详解 道家气功功法 内丹功的最高境界_腾讯视频
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200421141320.9万412111219143148018261536015956.0万35624　　开门见山。金庸武侠武功有最高境界吗？如果有，那么这个最高境界是怎么样的？　　要讨论这个问题，首先要知道金庸先生对武功的定位是什么。在多部作品中，金庸把武　　功称之为武学，实际上是把武功看做诸多学问中的一种。用玄幻的话来说，大道万千，武道　　只是其中之一。因此，虽然武功是金庸武侠世界的主题，但武功并不是万能的，武功练到极　　高是有一个极限的。金书中明确的说过某人的武功达到最高境界，这个人是张三丰。但马上　　，张真人就被刚相和尚给暗算了。于是，有人跳出来各种黑张三丰，武功差劲，连次偷袭也　　躲不过。但实际上这些人是没读懂金庸。武林高手也是凡人，不是全知全能的神仙，也有七　　情六欲，生老病死。所以，天龙中扫地僧武功通”佛“，但仍然会被萧峰打伤；独孤求败武　　功盖世，仍不免因为找不到对手而郁郁而终。金庸先生是绝对不会写绝世高手破碎虚空，成　　仙成佛的。金庸小说写得就是凡人的故事，写凡人们如何勘破三毒（贪、嗔、痴），实现自　　我价值的故事。　　那么，金庸武功的最高境界是什么呢。他用来形容张三丰的话说是，“从心所欲、无不　　如意”。他的代言人独孤求败先生的剑冢指出的是，“无剑胜有剑”。这些说得还是稍微抽　　象了点，侠客行中石破天在侠客岛练成白首太玄经时的描写就要具体多了，(此处省略数百　　字)，有兴趣的朋友不妨去印证一番。归纳一下，金庸武功的最高境界，其实就是一个“无　　”字。这个“无”当然不是什么都没有的意思，而是”虚无“的“无”，大象无形的“无”　　。没有定形、不拘于形式却又无所不包的意思，简单的说就是武学中的道。练武的过程就是　　一个从无到有、再从有到无的过程。一个什么武功都不会的普通人，是没有可能一朝顿悟就成　　为大高手的。他必须得日夜不辍地勤修内功，一招一式的学习拳脚、冷兵器等等各种武技，直　　至融会贯通，从而达到不拘于形式（招式），不分内外（这个比较难理解），从有返无的武学　　最高境界。　　这个概念其实不是金庸先生独创的，有兴趣的同道中人可以看看国术宗师孙禄堂先生所　　著《拳意述真》。据其记载，中华国术（内家拳）的修炼过程就是一个从无到有、从有到无　　的过程，这里我就不再详细叙述了。金庸武学在国术的基础上加入了内力（真气、罡气）的　　元素，它采取了一种内功加武技的二元架构。内功修心，武技修身，修心是根本，修身是枝　　叶；内决定外，一个人武功所能达到的高度在于其内在（修心）所能达到的高度。而金氏武　　学修行到极高则是内外不分、返璞归真的境界。比如扫地僧，他不说话，诸多绝顶高手都不　　知道他的存在。再比如郭靖大战重阳宫时，不出手时就像一个寻常农夫，出手时道士们以为　　是妖法。（当然郭靖当时应该没到最高境界，毕竟普通重阳宫道士没法和天龙里的绝顶高手　　们相比）　　最后说一说大家最感兴趣的话题，金庸小说都有谁达到了金氏武学的最高境界呢。扫地　　僧、独孤求败、张三丰肯定是达到的。（老张是明说是，其他二人就是老金的代言人）　　一号种子选手:石破天。但他武功机缘巧合太多，最后全盘继承太玄经，武功大成时年　　纪太轻，精纯度不够，感觉其心性未定。　　二号种子选手：郭靖。按照他练武进度，最后襄阳殉难时应该到了，但书中没有明确说　　他到了“无掌胜有掌”的境界。　　三号：张无忌。内力很早大成，武功绝学学了很多。但由于性格原因，总感觉他缺少绝　　世高手的气度。　　天龙诸高手：萧峰，死得太早。虚竹子：他更想做和尚。段誉：不喜欢武功。天山三老　　：三毒都没勘破。鸠摩智、萧远山、慕容博醒悟的太晚了。　　射雕三部曲：王重阳、黄裳应该达到了。老四绝，机缘来得太晚。杨过，内功是短板，心　　性修为还差点，发挥不稳定。　　笑傲：令狐冲，只是剑法绝顶，内功短板，距离最高境界还远。风清扬，剑法绝顶，其　　他不知，应该没达到无剑胜有剑。东方：又一个误入歧途的绝顶高手，JJ都切了，还能从心所欲、无　　不如意吗，当然他的战斗力可能不比最高境界的差。任我行，其内功有很大问题，实力在绝顶高手中　　也偏弱。　　其他书参照少，不太好评价。　　这里只是大概提提，有空开新帖详谈。欢迎同道中人交流切磋。
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　　个人 感觉，应该把“境界高”、“配置高”跟“能打”分开，按照三条线讨论。　　论境界的话，扫地、老张、王重阳等等都是顶尖的，但是真说能打，王重阳死得太早，连神雕中期的洪七公都超过他了，老张境界到了的时候已经太老了，未必还能打，只有扫地还能完整发挥自己的境界力量。　　石破天、张无忌、段誉、虚竹等等，都是配置高，实际战斗力要按照几分之一来算，石头跟龙木二岛主打的那一次，虽然奠定了他的地位，但是两位岛主都是为了看他领悟的武功，别说杀意，就是胜负心都没有，否则就按他连敌人都没注意到的情况看，一下就要被两位岛主干掉了。　　能打的主要是郭靖、杨过、萧峰、令狐冲这几个，都是真和比自己强的敌人玩过命的，实战发挥要按照200%往上算，还有一个阿青也是实战天才，连内功是什么都没见过，就能发出剑气，天赋悟性恐怕还在达摩老张之上，只是没有开宗立派而已。
　　同意你的看法，我的说法是境界修为，战斗力。这个帖子里没有详说。实际战斗力会在境界修为基础上，上下浮动一点，但不会太多。(200%也太夸张了，扫地、独孤也不见得有萧峰两倍的修为。或者，你是想说萧峰的境界修为其实很低？)
而且，金庸从来就没有把武功量化过。真真假假、虚虚实实，留给读者巨大的想象空间，这才是老金高明的地方。　　
　　“张三丰武功之深，虽已到了从心所欲、无不如意的最高境界”　　这句话得看怎么断呢　　是武功的最高境界的标准为从心所欲、无不如意还是老张练到了从心所欲、无不如意的最高境界。　　我看更是后者。　　这时虚竹既得天山童姥的真传，又尽窥灵鹫宫石壁上武　　学的秘奥，武功之高，实已到了随心所欲、无往而不利的地　　步，而段誉在得到鸠摩智的毕生修为后，内力之强，亦是震　　古铄今，他那“凌波微步”施展开来，辽军将士如何阻拦得　　住？　　--------------------------------------------------------　　张三丰的随心所欲，无不如意，虚竹的随心所欲，无往而不利，意思完全相同，段誉的震古烁今也是形容过老张的评语，但是即使是此时的虚竹和段誉，仍然不能对萧峰分袭二人的掌力不加抵挡：　　二人擒住辽帝，心中大喜，突见萧峰飞身过来，齐声叫　　道：“大哥！”哪知萧峰双掌骇发，呼呼两声，分袭二人。二　　人都是大吃一惊，眼见掌力袭来，犹如排山倒海一般，只得　　举掌挡架，砰砰两声，四掌相撞，掌风激荡，萧峰向前一冲，　　已乘势将耶律洪基拉了过去。　　---------------------------------------------------------　　而天龙八部里，扫地僧是可以不加抵挡纯靠本身真力硬挨萧峰降龙十八掌的：　　他双掌只这么一合，便似有一股力道化成一堵无形高墙，　　挡在萧峰和慕容复之间。萧峰排山倒海的掌力撞在这堵墙上，　　登时无影无踪，消于无形。　　---------------------------------------------------------　　显然扫地僧的境界，更远在“随心所欲，无往而不利”的虚竹之上，既然如此，随心所欲，无不如意就不能代表武学的最高境界，或者充其量只能代表倚天武学最高境界而已，同样无法代表射雕，神雕的。　　郭靖也有类似评语，只是稍有不同，这还是他在上重阳宫送杨过时的：　　此时郭靖的武功真所谓随心所欲，不论举手抬足无不恰到好处
　　@痴梦道君
02:10:16　　同意你的看法，我的说法是境界修为，战斗力。这个帖子里没有详说。实际战斗力会在境界修为基础上，上下浮动一点，但不会太多。(200%也太夸张了，扫地、独孤也不见得有萧峰两倍的修为。或者，你是想说萧峰的境界修为其实很低？)
而且，金庸从来就没有把武功量化过。真真假假、虚虚实实，留给读者巨大的想象空间，这才是老金高明的地方。　　-----------------------------　　郭靖曾经抗着欧阳锋、裘千仞和老顽童三人围殴，那时候那三位的功力都在郭靖之上，说郭靖短时间爆发出400%的战斗力，我觉得没什么问题，杨过最后秒金轮的时候，做到了一灯、黄药师、老顽童靠偷袭才做到的事情， 说战斗力发挥到300%应该也没问题吧？萧峰瞬间压制段誉虚竹，还有旁白的以前多次胜过内力武功在自己之上的强敌，令狐冲没内力的时候多次超水平发挥，我觉得说200%应该也可以吧？　　当然，这些都是不稳定的发挥，一辈子可能就做到几次，但都是能打的证据，至少段誉虚竹小张之类一辈子都没发挥过超出配置的战斗力。
　　“张三丰武功之深，虽已到了从心所欲、无不如意的最高境界”　　这句话得看怎么断呢　　是武功的最高境界的标准为从心所欲、无不如意还是老张练到了从心所欲、无不如意的最高境界。　　我看更是后者。　　这时虚竹既得天山童姥的真传，又尽窥灵鹫宫石壁上武　　学的秘奥，武功之高，实已到了随心所欲、无往而不利的地　　步，而段誉在得到鸠摩智的毕生修为后，内力之强，亦是震　　古铄今，他那“凌波微步”施展开来，辽军将士如何阻拦得　　住？　　--------------------------------------------------------　　张三丰的随心所欲，无不如意，虚竹的随心所欲，无往而不利，意思完全相同，段誉的震古烁今也是形容过老张的评语，但是即使是此时的虚竹和段誉，仍然不能对萧峰分袭二人的掌力不加抵挡：　　二人擒住辽帝，心中大喜，突见萧峰飞身过来，齐声叫　　道：“大哥！”哪知萧峰双掌骇发，呼呼两声，分袭二人。二　　人都是大吃一惊，眼见掌力袭来，犹如排山倒海一般，只得　　举掌挡架，砰砰两声，四掌相撞，掌风激荡，萧峰向前一冲，　　已乘势将耶律洪基拉了过去。　　---------------------------------------------------------　　而天龙八部里，扫地僧是可以不加抵挡纯靠本身真力硬挨萧峰降龙十八掌的：　　他双掌只这么一合，便似有一股力道化成一堵无形高墙，　　挡在萧峰和慕容复之间。萧峰排山倒海的掌力撞在这堵墙上，　　登时无影无踪，消于无形。　　---------------------------------------------------------　　@问无为谓
18:35:33　　显然扫地僧的境界，更远在“随心所欲，无往而不利”的虚竹之上，既然如此，随心所欲，无不如意就不能代表武学的最高境界，或者充其量只能代表倚天武学最高境界而已，同样无法代表射雕，神雕的。　　郭靖也有类似评语，只是稍有不同，这还是他在上重阳宫送杨过时的：　　此时郭靖的武功真所谓随心所欲，不论举手抬足无不恰到好处　　-----------------------------　　我觉得你过于抬高扫地僧了。扫地最出彩的战绩就是连“毙”慕容博和萧远山二人，然后硬接萧峰一掌。但他向慕容出手之前，慕容已经心神不定，盼着老和尚指点呢，战斗力已经大打折扣，扫地这下出手跟偷袭无异。而萧远山根本就放弃抵抗了。扫地连“毙”二人，损耗肯定是很大的，要不然也不会被萧峰打伤。这样看来，扫地肯定比绝顶高手强，但也强得有限，距离秒杀绝顶高手还远。　　萧峰一掌击退段、虚二人，也不见得就比二人武功更高。萧峰的优势就在于掌力刚猛无铸，而最高境界的高手比如扫地，张三丰掌力上不见得就强于萧峰。其实，金书中掌力最强的应该是金轮法王，但一味的刚猛显然不是金氏武功的最高境界。　　个人认为，金书的最高境界就是“无剑胜有剑”的境界，也就是老张的境界，（金庸没有在这个境界中还划分什么小境界吧，本来就没几个人能够达到），类似于丹道里的“炼神还虚”。如果我们把金庸小说武功归纳为一个体系。扫地的境界也不会超出这个范畴。当然，扫地应该比最后出场时的虚竹强，强在对敌经验更丰富，功力更精纯上，说境界远在虚竹之上，太不靠谱了。
　　@痴梦道君
02:10:16　　同意你的看法，我的说法是境界修为，战斗力。这个帖子里没有详说。实际战斗力会在境界修为基础上，上下浮动一点，但不会太多。(200%也太夸张了，扫地、独孤也不见得有萧峰两倍的修为。或者，你是想说萧峰的境界修为其实很低？)
而且，金庸从来就没有把武功量化过。真真假假、虚虚实实，留给读者巨大的想象空间，这才是老金高明的地方。　　-----------------------------　　@waterloo666
20:13:36　　郭靖曾经抗着欧阳锋、裘千仞和老顽童三人围殴，那时候那三位的功力都在郭靖之上，说郭靖短时间爆发出400%的战斗力，我觉得没什么问题，杨过最后秒金轮的时候，做到了一灯、黄药师、老顽童靠偷袭才做到的事情， 说战斗力发挥到300%应该也没问题吧？萧峰瞬间压制段誉虚竹，还有旁白的以前多次胜过内力武功在自己之上的强敌，令狐冲没内力的时候多次超水平发挥，我觉得说200%应该也可以吧？　　当然，这些都是不稳定的发挥，......　　-----------------------------　　超常发挥是肯定有的。但你的计量方法实在不敢苟同。打个不够严谨的比方。一个跳远运动员，平常训练都是跳10米，某次重大比赛时跳出了11米，我们说他超常发挥，战斗力+10%。超常发挥200%？跳出20米！？我想他要被送去解剖了。
　　楼主：@痴梦道君 时间： 16:12:36　　“张三丰武功之深，虽已到了从心所欲、无不如意的最高境界”　　这句话得看怎么断呢　　是武功的最高境界的标准为从心所欲、无不如意还是老张练到了从心所欲、无不如意的最高境界。　　我看更是后者。　　这时虚竹既得天山童姥的真传，又尽窥灵鹫宫石壁上武　　学的秘奥，武功之高，实已到了随心所欲、无往而不利的地　　步，而段誉在得到鸠摩智的毕生修为后，内力之强，亦是震　　古铄今，他那“凌波微步”施展开来，辽军将士如何阻拦得　　住？　　--------------------------------------------------------　　张三丰的随心所欲，无不如意，虚竹的随心所欲，无往而不利，意思完全相同，段誉的震古烁今也是形容过老张的评语，但是即使是此时的虚竹和段誉，仍然不能对萧峰分袭二人的掌力不加抵挡：　　二人擒住辽帝，心中大喜，突见萧峰飞身过来，齐声叫　　道：“大哥！”哪知萧峰双掌骇发，呼呼两声，分袭二人。二　　人都是大吃一惊，眼见掌力袭来，犹如排山倒海一般，只得　　举掌挡架，砰砰两声，四掌相撞，掌风激荡，萧峰向前一冲，　　已乘势将耶律洪基拉了过去。　　---------------------------------------------------------　　而天龙八部里，扫地僧是可以不加抵挡纯靠本身真力硬挨萧峰降龙十八掌的：　　他双掌只这么一合，便似有一股力道化成一堵无形高墙，　　挡在萧峰和慕容复之间。萧峰排山倒海的掌力撞在这堵墙上，　　登时无影无踪，消于无形。　　---------------------------------------------------------　　问无为谓
18:35:33　　显然扫地僧的境界，更远在“随心所欲，无往而不利”的虚竹之上，既然如此，随心所欲，无不如意就不能代表武学的最高境界，或者充其量只能代表倚天武学最高境界而已，同样无法代表射雕，神雕的。　　郭靖也有类似评语，只是稍有不同，这还是他在上重阳宫送杨过时的：　　此时郭靖的武功真所谓随心所欲，不论举手抬足无不恰到好处　　-----------------------------　　我觉得你过于抬高扫地僧了。扫地最出彩的战绩就是连“毙”慕容博和萧远山二人，然后硬接萧峰一掌。但他向慕容出手之前，慕容已经心神不定，盼着老和尚指点呢，战斗力已经大打折扣，扫地这下出手跟偷袭无异。而萧远山根本就放弃抵抗了。扫地连“毙”二人，损耗肯定是很大的，要不然也不会被萧峰打伤。这样看来，扫地肯定比绝顶高手强，但也强得有限，距离秒杀绝顶高手还远。　　萧峰一掌击退段、虚二人，也不见得就比二人武功更高。萧峰的优势就在于掌力刚猛无铸，而最高境界的高手比如扫地，张三丰掌力上不见得就强于萧峰。其实，金书中掌力最强的应该是金轮法王，但一味的刚猛显然不是金氏武功的最高境界。　　个人认为，金书的最高境界就是“无剑胜有剑”的境界，也就是老张的境界，（金庸没有在这个境界中还划分什么小境界吧，本来就没几个人能够达到），类似于丹道里的“炼神还虚”。如果我们把金庸小说武功归纳为一个体系。扫地的境界也不会超出这个范畴。当然，扫地应该比最后出场时的虚竹强，强在对敌经验更丰富，功力更精纯上，说境界远在虚竹之上，太不靠谱了。　　萧峰一掌扫地能用气墙化为无形，不比虚竹他们都不敢接强？　　无剑胜有剑？老张？给个证据说他是无剑级别吧。
　　@痴梦道君
16:36:58　　超常发挥是肯定有的。但你的计量方法实在不敢苟同。打个不够严谨的比方。一个跳远运动员，平常训练都是跳10米，某次重大比赛时跳出了11米，我们说他超常发挥，战斗力+10%。超常发挥200%？跳出20米！？我想他要被送去解剖了。　　-----------------------------　　战斗力翻倍不是说单项属性翻倍。　　举个例子，一个能举起两百公斤重物的人，可以成为重量级拳王，可以参加世界大赛了吧？而能一百公斤重物的只是普通人，一个拳王打五六个甚至十个普通人都没问题，按照力量说，只是提升了一倍，但是按照战斗力说，就提升了十倍。　　如果是速度就更夸张了，一百米跑十二秒的是普通人，跑六秒的是猎豹，如果有人能跑六秒，一个人就能虐几十个普通人，战斗力要按照三四十倍来算。
　　金庸书中明白说张三丰的武功到了最高境界，你可以按你的方式理解，但金庸有必要在这个地方玩弄文字游戏吗。纵观金书，金庸没这个习惯，只能说你理解偏颇。　　天龙在所有金书里武功描写是有点出格的。又是气剑又是气墙，还有萧峰的擒龙功，跟隔空取物一般，可以说是玄幻了，高下相差太悬殊。要将其跟其他金庸小说归纳到一个体系中，只能从境界上着手了。跟眼花缭乱的武功表现形式相比，“境界“这个指标，更恒定，不易变。金庸没有明说扫地的境界，但只要认为天龙还在原来的体系里，扫地的境界不会超过老张的。　　
　　楼主：@痴梦道君 时间： 12:22:02　　金庸书中明白说张三丰的武功到了最高境界，你可以按你的方式理解，但金庸有必要在这个地方玩弄文字游戏吗。纵观金书，金庸没这个习惯，只能说你理解偏颇。　　天龙在所有金书里武功描写是有点出格的。又是气剑又是气墙，还有萧峰的擒龙功，跟隔空取物一般，可以说是玄幻了，高下相差太悬殊。要将其跟其他金庸小说归纳到一个体系中，只能从境界上着手了。跟眼花缭乱的武功表现形式相比，“境界“这个指标，更恒定，不易变。金庸没有明说扫地的境界，但只要认为天龙还在原来的体系里，扫地的境界不会超过老张的。　　金庸只写老张武功到了最高境界那么你的说法可以成立，但是既然有【从心所欲、无不如意】这个前提只能说明金书里有一大票人都是最高境界。
　　后期天龙的虚竹第一，段誉第二。前者是绝顶高手200年+　　的内功，只要熟练融汇贯通，能干掉2-3个扫地僧。　　段誉也是如此，前期内力弱，六脉神剑不灵光，都能造成巨大杀伤力，后来融合了鸠摩智等数十个高手的内功，加以融合，六脉神剑发出去就像激光，远距离高强度打击，配合凌波微步，正面对战，二十个萧峰也不得近身。
　　@二十五弦是吾儿
09:03:36　　后期天龙的虚竹第一，段誉第二。前者是绝顶高手200年+　　的内功，只要熟练融汇贯通，能干掉2-3个扫地僧。　　段誉也是如此，前期内力弱，六脉神剑不灵光，都能造成巨大杀伤力，后来融合了鸠摩智等数十个高手的内功，加以融合，六脉神剑发出去就像激光，远距离高强度打击，配合凌波微步，正面对战，二十个萧峰也不得近身。　　-----------------------------　　虚竹不可能是两百年吧？无崖子七十年，童姥和李秋水都只是一部分，加起来未必超过无崖子的，最后能有一百二十年就不错了，多点就一百五。　　段誉也没有几十个高手，就是叶二娘、鳄神、云中鹤、钟万仇、黄眉僧的一半，五本的一小部分（每人最多两成，再多就没力气打鸠摩智了），最后再加上鸠摩智，至于其他林林总总的低手内力加起来，酸半个段延庆吧。综合起来，就是两个南海鳄神，两个段延庆，这就已经超过鸠摩智了，所以吸了鸠摩智也就是四个南海鳄神、四个段延庆的水平，如果两个南海鳄神顶一个段延庆的话，就是六个段延庆的内力。
　　@二十五弦是吾儿
09:03:36　　后期天龙的虚竹第一，段誉第二。前者是绝顶高手200年+　　的内功，只要熟练融汇贯通，能干掉2-3个扫地僧。　　段誉也是如此，前期内力弱，六脉神剑不灵光，都能造成巨大杀伤力，后来融合了鸠摩智等数十个高手的内功，加以融合，六脉神剑发出去就像激光，远距离高强度打击，配合凌波微步，正面对战，二十个萧峰也不得近身。　　-----------------------------　　金书中，一个人的内力应该是不能无限制的增长的，起码内力的量有个限度。倚天中借张三丰的心理活动，说明小张老张郭靖觉远等人的内功绝顶，差别在于精纯度不同。就是说内功练到最后，内力的量（数量）是有个限度的，差别在于内力的质（质量，精纯度）。当然，如果你认为天龙倚天在不同的体系中，咱们也不用争论了。　　天龙段誉的内力绝大多数都是吸取他人而来，总量不会超过绝顶，内力来源的高手们男女、正邪都有，可以说是驳杂不纯，精纯度可想而知，所以他的气剑时有时无也是理所当然了。虚竹也存在这个问题，大概比段誉好点。如果不是情节需要，二人的武功是很成问题的。如同笑傲里的任我行。
　　“张三丰武功之深，虽已到了从心所欲、无不如意的最高境界”　　这句话得看怎么断呢　　是武功的最高境界的标准为从心所欲、无不如意还是老张练到了从心所欲、无不如意的最高境界。　　我看更是后者。　　这时虚竹既得天山童姥的真传，又尽窥灵鹫宫石壁上武　　学的秘奥，武功之高，实已到了随心所欲、无往而不利的地　　步，而段誉在得到鸠摩智的毕生修为后，内力之强，亦是震　　古铄今，他那“凌波微步”施展开来，辽军将士如何阻拦得　　住？　　--------------------------------------------------------　　张三丰的随心所欲，无不如意，虚竹的随心所欲，无往而不利，意思完全相同，段誉的震古烁今也是形容过老张的评语，但是即使是此时的虚竹和段誉，仍然不能对萧峰分袭二人的掌力不加抵挡：　　二人擒住辽帝，心中大喜，突见萧峰飞身过来，齐声叫　　道：“大哥！”哪知萧峰双掌骇发，呼呼两声，分袭二人。二　　人都是大吃一惊，眼见掌力袭来，犹如排山倒海一般，只得　　举掌挡架，砰砰两声，四掌相撞，掌风激荡，萧峰向前一冲，　　已乘势将耶律洪基拉了过去。　　---------------------------------------------------------　　而天龙八部里，扫地僧是可以不加抵挡纯靠本身真力硬挨萧峰降龙十八掌的：　　他双掌只这么一合，便似有一股力道化成一堵无形高墙，　　挡在萧峰和慕容复之间。萧峰排山倒海的掌力撞在这堵墙上，　　登时无影无踪，消于无形。　　---------------------------------------------------------　　@问无为谓
18:35:33　　显然扫地僧的境界，更远在“随心所欲，无往而不利”的虚竹之上，既然如此，随心所欲，无不如意就不能代表武学的最高境界，或者充其量只能代表倚天武学最高境界而已，同样无法代表射雕，神雕的。　　郭靖也有类似评语，只是稍有不同，这还是他在上重阳宫送杨过时的：　　此时郭靖的武功真所谓随心所欲，不论举手抬足无不恰到好处　　-----------------------------　　看金庸用到“随心所欲”的地方：　　郭靖
随心所欲，不论举手抬足无不恰到好处　　虚竹
随心所欲，无往而不利　　老张
从心所欲，无不如意　　虽然都是随心所欲，但还是有细微差别的。形容郭靖的其实就是”随心所欲“，后面一句话是解释什么是随心所欲的，说的是主观行为。虚竹呢，随心所欲，而且没有不顺利的，说的是过程。老张则是，无不如意，说的是结果。明显，老张的境界是最高的。　　我再举个例子。独孤求败的武功到了“无剑胜有剑”的最高境界。说得通吧。你怎么理解。
　　@二十五弦是吾儿
09:03:36　　后期天龙的虚竹第一，段誉第二。前者是绝顶高手200年+　　的内功，只要熟练融汇贯通，能干掉2-3个扫地僧。　　段誉也是如此，前期内力弱，六脉神剑不灵光，都能造成巨大杀伤力，后来融合了鸠摩智等数十个高手的内功，加以融合，六脉神剑发出去就像激光，远距离高强度打击，配合凌波微步，正面对战，二十个萧峰也不得近身。　　-----------------------------　　@痴梦道君
05:35:28　　金书中，一个人的内力应该是不能无限制的增长的，起码内力的量有个限度。倚天中借张三丰的心理活动，说明小张老张郭靖觉远等人的内功绝顶，差别在于精纯度不同。就是说内功练到最后，内力的量（数量）是有个限度的，差别在于内力的质（质量，精纯度）。当然，如果你认为天龙倚天在不同的体系中，咱们也不用争论了。　　天龙段誉的内力绝大多数都是吸取他人而来，总量不会超过绝顶，内力来源的高手们男女、正邪都有，可以说......　　-----------------------------　　窃以为有极限的应该不是人，而是功法，一门内功练到顶，总量就不会再增长，只在质或者说精纯上有进步，张三丰说他不如郭靖，应该是因为他的残本九阳比不上全本九阴的缘故，同样，张无忌的内力虽然远不如张三丰精纯，但是总量却大大超过张三丰的预计，应该也是全本九阳的上限会超过老张的残本，如果说老张后来真的参悟九阴，阴阳合一，想必内力总量还会暴增。　　而金轮的龙象上限应该更高，十三层龙象的内力总量大概是金书设定最高的一个，不过要想练成的话，资质要求太高，必须一两天就练成第一层，才能在四十到八十年间练成十三层，不知道老张、达摩有没有这个资质。　　而天龙里，北冥神功是个特例，有段誉那样完全不磨合内力，单纯存储的，所以上限就是那些内功的总和，自然非常高，但是用起来也很麻烦。如果纯化北冥的话应该就不高了，无崖子七十年内力之中小无相功占了不小的比重，剩下的北冥应该还没有鸠摩智高（因为剩下的小无相加上李秋水的小无相，就超过了鸠摩智的小无相），而虚竹内力高，也是因为三种内功上限叠加的效果吧？　　以上大部分是脑补，姑妄听之。
　　楼主：@痴梦道君 时间： 06:21:37　　-----------------------------　　看金庸用到“随心所欲”的地方：　　郭靖 随心所欲，不论举手抬足无不恰到好处　　虚竹 随心所欲，无往而不利　　老张 从心所欲，无不如意　　虽然都是随心所欲，但还是有细微差别的。形容郭靖的其实就是”随心所欲“，后面一句话是解释什么是随心所欲的，说的是主观行为。虚竹呢，随心所欲，而且没有不顺利的，说的是过程。老张则是，无不如意，说的是结果。明显，老张的境界是最高的。　　我再举个例子。独孤求败的武功到了“无剑胜有剑”的最高境界。说得通吧。你怎么理解。　　太主观了　　难道无往而不利就不是结果？　　独孤那个首先所谓的无剑胜有剑只是他自己的经验，有普遍性？其实就算是标准也不过是剑法的境界，和武功的最高是不同的，否则郭靖也有剑法的最上乘的功夫的旁白，比他差？
　　1.内力：虚竹第一，有谁盖过了虚竹的，不妨点出来??　　 无论是质，还是量，三仙合一，金书无人超越，驾驭无崖子的2层以内力就能日行万里，乘风而飞，连70年凌波微步的李秋水都追不上，可见内力量大的好处，而且还可以不停得吸　　2.武功：虚竹第一，有谁盖过虚竹的？？？　　 尤其在新版，本来论武功扫地僧第一，但是在新版虚竹得了的降龙28掌，无疑把虚竹推向第一的宝座，虚竹的BUG武功如下：1。 北冥神功=金书中唯一的“提款机”；2。 降龙28掌=金书第一外家功；3。 小无相功=金书最牛逼的武功复制术；4。生死符=金书最牛逼的暗器；5。 折梅手=金书最好的破解术，6。 六阳掌 = 金书最好的反击术,说到虚竹，人人只想到他的内力，其实真正厉害的是他的武学配置，金书无敌，三仙+丐帮帮主，超级四合一版本　　3.轻功：虚竹第一，有谁能盖过虚竹的，不妨点出来？？？？　　 无论从电视效果看，还是从书中的描写来看，”飞鸟之驰“的确不是盖的，书中有云“虚竹犹如飞鸟之驰，段誉犹如游鱼之捷”，段誉的凌波微步在金书当中已是非常屈指可数了，但是，他再牛逼，地上跑的也永远不可能比天下飞的快　　4.防御：虚竹第一，金书有谁敢跟虚竹比防御？？？？　　 这个就没有什么好说的，相信这个没有争议，书中说的很清楚，北冥真气一启动刀枪不入，即便是金书中防御力，已经达到了极限的达摩金刚罩和铁纱布，金刚不坏之体，也远远不及，相信扫地僧，他如果知道了有虚竹此人，他似乎应该好好去请教一下虚竹，　　5.暗器：虚竹第一，暗器的神奇程度，金书有谁敢跟虚竹比？？？　　 这个也没有什么好说的，能将水瞬间结成冰，然后又能让冰进入别人内力，这种神奇的高液压和伽马叼技术，金书有谁可比　　6.医术：金书有谁敢跟虚竹比医术？？？　　 治疗伤痛，把把穴位，隔眼观火，这都不什么稀奇的，但是，金书中能换眼睛的，金书估计没人做到　　7,境界：无往不利，随心所欲，金书有谁的实战能力达到这个境界？？？？有谁？　　无往不利，随心所欲无疑给龙点了眼睛，有了这个做保证，那些所谓资质，所谓的实战，所有的YY，都一般待着，辩论的再多，也没有这8个字有说服力，　　天天YY所谓实战，那也全都是强烈的个人色彩意淫出来的，那有作者亲自操刀的这8个字有用，有说服力，人人总是喜欢拿初期的虚竹跟巅峰的萧峰去比，这本身就不公平，要比，也得人人的巅峰值做对比，这个才公平　　综上所述，内力，武功，防御，轻功，暗器，修为虚竹都是当之无愧的排第一，　　所以，我给出的最终结论，要问谁的武功最高，无疑是虚竹
　　1.内力：虚竹第一，有谁盖过了虚竹的，不妨点出来??　　无论是质，还是量，三仙合一，金书无人超越，驾驭无崖子的2层以内力就能日行万里，乘风而飞，连70年凌波微步的李秋水都追不上，可见内力量大的好处，而且还可以不停得吸　　——————————————————————　　虚竹应该没有学到北冥吸内力的法门，不知道石壁上有没有，没有的话北冥就绝传了，只剩段誉那两条经脉了。　　另外，童姥和李秋水都懂得北冥，但是一辈子撕逼也没见谁用北冥狂吸内力提升战斗力，比如李秋水可以吸干整个一品堂的高手内力，童姥手下九天九部也会愿意为童姥献身，但最后谁也没这么干，所以北冥对于这个级别的高手，应该有不能使用的缘由。　　2.武功：虚竹第一，有谁盖过虚竹的？？？　　尤其在新版，本来论武功扫地僧第一，但是在新版虚竹得了的降龙28掌，无疑把虚竹推向第一的宝座，虚竹的BUG武功如下：1。 北冥神功=金书中唯一的“提款机”；2。 降龙28掌=金书第一外家功；3。 小无相功=金书最牛逼的武功复制术；4。生死符=金书最牛逼的暗器；5。 折梅手=金书最好的破解术，6。 六阳掌 = 金书最好的反击术,说到虚竹，人人只想到他的内力，其实真正厉害的是他的武学配置，金书无敌，三仙+丐帮帮主，超级四合一版本　　——————————————　　除了降龙之外，都是无崖子会的，而且无崖子还多会很多比如凌波微步。　　3.轻功：虚竹第一，有谁能盖过虚竹的，不妨点出来？？？？　　无论从电视效果看，还是从书中的描写来看，”飞鸟之驰“的确不是盖的，书中有云“虚竹犹如飞鸟之驰，段誉犹如游鱼之捷”，段誉的凌波微步在金书当中已是非常屈指可数了，但是，他再牛逼，地上跑的也永远不可能比天下飞的快　　————————————————————　　也没见比段誉快。　　“虚竹左手手掌一探，已搭住他宝刀刀背，乘势滑落，手掌翻处，抓住了他右腕。便在此时，段誉也从人丛中钻将出来，抓住了耶律洪基左肩。”　　金庸钦点轻功第一是韦一笑。　　轻功是看天赋的，内力的影响不特别大，最多在耐力上有决定性的作用。所以小龙女重伤之后还是跑的比杨过、一灯都快，只有裘千仞可以相比。而虚竹段誉的轻功天赋其实都一般。　　4.防御：虚竹第一，金书有谁敢跟虚竹比防御？？？？　　这个就没有什么好说的，相信这个没有争议，书中说的很清楚，北冥真气一启动刀枪不入，即便是金书中防御力，已经达到了极限的达摩金刚罩和铁纱布，金刚不坏之体，也远远不及，相信扫地僧，他如果知道了有虚竹此人，他似乎应该好好去请教一下虚竹，　　——————————————————————————　　金书里没有金钟罩铁布衫出场吧？难道我记错了？　　虚竹的防御明显不如扫地的三尺气墙，否则他不会被萧峰单手逼退，扫地可是直接用气墙把萧峰的掌力消于无形。　　5.暗器：虚竹第一，暗器的神奇程度，金书有谁敢跟虚竹比？？？　　这个也没有什么好说的，能将水瞬间结成冰，然后又能让冰进入别人内力，这种神奇的高液压和伽马叼技术，金书有谁可比　　————————————————————　　这根液压或者伽马刀一点关系都没有好不好？暗器在金书里的地位从来没高过，属于可有可无的东西，而且不管怎么算，金书暗器第一都应该是火枪啊。　　6.医术：金书有谁敢跟虚竹比医术？？？　　治疗伤痛，把把穴位，隔眼观火，这都不什么稀奇的，但是，金书中能换眼睛的，金书估计没人做到　　——————————————————　　童姥　　7,境界：无往不利，随心所欲，金书有谁的实战能力达到这个境界？？？？有谁？　　无往不利，随心所欲无疑给龙点了眼睛，有了这个做保证，那些所谓资质，所谓的实战，所有的YY，都一般待着，辩论的再多，也没有这8个字有说服力，　　天天YY所谓实战，那也全都是强烈的个人色彩意淫出来的，那有作者亲自操刀的这8个字有用，有说服力，　　————————————————————　　金庸【亲自操刀】说的是9个字，“随心所欲、无往而不利”，你要自己总结成八个字就自己总结，引用金庸原话就引用，别混在一起。　　八个字的是老张，“随心所欲，无不如意”。　　人人总是喜欢拿初期的虚竹跟巅峰的萧峰去比，这本身就不公平，要比，也得人人的巅峰值做对比，这个才公平　　————————————————————　　一般而言，都是虚竹和扫地比吧？　　如果虚竹能一招把萧峰打成假死，算他和扫地同级。　　综上所述，内力，武功，防御，轻功，暗器，修为虚竹都是当之无愧的排第一，　　所以，我给出的最终结论，要问谁的武功最高，无疑是虚竹　　————————————————————　　归根结底，其实只有内力一项（石破天可能还不服）
　　作者：@waterloo666 时间： 18:21:13　　综上所述，内力，武功，防御，轻功，暗器，修为虚竹都是当之无愧的排第一，　　所以，我给出的最终结论，要问谁的武功最高，无疑是虚竹　　————————————————————　　归根结底，其实只有内力一项（石破天可能还不服）　　就算是天龙里都有不服的，比如段誉。
　　@二十五弦是吾儿
09:03:36　　后期天龙的虚竹第一，段誉第二。前者是绝顶高手200年+　　的内功，只要熟练融汇贯通，能干掉2-3个扫地僧。　　段誉也是如此，前期内力弱，六脉神剑不灵光，都能造成巨大杀伤力，后来融合了鸠摩智等数十个高手的内功，加以融合，六脉神剑发出去就像激光，远距离高强度打击，配合凌波微步，正面对战，二十个萧峰也不得近身。　　-----------------------------　　@痴梦道君
05:35:28　　金书中，一个人的内力应该是不能无限制的增长的，起码内力的量有个限度。倚天中借张三丰的心理活动，说明小张老张郭靖觉远等人的内功绝顶，差别在于精纯度不同。就是说内功练到最后，内力的量（数量）是有个限度的，差别在于内力的质（质量，精纯度）。当然，如果你认为天龙倚天在不同的体系中，咱们也不用争论了。　　天龙段誉的内力绝大多数都是吸取他人而来，总量不会超过绝顶，内力来源的高手们男女、正邪都有，可以说......　　-----------------------------　　@waterloo666
10:38:49　　窃以为有极限的应该不是人，而是功法，一门内功练到顶，总量就不会再增长，只在质或者说精纯上有进步，张三丰说他不如郭靖，应该是因为他的残本九阳比不上全本九阴的缘故，同样，张无忌的内力虽然远不如张三丰精纯，但是总量却大大超过张三丰的预计，应该也是全本九阳的上限会超过老张的残本，如果说老张后来真的参悟九阴，阴阳合一，想必内力总量还会暴增。　　而金轮的龙象上限应该更高，十三层龙象的内力总量大概是金......　　-----------------------------　　不太同意你的看法。　　首先，你说“有极限的不应该是人”。金庸借张三丰的心理活动，明确指出了一灯、郭靖，老张、小张“内功绝顶”，这难道不是极限？老张在金庸小说（在射雕三部曲）里的定位就是“承前启后、继往开来的大宗师”，“以自悟的拳理、道家冲虚圆通之道和九阳真经所载的内功相发明，创出了辉映后世、照耀千古的武当一派武功”。所以他的想法是可信的，也就是说内功是有顶的，起码在射雕三部曲里是有顶的。当然，金庸在这里是留有余地的。老张认为小张的内力远不及自己的”精纯醇正“，但”...无止无歇、无穷无尽“。这显然是两个不同的指标，后者“无止无歇、无穷无尽”应该说的是“量”，跟小张内功绝顶可以相互印证；前者“精纯醇正”应该说的”质“了。但内力的“质”能不能无限提升呢，所有金书里金庸都没提到过。　　其次是功法的极限问题。我觉得你对功法的理解不妥。从你的文字来看，你理解的功法就好比是电脑游戏里的装备，可以加内力的装备。我按照你的逻辑来打个比方（后面的数字是随便举的，方便理解）。全真派内功全部掌握的话内力加成是500；九阴全套掌握，内力加1000；九阳大成内力也是加1000。郭靖一开始不会内功，内力为零；后来马钰教给他全真派内功，郭靖学成后内力变成500；再后来郭靖得到九阴真经，神雕结束时九阴大成内力加1000，其内力总量是1500。按照你的逻辑，如果郭靖能得到九阳，并且九阳大成的话，他的内力还能加上1000，变成2500了。你是这个想法吗。确实，按照这个逻辑，人的内力可以无限叠加的，只要你功法够多，寿命够长，内力可以堆到天上去。但这显然和前面所说的内功绝顶矛盾了。你的堆叠理论跟金庸的设定是不符的。　　我的看法是，功法不是游戏装备，而是成体系的开发人体潜能的方法，而在金书里人体的潜能表现为内功（内力）。功法的优劣体现在修炼速度、安全性、完整性（还有人补充吗）等方面。九阴九阳之所以是武林圣经，就在于这几样指标都是顶级的。举个例子，郭靖说全真派内功”进境虽慢，却绝不出岔子“，就是说其修炼速度不高，但安全性好，而其完整性未知。而九阴则明显比全真内功高明，郭靖修习九阴后内功方面也是进步神速，而且最终达到了绝顶之境。张三丰如果只靠残缺的九阳，内功当然没法练到绝顶，不过老张的武功来源不是只有九阳，还有其他道藏，没有完整的九阳只是让他多走弯路而已。总结下来，功法的差别，其实就是开发人体潜能的方法不同、安不安全，能够开发的程度怎么样，而内功绝顶就是说人的潜能几乎全部开发完全了。起码在书中，在当时的条件下是如此。最后的话题是，张三丰如果得到九阴或者郭靖得到九阳，结果会怎么样，功力会暴增吗。显然，二人内功已经达到极限，潜能已经开发完全，再换种方法来，内功也超不出绝顶。最多，可能会得到九阴九阳的某些特性或者使功力更精纯些？　　我觉得你得出上面的结论，跟金庸的误导有关。北冥神功吸人内力为己所用，实在是金系武功体系中的一大BUG。这里的功力被物化了，别人辛辛苦苦练来的功力被段誉吸过去变成自己的了，就跟你辛辛苦苦打游戏打来的装备被人抢去了一个样，还怎么用都用不完。而且段誉吸人内力好像也可以无尽的吸下去，金庸也没说有什么限制。这样推导下去，只要有足够的高手让段誉吸，段誉迟早会吸成佛祖了。玄幻小说也没这么玄幻啊！
　　@痴梦道君
16:54:05　　不太同意你的看法。　　首先，你说“有极限的不应该是人”。金庸借张三丰的心理活动，明确指出了一灯、郭靖，老张、小张“内功绝顶”，这难道不是极限？老张在金庸小说（在射雕三部曲）里的定位就是“承前启后、继往开来的大宗师”，“以自悟的拳理、道家冲虚圆通之道和九阳真经所载的内功相发明，创出了辉映后世、照耀千古的武当一派武功”。所以他的想法是可信的，也就是说内功是有顶的，起码在射雕三部曲里是有顶的。当然，金庸在这里是留有余地的。老张认为小张的内力远不及自己的”精纯醇正“，但”...无止无歇、无穷无尽“。这显然是两个不同的指标，后者“无止无歇、无穷无尽”应该说的是“量”，跟小张内功绝顶可以相互印证；前者“精纯醇正”应该说的”质“了。但内力的“质”能不能无限提升呢，所有金书里金庸都没提到过。　　————————————————————　　老张的话有多大可信度，我是存疑的，因为老张的几次判断都不太准，比如他判断小张拼不过阿二。　　而按照金庸的用词习惯，一般褒扬的词如“绝顶”“至高”“登峰造极”“炉火纯青”“无可与抗”之类的时候，都很有水分，不能真按照字眼去理解，否则五绝在一论时候就登峰造极了，二论三论还在不断进步，岂不是自相矛盾。　　话说回来，我也不是说我的观点就对，但从内力上限说，倘若郭靖已经是内力顶点，那么十三层龙象般若功是什么水平呢？　　其次是功法的极限问题。我觉得你对功法的理解不妥。从你的文字来看，你理解的功法就好比是电脑游戏里的装备，可以加内力的装备。我按照你的逻辑来打个比方（后面的数字是随便举的，方便理解）。全真派内功全部掌握的话内力加成是500；九阴全套掌握，内力加1000；九阳大成内力也是加1000。郭靖一开始不会内功，内力为零；后来马钰教给他全真派内功，郭靖学成后内力变成500；再后来郭靖得到九阴真经，神雕结束时九阴大成内力加1000，其内力总量是1500。按照你的逻辑，如果郭靖能得到九阳，并且九阳大成的话，他的内力还能加上1000，变成2500了。你是这个想法吗。确实，按照这个逻辑，人的内力可以无限叠加的，只要你功法够多，寿命够长，内力可以堆到天上去。但这显然和前面所说的内功绝顶矛盾了。你的堆叠理论跟金庸的设定是不符的。　　——————————————————————　　如果你把内力绝顶当做金庸的设定，那么确实如此，但我本身并不认同这一点，所谓的内力绝顶，只是一个褒扬之词，和金书其他真正的情节设定矛盾，因此可信度不高。　　另外，全真内功应该没有那么大的储量，毕竟郭靖只学了基础内功，后面的金关玉锁之类的高等内功都没学到，九阴是1000的话，郭靖的全真内力有50就不错了。　　而全真内功已经是天下少有的正宗内功了，想要再找到很多可以匹敌的内功，实在困难，另外，内功还有互相冲突的问题，所以也不是单纯的累积。最重要的是，不同的内功，修炼效率也是不同的，除了个别外挂，多数人一辈子练一门内功都到不了顶，更不用说多门内力并进了。　　我的看法是，功法不是游戏装备，而是成体系的开发人体潜能的方法，而在金书里人体的潜能表现为内功（内力）。功法的优劣体现在修炼速度、安全性、完整性（还有人补充吗）等方面。九阴九阳之所以是武林圣经，就在于这几样指标都是顶级的。举个例子，郭靖说全真派内功”进境虽慢，却绝不出岔子“，就是说其修炼速度不高，但安全性好，而其完整性未知。而九阴则明显比全真内功高明，郭靖修习九阴后内功方面也是进步神速，而且最终达到了绝顶之境。张三丰如果只靠残缺的九阳，内功当然没法练到绝顶，不过老张的武功来源不是只有九阳，还有其他道藏，没有完整的九阳只是让他多走弯路而已。总结下来，功法的差别，其实就是开发人体潜能的方法不同、安不安全，能够开发的程度怎么样，而内功绝顶就是说人的潜能几乎全部开发完全了。起码在书中，在当时的条件下是如此。最后的话题是，张三丰如果得到九阴或者郭靖得到九阳，结果会怎么样，功力会暴增吗。显然，二人内功已经达到极限，潜能已经开发完全，再换种方法来，内功也超不出绝顶。最多，可能会得到九阴九阳的某些特性或者使功力更精纯些？　　————————————————————　　如果内功是开发潜能，那么号称开发潜能的乾坤大挪移，岂不是笑话？　　如果老张从小修行的是龙象般若功，而且凭借天赋，一天就练成了第一层，四十年后练到十三层，请问他的内力还是和十层的金轮一个水平？　　我觉得你得出上面的结论，跟金庸的误导有关。北冥神功吸人内力为己所用，实在是金系武功体系中的一大BUG。这里的功力被物化了，别人辛辛苦苦练来的功力被段誉吸过去变成自己的了，就跟你辛辛苦苦打游戏打来的装备被人抢去了一个样，还怎么用都用不完。而且段誉吸人内力好像也可以无尽的吸下去，金庸也没说有什么限制。这样推导下去，只要有足够的高手让段誉吸，段誉迟早会吸成佛祖了。玄幻小说也没这么玄幻啊！ 　　——————————————————————————　　北冥是bug，但是剃掉北冥之后，还有龙象般若和易筋经呢，易筋经（或者是神足经）游坦之只练了一半多，时间不过一年，就可以和虚竹乔峰硬碰，那么真正由无我相无人相的高僧练到圆满，会有多强？　　所以说，认为大小张，三论五绝，天龙四绝就是顶峰的说法，我无法赞同。
　　作者：@waterloo666 时间： 20:30:52　　@痴梦道君
16:54:05　　不太同意你的看法。　　————————————————————　　老张的话有多大可信度，我是存疑的，因为老张的几次判断都不太准，比如他判断小张拼不过阿二。　　而按照金庸的用词习惯，一般褒扬的词如“绝顶”“至高”“登峰造极”“炉火纯青”“无可与抗”之类的时候，都很有水分，不能真按照字眼去理解，否则五绝在一论时候就登峰造极了，二论三论还在不断进步，岂不是自相矛盾。　　话说回来，我也不是说我的观点就对，但从内力上限说，倘若郭靖已经是内力顶点，那么十三层龙象般若功是什么水平呢？　　老张那个可以理解，因为他是按照太极的原理去推断小张的，谁知道小张就会吹牛逼，太极他根本就没领悟透，因为按照老张的想法就是他自己下场用太极的原理去硬碰硬也会受伤的。　　这些形容词不可看的太重我是完全同意的。　　郭靖这个也可以解释，就是13层的龙象本来世人就不可能练到，也就根本不存在，和郭靖内力定点没太大冲突，而且轮子的是功力倍增，而功力和内力应该不完全是一回事，其次，九阳内力应该是内力的最高境界了，而大成的小张也不过是郭靖这个水平，也可佐证13层龙象是想象的，估计连第十一层也是虚幻，否则凭毛九阳是内力最高秘籍？它不过是相对于第十层的嘛。
　　@问无为谓
17:03:41　　作者：
@waterloo666
时间： 20:30:52　　@痴梦道君
16:54:05　　不太同意你的看法。　　————————————————————　　老张的话有多大可信度，我是存疑的，因为老张的几次判断都不太准，比如他判断小张拼不过阿二。　　而按照金庸的用词习惯，一般褒扬的词如“绝顶”“至高”“登峰造极”“炉火纯青”“无可与抗”之类的时候，都很有水分，不能真按照字眼去理解，否......　　-----------------------------　　九阳最高是旁白，龙象十三层是设定，在我理解里，设定应该是高过九阳的旁白的。　　举例来说，真武七截阵的设定是七个打六十四个，金刚伏魔圈的设定是三渡能挡三十二个河间双煞（或者青海三剑）等级的，既然给了真实数字，应该就比那些“最高”“最强”“不可抵挡”等没有实际定义的褒扬来得可靠。　　至于说金轮是第一个练成龙象十层的，这并不能作为龙象十一十二十三层不可信的证据，这里有两种可能。　　第一种，龙象是某人凭空创造的，就像乾坤第七层一样，然而既然前面十层没问题，就没理由说后三层有问题，何况乾坤第七层也只是部分有错，威力还是实打实的远高于六层。　　第二种，创始人没练成十层，而是和黄裳一样，通过大量阅读佛经，直接领悟了十三层，然后向下拆解出前面十二层，这样来说，金轮的确是前无古人的头一个十层高手，但不能说后三层是假的。
　　@问无为谓
17:03:41　　作者：
@waterloo666
时间： 20:30:52　　@痴梦道君
16:54:05　　不太同意你的看法。　　————————————————————　　老张的话有多大可信度，我是存疑的，因为老张的几次判断都不太准，比如他判断小张拼不过阿二。　　而按照金庸的用词习惯，一般褒扬的词如“绝顶”“至高”“登峰造极”“炉火纯青”“无可与抗”之类的时候，都很有水分，不能真按照字眼去理解，否......　　-----------------------------　　@waterloo666
17:17:52　　九阳最高是旁白，龙象十三层是设定，在我理解里，设定应该是高过九阳的旁白的。　　举例来说，真武七截阵的设定是七个打六十四个，金刚伏魔圈的设定是三渡能挡三十二个河间双煞（或者青海三剑）等级的，既然给了真实数字，应该就比那些“最高”“最强”“不可抵挡”等没有实际定义的褒扬来得可靠。　　至于说金轮是第一个练成龙象十层的，这并不能作为龙象十一十二十三层不可信的证据，这里有两种可能。　　第一种，......　　-----------------------------　　/*我的所有帖子里讨论的都是三联版，最新的和最旧版都没看过...*/　　楼上两位似乎没有仔细看我的回复。这里强调下，我根据原文推断出的结论是，“龙象般若功是一门外门功夫，不是内功！”这里先摘出原文，"那金轮法王是个不世出的奇才...据那《龙象般若经》言道，此时每一掌击出，均具十龙十象的大力..."。紧接着是龙象般若功的战力表现，“这时他双掌齐出，倏袭二鬼，大头鬼举臂一格,喀的一响，手臂立即折断，脑门跟着中掌...","樊一翁...立觉有千斤重力压在背上，眼前一黑，扑地便倒。”金庸把这段战例写得很细致，既是情节的需要，让郭襄认清了金轮的本来面目，同时也为前面对“龙象般若功”的描述做了个注释。不管从字面上（龙象跟练气的内功有什么关系）还是从它的伤敌效果上，龙象功是一门外家功夫。它提高的是人的力量（体质、体能、身体强度？），跟内力是不能等同的。其实在英雄大会上，金庸早就埋下了伏笔，二人第一次交手时，文中就提到“他本力远较郭靖为大，功力也深”。显然本力不是内力，而是肉身的力量，否则应该说“他内力远比郭靖深厚”才对。但法王一个“高高瘦瘦”的和尚本力怎么会远大于郭靖呢，结合后文的龙象般若功那一段，就可以推断出，当时法王的龙象功当时应该是九层的境界，这就和后文呼应一致了。龙象般若功练到十三层应该是人体肉身修炼能达到的顶峰，而不是内力。　　这里把问题延伸一下（我觉得倒是可以专门开个帖子了），外门功夫和内力造成的伤害，效果是有很大的区别的。联系小说中的细节来看，外家功夫（包括各种兵器）是对从外部对人体造成伤害，伤人肢体、断人筋骨，而内力（内劲、真气）则是直接对人体内部的经脉、脏腑造成伤害。　　外门功夫伤敌很好理解，这个跟现实生活一样。比如射雕梅超风的九阴白骨爪，倚天里阿三大力金刚指，张三丰称之为绝顶外家功夫。如果仅仅是被外门功夫打伤，治疗不过是止血接骨，上上膏药什么的。如果被九阴白骨爪抓破头骨呢，咳咳，那就算了。　　而内功真气的表现呢。射雕里有个经典的例子，黄药师掌毙马。“只听呼的一声，黄药师这掌打在马鞍上。最初一瞬间，那马并无异状，但渐渐垂下头来，四腿弯曲，缩成一团，瘫在地上,竟自死了。”黄的掌劲通过马鞍传到马的身上，马的外表没有异常，可以推断是马的脏腑（马有筋脉吗？）已经被掌劲破坏，瞬间毙命。倚天里，也有内功较量的描述。武当山之战末尾，张无忌出手叫赵敏留步，玄冥二老突施偷袭。张无忌、杨逍、韦一笑同时受伤，但显然三人并没有受到外伤，而是经脉受伤，不得不打坐运气才能去除玄冥掌毒。　　对照上面的分析，从金书对“龙象般若功”旁白描述和实战表现来看，基本可以把“龙象功”划分为外家功夫。“龙象功”顶级十三层应该是肉身修炼的极致，跟内功绝顶是不同的概念，二者并不矛盾。起码，金书里是这么设定的。
　　@痴梦道君
14:30:38　　楼上两位似乎没有仔细看我的回复。这里强调下，我根据原文推断出的结论是，“龙象般若功是一门外门功夫，不是内功！”这里先摘出原文，"那金轮法王是个不世出的奇才...据那《龙象般若经》言道，此时每一掌击出，均具十龙十象的大力..."。紧接着是龙象般若功的战力表现，“这时他双掌齐出，倏袭二鬼，大头鬼举臂一格,喀的一响，手臂立即折断，脑门跟着中掌...","樊一翁...立觉有千斤重力压在背上，眼前一黑，扑地便倒。”金庸把这段战例写得很细致，既是情节的需要，让郭襄认清了金轮的本来面目，同时也为前面对“龙象般若功”的描述做了个注释。不管从字面上（龙象跟练气的内功有什么关系）还是从它的伤敌效果上，龙象功是一门外家功夫。它提高的是人的力量（体质、体能、身体强度？），跟内力是不能等同的。其实在英雄大会上，金庸早就埋下了伏笔，二人第一次交手时，文中就提到“他本力远较郭靖为大，功力也深”。显然本力不是内力，而是肉身的力量，否则应该说“他内力远比郭靖深厚”才对。但法王一个“高高瘦瘦”的和尚本力怎么会远大于郭靖呢，结合后文的龙象般若功那一段，就可以推断出，当时法王的龙象功当时应该是九层的境界，这就和后文呼应一致了。龙象般若功练到十三层应该是人体肉身修炼能达到的顶峰，而不是内力。　　——————————————————————　　老实说，我完全不理解你的思路，你那个从名字上联想的问题，我就不说你把“般若”吃了的问题了，只说描述。　　如果你看过金庸小说，就应该知道，每个内力暴增的人，都会随之产生膂力大增的情况。　　举例来说：　　“段誉胸口烦热难忍，【手上力道】却【越来越大】，这时地道中众人的内力，几有半数都移入了他体内。他终于将叶二娘慢慢拉出了地洞，跟着南海鳄神、钟万仇、云中鹤、钟灵一连串的拉扯着出来。”————段誉一介书生，内力上来之后，拖着七个人一串拉出来，七个人的体重总重量差不多有一千斤，还是从曲折的地道里往上拉，这个膂力已经比郭靖少年时候的“四百斤”强出几倍了吧？但段誉是一点外功都没有的。　　“他此刻水火既济，阴阳调和，神功初成，【力道大得出奇】，手上使力轻重却全然没有分寸，这一扳之下，只听得喀的一声响，椅脚便折断了。”————这个是石破天　　“这一踹【力道大得出奇】，血刀僧本已内力耗竭，哪里有半点反抗力？身子忽如腾云驾雾般飞向半空。”————这个是狄云。　　由此可见，内功大进之后，手上脚上力道暴增，是金庸小说的常见现象，那么请问，你凭什么说龙象般若功令金轮力道大增，就是外功？难道北冥神功、炎炎功、神照经都是外功？　　这里把问题延伸一下（我觉得倒是可以专门开个帖子了），外门功夫和内力造成的伤害，效果是有很大的区别的。联系小说中的细节来看，外家功夫（包括各种兵器）是对从外部对人体造成伤害，伤人肢体、断人筋骨，而内力（内劲、真气）则是直接对人体内部的经脉、脏腑造成伤害。　　————————————————　　请问蛤蟆功是外功还是内功？　　“杨过于这蛤蟆功的【内功】原本不会使用，只是在危急拚命之际，自然而然的迸发。”　　“原来欧阳锋这一招将他【前后肋骨和脊骨】都打折了。”　　所以说，你对金庸小说的内功外功，完全没看懂，外功也有伤人内脏的手法，“摧心掌”就是，而内功里刚猛凌厉的打法同样多不胜数，用伤害形式来区分内功外功，实在太可笑了。　　外门功夫伤敌很好理解，这个跟现实生活一样。比如射雕梅超风的九阴白骨爪，倚天里阿三大力金刚指，张三丰称之为绝顶外家功夫。如果仅仅是被外门功夫打伤，治疗不过是止血接骨，上上膏药什么的。如果被九阴白骨爪抓破头骨呢，咳咳，那就算了。　　而内功真气的表现呢。射雕里有个经典的例子，黄药师掌毙马。“只听呼的一声，黄药师这掌打在马鞍上。最初一瞬间，那马并无异状，但渐渐垂下头来，四腿弯曲，缩成一团，瘫在地上,竟自死了。”黄的掌劲通过马鞍传到马的身上，马的外表没有异常，可以推断是马的脏腑（马有筋脉吗？）已经被掌劲破坏，瞬间毙命。倚天里，也有内功较量的描述。武当山之战末尾，张无忌出手叫赵敏留步，玄冥二老突施偷袭。张无忌、杨逍、韦一笑同时受伤，但显然三人并没有受到外伤，而是经脉受伤，不得不打坐运气才能去除玄冥掌毒。　　——————————————————　　同一段情节，你怎么又把可怜的阿二忘了？他全身被张无忌的九阳神功打得筋骨寸断，难道张无忌也有一身绝顶外功？　　对照上面的分析，从金书对“龙象般若功”旁白描述和实战表现来看，基本可以把“龙象功”划分为外家功夫。“龙象功”顶级十三层应该是肉身修炼的极致，跟内功绝顶是不同的概念，二者并不矛盾。起码，金书里是这么设定的。 　　-----------------------------　　金庸完全不是这么设定的。　　金庸的设定在火工头陀的故事里已经说的很明白了————外功不走经脉穴道，不产生内力。　　而龙象般若功的设定也很明白——————龙象般若功如果燥进就会走火入魔，经脉断绝而死。　　请问，不修炼经脉的外功，怎么会走火入魔，怎么会经脉断绝而死？
　　外功确实不生内力，但金书里有高手不修练内功的吗。金庸有说内功外功修炼起来相互毫无影响吗。金庸还说过外功练到极致可以由外而内，比如洪七公。金庸有设定练外功就不能走火入魔吗，你找出原文来。你只从外功不生内力，就推断修炼外功不会走火入魔，从而推断龙象功不是外功，而是内功，这中间差好多条件。我的推断简单明确，金轮龙象十层，金庸没说他内力大增，只是说他力大无比，那龙象就不是内功心法。哪里需要绕个弯子，因为有人练它走火入魔了，然后它就变成内功心法了。　　
　　@痴梦道君
16:18:45　　外功确实不生内力，但金书里有高手不修练内功的吗。　　——————————————　　你原文不熟啊，当然有啊，大悲老人啊。　　金庸有说内功外功修炼起来相互毫无影响吗。金庸还说过外功练到极致可以由外而内，比如洪七公。　　————————————————————　　你果然原文不熟，这个完全是你自己脑补了，金庸从来没说洪七公是由外而内，只说了他外功登峰造极，内功是另外的，老顽童曾经问郭靖：洪老叫化没传过你内功？可见洪七公是有内功法门的。　　金书明确由外而内的只有阿二和袁承志（或者加上整个华山派？），但华山派的混元功是绝不会走火入魔的，因此没有证据证明修炼外功由外而内会走火入魔。　　金庸有设定练外功就不能走火入魔吗，你找出原文来。　　————————————————————　　当然有，你原文真的不熟。　　“凡人修习内功，乃是【心中存想】，令内息循着经脉巡行，走火入魔之后，拼命想将入了岐路的内路拉回，心念所注，自不免始终是岔路上的经脉，越是焦急，内息在岐路中走得越远。待得他心中所关注的只是母亲的安危，【内息不受意念干扰】，立时便循着人身原来的途径运行。”　　————————————　　这里说的很明白，走火入魔是需要存想，只要内功不受意念干扰，就会自动回到正常途径，之前你也承认了，外功不练内息，自然不会存想，当然就不会走火入魔，如果龙象般若功练的时候还要存想内息，本身就已经是修炼内力的内家功夫了。　　你只从外功不生内力，就推断修炼外功不会走火入魔，从而推断龙象功不是外功，而是内功，这中间差好多条件。　　————————————————　　龙象是内功，所以会走火入魔，这么简单的逻辑关系，哪里有好多条件？　　如果你觉得我差好多条件，不妨列一下，还差哪些条件？　　我的推断简单明确，金轮龙象十层，金庸没说他内力大增，只是说他力大无比，那龙象就不是内功心法。　　————————————————————　　你似乎完全没看我上面说的。　　只要内力大增，就会变得力大无比，段誉、石破天、狄云都是如此，因此，通过“金轮变得力大无比”论证“龙象般若功是外功”根本就不成立，无论内功外功都可以让人力气大增，凭什么说龙象是外功？　　哪里需要绕个弯子，因为有人练它走火入魔了，然后它就变成内功心法了。　　-----------------------------　　既然不能通过力气大增说明龙象是外功，那么后面的走火入魔就很明显了：如果龙象是内功，那么走火入魔理所当然，如果龙象是外功，那么你需要自己脑补出“外功由外而内”——“由外而内的内功会导致走火入魔”——“外功会导致走火入魔”这一系列金庸完全没设定的东西出来，如果都可以这么脑补，那么我脑补说龙象是轻功都没问题。
　　另外，虽然没有直接说过龙象是内功，但是间接证据还是有的。　　————————————————　　“他生平收了三个弟子，大弟子文武全才，资质极佳，法王本欲传以衣钵，可是不幸早亡；二弟子达尔巴诚朴谨厚，徒具神力，不能领会【高深秘奥的内功】；三弟子霍都王子则是个天性凉薄之人，危难中叛师而别，无情无意。法王自思年事已高，空具一身神技，却苦无传人，百年之后，这【绝世武功】岂非就此湮没无闻？每当念及，常致郁郁。”　　原文里面，法王的龙象般若功没有传人，直到被三绝抓住，准备自杀的时候，还为了龙象功失传而叹息。可见，达尔巴也没学到，而没学到的理由这里说了，是他“不能领会【高深秘奥的内功】”。　　如果说龙象般若功是外功，那么这里应该说不能领会【高深秘奥的外功】才对，如果这高深奥妙的内功指的不是龙象般若功，就说明法王还有更高明的内功，这又和他准备自杀的时候叹息龙象功没有传人矛盾了。
　　另外，虽然没有直接说过龙象是内功，但是间接证据还是有的。 　　—————————————————　　@waterloo666
18:30:00　　“他生平收了三个弟子，大弟子文武全才，资质极佳，法王本欲传以衣钵，可是不幸早亡；二弟子达尔巴诚朴谨厚，徒具神力，不能领会【高深秘奥的内功】；三弟子霍都王子则是个天性凉薄之人，危难中叛师而别，无情无意。法王自思年事已高，空具一身神技，却苦无传人，百年之后，这【绝世武功】岂非就此湮没无闻？每当念及，常致郁郁。” 　　原文里面，法王的龙象般若功没有传人，直到被三绝抓住，准备自杀的时候，还为了龙象功失传而　　—————————————————　　我的逻辑很简单，金轮龙象功十层，金庸没有说他内力大增，那么就可以判断龙象功不是内功心法，即使有内力增加也极为有限，不值一提。反过来说，除非你找到龙象功能使内力增加的直接证据，哪怕是间接的增加内功修为也行，否则你凭什么认定他是内功。你上面说的没有能支持这点的。　　
　　@痴梦道君
16:18:45 　　外功确实不生内力，但金书里有高手不修练内功的吗。 　　—————————————————　　你原文不熟啊，当然有啊，大悲老人啊。 　　金庸有说内功外功修炼起来相互毫无影响吗。金庸还说过外功练到极致可以由外而内，比如洪七公。 　　—————————————————　　你果然原文不熟，这个完全是你自己脑补了，金庸从来没说洪七公是由外而内，只说了他外功登峰造极，内功是另外的，老顽童曾经问郭靖：洪老叫化没传过你内功？可见洪七公是有内功法门的。 　　金书明确由外而内的只有阿二和袁承志（或者加上整个华山派？），但华山派的混元功是绝不会走火入魔的，因此没有证据证明修炼外功由外而内会走火入魔。 　　金庸有设定练外功就不能走火入魔吗，你找出原文来。 　　—————————————————　　当然有，你原文真的不熟。 　　“凡人修习内功，乃是【心中存想】，令内息循着经脉巡行，走火入魔之后，拼命想将入了岐路的内路拉回，心念所注，自不免始终是岔路上的经脉，越是焦急，内息在岐路中走得越远。待得他心中所关注的只是母亲的安危，【内息不受意念干扰】，立时便循着人身原来的途径运行。” 　　—————————————————　　这里说的很明白，走火入魔是需要存想，只要内功不受意念干扰，就会自动回到正常途径，之前你也承认了，外功不练内息，自然不会存想，当然就不会走火入魔，如果龙象般若功练的时候还要存想内息，本身就已经是修炼内力的内家功夫了。 　　你只从外功不生内力，就推断修炼外功不会走火入魔，从而推断龙象功不是外功，而是内功，这中间差好多条件。 　　—————————————————　　龙象是内功，所以会走火入魔，这么简单的逻辑关系，哪里有好多条件？ 　　如果你觉得我差好多条件，不妨列一下，还差哪些条件？ 　　我的推断简单明确，金轮龙象十层，金庸没说他内力大增，只是说他力大无比，那龙象就不是内功心法。 　　—————————————————　　你似乎完全没看我上面说的。 　　只要内力大增，就会变得力大无比，段誉、石破天、狄云都是如此，因此，通过“金轮变得力大无比”论证“龙象般若功是外功”根本就不成立，无论内功外功都可以让人力气大增，凭什么说龙象是外功？ 　　哪里需要绕个弯子，因为有人练它走火入魔了，然后它就变成内功心法了。 　　—————————————————　　@waterloo666
18:16:00　　既然不能通过力气大增说明龙象是外功，那么后面的走火入魔就很明显了：如果龙象是内功，那么走火入魔理所当然，如果龙象是外功，那么你需要自己脑补出“外功由外而内”——“由外而内的内功会导致走火入魔”——“外功会导致走火入魔”这一系列金庸完全没设定的东西出来，如果都可以这么脑补，那么我脑补说龙象是轻功都没问题。　　—————————————————　　你误解我的意思了。我指的是金书中，内功外功不是绝不相干的，上面一堆只是证明这一点的。金书中的顶级高手都是内外兼修的，那么由于修炼外功出错导致内功走火入魔也是解释得通的。　　
　　@痴梦道君
23:23:49　　我的逻辑很简单，金轮龙象功十层，金庸没有说他内力大增，那么就可以判断龙象功不是内功心法，即使有内力增加也极为有限，不值一提。反过来说，除非你找到龙象功能使内力增加的直接证据，哪怕是间接的增加内功修为也行，否则你凭什么认定他是内功。你上面说的没有能支持这点的。　　————————————————　　你这个逻辑真是奇葩至极。　　那么我按照你的逻辑说：　　金轮龙象功十层，金庸没有说他外功大增，那么就可以判断龙象功不是外功，即使有外功增加也极为有限，不值一提。反过来说，除非你找到龙象功能使外功增加的直接证据，哪怕是间接的增加外功修为也行，否则你凭什么认定他是外功。你上面说的没有能支持这点的。
　　@痴梦道君
23:42:50　　你误解我的意思了。我指的是金书中，内功外功不是绝不相干的，上面一堆只是证明这一点的。金书中的顶级高手都是内外兼修的，那么由于修炼外功出错导致内功走火入魔也是解释得通的。　　————————————————————　　天龙八部里面已经说的很明白了，走火入魔必须由存想内息引发，也会因为不存想内息而解除，神雕侠侣里说的明白，外功不需要存想内息，如果存想内息就是内功，不是外功。　　
　　你一直说金轮力量大增，没说是内功，就是外功。　　那么按照你自己的逻辑来说，“除非你找到外功能使力量增加的直接证据，哪怕是间接的增加力量也行，否则你凭什么认定他是外功。”，请问，金书有哪里说外功可以增加力量了吗？　　不要自己YY。
　　@waterloo666
01:37:22　　你一直说金轮力量大增，没说是内功，就是外功。　　那么按照你自己的逻辑来说，“除非你找到外功能使力量增加的直接证据，哪怕是间接的增加力量也行，否则你凭什么认定他是外功。”，请问，金书有哪里说外功可以增加力量了吗？　　不要自己YY。　　-----------------------------　　好吧，怪我前面没有把“外功”的概念说清楚，搞的大家都有点混淆了。我所说的“外功”不单纯指外家功夫，是个和”内功”相对的概念。　　金庸在天龙八部里，借扫地僧之口说，“本寺七十二绝技，分为‘体’、‘用’两道，‘体’为内力本体，‘用’为运用法门......" 据此，结合金书的相关描述，我做了概念上的延伸，才有的”内功“和”外功“的说法。内功修炼还是指修炼内力；”外功“其实应该说是”克敌制胜、保存自我的手段“更妥当。外功不仅仅包括外家功夫，诸如各类刀法剑法、掌法拳法指法，轻功腿法，哪怕需要运用内力，都可以归如“外功”的范畴，这些都是克敌或者自保的手段。增加拳脚里的力量，当然是归类到外功里去，但外功的效果不单单是增加力量。外功还可以增加速度、身法或其他属性，就是不能增加内力。（当然有的功法似乎内外不分，比如“北冥神功”、“吸星大法”，既能战斗，还能吸人内力为自己所用。）　　神雕里。金轮法王龙象般若功练到十层，”据那《龙象般若经》，此时每一掌击出，均具十龙十象的大力“，可能其中有运用到内力，也可能单纯靠肉体的力量。但怎么看，都只是克敌制胜的手段，不是修炼内功的“体”。　　读金庸的哪个不YY。只是YY也要有根据，我没有脱离原文吧。
　　@waterloo666
01:32:31　　@痴梦道君
23:42:50　　你误解我的意思了。我指的是金书中，内功外功不是绝不相干的，上面一堆只是证明这一点的。金书中的顶级高手都是内外兼修的，那么由于修炼外功出错导致内功走火入魔也是解释得通的。　　————————————————————　　天龙八部里面已经说的很明白了，走火入魔必须由存想内息引发，也会因为不存想内息而解除，神雕侠侣里说的明白，外功不需要存想内息，如果存想内息就......　　-----------------------------　　你说后文中有人练“龙象功”走火入魔，恐怕不对吧。当然，开始我也没注意到这个细节。原文中说的是“北宋年间，藏边曾有一位高僧练到了第九层，继续勇猛精进，待练到第十层时，心魔骤起，无法自制，终于狂舞七天七夜，自终绝脉而死”。原文里是“心魔骤起”，而不是走火入魔，二者是不同的概念。即使是普通人也会有心魔的，但要走火入魔，非要内功练到一定程度才有。
　　我承认前面犯了个错误，把龙象般若功当成是纯粹的外家功夫，而原文细节并没有证据表明龙象功跟内力运用无关。不过，结合原文中人要练到1000+岁，才能把“龙象功”练到十三层绝顶。而倚天里，又有张三丰认为某些人内功绝顶的心里活动，这些人一百岁还不到吧。我据此得出的结论，龙象功锻炼人肉身的可能性更大些。
　　@痴梦道君
13:49:00　　好吧，怪我前面没有把“外功”的概念说清楚，搞的大家都有点混淆了。我所说的“外功”不单纯指外家功夫，是个和”内功”相对的概念。　　金庸在天龙八部里，借扫地僧之口说，“本寺七十二绝技，分为‘体’、‘用’两道，‘体’为内力本体，‘用’为运用法门......" 据此，结合金书的相关描述，我做了概念上的延伸，才有的”内功“和”外功“的说法。内功修炼还是指修炼内力；”外功“其实应该说是”克敌制胜、保存自我的手段“更妥当。外功不仅仅包括外家功夫，诸如各类刀法剑法、掌法拳法指法，轻功腿法，哪怕需要运用内力，都可以归如“外功”的范畴，这些都是克敌或者自保的手段。增加拳脚里的力量，当然是归类到外功里去，但外功的效果不单单是增加力量。外功还可以增加速度、身法或其他属性，就是不能增加内力。（当然有的功法似乎内外不分，比如“北冥神功”、“吸星大法”，既能战斗，还能吸人内力为自己所用。）　　——————————————————————————　　别打马虎眼，“增加拳脚里的力量，【当然】是归类到外功里去”————这一句【当然】需要论证，不是你YY就可以的。　　我之前已经举出了证据，“内力增加可以增加手脚的力量”。　　段誉胸口烦热难忍，【手上力道】却【越来越大】，这时地道中众人的内力，几有半数都移入了他体内。。　　他此刻水火既济，阴阳调和，神功初成，【力道大得出奇】，手上使力轻重却全然没有分寸，这一扳之下，只听得喀的一声响，椅脚便折断了。”————这个是石破天　　这一踹【力道大得出奇】，血刀僧本已内力耗竭，哪里有半点反抗力？　　段誉、石破天、狄云，拳脚力量增加都是因为内力增加，那么，请你举出“增加拳脚力量归类到外功里去”的证据和理由。　　神雕里。金轮法王龙象般若功练到十层，”据那《龙象般若经》，此时每一掌击出，均具十龙十象的大力“，可能其中有运用到内力，也可能单纯靠肉体的力量。但怎么看，都只是克敌制胜的手段，不是修炼内功的“体”。　　——————————————————————————————————　　原文有写，金轮之所以要收郭襄为弟子，就是因为一身神功没有传人。这神功之所以不传达尔巴，是因为达尔巴“不能领会高深秘奥的【内功】”，至于金轮遗憾没有传人的神功是什么，他说的很清楚“只可惜那《龙象般若功》至老僧而绝，从此世上更无传人。”　　由此可见，龙象般若功就是内功。　　你说后文中有人练“龙象功”走火入魔，恐怕不对吧。当然，开始我也没注意到这个细节。原文中说的是“北宋年间，藏边曾有一位高僧练到了第九层，继续勇猛精进，待练到第十层时，心魔骤起，无法自制，终于狂舞七天七夜，自终绝脉而死”。原文里是“心魔骤起”，而不是走火入魔，二者是不同的概念。即使是普通人也会有心魔的，但要走火入魔，非要内功练到一定程度才有。 　　——————————————————————————————　　那么你也有心魔，你给我自绝经脉一个看看？关键不在于是叫做心魔骤起还是走火入魔，而是后面的经脉问题，如果不练经脉，怎么自绝经脉？不是“要走火入魔，非要内功练到一定程度才有”，而是“要自绝经脉，非要内功练到一定程度才有”，练字下棋也能走火入魔，之后变成精神病，跟内力没关系。　　我承认前面犯了个错误，把龙象般若功当成是纯粹的外家功夫，而原文细节并没有证据表明龙象功跟内力运用无关。不过，结合原文中人要练到1000+岁，才能把“龙象功”练到十三层绝顶。而倚天里，又有张三丰认为某些人内功绝顶的心里活动，这些人一百岁还不到吧。我据此得出的结论，龙象功锻炼人肉身的可能性更大些。 　　————————————————　　金庸的绝顶用的非常随意，五绝一论的时候就登峰造极，二论还是登峰造极，三论依旧是登峰造极，没什么意义。　　与之相比，倒是的证据更有意义。　　“你师父洪七公的功夫是【外家中的顶儿尖儿】，我虽懂得一些全真派的内家功夫诀窍，想来还不是他的敌手。只是【外家功夫】练到像他那样，只怕已【到了尽处】，而全真派的武功却是【没有止境】，像做哥哥的那样，只可说是初窥门径而已。”　　金书里外功有尽头而内功没有穷尽，洪七公后来进步，全靠内功练了九阴，而金轮十六年前已经不下于二论的洪七公，再要进步，怎么可能靠外功？
　　@痴梦道君
13:49:00 　　好吧，怪我前面没有把“外功”的概念说清楚，搞的大家都有点混淆了。我所说的“外功”不单纯指外家功夫，是个和”内功”相对的概念。 　　金庸在天龙八部里，借扫地僧之口说，“本寺七十二绝技，分为‘体’、‘用’两道，‘体’为内力本体，‘用’为运用法门......" 据此，结合金书的相关描述，我做了概念上的延伸，才有的”内功“和”外功“的说法。内功修　　—————————————————　　别打马虎眼，“增加拳脚里的力量，【当然】是归类到外功里去”————这一句【当然】需要论证，不是你YY就可以的。 　　我之前已经举出了证据，“内力增加可以增加手脚的力量”。 　　段誉胸口烦热难忍，【手上力道】却【越来越大】，这时地道中众人的内力，几有半数都移入了他体内。。 　　他此刻水火既济，阴阳调和，神功初成，【力道大得出奇】，手上使力轻重却全然没有分寸，这一扳之下，只听得喀的一声响，椅脚便折断了　　—————————————————　　原文有写，金轮之所以要收郭襄为弟子，就是因为一身神功没有传人。这神功之所以不传达尔巴，是因为达尔巴“不能领会高深秘奥的【内功】”，至于金轮遗憾没有传人的神功是什么，他说的很清楚“只可惜那《龙象般若功》至老僧而绝，从此世上更无传人。” 　　由此可见，龙象般若功就是内功。 　　你说后文中有人练“龙象功”走火入魔，恐怕不对吧。当然，开始我也没注意到这个细节。原文中说的是“北宋年间，藏边曾有一位高僧练到了　　—————————————————　　那么你也有心魔，你给我自绝经脉一个看看？关键不在于是叫做心魔骤起还是走火入魔，而是后面的经脉问题，如果不练经脉，怎么自绝经脉？不是“要走火入魔，非要内功练到一定程度才有”，而是“要自绝经脉，非要内功练到一定程度才有”，练字下棋也能走火入魔，之后变成精神病，跟内力没关系。 　　我承认前面犯了个错误，把龙象般若功当成是纯粹的外家功夫，而原文细节并没有证据表明龙象功跟内力运用无关。不过，结合原文中人要练　　—————————————————　　@waterloo666
16:54:00　　金庸的绝顶用的非常随意，五绝一论的时候就登峰造极，二论还是登峰造极，三论依旧是登峰造极，没什么意义。 　　与之相比，倒是的证据更有意义。 　　“你师父洪七公的功夫是【外家中的顶儿尖儿】，我虽懂得一些全真派的内家功夫诀窍，想来还不是他的敌手。只是【外家功夫】练到像他那样，只怕已【到了尽处】，而全真派的武功却是【没有止境】，像做哥哥的那样，只可说是初窥门径而已。” 　　金书里外功有尽头而内功没有穷尽，　　—————————————————　　同样是绝顶，有内功绝顶，如一灯；还有外功绝顶，如洪七，只要有一个方面绝顶，都可以说是绝顶高手，但绝顶并不是最高境界。天龙里说鸠摩智就是绝顶高手，但其跟扫地差距明显。不仅要内外都是绝顶，而且要“内外不分“，达到“无“的境界，这才是金书武功的最高境界。我称之为“传说境“。我觉得老张的“从心所欲，无不如意“，独孤的“无剑胜有剑“，都是这样的境界，扫地武力惊人，也算他一个。郭靖、虚竹、石破天很接近这个境界，算是在通向传说的路上。但像金轮追求极致的掌力，或者如东方一样变态到极端的身法，已经是偏离正道了。　　嗯，这些我yy的成分比较多，不过有点想法，闷在肚里比较难受，说出来给大家听听，权当消遣吧。　　
　　@痴梦道君
13:49:00 　　好吧，怪我前面没有把“外功”的概念说清楚，搞的大家都有点混淆了。我所说的“外功”不单纯指外家功夫，是个和”内功”相对的概念。 　　金庸在天龙八部里，借扫地僧之口说，“本寺七十二绝技，分为‘体’、‘用’两道，‘体’为内力本体，‘用’为运用法门......" 据此，结合金书的相关描述，我做了概念上的延伸，才有的”内功“和”外功“的说法。内功修　　—————————————————　　别打马虎眼，“增加拳脚里的力量，【当然】是归类到外功里去”————这一句【当然】需要论证，不是你YY就可以的。 　　我之前已经举出了证据，“内力增加可以增加手脚的力量”。 　　段誉胸口烦热难忍，【手上力道】却【越来越大】，这时地道中众人的内力，几有半数都移入了他体内。。 　　他此刻水火既济，阴阳调和，神功初成，【力道大得出奇】，手上使力轻重却全然没有分寸，这一扳之下，只听得喀的一声响，椅脚便折断了　　—————————————————　　原文有写，金轮之所以要收郭襄为弟子，就是因为一身神功没有传人。这神功之所以不传达尔巴，是因为达尔巴“不能领会高深秘奥的【内功】”，至于金轮遗憾没有传人的神功是什么，他说的很清楚“只可惜那《龙象般若功》至老僧而绝，从此世上更无传人。” 　　由此可见，龙象般若功就是内功。 　　你说后文中有人练“龙象功”走火入魔，恐怕不对吧。当然，开始我也没注意到这个细节。原文中说的是“北宋年间，藏边曾有一位高僧练到了　　—————————————————　　那么你也有心魔，你给我自绝经脉一个看看？关键不在于是叫做心魔骤起还是走火入魔，而是后面的经脉问题，如果不练经脉，怎么自绝经脉？不是“要走火入魔，非要内功练到一定程度才有”，而是“要自绝经脉，非要内功练到一定程度才有”，练字下棋也能走火入魔，之后变成精神病，跟内力没关系。 　　我承认前面犯了个错误，把龙象般若功当成是纯粹的外家功夫，而原文细节并没有证据表明龙象功跟内力运用无关。不过，结合原文中人要练　　—————————————————　　@waterloo666
16:54:00　　金庸的绝顶用的非常随意，五绝一论的时候就登峰造极，二论还是登峰造极，三论依旧是登峰造极，没什么意义。 　　与之相比，倒是的证据更有意义。 　　“你师父洪七公的功夫是【外家中的顶儿尖儿】，我虽懂得一些全真派的内家功夫诀窍，想来还不是他的敌手。只是【外家功夫】练到像他那样，只怕已【到了尽处】，而全真派的武功却是【没有止境】，像做哥哥的那样，只可说是初窥门径而已。” 　　金书里外功有尽头而内功没有穷尽，　　—————————————————　　你不要断章取义地找我的一部分话反驳。首先，我认为心魔和走火如魔不是一个概念。你不要绕开这个问题。你先回答这个问题，我们继续辨。　　
　　再说拳脚力量问题。内力增加可以增加拳脚的力量，金书里这句话不错。但反过来，拳脚力量大增就能推导出是内力大增吗。拳脚力量大增的原因可以有很多。可以是身体素质提高了；也可以是学了一个高明的功夫，如郭靖学降龙，前后对比；最后也可能是内力大增。如果是内力大增，金庸直接说内力大增好了。非要绕个弯子说掌力大增，然后让我们推导出金轮实际上是内力大增。金庸没这么无聊吧。　　
　　你不要断章取义地找我的一部分话反驳。首先，我认为心魔和走火如魔不是一个概念。你不要绕开这个问题。你先回答这个问题，我们继续辨。　　——————————————————　　心魔是走火入魔的一种起因（老顽童听黄药师的碧海潮生，小龙女几次走火还有段誉走火都是这个原因，鸠摩智那种练冲突了是另外的情况），“心魔”不是走火入魔，但是心魔加上自绝经脉，就是走火入魔了，心魔是起因，走火入魔是过程，经脉断绝是结果。　　举个例子，　　仿}