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别人书架上的小说：用数据说话：《水浒传》梁山马军五虎将单挑战绩——谁说林冲不如关胜？
为了回应帖中所提到的“弱爆了”的林冲，罗列了书中提到的梁山五虎将整个职业生涯（包括落草前和落草后）的单挑战绩，仅供参考。文章比较长，为了方便阅读，给出全文摘要如下，请酌情挑选阅读。第一部分：马军五虎将体测数据及分析第二部分：马军五虎将职业生涯战绩及分析第三部分：马军五虎将武艺特点评价（主观评价）第四部分：马军五虎将兵器间对阵战绩一览及分析马军五虎将基本情况一览表（体测数据）注：“-”表示书中未明确提到体测数据分析：1.身高：从身高体重的基本情况看出，关胜和林冲是小说里的主要剧情人物，因为有明确提到身高和年龄。关胜的身高是八尺五六，在梁山108人里，仅低于抗旗的傻大个郁保四(2.3m)和神人卢俊义（2.07m)；林冲的身高低于关胜替身大胡子朱仝（1.93m)和孙立（>1.85m)，与鲁智深和武松身高相同，在梁山里也算是高个；呼延灼虽然没有提到身高，但是书里说皇帝看见呼延灼“一表非俗，喜动天颜”，说明他身高肯定不矮；秦明和董平都没有和身高相关的描述，无从判断。年龄的话，关胜出场时32岁（公元1119年），被俘上山后一年就聚义（公元1120年）了；林冲出场时三十四五岁（公元1114年），经历了各种辗转，到聚义时已过不惑之年；秦明没有提到年龄，但是已有妻子，出场年龄（1117年）应该在三十以上；呼延灼既没有提到年龄也没有提到家室，但是根据他当时的官职，出场年龄（1118年）至少不会小于关胜；而董平出场时（1120年）尚未结婚，估计年龄不大于三十岁。2.籍贯：从五个人的籍贯来看，都是中原人（开州宋朝在重庆，明朝在河南，假设明朝的施耐庵不知道开州在宋朝是重庆，那么秦明是河南人），在梁山好汉里，虽然也有祖籍远在湖北湖南甚至海南的，但是基本都是小人物，主要的大将基本都是中原及西北人士（鲁智深-甘肃，史进-陕西，卢俊义、武松-河北，花荣-山东，杨志-山西），我猜测是南方的高手想落草的时候还没等跑到梁山呢就都被淮西王庆（安徽、湖北一带）和江南方腊（苏杭、江西一带）给搜刮走了，另一个证据就是四大叛乱里数河北田虎势力最弱，我猜是中原一带的猛将大多数都在梁山上；另外征田虎的时候还招降了很多将领，估计是因为大家都是中原人，口音差不多，比较好说话，“投降了俺们，中不？”“中！”。但是在征王庆和方腊的时候就几乎没有降将了（当然也是因为书都快写完了，招降了也露不了脸）。&3.绰号：绰号方面，有三个人是用兵器做绰号，分别是大刀关胜、双鞭呼延灼和双枪将董平，关胜和呼延灼的绰号不用说，因为有祖宗的荫蔽在里面，是值得骄傲的血统，虽然呼延灼也使过枪，但是那一战只能说明他的枪法不咋地，这个后面再分析；董平的绰号估计是自己叫响的，因为出战时总要插个“英雄双枪将，风流万户侯”的小旗子，打仗的时候也不忘了夸自己又帅又有钱武功又好，还是个艺术特长生；秦明虽然除了狼牙棒之外没用过别的兵器，但是“狼牙棒秦明”不好听，所以就用性格来做绰号；林冲会使的武器挺多，所以没法用兵器来做绰号，而且林冲的性格比较平和温厚，用性格来做绰号就太不响亮了，比如叫什么“白衣吹雪”，更像是西门庆的绰号，所幸林冲长的比较生猛，樊少皇那一型的，眼睛溜圆，所以就取外形特征叫了个“豹子头”，幸好当时是宋朝，要是在现在，可能会被叫做“hello kitty”。4.兵器五个人里有关胜和林冲是长兵器，秦明、呼延灼和董平都是短兵器。一寸长，一寸强，所以两个使长兵器的排在前面，其中关胜的兵器以砍砸为主，林冲的兵器以刺挑为主，两人又不相同；三个短兵器里，秦明的是单兵器，也是要双手使的，讲究力量和速度，以砍砸为主，呼延灼和董平的都是单手兵器，讲究配合和速度；在两个单手兵器中，呼延灼的和董平的又有不同，呼延灼的双鞭可以刺，也可以砸，兼具锤和枪的功能，而董平的双枪以刺为主，所以需要速度更快，从两人兵器的质地也可以看出，呼延灼是铜鞭，密度更大，以求砸下去时力道更猛，而董平的是钢枪，密度更小，出手更迅捷。这样五虎的兵器，有长有短，有单有双，有力量型有技术型，描写单挑场面的时候会更加有趣，但是按照排位来说，作者的倾向是长>短，单>双，力量型>技术型，我不知道这能不能反映出武器本身的特征，还是只是一种巧合，毕竟水浒里两个神人级别的卢俊义和史文恭一个用枪一个用戟，都是技术流。在曾用武器栏里，只有林冲和呼延灼两人用过其他的武器，林冲用刀和棍都是步战，马战的时候用枪和矛，矛的出镜率高一些，但是枪也不少；呼延灼用过一次枪，而且也有一次步战经验，不过是俩人都从马上掉下来，只能在地上对掐，最后还掐到水里去了，所以不能算数，不然他还有水战了呢。。。其他三人都没有使用其他兵器的记录，一直用的自己的招牌兵器，但是董平有一次步战的记录，然后就死掉了。。。另外，关于林冲兵器的长度，如果丈八蛇矛按照宋朝的度量衡来计算，有4米多长，比较恐怖的长度了。所以个人猜测，这里“丈八蛇矛”是为了致敬张飞，而并非指长度，按照汉朝的度量衡，丈八蛇矛大约在2.6米，比关胜的青龙偃月刀略长，因为枪法的技巧主要在于直刺，所以长一点可以理解，而且枪没有刃，重量上比关胜的大刀略轻也比较合理。另外，书中明确提到史文恭使用过丈二蛇矛，假设这里的“丈二”指的是长度，那么按照宋朝的度量衡，是2.7米左右，和张飞的丈八蛇矛差不多，所以这个长度应该比较准确。&5.坐骑&坐骑的话只有呼延灼的是御赐的踢雪乌骓马，有名有姓的名马；关胜的马虽然也叫赤兔马，但是我觉得那是他为了学关羽起的名字，因为关胜后来是青袍青马，估计骑的是个青骢马，况且关胜最后还是马失前蹄而死，如果是赤兔马应该不会犯这个低级错误；秦明后来是红袍红马，倒更有可能骑赤兔马，不过书里没有写明秦明的马叫什么名字，倒是提过秦明骑过劣马（烈马）出战，看来秦明的马脾气也很火爆；林冲的马虽然没有名字，但是从打扈家庄开始，就一直是白袍白马的装束，除了脸长得像张飞，性格和行头都像赵云，武器有的时候也会用枪，但是我估计宋江是不会把他的照夜玉狮子给林冲骑的，因为他还得靠这个逃命呢；董平没有提到他马，但是上山之后行头是青袍红马。马军五虎将单挑成绩一览表（职业生涯战绩）说明：1.&选取了书中提到的全部单挑战绩，不管是马战还是步战，不管是细致描写还是简单带过；2.&二打一、集团作战、战术诈败等不算做有效单挑战例，但一打多时算单挑战例；3.&在单挑时遭遇外部偷袭时按照单挑成绩为主，偷袭的结果不作为单挑结果；4.&有明显战术诱敌或诈败迹象时视为无效战例。一. 各自单挑战绩1. 关胜（1）战秦明（狼牙棒）、林冲（枪），几回合之内，平；（处于劣势）（2）战索超（斧），十回合，胜；（索超斧怯，落跑）（3）战单廷珪（枪），五十回合，胜；（拖刀计拍单廷珪下马，活捉）（4）战耶律宗云（刀），未知，约有三十回合之上，平；（因张清受伤诈败归队）（5）战贺重宝（狼牙棒），三十回合，胜；（贺重宝气力不加，落跑）（6）战邢政（枪），十四五回合，胜；（斩杀邢政）（7）战钱振鹏（刀），四五十合上，胜；（因两副将身亡，转神威斩杀钱振鹏）（8）战刘赟（未知），三十回合之上，平；（八对同时单挑，关胜未能先取胜）（9）战石宝（刀，流星锤），二十回合，平；（识破石宝流星锤之计，不赶）（10）战郑彪（枪），不数合，胜；（斩杀郑彪）注：关胜所有战例全部使用青龙偃月刀&2. 林冲（1）（棍）战洪教头（棍），三回合之内，胜；（打倒洪教头）（2）（刀）战杨志（刀），五十回合左右，平；（林冲场面占优）（3）战扈三娘（双刀），十回合之内，胜；（马上活捉扈三娘）（4）战祝龙（枪），祝龙速败，胜；（祝龙落跑，林冲不追）（5）战于直（刀），不到五回合，胜；（刺杀于直）（6）战呼延灼（双鞭），五十回合，平（7）（未知）战曾魁（枪），二十回合，胜；（曾魁自知不敌落跑，林冲不追）（8）战马万里（未知），几回合之内，胜；（马万里落跑时被林冲刺杀）（9）（枪）战王焕（枪），七八十回合，平；（10）战宝密圣（槊），三十回合，胜；（刺杀宝密圣咽喉）（11）（枪）战贺拆（未知），两回合，胜；（刺杀贺拆）（12）战山士奇（棍），七八十回合，平；（13）战伍肃（未知），三十回合左右，胜；（刺杀伍肃）（14）战倪麟（刀），二十回合，胜；（刺杀倪麟）（15）战琼英（戟），几回合内，胜；（琼英落跑）（16）（未知）战顾恺（未知），未知回合数，胜；（刺杀顾凯）（17）战翁飞（未知），未知回合数，胜；（刺杀翁飞）（18）战柳元（未知），五十回合之后，胜；（潘忠助阵，林冲一敌二，刺杀柳元）（19）战杜敬臣（未知），回合数不明，胜；（刺杀杜敬臣）（20）战蒋印（未知），回合数不明，胜；（刺伤蒋印）（21）战冷恭（未知），回合数不明，胜；（刺杀冷恭）注：未注明林冲武器时林冲都是用的丈八蛇矛&3. 秦明（1）战花荣（枪），四五十回合，平；（花荣卖破绽诱敌放箭，秦明略占上风）（2）战祝龙（枪），十回合，胜；（祝龙落跑）（3）战栾廷玉（枪，飞锤），一二十回合，平；（栾廷玉诈败诱敌，秦明中计被俘）（4）战温文宝（枪），十回合以上，胜；（卖破绽杀死温文宝）（5）战韩韬（槊），二十回合，胜；（韩韬力怯，自知不敌）（6）战呼延灼（双鞭），四五十回合，平；（呼延灼方先鸣金，场面上秦明似乎占优）（7）战索超（斧），二十回合，平；（8）战宣赞（刀），数回合，胜；（有孙立意欲帮忙扰乱宣赞在先，打落宣赞活捉）（9）战史文恭（矛），二十回合，负；（秦明力怯落跑，被史文恭追击受伤落马）（10）战陈翥（刀），二十回合，胜；（卖破绽杀死陈翥）（11）战李金吾（枪），回合数较少，胜；（杀李金吾）（12）战张翔（刀），回合数不明，胜；（虽未取胜，但优势很大）（13）战孙安（双剑），五六十回合，平；（秦明方首先鸣金，场面上秦明似乎不占优）（14）战袁朗（双挝（抓）），一百五十回合，平；（15）战张威（未知），三十回合之上，平；（八对同时单挑，秦明未能先取胜）（16）首战凤仪（未知），十回合，平；（17）次战凤仪（未知），胜；（花荣射杀敌将在先，秦明杀其措手不及）（18）战方杰（戟），三十回合以上，平；（被杜微飞刀暗算，秦明战死）注：秦明所有战例全部使用狼牙烽火棒&4. 呼延灼（1）战林冲（矛），五十回合，平；（2）战扈三娘（双刀），十回合以上，胜；（卖破绽使出必杀技，扈三娘落跑）（3）战孙立（单鞭），三十回合，平；（以上三场为车轮战）（4）战周通（枪），六七回合，胜；（周通落跑）（5）战李忠（枪），十回合之上，胜；（李忠落跑）（6）战鲁智深（禅杖），四五十回合，平；（两边同时鸣金）（7）战杨志（刀），四五十回合，平；（杨志先回阵。以上两场在同一晌之内）（8）战孔明（枪），二十回合，胜；（马上活捉孔明）（9）战秦明（狼牙棒），四五十回合，平；（呼延灼方先鸣金，似乎秦明场面占优）（10）战段鹏举（未知），几个回合，平；（林冲杀马万里，段鹏举挡开呼延灼双鞭回阵）（11）战荆忠（刀），二十回合，胜；（卖破绽杀荆忠）（12）（枪，双鞭）战韩存保（戟），一百三十多回合，平；（共三战，前两均韩存保占优）（13）战耶律宗霖（刀），回合数不明，约有三十回合之上，平；（因张清受伤诈败归队）（14）战兀颜延寿（戟），回合数较少，胜；（打断兀颜延寿戟杆，马上活捉）（15）战滕戡（单鞭），五十回合，平；（16）战李韶（未知），十回合，平；（董平斩杀韩明后，李韶归队）（17）战高玉（未知），秒杀，胜；（高玉无心恋战，被呼延灼所杀）注：未注明呼延灼武器时呼延灼都是用的双鞭&5. 董平（1）战韩韬（槊），回合数未知，胜；（宋江见韩滔不敌，派徐宁接替韩韬）（2）战徐宁（钩镰枪），五十回合，平；（宋江鸣金，董平场面占优）（3）战张清（枪，飞石），回合数未知，平；（董平躲过张清两个飞石，但是被张清跑了）（4）战韩天麟（未知），估计一回合，胜；（韩天麟为救童贯，被董平秒杀）（5）战王文德（枪），三十回合，胜；（王文德自忖无法取胜，归队）（6）战项元镇（枪），不到十回合，平；（项元镇诈败，董平中计，左臂中箭负伤）（7）战耶律国珍（枪），五十回合，胜；（耶律国珍落跑时被董平缠住刺杀）（8）战沈骥（枪），估计一回合，胜；（乱军中被董平秒杀）（9）战樊玉明（枪），二十多回合，胜；（令樊玉明力怯，刺杀樊玉明咽喉）（10）战韩明（未知），十个回合，胜；（两*河蟹*杀韩明）（11）战厉天闰（枪），十回合，负；（落跑时被张韬斩杀）注：董平所有战例全部使用双枪
二.&五虎将单挑情况小结
注：以上统计来源于所有战绩，不考虑对手是乐透还是总冠军，是高手还是菜鸡这里面战例最少的关胜也有10次单挑，样本数足够了，每个人的单挑对手里都包括了超一流高手，一流高手，二流中手和三流低手。下面来看一下五虎将的技术统计结果。从单挑场次来说，林冲不愧是劳动模范级别的武将，出战21次为五虎最多，而且聚义之后的各次战役里，林冲的14次单挑成绩也领先其他五虎；秦明的18次仅次于林冲，但是秦明在聚义前有8次出场领先于林冲的5次，因为梁山的成长期是比较顺利的，很多情况下用不着林冲出手就已经解决战斗了，而作为先锋的秦明几乎是每战必出；排在第三的呼延灼虽然单挑场次比秦明至少1次，但是其中有9次都发生在上山前，而从上山到聚义前，呼延灼没有一次出场，仅是通过两次反水行为立了两次功，而聚义以后呼延灼也仅出战8次，比跟梁山作对时还少，单从场次上看，梁山收服呼延灼可以说是做了个赔本买卖；董平因为上山较晚，所以单挑场次较少，只有11场，但是在聚义后也有8次单挑，处于平均水平；关胜作为五虎将之首，出战10次为五人中最少，即使在聚义后，也只有7次出场，毕竟是大佬，统帅工作比较多，多半时间不用亲自出场。从胜率来看，排序是林冲>董平>关胜>秦明>呼延灼，林冲是无可争议的常胜将军，以超过80%的恐怖胜率遥遥领先于其他四人；排名第二的董平外号“董一撞”，爆发力也是极强，作为五虎之末却有第二名的胜率，水平也相当惊人；五虎之首的关胜有60%的胜率，刚好及格；而秦明和呼延灼的胜率则不到50%，尤其是呼延灼，仅有4成概率取胜。但是呼延灼却是地地道道的平局冠军，虽然胜率低的可怜，但是也没输过；关胜和林冲也是未尝一败；秦明和董平各有一次失利，秦明比较倒霉遇到了神人级别的史文恭，而董平是在左臂受伤后不理智的行动输给了武艺不及他的厉天润。歼敌率是总擒斩数除以总单挑数，歼敌率的排名与胜率相比没有变化，林冲67%的歼敌率说明他在战场上效率极高，只要出场就有2/3的概率有所斩获；其余四虎的歼敌率都未过半，以呼延灼的1/4左右的歼敌率为最低，4次出场只有一次不空手而回，说明呼延灼是一个击溃型的将领，但是效率不高；其他三虎介于歼灭型和击溃型之间。落跑率是指在取胜的场次里，没有成功追击拿下对手，使对方脱逃的概率，落跑率的排名与歼敌率正好相反，呼延灼仅有7次胜绩，就有3次让对手脱逃，落跑率超过4成；秦明和关胜的落跑率都在3成到4成之间，即使输了，也还是有1/3左右的概率能够逃的了；董平的落跑率在29%，对于一般将领来说，如果赢不了，那么就只有3成的概率能够活下来，因为董平从未有过活捉的记录，如果跑不了，那就只有死路一条；如果赢不了林冲的话，那么最好不要妄想着逃跑了，因为林教头的落跑率还不到1/5，如果是女将的话倒不要紧，林教头会活捉的，但是男的嘛，从林冲手底下逃跑的只有不是军队里的祝龙和曾魁了，所以将领的话，上阵前最好祈祷不要碰到林冲吧。三. 五虎将相互之间交手战绩1. 关胜vs秦明+林冲& & & & 这一战被不少人认为说明不了什么问题，因为交战的时间太短了，关胜和秦明交战不过几回合，和秦明+林冲交战也不过几回合，但是我认为这一战说明关胜和秦明和林冲是处在一个水平的（假设秦明和林冲都是超一流高手），证据有二，第一是纵向对比，关胜和秦明打的回合数较少，所以林冲出马的时候可以认为三人都是体力满格，但是从宋江以及关胜本人赛后的反应来看，都是关胜占据较大下风，尤其是关胜自己的说法“我力斗二人不过，看看输与他”，说明关胜在两人合力之下走不了几个回合；来对比一下三英战，先是张飞和吕布单挑五十回合，此前张飞神完气足而吕布已经经历了三场单挑两次搦战，虽然回合数都较少，但是也耗费了一些体力，但是张飞仍然拿不下吕布，而且处于下风，否则关羽也没必要来帮忙了，关羽来帮忙的时候是神完气足状态，而张飞打了50回合，吕布打了至少70回合，考虑到张飞跟马超一战打了三百回合，所以不能认为张飞此时已经没有战斗力了，但是满格关羽+打折张飞跟打折吕布打了三十个回合，还是拿不下吕布，而且没有要立即取胜的趋势，以至于刘备也要来帮忙，而吕布跟关羽/张飞的水平差距也就是一档，神人级别和超一流高手的区别，所以看关胜的表现，跟两人对打不过几回合就处于下风，肯定不是神人级别。第二是横向对比，看看《水浒传》里的神人级别卢俊义对付群殴的表现，当时卢俊义是1打4，而且四个对手都是一流以上水平，因为分别打关胜、呼延灼、索超、徐宁二十回合不败，而强二流水平的扈三娘在五虎最弱的呼延灼手底下只能走十个回合，所以和卢员外对打的四个人水平都不差，但是卢员外硬是和四个人打了两个小时之后干掉了一个，说明之前至少是没有占下风，所以对比卢俊义的神人水平，关胜至少差了一档。综合以上两点结合关胜的水平，认为关胜也就是五虎将级别的水平，不能因为1打2而高估了关胜的实力。2. 林冲vs呼延灼& & & & 林冲和呼延灼交手的这五十个回合，都是在神完气足状态之下，文中也没有交代谁的场面占优，所以对分析两人的武力高下没有什么帮助，但是对其他人的武功定级有帮助，也就是我之前说的标准，如果两人水平相差一个等级，一般五十回合可以拿下；五十回合拿不下的，基本上说明两人在同一等级上，有强弱之别，但差距不大。这里两人只打了五十回合，说明呼延灼至少没有比林冲弱一个档次。&3. 秦明vs呼延灼& & & & 秦明和呼延灼打了四五十回合，也是平局，但是场面看起来秦明占优，但是能不能说如果照这个规律打下去，秦明就一定会赢呢？未必，通观秦明所有的战绩，取胜的时候最多用了二十多回合，也就是说只要对手能同秦明缠斗到三十回合之上，秦明就没有再赢过，所以虽然呼延灼在四五十回合的情况下场面略显狼狈，但是已经抵挡住了前三十回合，后面应该更加轻松。而呼延灼一共有三次打了百回合以上，说明的耐力还是不错的，但是呼延灼的问题更突出，他没有取胜过一流或一流以上的选手，取胜场次中的最强选手是强二流的扈三娘，所以呼延灼打秦明，最多守个不败，但是想赢也基本没有可能，所以慕容太守作为秦明的前上司和呼延灼的现任领导，对于两个人的水平和特点是了如指掌，看到两人互相不能取胜，干脆鸣金收兵，让呼延灼省着点体力对付其他的三流小弱手，可以说慕容太守不是好官，但是知人能力和眼力价都还挺不错的。四. 五虎对敌同一对手的战绩1. 林冲&呼延灼vs杨志& & & & 林冲和呼延灼虽然都跟杨志干了一架，但是二者之间缺乏可比性，林冲和杨志的比试是步战，纯属俩人在一块掐架，而呼延灼和杨志是正经的两军对垒。林冲和杨志的比试已经说过了，就不再说了；呼延灼再跟杨志打之前已经跟鲁智深打过五十个回合了，鲁智深肯定是刚猛力量流，所以呼延灼肯定是消耗了不少体力，但是跟神完气足的杨志打了四五十回合还是丝毫不露败象，说明呼延灼真是耐力超强，而杨志的武功路数跟呼延灼一样，胜率少的可怜，几乎从没赢过，但是防守又强的半死，也从没输过，两个平局冠军凑到一块，这比试估计也没什么好看，都是互踢和平球，你来我往磨够了五十回合收工回家，赚点苦劳功。这俩人都是名将之后，可能是名将们都怕后代们丢脸，所以练武时重点教防守，赢不下来没事，但是不能输了辱没祖宗，这俩人可真是都够没劲的。。。&2. 林冲&呼延灼vs扈三娘& & & & 这一战是直接能体现呼延灼和林冲差距的单挑，林冲的之前说过了，十回合之内就轻松捉到扈三娘，举重若轻，干净利索；而呼延灼是打了十个回合拿不下之后才恼羞成怒，“心忙意急，卖个破绽，放他入来”，举起铜鞭照头就打，结果还是被扈三娘用刀架开，躲过了这一击。扈三娘上一招是双刀砍向呼延灼，被呼延灼压制住了，然后呼延灼出招打扈三娘，然后扈三娘猝变之下还来得及把刀从呼延灼怀里抽出来挡在头上，说明呼延灼进攻的速度也够慢的，力量也不足，实在是进攻乏力。这一战至少说明呼延灼的攻击性太差了。&3. 秦明&林冲vs祝龙& & & & 这一战没啥好说的，祝龙太弱了，在秦明手底下走不了十个回合，跟林冲打也是打了没两下就跑，说明祝龙顶多是个二流水平，至少不如扈三娘。&4. 关胜&秦明vs索超& & & & 这一战直接体现出关胜和秦明的差距，索超在关胜手底下刚走上十个回合就“斧怯”，然后就跑路了，但是跟秦明对打二十回合还“不分胜败”，说明秦明比关胜还是少差那么一点点的。这三个人都是生猛力量流，碰到一起就要看谁的技巧更好了，而在力量接近的情况下，关胜迅速的靠技巧占据优势，让索超觉得这架没法打了，而秦明在前二十回合里还没有给索超足够的压力。当然，有人说索超战关胜之前左臂中箭受伤，但是他们一般上场都有盔甲，一般也就是受受皮外伤，像林冲也是轻伤不下火线，况且原文说的是“斧怯”，不是没劲了，是招式上跟不上了，这就是秦明比不上关胜的地方了。&5. 秦明&董平vs韩滔& & & & 这一战也不能说明秦明和董平之间的差别，只能说明韩滔太差了，在秦明手底下走二十个回合就“力怯”了，跟董平没说打了多久，但是肯定时间短，不然会提的，韩滔太可怜了，外号叫“百胜将”，从来没胜过，净给别人当炮灰了。。。&马军五虎将武艺特点评价1. 关胜& & & & 关胜的武艺沉稳扎实，每一刀都势大力沉，给人以极大的压迫感，加上体格魁梧，相貌堂堂，很容易让人望而生畏，属于不战而屈人之兵的类型。关胜在战场上作风沉稳，极具个人风格，在打斗时能够按照自己的节奏，以不变应万变，压制对手，取得胜利。关胜在对战时头脑清楚冷静，很有策略性，在需要活捉时，会采用适当的策略，在面对敌人的挑衅或诈败时，也能保持清醒，不贸然追击。在与关胜对敌时，基本不可能爆冷，即使是采用诈败或二对一等战术时，也能够被轻松化解，因为关胜是一个天赋一流、经验丰富、心理强大的对手，从一开始就在气势上占据主导地位，所以，除非是在实力上明显高出一筹，否则基本难以取胜。关胜适合的位置是中军主将，轻易不出战，给对手以心理上的压迫。2. 林冲& & & & 林冲的武艺全面，擅长各种兵器，因为长年的武艺教练生涯，临敌经验非常丰富，对于各种不同类型的选手，都能够轻松应对。林冲的特点是，在交手初期以缠斗为主，不给对方施加过大的压力，在交战过程中熟悉对手的武艺特点，在进行到中盘的时候，一旦抓到破绽，就会暴喝一声一击致命，属于变幻莫测让人无法估测其潜力的选手。林冲不像关胜是自我中心型的选手，而是针对不同类型的选手加以变化，选取最优的策略迎敌。林冲临场时应变能力极强，即使在中埋伏或者交战不利的情况下，也能迅速做出正确的反应，取得逆转性的胜利。林冲属于兴奋型的选手，有遇强则强的特点，在关键时刻或者不利情况下往往会功力加成。林冲的优势在于完美的作战技巧、丰富的临敌经验和不可捉摸的现场策略，所以几乎完全处于不败之地，不太可能被爆冷。林冲适合的位置是独当一面的别动队，在关键时刻能够起到一局定乾坤或者力挽狂澜的作用。3. 秦明& & & & 秦明的进攻能力略强于防守，前二十回合的压迫性极强，但是进攻后程乏力，在进入到相持阶段以后缺乏有力的制胜手段。但是在对敌时，防守能力也能够力保不败。秦明心态比较急躁，在临场时有时会失去方寸，分辨不出明显的诈败和诱敌，使自己陷入不必要的麻烦。另外，秦明在面对武力强于自己的选手时缺乏韧性，会出现脆败的情况。秦明的武器威力极大，有强烈的震慑作用，如果取胜则能够极大的影响对方的军心。秦明适合的位置是前锋，力争在二十回合内取胜，如果不行，则确保在五十回合内不败。4. 呼延灼& & & & 呼延灼的防守远强于进攻，即使对于二流选手，也显得进攻乏力，歼敌能力不足。但是相应的，呼延灼的防守能力非常强，即使对于超一流高手的车轮战，也能保持百回合以上不败，耐力和韧性都非常强。呼延灼临场时以缠斗为主，进取心不足，没有爆发的表现，但是心理状态稳定，不容易受到外界环境的影响，属于不倒翁、橡皮糖类型的难缠选手。呼延灼适合的位置是后卫，在大局已定的情况下完成击溃战或者在失利的情况下与对手缠斗，争取时间。5. 董平& & & 董平的进攻非常犀利，由于是双手兵刃，让对手防不胜防，爆发力强，反应敏捷，在乱军中冲阵和斩将的能力超群，属于万夫莫当型的将领。虽然在交手时偶尔暴露出韧性不足的特点，但是只要避免长时间的单打独斗，总是能够发挥出上佳水平。董平的临场心态稍显急躁，有急于求胜之心，面对明显的诱敌也会孤身犯进，造成不必要的损失。董平适合的位置是游击队，适合出其不意攻其无备的夹击、冲阵，起到奇兵的效果。马军五虎将兵器大揭秘这个算是前面考据统计的副产品吧，和五虎将的武艺无关，主要是揭秘一下各种武器的出镜率和地位。先来看一下统计表吧，竖线前面是五虎将与该兵刃对敌的次数，竖线后面是取胜的次数。从表里看出，有“百兵之王”之称的枪出现的频率最高，一共有21次，而且五虎将每个人都有对使枪的选手的对战记录，说明在马战中，枪的确是一个占优势的兵刃，所以大多数人选择了枪作为武器。但是五虎将对枪的胜率却达到了0.71，也就是说只有三成的使枪的人能在五虎将前面保持不败，而胜率最差的呼延灼对于使枪的选手竟然保持了三战全胜的战绩，这说明了使枪的人基数虽然多，但是很多人都是凑数的，使的并不好，大多都是二三流选手。&出现频率排名第二的是刀，一共出现了11次，除了董平之外，其他4个人都跟使刀的交手过，前面已经说过，刀是砍砸类兵器，比枪使用起来更容易一些，但是为什么出现频率却少于枪呢？我想是因为这里统计的都是马战，出面的都是有头有脸的将领，像山大王啦或者泼皮牛二这种破落户才会用刀，所以很多将领都不屑于使用这种大路货，除非是使得像关胜那样好的连绰号都叫“大刀”。五虎将对刀的胜率也有0.64，仅次于枪，说明使刀的好手也不是很多。&出现频率第三的是双手兵器，双手兵器有很多，双刀，双剑，双鞭，双挝其实分别只出现过一次，但是考虑到双手兵器都是短兵器，所以不管是砍砸类还是直刺类，都讲究双手的协调配合和动作的敏捷性，对力量要求不是很高，所以女将扈三娘就是使双刀，另外一个使双手兵刃比较有名的就是刘备啦，而且他还是左手比右手明显无力，所以剑都要分雌雄，拿错了可不行。林冲和呼延灼赢的都是扈三娘这个主要体现了男女差距，和兵器关系不大，而秦明一个人两次对双手兵器，但是一次都没有赢下来，说明双手兵器作为奇门兵器，还是占了武器上的优势的，至少对非技术流的秦明来说，想要取胜还是比较困难。这里也包含砍砸类兵器对双手兵刃本来就有一定的弱势，因为如果是林冲的矛，攻击目标比较灵活，可以就专门对准双手兵器的主力手去捅，让两只手不能配合，那么双手兵器就发挥不出优势；但是秦明的狼牙棒只能往头上招呼，所以对手两只手都是自由的，难免顾此失彼。所以双手兵刃如果对上了砍砸类兵器，那是很占优势的。&戟的出镜率是4次，仅次于枪和刀，五虎将对戟的胜率是0.5，低于枪，一提到戟，最出名的就是吕布的方天画戟，在《水浒传》里，也有神人级别的史文恭的主力武器是戟，不过史文恭也会用矛。不过戟实际上就是加强版的矛，是矛与戈的合体，又能刺又能砍，是个威力很强的兵器，但是两极分化比枪更加严重，使的好的，比如吕布史文恭，能充分发挥矛和戈的优势，那真是变幻莫测，让人防不胜防，所以史文恭即使是用矛，也是跟林冲齐平的超一流高手；但是贪多嚼不烂，更有可能发生的是刺和砍哪样也没练好，比如梁山上的吕方和郭盛，唯一让人印象深刻的就是两次把拴在戟上的装饰搅合在一块分不开，这使的得多差劲啊，武器的优势全都变成反效果了，这样的人，既打不过使矛的好手，也打不过使戈的好手，完全的1+1<1。&接下来，槊出现了三次，但是全都吃了败仗，不过“百胜将”韩韬一个人就贡献了两次。槊是个什么东西呢，现在流行有两种说法，一种是说槊就是矛，来源于《正字通》"矛长丈八谓之槊"，另一种是说槊就是类似狼牙棒的东西，前面有个刺头或者是猪八戒钉耙那样的大刺铲子，我觉得两种可能性都有，前面一种说法的可能性是因为通常说的十八般兵刃里没有矛，但是有槊，所以槊有可能就是矛；后面一种说法的可能性是一般说矛其实是枪的变种，一丈长以上的枪就是矛。我比较赞同后一种说法，第一是各种古典小说，三国演义、水浒传、隋唐演义、说岳全传里对矛和槊都是分的很开的，使槊的人绝不会突然换成矛，但是枪和vsk分的没那么清，比如林冲就一会用枪一会用矛；第二是如果槊是矛的话，那么狼牙棒也就被排除在十八般兵刃之外了，因为狼牙棒并不是棒，它前面还有一个大疙瘩，所以把狼牙棒归入槊的亚种是合适的。所以调整了一下表格，修改为：&
这样，槊的出现次数就达到了4次，而且是所有兵刃里100%失败了的。这跟槊这个兵器有一定关系，因为使槊的人必须要力量超级大，这样即使靠天赋，也可以迅速跻身二流选手，可以干掉很多舞刀弄枪的菜鸟，但是一般这样的人在其他方面未必能达到一流，就好像举重运动员在负重方面有优势，但是不能说他们运动就一定好一个道理，所以在对超一流水平的选手时，力量天赋的优势就不是那么明显了，或者说能达到超一流高手级别的，力量也都不差，只是技巧更好。使槊最出名的是隋唐演义里的单雄信，用一柄金顶枣阳槊，不过他在隋唐演义里也不是超一流高手，“隋唐十八杰”里才排第十八，不过历史上单雄信是一位响当当的好汉。&槊完了以后是斧，虽然出现了两次，但是这两次都是索超，所以作为兵刃，代表性比较差，只能说明这是个比较冷门的武器，大概也很槊差不多，重型武器，劈砍为主，需要有力量天赋。用斧最出名的除了李逵之外还有隋唐演义里的程咬金，都是比较粗野的货色，所以斧作为兵器我猜是从农具中演化来的，所以用斧的人，感觉都不是那么太正规的样子，哈哈。&单鞭在《水浒传》中出现了两次，分别是梁山上的孙立和王庆手底下的滕戡，巧合的是，对手正是使双鞭的呼延灼，可惜呼延灼一次也没有赢下来。可能是呼延灼的双鞭虽然对其他兵刃占有一定的优势，但是对于使单鞭的选手，很了解兵刃的特点，对于武功套路也都烂熟于心，对战起来就不容易讨巧了。类似的是关胜对使刀的选手的胜率是3战1胜，而董平对使枪的选手的胜率是7战4胜，即使是林冲，对使枪的选手的胜率也低于他的平均胜率。这就好像乒乓球里弧圈球选手对直板快攻型选手可能会占尽优势，但是两个弧圈球选手一起打，胜负就很难说了。毕竟都在同一个兵刃上浸淫多年，大家会的招数也都差不多，就算使的不熟练至少也学过看过，对打的时候心里肯定时刻在提防，想赢就相对没那么容易了。&矛在五虎将的对手栏里只出现过一次，就是玩票性质的史文恭速胜秦明，正如我前面说过的，把戟用到登峰造极的史文恭，给他个矛他也一样是超一流高手。这也侧面证明了我写林冲武艺的时候的观点，能用矛的，必然是高手，因为矛也很沉，需要有力量天赋，但是这却是一个技术型武器，需要很好的技巧还有爆发力，没两把刷子，根本玩不转。因为这东西要求小臂和枪杆保持一条直线，笔直的穿刺，否则捅到一个什么东西上，那个惯性会把胳膊都弄折掉。使矛的武将也很少，除了林冲之外，最出名的就是三国里的张飞了，也是使丈八蛇矛，所以说张飞是超一流高手一点错都没有，而且张飞绝对是技术流，是技术流哦！不要看人家性格火爆就认为人家头脑简单。&最后列出三个超冷门兵刃，分别是棍、禅杖和钩镰枪。棍虽然常见，但是多用于步战，最出名的要算是孙悟空的金箍棒，但是孙悟空不骑马，从来都是步战，因为马给唐僧骑掉了。少林寺和尚们也用棍子，但是和尚们肯定不会骑马，唯一一个骑马的和尚还是唐僧。。。而且棍是相对比较平和的兵刃，至少不会一招致命，所以佛门子弟都用棍子以示慈悲，林冲和洪教头比试的时候也用的棍子，免得伤了人伤和气。所以作为一个将领，在两军对垒你死我活的时候还用棍，那一定是有些独门绝技，武功必定上乘。禅杖也是很少见的，《水浒传》里只有鲁智深和邓元觉两个大胖和尚才用禅杖，鲁智深的禅杖60多斤，邓元觉的禅杖50多斤，都是狠角色，而且这俩人也不骑马，也不像关羽似的有周仓来扛大刀，所以平时走来走去的，消耗也很大，负重走路锻炼身体，所以想过去武艺必定不差。徐宁的钩镰枪就更不用说了，他凭着这个本事都当到了皇家仪仗队和禁卫军的教官了，天下独此一份，别人谁也不会，连林冲这种见多识广的人也赞叹钩镰枪法的独到，经常要借故跟徐宁比试，所以就算是徐宁天赋有限，就凭借钩镰枪法的精妙，也足以跻身一流高手之列。所以三个冷门兵器对五虎将没有败绩也在情理之中。&总结一下，在武器篇里，我们发现，枪和刀是马军将领最喜欢用的两种兵刃，打造容易，普及范围很广，但是高手不多，但是如果练到绝顶高手级别，可以无视其他任何兵刃，没有克星。双手兵刃对砍砸类单兵刃有克制作用，但是对直刺类单兵刃反而有劣势，对双兵刃半斤八两。斧和槊在兵刃上占优势，可以充分发挥出力量天赋，但是因为使用者在技巧上的匮乏，难以进入超一流高手行列。戟作为兵刃有得天独厚的优势，但是使用者两极分化严重，如果是高手，必然是神人级别的高手，如果是菜鸟，必然是脑残级别的菜鸟。矛是神人级别专用武器，只要一出现，就代表他是高手。冷门兵器的使用者必然有两把刷子，只要出现就不可小视。在遇到持相同兵器的对手，那么兵刃上的优势（或劣势）就不存在了，需要技巧、力量、心理等各方面的比拼，取胜难度加大。参考文献：（1）百回本-施耐庵-百度国学（2）百二十回本-施耐庵，罗贯中-纯文学网站
（3）七十回本-施耐庵，金圣叹-国学导航（4）水浒108将籍贯-w*河蟹*pzb-百度贴吧（5）北宋时期图组-国学导航（6）武学角度评《水浒》人物-棍僧释延德-轩辕春秋文化论坛（7）客观公允，《水浒》武力大排名 -孤狼在途-百度贴吧（8）水浒11年-老了-山东画报出版社-搜狐读书
[&此帖被boomer-sooner在 14:43修改&]
这些回帖亮了
林冲整个MVP+FMVP+DPY啊！
@ 大师快来！
呼延灼武器长度约同秦明 狼牙棒只有一米五 我也是看醉了
虽然狼牙棒也分长短 但是秦明显然用的长的
《武备志》：取坚重木为之，长四、五尺。异名有四：曰枪、曰杵、曰杆、曰棒。植钉于上，如狼牙者，曰狼牙棒。
明尺31公分，这是杆长，锤头还有两尺，总长两米上下。
至于鞭，一般也就四尺长，短的也就二尺，你想象过双持一米五的执短柄兵器吗？那还能用？
引用53楼 @ 发表的:
第一，没有任何证据表明梁山故意放水给孙立立威，第二，即使要让孙立立威，梁山更应该小赢祝家三子，然后让孙立出马再假装打不过，这样孙立的威信更高。第三，当时祝家庄已经快被打破了，祝龙心态明显变了，何况只是低调不住林冲，没有任何证据说明输速败。
没有任何证据？你看书也太不仔细了。
证据一：原文【看官听说：石秀的武艺不低似孙立，要赚祝家庄人，故意教孙立捉了，使他庄上人一发信他。】作者明说是放水立威的，不能为了黑林冲连作者原话都不顾啊。
证据二：在林冲打祝龙之前，花荣十几个回合没拿下祝彪。【祝彪见了，跃马挺枪，向前来斗，花荣也纵马来战祝彪。两个在独龙冈前，约斗了十数合，不分胜败。】
而之前祝彪十几个回合都挨不过李应。【李应大怒，拍坐下马，挺手中枪，便奔祝彪。两边擂起鼓来。祝彪纵马去战李应。两个就独冈前，一来一往，一上一下，斗了十七八合。祝彪战李应不过，拨回马便走。】
可花荣打了四五十回合也没输给秦明【当下秦明和花荣两个交手，斗到四五十合，不分胜败。】
难道花荣和秦明都不如李应？
所以，但凡认真看书，很容易看出作者的意思，花荣对祝彪、林冲对祝龙、穆弘对祝虎、杨雄对祝彪、石秀对孙立全都是迷惑敌人的战略安排，属于无效单挑。
[&此帖被boomer-sooner在 12:26修改&]
怒扇比不中这不是！！！！！！
楼主数据分析的很好，但是个人再补充一点。这武将就跟现在的运动员一样，状态有好有坏。状态好的时候能超常发挥，状态不好的时候，也是无心恋战。有上升期，有巅峰，过了巅峰也就开始走下坡路了。像众人皆知的武圣关羽，温酒斩华雄，斩颜良诛文丑，过五关斩六将，绝对的巅峰，那时候放眼天下也无几人能敌。后来老了就开始走下坡路，与徐晃十战十败，最后败走麦城，成全了徐晃的名声。难道说关羽没他能打？只是一个处在下坡路，一个处在巅峰罢了。还有虎牢关的吕布，长坂坡的赵云那都是他们的巅峰，那时候的他们放眼天下也是无几人能敌。所以个人觉得有时候数据分析的很到位，但是也很难比较出个所以然来。PS:我说的五子良将是许褚典韦还没死的那时候排位。可能是我三国游戏玩多了自己排的，也好久没看书了，错乱了，各位轻TX。徐晃的人生巅峰就是打败关羽，有JR说这是带兵打仗跟武力无关，好吧，那也就当我说错了。我可能引用的例子不对，但是大概表达的意思就是武将的状态也有起有伏，有巅峰，有走下坡路。
[&此帖被大卫系我哇在 12:16修改&]
发自手机虎扑 m.hupu.com
统一回答关于30回合战平祝龙的疑问：林冲实战案例9：三打祝家庄地点：祝家庄对手：祝龙类型：单挑战法：马战器械：林冲-丈八蛇矛，祝龙-枪结果：第一轮，三十回合，平手；第二轮，祝龙速败摘录原文如下：第一轮：&&&&&&&&这里祝朝奉坐在庄门上，左边栾廷玉，右边孙提辖，祝家三杰，并孙立带来的许多人伴，都摆在两边。早见宋江阵上豹子头林冲高声叫骂，祝龙焦躁，喝叫放下吊桥，绰枪上马，引一二百人马，大喊一声，直奔林冲阵上。庄门下擂起鼓来，两边各把弓弩射住阵脚。林冲挺起丈八蛇矛，和祝龙交战，连斗到三十余合，不分胜败。两边鸣锣，各回了马。第二轮：&&&&&&&&且说东路祝龙斗林冲不住，飞马望庄后而来。到得吊桥边，见后门头解珍、解宝把庄客的尸首一个个撺将下来火焰里，祝龙急回马，望北而走。猛然撞着黑旋风，踊身便到，抡动双斧，早砍翻马脚。祝龙措手不及，倒撞下来，被李逵只一斧，把头劈翻在地。&林冲和祝龙第一战其实是无效战例，因为当时宋江已经安排孙立作为间谍打入祝家庄内部，所以为了让祝家庄先尝尝甜头，林冲对祝龙、穆弘对祝虎、杨雄对祝彪都安排他们不能取胜，而石秀，则要假装败给孙立被抓回去当卧底。所以说林冲就是随便上去比划比划，摆摆样子。但是这里好玩的是林冲也会高声叫骂，而且还骂的祝龙忍耐不住，跟林冲平时儒雅的样子大相径庭，可见林冲长的像张飞一样的外形也不是白长的，戎装在身，那也是很威风的，而且嗓门也很大，说明中气很足啊，内功不错。而第二战祝龙对林冲就完全敌不过了，于是拔腿就跑，但是林冲并没有追他，其实林冲如果赶上去戳那个马一下，把祝龙颠下来也就结果了，可见林冲还是有心要放祝龙一条生路的，可惜祝龙碰见了杀人不眨眼的李逵，死的身首异处。根据第二部分的说明：有诱敌的战略行为不算合法单挑，故未列入，解释完毕，以上。
引用1楼 @ 发表的:
卧槽，五虎将都有体测数据了，林冲怎么也是高位选秀，虽然和原来的老板不和，但是从常规赛到季后赛一般都是冲锋在前，战绩可圈可点，而且不像宋江今天把天赋带到了水泊梁山，明天就大谈对朝廷的忠诚，要不是关键时刻有华荣，历史地位堪忧。
好好一篇用数据谈水浒的好帖子都扯到黑球员，真恶心！
引用102楼 @ 发表的:
水浒前后也就两三年的光景，这也能跟三国比？
第一回 "张天师祈禳瘟疫　洪太尉误走妖魔"写的是宋仁宗嘉祐三年的事情。也就是1058年。最后一回“宋公明神聚蓼儿洼　徽宗帝梦游梁山泊 ”中写宋江到任楚州为安抚，“时是宣和六年首夏初旬”，宣和六年，即1124年。 水浒传全书总共历时66年。
引用197楼 @ 发表的:
我被那逗比乐到了，一激动手歪了，除掉脑补的80岁，比大师说的有些还是很有道理的，关胜的武力设定，林冲强于剩下两个毫无悬念..剩下的跟秦明比较，我觉得硬碰硬，秦明是略大于林冲的。
他看原著根本不仔细，选择性遗忘，我都懒得再跟他废话了。
他刚才回复为什么呼延灼战秦明慕容鸣金收兵，呼延灼vs鲁达杨志的时候没有，借此推出慕容知府对呼延灼没信心，知道打不过秦明。
这就是扯了十万八千里的蛋了。
慕容没鸣金原因很简单。
他根本不在场。
原著里写的明明白白，这样的逗比你也叫他大师？
引用90楼 @ 发表的:
那就更简单了，关胜十合完爆索超，林冲四五十合战杨志平手，杨志索超基本平手，即使杨志略胜索超也很有限。
你脑补能力非常强大，比如王焕是年纪高大了，你就能脑补成八十多。
原文是李成见索超斧怯，战不下关胜，还有一个版本是李成见索超十余合还没有拿下关胜，于是飞马夹攻。
无论哪一个版本都得不出关胜完爆索超的结论。
斧怯意思是施展不开，不是怯懦，好好去请教一下武术学院的练家子。
黑林冲可以，但不要偷换概念，
引用232楼 @ 发表的:
作者先安排关胜打败贺重宝，再安排林冲打平山士奇，就是告诉读者林冲与关胜的差距。
还是那句话啊，大师。安排这俩的不是一个作者。而且关胜只是30合胜了贺重宝，贺重宝却被黄信一刀砍了下来。这对比太大了。
再统一解答关于秦明狼牙棒长度的问题：以下引用自百度百科：“古兵器之一。狼牙烽火棒形如棍棒、头部装有狼牙钉刺的打击用冷兵器。 狼牙棒是一种打击兵器，在纺锤的木制或铁制的锤头上，固定有很多象狼牙一样的铁钉，锤头安着长柄。在宋代使用的最普遍。狼牙棒也有长短之分。长的约170-190cm，短的只有1m左右，锤的长度都是一样的，在40-60cm之间。”最长也不足2米，狼牙棒不属于长兵器，至少跟刀和矛比。狼牙棒头大，挥出去惯性矩那么大，太长了手腕不会脱臼么？再引用棍僧释延德的“武学角度评《水浒》人物”：　　狼牙棒，古兵器之一。木棒头部如枣核状，植铁钉于其上，形似狼牙，故名。明茅元仪《武备志》卷一〇四《狼牙棒》载：“取坚重木为之，长四、五尺。异名有四：曰枪、曰杵、曰杆、曰棒。钉植于上，如狼牙者，曰狼牙棒。”狼牙棒由棒头、棒柄、钻三部分组成。棒头为椭圆形锤状，锤面布满铁刺；棒柄为坚木（现代有书列举其长约2米）；钻为铁制，下有尖，装于棒尾，既可以保护棒尾不易破裂，又可以击敌并在地上插立。狼牙棒在宋以前未见于军旅，宋以后多有使用者。有说法称其和“骨朵”“敲棒”之类的兵器一样，是由北方少数民族传入中原的。狼牙棒的种类很多，基本的技法主要有劈、砸、盖、冲、截、拦、撩、带、挑、抡、旋、磕等。在现代武术表演中亦有演练狼牙棒套路的，动作多舞花、跳跃，类同于朴刀、大刀等。　　在书中作者并没有具体地写秦明武器的长度，考虑施耐庵和《武备志》作者同处一个朝代，可以用“四、五尺”这个长度作参考。如果《水浒》里头的狼牙棒也只有“四五尺”的话，那它就和鲁智深的禅杖差不多长，还没有鲁智深的身高长。不过，这个数据只能作参考，何况作者是用宋代尺长还是明代尺长我们也无从判断。我的推断是，作为马上使用的兵器，秦明的狼牙棒可能比鲁智深的禅杖长，但与那些动辄就“丈二”“丈八”的枪矛相比，狼牙棒的长度是比较短的。　　如果看历史的话，宋代的长枪长度我没有数据，春秋战国时期和明代的长枪一般都在3米左右，和前文2米的数字来比，狼牙棒长度也短些。
关于表格中狼牙棒的长度，确实没有提到，特此致歉，但是说狼牙棒跟刀和矛一样长的同学们，那肯定也是不对的。ps：关于武功的讨论本来就是见仁见智，大家既然要讨论，自然是站在自己倾向的立场上避重就轻的说，不然要是宇宙大一统的公理，还拿来讨论什么呢？
[&此帖被boomer-sooner在 13:02修改&]
你到底想说什么，林冲杀的二流货色多在上面的贴里也说过了。杀人多等于厉害？拿李逵必须第一。林冲三十合平祝龙，到你这成了祝龙没打几下就跑了。关胜真真切切的赢过贺重宝，索超。林冲能跟任何一个八彪分出胜负吗？连个山士奇都拿不下，关胜战单延圭，钱振鹏可以看出面对非一流对手的时候，完全可以控制局面，不想跟你玩了就一刀劈了你。林冲能赢一次吗。
好帖啊，我可得先码下来慢慢看
引用1楼 @ 发表的:
没有任何证据？你看书也太不仔细了。
证据一：原文【看官听说：石秀的武艺不低似孙立，要赚祝家庄人，故意教孙立捉了，使他庄上人一发信他。】作者明说是放水立威的，不能为了黑林冲连作者原话都不顾啊。
证据二：在林冲打祝龙之前，花荣十几个回合没拿下祝彪。【祝彪见了，跃马挺枪，向前来斗，花荣也纵马来战祝彪。两个在独龙冈前，约斗了十数合，不分胜败。】
而之前祝彪十几个回合都挨不过李应。【李应大怒，拍坐下马，挺手中枪，便奔祝彪。两边擂起鼓来。祝彪纵马去战李应。两个就独冈前，一来一往，一上一下，斗了十七八合。祝彪战李应不过，拨回马便走。】
可花荣打了四五十回合也没输给秦明【当下秦明和花荣两个交手，斗到四五十合，不分胜败。】
难道花荣和秦明都不如李应？
所以，但凡认真看书，很容易看出作者的意思，花荣对祝彪、林冲对祝龙、穆弘对祝虎、杨雄对祝彪、石秀对孙立全都是迷惑敌人的战略安排，属于无效单挑。
这个并不大认同，祝家三子名气大于实力是肯定的，花荣对祝彪、穆弘对祝虎、林冲对祝龙、杨雄对祝彪，原著并没有点名是假打，一般在武评上，推论从无，况且，如果花荣阵前能生擒祝彪、林冲生擒祝虎，反倒对破祝家庄，包括救人，有帮助。
关于这里面的武力，可以这样来解释。
首先，没有任何证据表明李应的武功很差，相貌仪表颇似林冲，虽然不是官军出身但卢俊义也不是，而且后期打王庆时候也有过高光的武力表现，虽然对战记录少而且职位不是负责厮杀的，但武功是不弱的。
第二，关于穆弘，穆弘的马上实力肯定是八骠骑之末，而且几乎没有像样的对战记录，从后期把李逵服服帖帖的带回来，可以看出，穆弘的实力，一可能是带兵能力强，协助中军负责游击，二可能是人缘好，并得宋江信任，这也是游击将领的要求之一，三可能是步下手底功夫不弱。
第三，关于花荣的实力，花荣的武评实力，如果不算弓箭，大概也会在八骠骑里面排名第一，仅弱于五虎将的董平，几乎和杨志、徐宁一个档次，但花荣的特点，就是三点——防御能力强、速杀能力弱、神箭，因此，属于技巧型的武将，这个从后期战田虎可以看出来，董澄之流不过是个势大刀沉的勇夫，花荣也要应付30回合，而且靠诈败神箭帮忙，而花荣应付秦明，同样能走四五十回合，因此花荣的综合实力，基本上就是和关胜分别对战韩韬彭玘的回合数体现出来。
第四，既然说到攻击能力、防御能力，那么可以来说说林冲、呼延灼、秦明这几个争议较大的人物了，林冲是典型的攻击A+，防御S+的人物，对战一流人物的平局太多了，速杀能力稍有问题，这一点和关胜就多多少少会有点差距，关胜的攻击力毋庸置疑，而防御上，能够从林冲+秦明这样的智勇双全的二虎夹击下只感“落于下风”，施耐庵就已经把关胜放在五虎第一了。而呼延灼和秦明是刚好相反的一对，呼延灼攻击A，防御S+，整部书几乎无败绩，但速杀能力非常严重，而秦明攻击S+，防御A，速杀一流，防御则不好，遇到高手问题很大，比如对战史文恭，绝对是跌分子的一战，林冲呼延灼即使不敌，不会这么惨。因此这样比较好的解释了为啥秦明能速杀祝龙，而林冲平局了。
引用719楼 @ 发表的:
大宋五虎将：河南河北节度使王焕、云中雁门节度使韩存保、八十万禁军副教头周昂、京北弘农节度使王文德、郑州兵马都监陈翥、许州兵马都监李明。
民间五虎将：曾头市教师史文恭、八十万禁军教头王进、祝家庄教师栾廷玉、曾魁、曾涂
大辽五虎将：兀延光、阿里奇、耶律国珍、贺重宝、保密胜
田虎五虎将：孙安、卞祥、山士奇、董澄、方琼
王庆五虎将：杜？、酆泰、袁朗、滕戡、縻胜
方腊五虎将：邓元觉、石宝、王绩、方杰、厉天润
楼主有空把这分析分析
1、大宋的漏了个正教头丘岳，虽然表现不理想，但按理应该强于周昂，还漏了个王禀，十余回合斩了景德，所以大宋五虎应该是王焕、丘岳、周昂、韩存保、王文德，替补王禀。
2、大辽五虎前两个毫无疑问，第三个应该是二三十回合胜史进的琼妖纳延，第四是十一曜里面拖刀计取胜的曲利出清，第五贺重宝，替补耶律国珍，耶律排在后面的原因是，贺重宝30回合不输关胜知难而退，而国珍50回合输董平，而关胜董平本身就两个档次的差距。
3、民间五虎，曾魁前面漏了个副教头苏定。
4、田虎五虎，前四个无疑问，第五个方琼实在是不入流，30回合不敌孙立，而20回合战败张清的敬竺、同样能征善战的唐斌，甚至琼英都应该高过方琼。
5、王庆五虎，无异议，但是縻胜我个人排的话应该第三名。
6、方腊五虎，邓元觉、石宝、方杰、厉天润，四人无问题，但王绩根本不入流，而且排名第一的反倒漏了，就是秒杀李云、石勇，独立抗住孙立、黄信、邹渊、邹润四人夹攻并引来林冲相助的，方腊手下第一人——尚书王寅。
这文吊炸天！lz请收下我的膝盖！
引用93楼 @ 发表的:
纯瞎扯，呼延灼吹牛不是一次两次了，不过是在慕容知府面前吹牛罢了。秦明跟随慕容知府这么多年，其实力如何再清楚不过。当局者迷旁观者清，事实上就是慕容知府恐呼延灼有失鸣金收兵，呼延灼这种主观性的个人说法没有说服力
你说瞎扯就瞎扯？那为什么呼延灼战鲁达杨志的时候可以实事求是说对方好武艺，到秦明就瞎掰一个棍法已经散乱？
却说呼延灼回到城中，下马来见慕容知府，说道：「小将正要那秦明，恩相如可收军？」知府道：「我见你斗了许多合，但恐劳因：因此收军暂歇。秦明那厮原是我这里统制，与花荣一同背反，这厮亦不可轻敌」。呼延灼道：「恩相放心，小将必要擒此背义之贼！适间和他斗时，棍法已自乱了。来日教恩师看我立斩此贼！」
至于你说的呼延灼爱吹牛，原文里老呼倒是很多实事求是的成分。
鲁智深轮动铁禅仗，呼延灼舞起双鞭，二马相交，两边呐喊。斗至四五十合不分胜败。呼延灼暗暗喝采道：『这个和尚倒恁地了得！』两边鸣金，各自收军暂歇。呼延灼少停，つ筒坏茫再纵马出阵，大叫：『贼和尚！再出来与你定个输赢，见个胜败！』鲁智深ご正要出马，杨志叫道：『大哥少歇，看酒家去捉这厮！』舞刀出马来与呼延灼交锋。两个斗到四五十合，不分胜败。呼延灼又暗暗采道：『怎的那里走出这两个来！恁地了得！不是绿林中手段！』
原文里更有呼延灼的内心独白，『指望到此势如破竹，便拿了这夥草寇，怎知遇到这般对手！我直如此命簙！』
对知府大人也是这样回报的：我见这厮们武艺精熟，原是杨制使，鲁提辖，真名不虚传！——恩相放心，呼延灼今日在此，少不得一个个活捉了解官！
你说的吹牛无非是指后一句，这种表态式承诺谁没有？这要算吹牛，关胜他祖宗关公牛皮吹得震天响，最后被吕蒙陆逊拿下。
而且呼延灼对秦明是“棍法已自乱了。来日教恩师看我立斩此贼！”的承诺，是单挑杀死对方的意思。
而对杨志鲁达，“呼延灼今日在此，少不得一个个活捉了解官！”也可以理解是通过军队战斗取胜，不见得是单挑。
意思区别大了去了。
如果要反驳，请不要主观臆断。
兀颜光 阿里奇 孙安 卞祥 杜壆 酆泰 琼妖纳延 王寅 石宝 史文恭。这些人林冲敢挑一个去打吗？唯一打过的只有5打1王寅。关胜 秦明打过的对手含金量，是林冲能比的？林冲还是去跟呼延灼 董平比，也许能赢。
引用304楼 @ 发表的: 那就是个标准的跳梁小丑，理他干吗！ 比大师 这个人 素质还是可以的，比较有修养。。。
关胜太四平八稳了，确实适合做帅，可惜有卢俊义在，轮不到他。
林冲暴击太帅，大喝一声，刺下马来，攻击有加成。
卧槽，五虎将都有体测数据了，林冲怎么也是高位选秀，虽然和原来的老板不和，但是从常规赛到季后赛一般都是冲锋在前，战绩可圈可点，而且不像宋江今天把天赋带到了水泊梁山，明天就大谈对朝廷的忠诚，要不是关键时刻有华荣，历史地位堪忧。
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好帖啊，我可得先码下来慢慢看
呼延灼武器长度约同秦明 狼牙棒只有一米五 我也是看醉了
虽然狼牙棒也分长短 但是秦明显然用的长的
《武备志》：取坚重木为之，长四、五尺。异名有四：曰枪、曰杵、曰杆、曰棒。植钉于上，如狼牙者，曰狼牙棒。
明尺31公分，这是杆长，锤头还有两尺，总长两米上下。
至于鞭，一般也就四尺长，短的也就二尺，你想象过双持一米五的执短柄兵器吗？那还能用？
楼主数据分析的很好，但是个人再补充一点。这武将就跟现在的运动员一样，状态有好有坏。状态好的时候能超常发挥，状态不好的时候，也是无心恋战。有上升期，有巅峰，过了巅峰也就开始走下坡路了。像众人皆知的武圣关羽，温酒斩华雄，斩颜良诛文丑，过五关斩六将，绝对的巅峰，那时候放眼天下也无几人能敌。后来老了就开始走下坡路，与徐晃十战十败，最后败走麦城，成全了徐晃的名声。难道说关羽没他能打？只是一个处在下坡路，一个处在巅峰罢了。还有虎牢关的吕布，长坂坡的赵云那都是他们的巅峰，那时候的他们放眼天下也是无几人能敌。所以个人觉得有时候数据分析的很到位，但是也很难比较出个所以然来。PS:我说的五子良将是许褚典韦还没死的那时候排位。可能是我三国游戏玩多了自己排的，也好久没看书了，错乱了，各位轻TX。徐晃的人生巅峰就是打败关羽，有JR说这是带兵打仗跟武力无关，好吧，那也就当我说错了。我可能引用的例子不对，但是大概表达的意思就是武将的状态也有起有伏，有巅峰，有走下坡路。
[&此帖被大卫系我哇在 12:16修改&]
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你没看错，这就是翻译自成一派的雪姐...
@，大师，快来辩解。
我去！水浒也来技术统计？！
这文吊炸天！lz请收下我的膝盖！
碉堡了！！！！从未见过水浒传还可以这么专业的分析！！！！！
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林冲整个MVP+FMVP+DPY啊！
@ 大师快来！
赞个~~~~~~~~~
楼主你屌爆了你知道吗？
武松不是山东人吗？不过楼主真是用心良苦，这分析我都看醉了。
楼主确实很熟读水浒的样子。。。 话说遇到山士奇那段一直觉得是水浒的败笔。。。战斗值各种不符合！！！ 想了好久的解释，只能认为是两人的兵器问题。。。 也是这样才会让比不中这样的大师有话说。 比大师估计还会因为这段说史进完爆林冲。。。。 当然林冲林软蛋一直被高估。。。 关胜总的感觉确实略胜林冲一点。。。 不要喷我，我一直是软蛋蜜。。。
林冲对扈三娘绝对比呼延灼对扈三娘要有优势。扈三娘使的是两口日月双刀，呼延灼是双鞭。而且楼主前面对双鞭的描写不是很正确，鞭这种东西一般都是靠抡、砸、劈来使出技巧，哪儿还能刺了？双鞭本身就是短兵器，马战用短兵器刺本身就有劣势。回归正题，双鞭与双刀同出一个路数，说扈三娘了解呼延灼的打斗特点一点也不为过。黑子喜欢黑呼延灼就喜欢拿他斗不过扈三娘黑。呼延灼很少有打先锋出战的例子，梁山五虎里的名号也是'合后大将“，意思就是垫后压阵。而且结合呼延灼的招式特点，防御性明显比进攻性强那么一些。而林冲打扈三娘直接活捉，打呼延灼却50回合不分上下。用两米多一棍子在马上赢不了手持俩一米短棍的呼延灼，也不能说教头就是废物。因为呼延灼的使枪功夫同样了得，呼延灼祖上是呼延赞，呼延赞家里有套路数叫呼家枪，是跟着开平王高怀德学的然后根据高家枪改了改就变成自己的了。所以说呼延灼同样也了解使枪的路数，教头赢不了他也不算丢人。况且后来呼延灼碰到了同样使鞭使枪的孙立也是讨不到便宜。（一直觉得孙立的本事比穆弘、索超等个别八骠强。）还是那个观点，比大师帖子里我已经说过了。关胜胜在全面，适合做统帅，随二爷。教头胜在刚猛，适合做先锋，随张三。要单论武力非得拼个你高我低，除了施耐庵谁都不知道。
[&此帖被CheerFish在 11:16修改&]
卧槽，五虎将都有体测数据了，林冲怎么也是高位选秀，虽然和原来的老板不和，但是从常规赛到季后赛一般都是冲锋在前，战绩可圈可点，而且不像宋江今天把天赋带到了水泊梁山，明天就大谈对朝廷的忠诚，要不是关键时刻有华荣，历史地位堪忧。
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这是有多无聊！！！
有理有据，令人性福！
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怒扇比不中这不是！！！！！！
额。。。其实我想说，豹子头林冲不是说林冲脑袋长得像豹子，因禁军乃虎豹之师，林冲是八十万禁*河蟹*棒教头，故有绰号“豹子头”
看完这个，我绝对是楼主的粉丝了！真乃神人啊
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