛逼？你告诉他好像有点暗，可不可以亮一点，这个他可以
接受。我扛着所有的压力，我就要把压力给他，你的就是让我不满意。我满意了，我才能给你发奖金。
有时候项目负责人很重要，技术、产品、美术、UA，他们只会考虑一个方面，他们是这个产品的一部分组成，你需要考虑更远。有时候我知道这么画和这么做技术
不满意，他们会觉得降低了性能、影响效率，但你得告诉他必须得舍掉，这是为了产品和体验的平衡，性能再高、画得再牛逼，游戏死了，也没有人会用。你画得可
能没有那么牛逼，性能低一点，能保证用户的体验更好，你能活下来，能赚钱，别人才会说你牛逼。就是这样。
还有就是刚刚说的理解，如果你说服你的老板跟你有相同的理解，他不会反对的。美术这块是我自己的原因，我就逼他必须得这么做。我觉得不够好，就是要改。我
也知道他会很不爽，我也知道他有情绪，只要他没有爆发，只要他没有反对，我就没有办法照顾这些，因为我知道我在做一件正确的事情。当然，很多时候最后也是
这样，美术回过头来感谢我，他觉得如果我不这么逼他，他也不会画出这么好的东西，只能看谁看得远，比的就是这个。
提问：刚才说到了团队，乐元素的《开心消消乐》和《开心水族箱》两个组到底是怎么设定组织结构的。&&&
甘玉磊：鱼的项目有三条鱼，三个项目是独立的团队，一个大项目里面有三个项目。我自己是在休闲游戏这个部门。目前我们部门只有两个游戏，一个是《泡泡碰》，一个是《开心消消乐》。我们项目有35个人，手机加PC，都是归一个组管理。
提问：我想问的是你们有多少个产品，多少个美术。&&&
甘玉磊：美术有4个人，其实手机只有1个人，PC有3个人。PC跑在前面，要一直追赶玩家的进度，我们在后面赶PC。
提问：是有很多可以重复用的东西。&&&
甘玉磊：也没有那么多复用，只是障碍上的复用多一些，游戏的核心复用比较多，游戏以外的复用基本没有。
提问：产品有多少人？&&&
甘玉磊：算上我是7个人，就是手机加PC。
提问：休闲游戏的特点之一就是时间不卡玩家。会有这样一种结果，就是像您说的PC在追赶玩家，需要新东西才能留下玩家。有一些游戏的设计，像最早的俄罗斯方块是无尽关卡，你们有没有想过做这样一个模式。
甘玉磊：完全没有。你要明白游戏的快乐来自于哪几点。我也会看一些游戏设计相关的书籍，推荐大家看两本，一本是《快乐之道—游戏设计黄金法则》，另
外一本是《游戏设计全景探秘》。除了这些书以外，我自己也有一些总结，我觉得游戏的快乐无论怎么变也就是几种，页游只是做一种快乐就是变强大，页游做的所
有东西都是让你感受到自己变强大。人是社会性动物，人需要感受到自己的价值和能力，如何感知？就是和人比较。如何感受到这一点？就是你变成一个牛逼的人，
你就觉得自己很满足，你的人生也是这样。有的时候我觉得人生就跟游戏很像。
提问：你还是主张不要设无尽的关卡。&&&
甘玉磊：因为在这样的关卡里你体验不到我说的乐趣，像变强大、能力边缘的挑战。你去打球，你不会找一个特别菜的人，你觉得没意思。你也不会找特别强的人，
被虐更没意思。你要找跟你能力差不多的人，这样才会觉得好玩。在无尽的模式里面，更多的像是在挑战个人极限，这也算是一种挑战，但这种体验没有那么好，只
有极少数特别热爱挑战的人才喜欢玩儿这种无尽的模式。如果你想做一个大众的游戏，我觉得无尽的模式是没戏的。
提问：第三个是关于细节的产品设计的问题。《开心水族箱》里面，鱼吐出来的金币，摇一下手机就可以收了。我相信最早是没有手点的，后来是
加入滑动屏幕的时候会收。对于这种特殊体验，是每次先研究这些体验，想办法往游戏里塞，还是做游戏的时候就需要这种操作，才去专门设计。有没有部门专门进
行这些硬件交互设计？&&&
甘玉磊：没有。主要是因为你想做一个功能，你就想怎么方便地做到这一点，这些东西不是我做的。我最开始参与的是PC版的，到手机的时候主要还是技术主导
的。我不太建议有独立的部门做这些所谓体验的东西。老实说，体验应该是一个公司的CEO贯彻下去的，而不应该是一个部门做的。尤其是在游戏行业，体验本身
就是游戏中的一部分，你的游戏体验好不好，通常我在做设计的时候，要把体验剥离开，分产品体验和游戏体验，它的目的不同。游戏体验是让你不断感受到快乐，
成就感、惊喜等等。产品体验很悲摧，产品体验要做的是不让你受挫。你认为这个是最重要的，就是最重要的，不要让玩家去找。产品体验做的就是努力做到不要减
分，偶尔做到加一点点分。有些东西要结合起来，是没有办法独立开的。尤其游戏本身就是产品，根本没有办法分开。游戏只是内容而已，它本身还是互联网产品。
我觉得不建议分开，最好是制作人本身，或者是负责人比较重视体验，尤其是比较重视产品体验。虽然我个人也会玩儿页游，但我不喜欢。是因为我觉得他们的产品
体验特别糟糕，概念太多，操作太复杂，UI太复杂，没有设计玩家的视觉注意力。你如果想做完了就给一个部门，让他们改，基本没戏，或者要花很长时间。很多
时间信息结构就已经定了，不可能颠覆了。要想颠覆就得从信息结构做起，产品UI可能要重新导一遍，这是不可能做到的事情，我完全不推荐这种做法。
提问：我有两个问题想请教。第一个是关于产品题材的选择。众所周知，在手游领域，三消游戏已经很多了，为什么还会选择这样一个重复度非常高的题材呢？
甘玉磊：这个问题挺好的。很少有人会思考这样的问题。这个游戏是在2012年10月份产生的想法，那个时候很多游戏大家没看到，之所以想做也是我自己爱玩
儿这样的游戏。为什么我们要做呢？很重要的一点，首先我可以预见到这样的游戏一定会火。原因很简单，就是我自己会玩儿这样的游戏。当我无聊的时候，我就不
愿意掏出来玩儿它，因为它有时间限制，我觉得玩儿起来特别紧张，我为了拿高分，这一分钟就必须得特别集中注意力，对我来说是压力，并没有觉得特别休闲。除
非我非常无聊了，而且有大把的时间，才考虑把它拿出来玩儿一玩儿。如果我坐在车上、在走路，根本不可能玩儿这种游戏。
我第一次玩儿糖果是在它刚刚上线不久，用户量很少。当时没玩儿明白，它的前期关卡设计并没有那么好。到了10月份，我在一个报道上看到它，没想到这个游戏
发展的挺好。再玩儿的时候，才明白我玩儿懂了这个游戏。意识到这一点，我就觉得它是有前途的。我觉得休闲游戏就应该是这样，就应该是你拿起来玩儿一玩儿，
并且是毫无压力，可以随时关掉。在这一点上，这个游戏非常符合。就像《天天爱消除》，跟我们的游戏构成不了竞争关系，它就是很短线的玩法，就是紧张的一局
玩儿完，而且没有任何深度，最多就是冲冲排名。唯一的乐趣是我创造了新的高分，超过了谁。慢消是不一样的，它的乐趣更大，从数值体系来说，深度更大。从更
休闲的角度带说，也更容易。如果一个游戏要求太多，它就不可能大众。之所以现在它也是因为这些原因。
当我们决定要做的时候已经看到了其他公司做的类似游戏上线了。在我们上线之前，我至少看到了三个。到现在，你发现它们都没影了。差异就在这儿，他们并不是
想做很好的休闲游戏，而是想以很低的成本搬到这个平台上赚取利益。只是因为我们的品质比较高，在很多地方做得好，就算它比我们早出来，我们也是能做得起
来。对于中国的市场来说，在那个时间，它还算是空白的。
提问：现在业内有一种观点，像这种休闲类的游戏，如果没有一个很好的社交平台，是很难赚到大钱的。我在排行榜上看到你们的休闲游戏还是排得很靠前的，我很吃惊。你们在游戏计费点的设计上是不是花了很多心思？
甘玉磊：你说得非常对。休闲游戏很依赖排行榜和社交关系，这一点真的非常重要。这也是我们在手机上比较头疼的一点。中国没有像facebook这样一统天
下的社交网站，并且无条件的给你社交关系去使用，这一点确实比较难。在我看来这确实会影响到我们的收入。但是，无论如何，排行榜总是有用的。老实说，我觉
得排行榜这个东西已经深入中国人的人心了，大家每天都在比，好像不比自己就没价值一样。自己对自己不够自信，只能通过比较感受到自己的价值，这个社会就是
这样的，我们只是顺应社会去做这样的工作。我们也没有做太多的工作，只是思路比较清楚，然后就做了。在我看来做收入就是打折，没有别的。包括页游，做收入
也是打折，页游的前提是必须把付费深度做得足够大才能打很好的折。所以我说人理性的一面是性价比，他总会考虑哪种更划算。这就是页游首充送很多东西。我认
为所谓的性价比无非就是为时间买单，为什么你不愿意打车，就是愿意走过去，虽然有点远，就是不花钱。为什么你要选公交车、选的士或者是选飞机，不是舒适不
舒适，就是花钱买时间。你想半小时内到那个地方，你们就得花几十块钱打车。你想在半小时内到更远的地方，就得花钱坐火车、坐飞机。尤其是当你有了收入以
后，学生没有收入，但有时间，他熬得起，就花时间。当你有了收入以后，你就不会那么在意钱，你会觉得我干嘛那么傻花那么长时间等这些东西，不如花一点点
钱，反正又没多少钱。你会意识到浪费在这个上面的时间，你去工作了，就会赚更多的钱。我们在做的时候可能更用心一些，这一点我想说破，有一个特别的设计，
大家有兴趣还是到游戏里体会。这一点在游戏里已经很清晰了，只是看你能不能理解。
提问：刚刚你提交了社交性，这是国内没有上平台的单机游戏都会面临的问题。你对这个方面有一些想法，能不能分享一下？
甘玉磊：不一定非得抱大腿。我们自己的游戏也在做一些东西，希望能用更简单的方式建立一些联系。当然，它的效果和具体状况很难判断，也只能做了再说。不一
定非得用现有的关系链去导入，也可以自己建立。我身边的同事都在我旁边，我跟他特别近，为什么不能很简单地在游戏里加上好友呢？比如扫一扫，我们肯定不想
做，因为相机的权限特别麻烦。我们想找到一些更简单的方式。你会看到我们的第一个版本没有简单的方式，特别复杂，就是你必须找到那个人的邀请码是多少，你
输一个号码，他同意了才能成为你的朋友。最开始是基础，保证至少能加好友。后面让玩家更容易地加上好友，真实的好友跟他比较才有乐趣。就像章最后早的农场
偷菜，你偷一个不认识的人，他不疼不痒，懒得理你。偷一个认识的人，他碰上了你就会说你两句，你怎么偷我的菜。我们会尝试一些方法，让自发地成为好友更容
提问：我们现在也在做一款单机游戏，在策划的时候就在想单机加弱联网是一个趋势。哪些东西适合放在网上，或者哪些东西适合放在本地，你们有没有比较好的经验。
甘玉磊：放在本地和通过网络去传输，唯一的差别就在于安不安全。因为你要明白前端是在干嘛，后端是干嘛，前端是做体验、做表现、做逻辑，后端是做存储和逻
辑的校验。只要你觉得能保证安全的就放在前端，无法保证安全的就放在后端。有些出于技术限制，你放在后端。比如领奖，你不能放在前端，一定要通过校验的方
提问：现在手机的版本已经有邀请码的机制，目前邀请码的效果怎么样？&&&
甘玉磊：具体的效果没有计算，老实说效果不太好。
主持人：今天的演讲就到此结束，谢谢大家！
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