& 人人如龙！
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这帖子结尾直接同时黑了佛教和基督，把神机写的人人如龙和两教等同，不过我觉得这是阳神莫大的荣幸啊，之后把神机和洪易等同你不 ...
写的都是人人如龙这四个字，但三观不一样，没法比。
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那你说说神机的人人如龙是怎么写的！我上回看到过一个评论：http://www.lkong.net/thread--1.html& &连接的也是这里的！& & ...用反派的恶行来指责书的三观，看得我也是呵呵哒的。
天意即民意都理解反了。
不过人人如龙的愿望假大空倒没错，神机一贯以来，对人人如龙的处理都太过粗暴，但阳神最后也没有成就这一点啊，也没说人人如龙啦
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用反派的恶行来指责书的三观，看得我也是呵呵哒的。
天意即民意都理解反了。
不过人人如龙的愿望假大空倒没错，神机一贯以来，对人人如龙 ...
所以相对与神机来说，和更加真实一点，起码人家为了这个目标，连死也愿意。中赢为了钟山超脱而牺牲自己就说明了这点。
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这帖子结尾直接同时黑了佛教和基督，把神机写的人人如龙和两教等同，不过我觉得这是阳神莫大的荣幸啊，之后把神机和洪易等同你不 ...
主要是观棋在怎么做到人人如龙这点上去努力了，而神机只是提出了这个美好的宏愿，但紧紧是提出了开头而已，虎头蛇尾的感觉！
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恩……记得回来谈谈感受！
看来观棋是个纯粹的中国人啊！不过大局观还不错，思想境界到了一定程度！
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主要是观棋在怎么做到人人如龙这点上去努力了，而神机只是提出了这个美好的宏愿，但紧紧是提出了开头而已，虎头蛇尾的感觉！
你之前给我发的那个吐槽神机人人如龙的帖子，用来吐槽观棋的人人如龙也很合适吧，长生不死叫努力了，阳神主角做的事情就不叫努力了？都是不可为而为之罢了，而且当主角打倒反派，有一定能力做的时候，也是阳神完本时候，你怎么就知道洪易之后没在这条道路上努力呢？
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你之前给我发的那个吐槽神机人人如龙的帖子，用来吐槽观棋的人人如龙也很合适吧，长生不死叫努力了，阳神主角做的事情就不叫努 ...
这反应的其实就是现实而已，纠结这个没什么用，就好像现在17岁女孩生了个娃，居然不知道孩子老爸是谁！女孩嫌孩子哭的烦，于是就用针把孩子扎死了。你怎么看？
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这反应的其实就是现实而已，纠结这个没什么用，就好像现在17岁女孩生了个娃，居然不知道孩子老爸是谁！女孩嫌孩子哭的烦，于是就用针把 ...
你举的例子和阳神有关系还是和长生不死有关系？
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长生不死好书啊
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你举的例子和阳神有关系还是和长生不死有关系？
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看来观棋是个纯粹的中国人啊！不过大局观还不错，思想境界到了一定程度！
观棋是诸子百家和秦的大控！
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观棋是诸子百家和秦的大控！
哈哈，可以这么说，对历史的了解很是执着啊。估计史书被观棋翻烂了。。。
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哈哈，可以这么说，对历史的了解很是执着啊。估计史书被观棋翻烂了。。。
很有可能……现在搞得我也对始皇无比狂热了
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怎么有种神机的感觉
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很有可能……现在搞得我也对始皇无比狂热了
不是吧，没必要的，了解过去是为了创造更美好的未来！陷入过去就是自杀！没看过新闻吗？新中国成立以来最年轻的“史学天才”自杀了。他陷入过去，没有了未来。
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怎么有种神机的感觉
你喜欢神机不啊
Powered by《道德经究竟说》第三章：失去道德后，我们如何人人如龙《道德经究竟说》第三章：失去道德后，我们如何人人如龙小馨说文化百家号小编：这篇文章是我从一个叫——稷下道宫——的公众号扒下来，这个公众号大家千万不要关注，非常奇葩的公众号，感觉它会发些有关算卦啊、看相啊、密宗啊、炼丹啊、打坐啊、修仙啊什么奇奇怪怪的东西，感觉非常可怕！不尚贤，使民不争。先给大家讲个故事，在清朝的时候，一位在姓钱的举子入了康熙戊午年的博学宏词，相当于成了进士，只能说相当于现在大学里的二级、三级教授。他问一个姓董的进士说：“君家有龙，何也？”董说：“犹君家有凤耳！”龙凤都是古代类似麒麟的瑞物，相当于贤人，孔子就感叹麒麟被捕杀，云：“吾道穷矣！”这个故事是讽刺那些明明没有资格称自己为贤人的人，却自诩为贤者，这也在我们现实各大高校中的教授学者间很常见。老子就劝告我们：“不要标榜贤才异能啊，让民众不争功名！”在这里“贤”这个字就非常有意思。“贤”在古代繁体为“賢”，由“臣”、“又”“貝”构成，臣指的是臣子，又在甲骨文里是手的意思，贝在古代指钱，串起来就是说一个手拿着钱的臣子。这里有两重含义，一个是有钱，一个是有权，它告诉我们贤能的人都是有钱有权的。这与我们常识不符合，非常令人惊讶，因为在我们眼里贤人应该是——衣袂飘飘，古道仙风，悬壶济世，不慕名利；或吞食寒露，或贫居陋巷的。但是我们细细考察古往今来的贤人就会发现，子产出身郑国贵族，伯夷、叔齐是孤竹国王子，张良为韩王之子，魏徵源于巨鹿魏氏，其祖可追溯到“战国四公子”的魏无忌等等。所以贤人其实是那些出身贵族却不以为傲，且虚怀救世的人。可是这种定义随着到春秋战国时代就变了。老子这里就很隐微的告诉我们，春秋时代，正是开始衰乱的时期，乱象已蔚，人为之过。因此，他更进一层而深刻地指出，当时应病与药的“尚贤”偏方，其后果是有莫大的后遗症的。推崇贤者的结果，却会导致许多伪装的言行。当时各国的诸侯，为了争地称霸，不惜任何代价来网罗天下才能的智士。凡是才智之士，便统称为“贤者”。而这一类的贤者愈多，则天下的乱源也就愈难弭平。所以他提出大家要“不尚贤，使民不争”。不贵难得之货，使民不为盗。在李斯《谏逐客书》上有这么一段话：“今陛下致昆山之玉，有随、和之宝，垂明月之珠，服太阿之剑，乘纤离之马，建翠凤之旗，树灵鼍之鼓。”这里李斯谈论的都是各地的宝贝，有昆仑山的玉、随国的随侯珠、楚国的和氏璧等等，我想有人光看到这段文字就会有飘飘羽然之想，更别说拥有它们了。这里稍微插一段话，《谏逐客书》是一篇非常有名的文章，被选入《古文观止》。但是一般初学传统文化仅仅只知道这一个选本就有点孤陋寡闻的味道了，因为学习古文有这么个进阶的流程，第一步是吴楚材、吴调侯的《古文观止》，第二步是桐城派大家的《古文辞类纂》，第三步是曾国藩的《经史百家杂钞》，象征着从小学生到中学生，最后达到大学生的水准，这些选本对于学古文非常重要，如果学通了，那么以后看文言文就和看白话文一样轻松了。好，我们继续讲老子。这两句话，可说“文从字顺”，读来很容易了解。但说对于稀奇难得的财物，不要去珍重、宝贵它，便可使大家不会生起盗心，这就颇有问题。“盗”字有抢劫的强盗、偷窃的小盗等区别。要详细解释“盗”字，也不是容易的事。《阴符经》说：“天地，万物之盗。万物，人之盗。人，万物之盗。”庄子《胠箧篇》云：“世俗之所谓至知者，有不为大盗积者乎！何以知其然耶？彼窃钩者诛，窃国者为诸侯，诸侯之门而仁义存焉。”前者是讲天道之盗，而后者是讲人事之盗，所谓修行者盗取天机，大盗者盗取国家，小盗者盗取货物，而老子难道只说的是货物吗？不是的，是涵盖三者而全部否定之，为什么？因为古人心中有一个观念“道德”，我们后面会详细解释。不见可欲，使民心不乱。我们前面说到在一个追逐名利，受贿成风的社会里，男盗女娼之辈固然常见。且若使社会继续演进下去，那么民心大乱。民心一乱，野心家阴谋家们则应声而出。而道德经提出了一个解决方案：让那些具有欲望意味的东西，或者可以令人产生极强的欲望的东西都藏起来，那么人民那种浮躁的心就会平静下来。举个例子，我身边有位同道，他一直说想练成双盘，已经盘了近两三年的腿了，但是仍然没有任何成就。我知道他的秉性，他是位急色之辈，大抵两三日不寻欢就郁郁不乐。我说，如果你把你家里的那些真人写真和玉盘小说都扔去，你就不会想此之事了。半年后，果然他告诉我已经成就双盘，而且以前熬夜漏点的那些空虚尽扫而空，感觉全身常处于暖融融的状态。这是一大例证。是以圣人之治，虚其心，实其腹；弱其志，强其骨。这句话大多数人都认为是老子想让人成为无知的人，其实是大错特错的！老子是说，在圣人的治理下，使人心灵谦逊，生活安饱，意志柔韧，体魄坚强。绝不是某些学者所说的“空虚心灵”“削弱志向”，这简直是厚诬古人。所谓“虚其心，实其腹；弱其志，强其骨”，其实就是古代乡老的自画像，你想，在你父亲或者爷爷那辈，他们背朝黄土、素面朝天，而一个个乡村由一位位最有声望的乡老担任村长，他们常常告诫后辈什么“天地君亲师”，而现在大家可以看看费孝通的《乡土中国》，这种观念全部瓦解了，那种人再也不存在了，因为在五四后，我们中华传统五千年的传承，断了！常使民无知无欲，使夫知者不敢为也。这是说常使民众没有伪诈的心智，没有争盗的欲念，让一些自作聪明的人不敢妄为。欲望生于匮乏，匮乏源于丧己于物。失去了自己，才会追逐身外物来填满自己的匮乏，而以身外之物，填身外之身，则越填越离本真的自己越远。只会助长了更多的匮乏，导致更多的欲望。而那些拥有更多欲望的人其实就是所谓的智者，只是因为他成就更高，言谈更自信，你想不到的却是他们内心的空虚——我赚这么多钱是为什么，这么多钱我可以用来干嘛，还有什么是钱买不来的······我说他们忘记了我们的传统文化，更重要的是我们传统文化建构起来的道德情怀。文天祥看不见了，曾国藩不会有了，谭嗣同、梁启超成为了一个时代的泡影。而我们现在呢？只会翻翻鸡汤，追逐利益，碎片化学习知识，经典阅读的时代已经一去不回了！为无为，则无不治。这段话不可翻译，古文就是那么美，只可意会，难以言传，所谓“无可无不可”，又有“无为而有为”，但为此论。在这个没有共同意识的时代里，我们迷茫着不知归路。曾经大家都知道“举头三尺有神明”，曾经大家都知道“天威不违言咫尺”，那些“天地君亲师”的敬畏，那些“昔时贤文，诲汝谆谆”的可爱，都变成一道长水流逝不回。回首阅读经典吧！仁义礼智信，天地君亲师。重拾古人的智慧，闲暇时用心研讨，这让我想起了吕洞宾仙人的《百字铭》：“养气忘言守，降心为不为。动静知宗祖，无事更寻谁。真常须应物，应物要不迷。不迷性自住，性住气自回。气回丹白结，壶中配坎离。阴阳生反复，普化一声雷。白云朝顶上，甘露酒须弥。自饮长生酒，逍遥谁得知。坐听无弦曲，明通造化机。都来二十句，端的上天梯。”有如上天梯！本文仅代表作者观点，不代表百度立场。系作者授权百家号发表，未经许可不得转载。小馨说文化百家号最近更新：简介:打开通往文化的大门，看诸子文化，笑对百家作者最新文章相关文章《一品仙客》_司泉饮著_仙侠_起点中文网
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标题: 简单谈谈我对红颜录及部分武侠小说世界观的一些碎碎念理解（收尾）
作者: 墨天心& & 时间:
22:50:26 & & 标题: 简单谈谈我对红颜录及部分武侠小说世界观的一些碎碎念理解（收尾）
本帖最后由 墨天心 于
12:13 编辑
& &&&嗯，近来无聊对武侠小说和游戏的世界观理解和以前有点出入，所以简单写点东西跟大家分享一下，希望各位玩家加以指点，拜谢！
& &&&先说几句题外话：似乎现在越来越流行在武侠小说里加入同时期实际存在的历史背景及历史人物来引导小说世界观，这种小说外事物影响小说本身的理念分析文屡见不鲜，在论武文更是充斥，吹黑两派都乐此不彼。
& &&&其实我是比较不喜欢这种观点的，正如别人兴致勃勃的谈论《三国演义》的时候，某人来冷艳孤傲的来句“其实诸葛亮就只是内政还行，赵云历史上还不如陈到”之类的话，想必是很让人反感的。姑且不说这两句观点即便放在实际历史上也问题甚多，就说用《三国志》的观点来评点同人小说《三国演义》未免很有点风马牛不相及。这样发展下去，谈及《封神演义》的圣人老子则论证历史上李聃的实力即可，未免有点可笑。
& & 所以一本小说或者多本小说形成的小说体系是一个独立的空间（游戏同理），作者主观设定的东西必然也必须高于真实历史，许多历史上实际存在的东西在小说里可能不足一提，阅读小说的基本原则似乎是不将今人的道德观念强加代入给古人，我觉得了解作者设定的世界观，不将历史时期特定道德观甚至普遍道德观加入作品中也才是合理的逻辑性。
& & 下面开始正文，主要想讨论三个观点（以下小说仅以金古黄为例）：
一、 武学高手的社会地位和影响力
& &&&常有读者朋友对原著小说里一群美丽可爱的白富美妹子哭着喊着倒贴他们眼里的屌丝主角，一个个原著绝顶高手生活的惬意无比时不时说几句话比皇帝老子还管用，他们就愤愤不平，认为作者对美女乱开脑残光环，还引申出什么大军一动武功再高也是灰飞烟灭，武学高手比起朝廷势力算什么之类的言论。
& &&&& &&&这我就觉得属于典型的用现代观点进行对武侠小说世界观进行分析了，诚然现实生活里武当山上的掌教真人可能跟你没半毛钱关系，只是个精神点的老头，少林方丈更常被人吐槽。但在武侠小说的这些高手代表着什么？在中武位面是一个高丽棒子一人一剑便可镇守高丽，满朝文武不敢轻犯；是一名刀客将岭南硬生生划出大隋的版图，听封不听宣；是一名白衣剑士傲然立于大内皇宫面对枪林刀山，言“我若与叶城主双剑联手，普天之下，有谁能挡？”；也是一个头脑普通武学精深的喇嘛便可以成为蒙古国师，位极人臣；是一个老翁可以在帅帐轻易出入，视十万大军如无物；更是一名青衣少女一支青竹棒下千军易辟。以上种种在历朝历代都堪称匪夷所思的例子想必并非金古黄三位大神不懂历史吧，正恰恰相反这种种光怪陆离的事情才是构成这个世界观的基准。
& && &而武侠小说世界观里实际主宰者从来不是什么飘渺的帝王（即便是帝王也需要他有傲视天下的武学修为，比如红颜录的铁木真），而是一个个立在金字塔巅峰的武道强者，一剑在手，万夫莫敌，轻公侯傲王孙才是表现的基调。天子看似风光无限，在武侠小说里却是个杯具。仅以《天龙八部》为例，里堂堂大理保定帝和几乎大理举国高手联手对敌还被鸠摩智一招所制，可是大理举国颜面尽失；萧峰更是以一人之力先有擒王之举后有平乱之功，为他威猛无双的一生重重下了一笔，那个没正式出场的哲宗赵煦按前后文分析也未必能比以上两位舒坦多少，大宋皇宫更是武功尚未大成的洪七都可说出入自如（起码御厨房偷腥毫无压力，理论上御厨为了防投毒，护卫程度起码是中等偏上的吧）。
& && &这样解释前面的观点就方便多了，以《笑傲江湖》为例，朝廷面对被光天化日下发生且目击者众多的刘参将灭门惨案也根本没去拿嵩山派怎么着，可见朝廷在江湖的影响力委实有限得很，则笑傲中圣姑任盈盈对屌丝令狐冲好并非不可信，以圣姑的超然地位即便找个皇亲国戚，不说东方不败是否应许，实际上也算是下嫁。令狐冲洛阳跟盈盈言无不尽，以盈盈的智慧未必不能猜到令狐冲有一套极强的剑法，何况作为华山大弟子令狐冲自身的武学修为和资质本也胜出同辈众多，在书中年轻一辈出场人物里也算的上是数一数二，若无种种意料外的事端，本在岳不群心里也是下任华山掌门的不二人选。就算圣姑进行潜力投资，选择令狐冲进行分散投资也毫无问题，我觉得比起传奇小说里资助穷苦书生的名门闺秀可说靠谱的多。（当然冲盈的情感方面后面还有很多可讨论的地方，这里不多涉及）
& &&&同理，一见杨郎误终身也未必是过神如何帅气迷人，我觉得很大程度是取决于杨过傲视同辈的武力，人在江湖身不由己并非泛泛而谈，参看李莫愁和陆展元，陆展元本身武功不弱也算是风光的很，得罪了李莫愁这种远远凌驾于国家律法的特权阶级（其实还算不上得罪…），生前寝食难安，死后也落下灭门之祸。（其实这类用武学高手对比特权阶级可以引申颇多政治隐喻，仁者见仁智者见智吧…）而杨过这种快意恩仇、恣意狂放的性格配合在妹子眼里深不可测的武学修为无疑让他获得更多的爱慕之心。（说白了在武侠小说的世界观里杨过乃至游戏里的慕容二才是真正的高富帅，而且是金字塔最巅峰的高富帅，对妹子的吸引力无与伦比，至于区区钱财甚至长相都是其次了。君不见张无忌神功大成便桃花运不断，武功低微时遇到区区朱九真都呵呵了，我相信若张无忌是明教教主天下第二人身份初遇朱九真，朱九真不去进化成武侠版的邓文迪的话，想必还是会死心塌地的。而这种高手情结越在高武位面越是明显…）
& &所以武侠小说里面这种武功大于人品（少数真正的大侠或者沽名钓誉的大侠例外）也大于文采韬略的设定颇有点让人无奈，桃花岛招亲黄药师一再想着什么门当户对（这个也是基于武功…）藐视不喜郭靖，一到郭靖展现出相应的武学实力即可改观了。而很多过粉加以指责黄蓉的一点竟然是黄蓉不教杨过武功，只教读书习字(更有甚者居然去YY杨过在桃花岛左降龙右打狗，好吧，离题了…)，可想而知武功在粉丝的眼里毫无疑问一目了然的远远胜过四书五经这些儒家典籍。这倒也在某种程度说明作者设定的世界观的深入浅出…
& & 概况下这点吧，这点其实我觉得只是基于崇拜强者或是选择强者的本能，主要对象为武学强者只是基于武侠小说强行赋予的弱肉强食的价值观逼迫选择罢了。
& & 现实生活中的金融大鳄、政坛巨头乃至歌星影星这些各个领域的强者一样很多人迷恋。这是现实治安的发展（是有吐槽点但比起武侠小说肆无忌惮无视国法藐视人命的行为已经好多了…）和社会的多元化导致各方面人才都有出头之日，不会出现万般皆下品惟有练武高的无奈局面。这也是武侠小说的个人能力远大于社会科技/国家机器影响力导致的畸形局面。（当然似乎现在的YY小说已经发展到魔武双修、机甲仙术共一色，这里就不多谈了…）
& & 二、&&武学高手的普遍价值观导向
& & 上文说了在武侠位面里一些武林高手本身的能力已经远远高于国家机器的制约，那他们的价值取向或者干脆说练武的最终目的是什么？不排除为什么练武可以说混混噩噩就练了；为了生存下来什么的，但如果练到天下有数的高手也只是为了生存就太神作了（以大唐双龙为例，练武确实也因为生存的压力，但之后武艺更多是他们实现理想的手段了）也有种小说宣扬男子汉的人生就是战战战口牙，但那种极端情况相信我们也不用讨论了（这倒是一副港漫的即视感，也有不少武学疯子喜欢或者接近，值得一说的是古系《浣花洗剑录》里的东海白衣人有点类似，但其根本目的还是为了武道追求而不是享受战斗本身，故而不算）。
& & 好吧，和谐社会先说点正能量,依旧仅针对金古黄和红颜录分析：
& & 儒门有立德立功立言的三不朽，感觉这个价值导向在大部分武侠小说也同样成立，争雄一世，天道无望，终化尘土恐怕也是超级精英人士共有的悲哀吧，或是让自己的绝学传承下去，笑傲历代英雄，成为千秋宗师；或者力挽狂澜，开疆拓土，光耀万代。这些东西想想都让人热血沸腾口牙... 至于德也很好理解，我觉得同样是构成世界观的基础之一，老金亦有“侠之大者”之说。武侠武侠，字义上理解“武”应该是“侠”的基础，“侠”则是“武”的目的，这种文章基调倒不是种种暗黑阴谋论可以强行推翻的。
& & 首先谈谈争议较大的立德吧，德其实在传统武侠乃至金古新武侠中出入并不大，大侠须有君子之德，德可能被人忽视，但却代表着大义，也必须被主流承认，纵然武功绝世，若无德相辅，终不免败亡为空，亦不足以传世，这似乎是武侠小说默认的主旋律，也代表大势。为什么玄慈甘愿一死？或许有人说虚名，但为什么在乎这个虚名？这就是道德的势，不管自己是否认可，对外则必须承认他的存在（这点观念到和今天没什么两样）。古龙里面的连城璧以及黄易里面的慈航都颇有这方面讨论的趣味，这里不过多描述了。（邪派当然不用在意这个，但本身就是作为反面去描写的，一般也不会有什么好下场，也正是因为“德”的原因而不容于江湖主流，当然新新武侠和暗黑类小说不予讨论）
& & PS：原本这种因果循环应该是正能量的,但不知何时阴谋论开始盛行，读者也越发的叛逆，仿佛一夜间网络小说里再也见不到郭靖这种侠士了，千遍一律的是“人不为己，天诛地灭”的论调和一个个千人一面、精明到极点、毫不吃亏的恨不得来句“毕竟是凡人的智慧…”的主角/男二号，甚至很多作品的解读风向也逆转了，尤其以金书和西游为最。
& & PS2：德也是对应自身立场的，“乃知兵者是凶器,圣人不得已而用之”战争和杀戮本身不是无德的表现，相反很多作品的道德观将这个归属于大仁大勇大德。
& & 其实包括某些作者强行将背景黑暗化的作品在内，正面的德依旧是被讴歌的，例如古龙作品有以下旁白：
& & “在昔年某一个充满了暴力邪恶动乱的时代里，江湖中忽然有一种飞刀出现了，没有人知道它的形状和式样，也没有人能形容它的力量和速度。
& &&&在人们心目中，它已经不仅是一种可以镇暴的武器，而是一种正义和尊严的象征。这种力量当然是至大至刚，所向无敌的。”——《飞刀，又见飞刀》
& &&&纵然那位探花郎和他的传人有着诸多槽点，但他们的行为依旧是光明伟岸、为了爱为了正义的，这种行为的影响力也给了灰暗的江湖带来新生的希望和活力，故古龙给这位“爱的战士”如此地位并无异议。（亦常有人吐槽慕容二的泡妞光环和小处不当而无视他所为的大节大义，毕竟人非圣贤，此举未免有点吹毛求疵）
& & 金庸则将立德赋予了额外的定义，“侠之大者，为国为民”，那么看看我们的巨侠同学，刨除后面涉及的“立功”先不谈，一呼百应，万众敬仰靠的也正是这种德。金轮法王乃至周伯通等人武艺未必次于郭靖多少，但人们或许畏惧前者对后者也殊无多少敬意，这便是德的重要性，当然大家理解为是这个世界观的游戏规则本身也并不冲突。（张三丰的地位属于“立言”范畴了，后文再提，何况张三丰的德也完全符合规则本身，少年逃离少林对应其如今地位则只是区区是小节而非道德污点，当然火工头陀的逃离就是两码事了。）
& & 其次谈谈“立功”，立德必须对应真实强大的内心（也可能是纯净的心灵什么的，反正我没到那种境界，不过多讨论…），要求毕竟有些苛刻也很可能根本不是那些高手想要的。正如当今大多数人可以崇敬“圣雄甘地”或者马丁路德金，但恐怕没几个人希望成为这两人吧，况且这两人虽也可说不朽，但下场在不去追求精神境界的平常人眼里也没好到哪去…
& & 于是“立功”（立业也行）也被许多人所选择（当今社会也很多人觉得立业传世最为靠谱…），大概分成以下几类：
& & 1.身逢乱世，有逐鹿之心，愿一统天下，虎贲三千直扫幽燕之地；龙飞九五重开尧舜之天：
& & 此类作品大多发生在大争之世，毕竟在较合理的道德观下于太平盛世塑造个草头天子还是有难度的，颇有点吃力不讨好。这种理念的表现方式也并不一致，比如慕容二甚或寇仲可以直接参与逐鹿天下；慕容博只想着慕容氏光复大燕，甚至九五之位都不那么重视而陈家洛、陈近南则想着改朝换代足矣，皇帝为汉人具体是谁并不太在意，严格来说更属于臣而不属于此类情况。（天龙原著的大哥勉强也可算此类，但行为幼稚，手法低劣，更有为一己私名之嫌，作为反面人物就很难博得读者的喜爱。）这种在虚拟历史/历史架空的作品中比较盛行，争天下问鼎中原改变历史也很切合当代读者的阅读兴趣，为新派武侠和同人穿越文的首选。
& & PS:此类作品一般主角得天下的除非是顺应历史否则基本都是龙傲天，严格来说属于对世界观规则的破坏，当然有绝世武学以江湖手段处理朝廷纲纪什么的还是颇有难度，这里作者设定往往也不甚严密。另外这种朝廷需要的也是空前武力，起码可以压制江湖势力来贯彻天子意志。相信没几个人希望看到最后改朝换代了，帝王还兢兢战战的防着刺客，活的憋屈无比吧。《倚天》直接用明教和《双龙》的门阀势力代替门派都是不错的想法，当然建国初的时候往往也确实是军队武功的巅峰。
& & 2.进则封狼居胥，退亦崖山伴君
& & 此类作品大多宣扬的是忠义和仁德，算是最为贴近儒家本意的“立功”,亦有侠之大者的巨侠加盟，常给人以知其不可而为之的悲剧感。（同样思维幼稚的总舵主和中二的某组织虽说热血，但其行为就比较让人无语）此类背景一般也是山河破碎风飘絮，朝廷不争，侠者振衣而起，为国为民。（不考虑立场的话金轮法王、鸠摩智等人也是属于立功，当然反派生活的比较惬意似乎是共识了，假如身为反面人物背负骂名还活的苦逼以后还要被勇者推领盒饭，长此以往谁还去当魔王啊）
& & 这种在道德观上往往占据高位，亦容易名垂青史，可说是广大侠者首选。毕竟臣子逼君、烽火内战、制衡臣子的戏码精彩与否不论，也不见得能被广大读者所接收，游戏小说相关内容亦多是春秋笔法。
& & PS：“事了拂衣去，深藏身与名”的理念当然也属于立功，比较好的参照物是神雕大侠绿毛同学（咳，杨过同学…），加之这种有留侯在先，往往许多孤傲狂放又心有大义的武者会如此选择。这里不论动机都是赞扬和正面的，毕竟为了这点声名浴血沙场之类殊为不易（危险系数远远大于独善其身），这种金字塔的巅峰武力往往国破甚至生灵浩劫其实对他们自身威胁并不大，仗剑而出还是可以并入道德观的主流大义。
& & 3.千秋万载，一统江湖
& & 这类价值观一般属于较为和平年代或者故意淡化朝廷背景的小说里，比如多数古龙的作品和金庸的《笑傲江湖》等作品，朝廷的势力影响对武林势力基本不构成威胁，一统江湖便等于拥有了国家机器/上层武力，非天子而行天子之权，本质上于实际争霸天下，布衣为帝并无区别。（任我行被东方篡位不假，但皇帝同样也要担心帝位不稳，也未必如意）
& & 遗憾的是世界观需要正面向上的，正面选择一般都要个“大侠”称谓衣食无忧就行。一统江湖这个理念100%是邪恶BOSS呀，所以抱着这个理想奋斗的武者一般下场都不怎么好，金庸也罢了，古龙把这种人写的强的不能再强了就开始开脑残光环了，比如上官金虹就要闲的蛋疼赌自己能不能避开小李飞刀，独孤残脑残了不但要单挑还跟铁中棠玩切片PLAY结果自己死了，所以这个反派BOSS选择的多，但鲜有正面出场成功的，最多在背景介绍里提供这种可能性加以参考分析。
& & 4.甘霖一地，称霸一方
& &这个一般是作为普通高手的选择（除非四川唐门大先生什么的家族式门派的另类武者，否则往往还是往“立言”方向靠拢），很少是绝顶高手的最终目的，换句话说普遍世界观除非专门设定个游戏人间的奇人，否则很少是持着这种理念安家度日的。
& & 最后我们谈谈“立言”吧，孔颖达说：“立言，谓言得其要，理足可传，其身既没，其言尚存。”自己虽死但一身绝学不随草木同腐，成传世经典，睥睨千秋，在古时道德观里无疑是很令人神往的。
& & 立言其实要求比较苛刻，首先在武侠位面立言归根到底还是基于自身实力上的说服力，否则即便有千般妙理口吐莲花可证混元圣人，但本身不堪一击，恐怕说服力也够呛的很（没实力自身理论强的不得了的存在，即便有也大多是作者设定来送给主角开挂的，本身也不是基于广义“立言”的存在，比如《浣花洗剑录》的周方）；其次是专利问题，发前人所未发才是自己的东西，风清扬本身实力也甚是可观，但那独孤九剑的传承想必还是归属于剑魔独孤求败，莫说风清扬九剑领悟难以胜过独孤求败，即便胜过也不过一个“中兴”；最后传人也很重要，再好的武功没人能学也不太合适立言，张三丰的太极拳和武当武学可以发扬光大广为人知，过神的黯然销魂掌这种剑走偏锋只属于自己的“道”要再找个传人就够呛的很。
& &&&立言都是属于将自己对武学的领悟传承下去，但还是可以分成以下几类：
& &&&1.开宗立派，光耀千秋
& &&&这种应该属于广义的一代宗师了，不少小说论武的巅峰存在也属于这类，创派祖宗总该是很强的嘛，论武文也普遍流行评估传人如果未明文武学形成自身的“道”或者直言胜过先辈，则武功上限不超过祖师。（正面例子不多说了，反例则是结合旁白普遍觉得裘千仞将铁掌发扬光大，力压那个不知名的铁掌祖师），想想这也属于创派祖师的福利啊，自己死了几百年有牛人出场别人都会想到自己的存在，即便后人不肖有先贤在前也不会归结到自己武学体系不行，想必如丐帮祖师、达摩老祖等人泉下有灵还是暗爽的。
& & 此类人物一般自身实力较强，毕竟开宗立派不是开武馆授徒，传不了什么本事不是几代就式微成为历史的尘埃就是成为江湖斗争的牺牲品，且与门派关系不紧密，所传武学体系对于自悟的要求比较高，如张三丰“以自悟的拳理、道家冲虚圆通之道和《九阳真经》中所载相生相克的内功相发明，创出了辉映后世、照耀千古的武当一派武功。”而东方不败、鸠摩智等人修为亦是高绝，但说到开宗立派未免就很有点名不正言不顺，方证、冲虚这种几乎完全靠先人遗泽成为高手的，要自立门户建个“小少林”、“小武当”就近乎搞笑了。
& & 2.前辈心血岂能因我而亡，传承而立先贤之言
& & 这种严格来说也属于“立言”的要素，人为天之器，毕竟不是什么武学功法都如同老张的太极一样不同水平能得到不同领悟提升，好上手也无止境的。有的武功上手的资质要求或者自身武学基础的门框就不低，比如《笑傲江湖》的独孤九剑，若是风清扬只是留书精义而不去点拨，令狐冲也未必能学得会。（武侠小说里似乎此观念也有默认的共识，若非逼不得已，自己所学乃至先人传承不因自己而绝乃是基本责任和义务（参见王重阳临死亦未下狠心毁去《九阴真经》和郭黄二人即便来日生死难测，也甘费心力将自己武学精义书写出来留待有缘。）
& &&&风清扬道：“好，我便传你。这独孤九剑我若不传你，过得几年，世上便永远没这套剑法了。”——这里老风想必也是欣喜的很。
& &&&这种人或许不足以“立言”传世，但为薪火相传的重要组成部分，这种“绿叶”也是如少林那种大门派数千年传承不断的底蕴保证，还是值得一提的。（这种传承一般基于无私奉献向，或者纯粹的光大门派，段誉得北冥神功和袁承志得金蛇秘笈基于当事人有所谋划，姑且死马当活马医，个人觉得还是不能算的。）
& & 3. 一身通天彻地神功，岂能与老夫枯骨同朽，留书有缘
& & 这句略改了任我行的句子，其实老任这里也没节操的很，《吸星大法》本就是借鉴，他不写源头也罢了，通篇看上去到跟自己自创一样，读起来气势强了不少，但毕竟沾了别人的光，只能说是勉勉强强。（不过鉴于他的性格和本来也不是全安的好心，也不用过多讨论了）
& & 独孤求败倒是有点无语，剑冢把自己说的神乎其神，但就是不说一点功法，如果不是运气好有个雕兄镇场子还能顺便传过神武学，他那墓被人顺手掘了才是正理。（当然无节操吐槽下弄不好也正是他桀骜不驯，想着“我靠，你居然敢挖我的坟，好吧，你赢了，独孤九剑给你…”所以慕容二真是睿智啊！）
& & 吐槽完毕，值得说说的是红颜录五大5级神功，原著里创功者当然或多或少都有点这种心态，当然获得的也不会太容易。（《太玄经》不管是不是后人没事找事加注解的，本身也够坑的，《九阳神功》亦是隐秘无比，《九阴真经》是黄裳故意闹闹事再传出去，入手难度机缘自然都不算低），不过古时“缘”本身也很重要，与吾有缘方足传吾道，也是很多绝世高手的心态，不可苛求。
& & 此外，当然有很多绝顶高手放弃立德立功立言而让其传世，而选择默默隐居而亡，甚或游戏人间直至老死（某顽童貌似比较贴近），这个是出于他们不屑也好，无奈也罢，属于各人性格问题，换而言之，单纯对不朽没兴趣罢了，这种选择是好是坏只看当事人性格，不过此类人大部分往往执着自身武学的提升，属于“武痴”（感觉似乎有点对应《生活大爆炸》的Sheldon,属于我无法理解的物种）,故而也对其余事不甚放在心上。
& & 不少武学失传也基于最后传人/创功者是这种人，或者根本没人学得会，这倒也是拥有者的自身选择亦或“天数使然”，不好深究。
& & 三、武学高手和社会及君权的关系
& & 很久以前翻过一本叫《货币战争》的金融向小说读物（当然也可以说是金融史…），有的观点还颇有意思，比如中世纪神权削弱之后的西方史就是金融资本家们和总统的一场没有硝烟的战场。感觉这里将总统类比君权，金融资本家类比上层精英特权人士也同样适用。则刨除刻意淡化朝廷背景的武侠小说，也可以理解朝廷乃至军队和江湖位面的争斗协作从未停息过。
& & 上面说过了，武学巅峰高手我觉得可以理解成当代精英人士，比如大物理学家或者金融巨鳄，则他们武学的境界其实并不影响他们自身的七情六欲，立德立功立言依旧被无数人所追逐。（即便历史上最伟大的几名学者也往往抵挡不住‘金权’二字的诱惑，说万法归一最后都能看破的，我感觉就是鬼扯，最多也只能是因人而异，而不是自然而然可以到这个境界。）除了少数功法设定为斩情灭欲的（其实这种人往往剧情里一样有着鲜明的爱恨情仇而不是机器人，比如小龙女），大多数人不论实现人生价值也好，为了追求武道也好，往往还是跟大千世界有无数的交错。
& & PS：武学本身不是出世的学问，实战也好，积累百家之长自悟招式也好，乃至开宗立派也罢，都是需要入世的，不排除有人设定某高手莫名其妙去深山老林跟野人一样练了百来年就天下无敌了，但这种设定要有也只是方便给人开挂，自身存在意义何在？
& & 回归主题，武侠小说的世界观背景还是属于封建时期君主制，则君主还是属于制定世俗游戏规则的存在，要在世俗间有一番作为几乎必然会与朝廷有着千丝万缕的联系，如何处理这种类似博弈的关系呢，排除刻意淡化朝廷影响的古龙，根据金庸、黄易和红颜录的设定来简单谈谈我的看法吧：
& & 1. 金庸
& & 金老碍于行文年代的道德观问题，忠义仁等元素展现的颇足，主体武者多为汉人高手，小节上或可从心所欲，大节上一般还是顾惜的，排除异族统治的小说外，对于汉人朝廷的直接对立冲突的元素并不多。
& & 相比而言异族高手对应他们的朝廷政权更是如鱼得水，其实这也很好理解，不管如何桀骜不驯，自身在金字塔的地位与朝廷合作只会是双赢，一个人受到的社会约束力和自身能力成反比是普遍的共识，撕破脸对着干不说国家机器对其有没有威胁，也不说门派基业是否有影响，光说话语权还是归于朝廷掌握的，弄得举世皆敌到底是图什么？巅峰高手可能有点木讷或者纯真，但总不至于是白痴吧…
& & 中午跟狐狸JJ聊了下，狐狸觉得武侠的弊端在于黄药师傲比王孙没问题，自己女儿尊贵如公主也没问题，但一个个武力平庸的帝王，却能让自己无数子孙都拥有世人看来尊贵的血统，所以一个个武道高手满足武道追求而不去追求世俗权力不合理。我觉得皇帝不是那么好当的，不说是不是所有人都对皇帝那么热衷，刺杀当今天子对于巅峰高手或许不难，但如何保证自己能当皇帝却殊为不易，吕四娘刺雍正或者花开叶落什么的也罢了，结合小说背景道德观本身的立场问题（大义大节、天地君亲师等等），弑君等于成为江湖的对立面，基本上属于损人不利己买卖，我感觉退而求其次，加盟朝廷封国师拜公侯本身是一种很好的选择。
& & 事实上，小说的反面人物例如鸠摩智、金轮法王乃至玉真子、张召重确实是这么选择的，这种选择很大程度上可以动用国家资源来完成一些世俗门派极难达成的事情，而当权政府也需要高端武力的入驻来形成威慑或者达成一些自己无法完成的任务（007系列其实也有点类同，如果007不是国家政府训练培养的，自然也可以比成古代的供奉）。当然这种选择或会带来一些束缚，例如：
& & 金轮国师掳得郭襄，携入军中，视作爱徒，慈爱眷顾。忽必烈知悉后，以久攻襄阳不下，便欲在城前当众虐杀郭襄，以沮郭靖守城之志。金轮国师坚决不允，大骂忽必烈的使者，盛怒之下，发掌击死了一人。国师携了郭襄，即日便欲离军远去。忽必烈亲自过来致歉赔礼，此事更不再提。其后大汗率军攻打襄阳无功，左右有人提及郭襄之事，大汗亲自下旨，命构筑木台，将郭襄绑上高台，逼迫郭靖降顺。国师顾及其密宗宁玛教在蒙古及西域之千百庙宇基业、千百信众弟子之安危，只得顺从，心下虽大为不忍，但大汗军令如山，却也无可奈何。——新修版《神雕侠侣》
& & 这到也好理解，首先金轮法王不是什么破碎虚空力抗万军的存在，并不能完全无视当权者对他的威胁；其次就算自己是这种存在，自己一世无所谓世俗威胁，但自己死后如果宗门不争，当权者复立萨满教为国教，缓缓蚕食密宗，自己死后又岂有脸见莲花生等人。（我死之后管他洪水滔天的观点此处不适用，金庸武侠道德观里除了自主破门而出的对于门派的感情并不次于宗教，参看黄药师弟子和苏星河弟子，何况法王两者均有。）
& & 金书正面描述的汉人高手则碍于时代背景加上文人武人总有点叫优越感或者也可以叫气节的东西，除去少数人因为家庭背景自然而然的融入外，大凡和朝廷是井水不犯河水的。（前者比如神雕的赵老爵爷，而郭靖杨过等人异族入侵可以仗剑而出固守一地，但要他们叩见天子，听封得赏云云，恐怕也是不屑的，这也跟朝廷本身的控制力有关系。）当然天龙稍好，射雕神雕的朝廷势力上也没有足够的能力/筹码网罗高手收为己用，国难时那些高手或可因为民族利益而达成军兵一心，为国所用（虽然这里武力的指代要掉转），没事了那些高手不屑也好不愿也罢，是不愿意介入朝廷的，当然乱世则朝廷无力也是铁则。
& & 值得一说的说，不管什么时代对汉奸都是很不齿的，作品道德观里也很反感这种无底线的行径，为了一己荣华富贵独善其身也算是大道德污点了，对同族举起屠刀简直不配生而为人。射雕三部曲里的郭靖杨过张无忌以他们的绝顶实力去投奔蒙古也可以获得远胜积弱的宋朝能给予的，但恐怕三人都没这么想过（杨过先前的彷徨是有实指的父仇），郭靖更是知其不可而为之的力守襄阳，与宋同亡，这也是郭巨侠的魅力之一，不再赘述。
& & PS：其实这里还有个很有趣的模板，《昆仑》的梁萧，这里不多说了，有兴趣可以另行讨论下。
& & 另外，也不可太看低朝廷的实力，凌驾于君权之上的极端分子终究只是极少数人，广大练武众对于朝廷只能选择规避而不是无视的，君不见倚天六大门派差点被赵敏带人清光，后面少室山那场若非主角光环和《武穆遗书》下场也未必好到哪去。（当然残宋还在也不能对他们有什么影响，这也是实力的问题）这个问题越在低武位面越是明显，几本清代背景小说即便去刺杀皇帝也无能为力更别谈无视君权了。
& & 2、黄易
& & 虽然是碎碎念也尽量简洁吧，毕竟也写了不少废话了，上文说过的类似的现象就不单独拿出来分析了，比如朝廷供奉；鉴于武破虚空的高手不好放在广义高手讨论,暂且略说，《寻秦记》等书的世界观以军方和诸国立场为主，跟传统武侠还是有偏差的，也不过多涉及。 & &
& & 黄系的世界观跟金系不同，传统门派概念淡薄，金书举足轻重的少林在黄易笔下也不过最多出了个无想僧/不舍的准绝高手，在原著里恐怕莫说庞浪鹰缘等人，比之厉若海恐怕也有所不及。门阀势力和异族势力替代江湖门派成为争霸的主体，武者门派依附于一个个势力存在（慈航魔门另说）。将历史背景和武侠背景较好的契合在一起，一个个武者乃至绝代大宗师都并非不食人间烟火，而是切实的抱着一个个不同的理念战斗着、合作着，这点设定个人感觉在金古之上。（当然很多设定纯属口胡，作为小说而言倒也不必太过较真） & &
& & 颇有意思的是，正因为黄易背景设定门派弱化，高手和天下大势的关系紧密导致黄易也必须是绝顶高手和国家机器的共生捆绑的模式才能自洽，否则帝位都未必稳固，《破碎虚空》《覆雨翻云》时代蒙古的空前强大也跟蒙古三绝和后面魔师庞斑的归属是不可分割的，《大唐双龙传》更是将这种发挥到极致，李世民政权非但网罗一系列高手，也得到慈航静斋的利益支持才拥有大势，武尊毕玄、奕剑大师傅采林乃至天刀宋缺更是分居塞外、高丽、岭南，导致三地几无人胆敢轻犯。
& & 而黄易的慈航魔门互相此消彼长和跟大势的演变也紧密融合，慈航为类似白道共主的存在选取‘天命真主’进行辅佐，可以带来白道的附庸也为自己获得更多政治资本，魔门这种被边缘化的小群体更是不断有天纵之才诞生，与主流社会之间的斗争更从剑峰相对的武林争斗，走向了与天地为棋盘、众生为棋子的搏奕大格局，显得气势磅礴，可以说魔道千年之争是黄易的大主题之一。
& &黄易的人物是非观并没有非黑即白的定义，更接近现在所谓的“没有永远的朋友和敌人，只有永远的利益”，正如天下大势，分久必合合久必分，因为派系、民族甚至为了以武道窥天道都可以导致曾经的对立人物联手，这点在金庸笔下甚少有相关体现。（很难想象郭靖/杨过和金轮法王这种单纯民族矛盾的对立也能战着战着就一笑泯恩仇乃至携手破碎虚空了，这在金书里面根本就是超越神展开不可想象的情节）
& & 最后谈谈破碎虚空吧，破碎虚空虽然不是黄易的独有设定，但黄易小说里描述下已经自成体系了，自广成子起，不下十数人，理论上飞升属于人类对于未知世界的探索，也是那些金字塔超顶层最终的追求目标。个人认为破碎类似修道的渡劫，属于武者的强大到已经可以打破天地间的平衡而做出的一种限制（参看传鹰杀思汉飞），至于破碎之后是在异世界成为一个谁也打不过的小渣渣，然后那群武道狂人再乐此不彼的去战战战还是根本宇宙黑洞之类不适宜人类生存的环境直接变成齑粉都不需深究了。
& & PS：黄易的世界观也有“天地不仁，以万物为刍狗”亦或“天命无常，并不以仁德而论气数”的感觉（后者可以参照看看王钟的网络小说，也颇有意思），多少可以横扫万军的存在最终也不敌天意如刀，逆天而行往往万劫不复，顺应历史顺应大势才是处世之道。（当然很多读者也不喜这点）
三、红颜录很多地方想写，先留个坑吧，游戏全部制作结束会补上，待续...
作者: 丿彩虹灬优翌& & 时间:
{:3 (1):}too long no see....
作者: 各答& & 时间:
抢个板凳坐
作者: 断崖听雪& & 时间:
赶上直播了啊
作者: 常无道天& & 时间:
支持墨熊大作！
作者: 问天谴& & 时间:
墨熊好腻害
作者: 滑水帝& & 时间:
{:3 (1):}这个必须进来学习
作者: 慕容玄恭& & 时间:
大坑，主帖意见基本赞同
弱肉强食才是武侠世界最大的价值观
作者: 东镇红井& & 时间:
新人进来学习一下
作者: 003333& & 时间:
新人进来学习一下~{:3 (1):}
作者: Annangel& & 时间:
-。-关于那个武学高手的影响力，楼主对以下文字有啥评价？
“方今大唐国势兴旺确是不假，但自太上皇起大唐便崇尚武风，各路兵马相当部分将领均出身于武林，军方与武林各家各派实关系密切。若我大唐武林被外族压制，则军无士气，民失依靠。到时诸外族进可侵犯我大唐边境，退亦不虞我大唐廓张强盛”
作者: binjikong& & 时间:
在武侠世界武功才是硬通货
作者: 流星追影& & 时间:
不懂，围观吧~
作者: shivsking& & 时间:
咱也不是很懂，只能纯支持了。
作者: 一路无伤& & 时间:
新人进来学习一下~
作者: a3201595& & 时间:
前排围观墨熊
作者: goodboss2& & 时间:
其实还是看作者设定了，金庸里面基本是这样了
老温里面恰恰相反，武侠高手和皇帝相比就是狗。。。。。。
作者: scoutzxb& & 时间:
在中武世界里皇帝肯定也要有武林高手背书的。
要么自己就是绝顶高手，要么手下有一大票高手，能平衡各方利益。
作者: 将红飞& & 时间:
我居然直接读完了。很精到的分析，其实就两句话概括。
一个是小说作品不谈历史。
第二个是武功高了就是高富帅。
作者: lvboyu02& & 时间:
自古文无第一，武无第二。
作者: 剑与玫瑰& & 时间:
看了一遍，江湖本来就是拳头话事的地方。
小二若是谁都打不过，还驱除什么外族？
作者: 天外飞鱼& & 时间:
{:3 (1):}新人围观+学习
作者: 淡然看天& & 时间:
将红飞 发表于
我居然直接读完了。很精到的分析，其实就两句话概括。
一个是小说作品不谈历史。
第二个是武功高了就是高富 ...
精辟 继续等坑
作者: LEGENDARY.I& & 时间:
作者: 墨天心& & 时间:
goodboss2 发表于
其实还是看作者设定了，金庸里面基本是这样了
老温里面恰恰相反，武侠高手和皇帝相比就是狗。。。。。。
温瑞安看的不是很多，但《四大名捕》系列感觉其实是很不平衡的，诸葛小花太过于强势，哪怕他莫名其妙的隐忍都毫无意义，我若是宋徽宗赵佶恐怕只会觉得悲哀，只能赋予诸葛神侯这样的权势来制约其余势力而对诸葛小花本人根本难以制衡，一切只能取决于诸葛的忠心耿耿和不屑于九五之位。当然我没仔细研究过温系，如果老温描述赵佶是天下第一高手，所有一切都是他的布局，我就收回以上观点。
同样，温系萧秋水之类武学的帝王我觉得地位远远超越皇帝，最简单的例子：皇帝不能拿萧秋水怎么样，萧秋水想弑帝的话...
作者: 墨天心& & 时间:
scoutzxb 发表于
在中武世界里皇帝肯定也要有武林高手背书的。
要么自己就是绝顶高手，要么手下有一大票高手，能平衡各方利 ...
很多小说没有啊，比如金庸全部作品、大唐双龙什么的也算不上，所以皇帝根本不是金字塔的上层，好比修真小说普遍共识是人间帝王不过是棋子玩物。
当然中武位面没有那么悬殊，对帝王基本上的尊敬还是有的，这种情绪越到高武位面就越来越淡薄了。
作者: 墨天心& & 时间:
将红飞 发表于
我居然直接读完了。很精到的分析，其实就两句话概括。
一个是小说作品不谈历史。
第二个是武功高了就是高富 ...
嗯，差不多吧，其实只是基于崇拜强者的本能，主要选择武学强者只是基于武侠小说强行赋予的弱肉强食的价值观逼迫选择罢了。
现实生活中的金融大鳄、乃至歌星影星这些各个领域的强者一样很多人迷恋。
作者: wubiansiyu& & 时间:
其实也是一种丛林法则的延伸吧 还是支持墨熊的
作者: 水落云起& & 时间:
以吾观他世界观。
作者: 方湘筠& & 时间:
这个必须要支持一下。。。
作者: lind0000& & 时间:
看不懂，只是觉得这是一篇失败的议论文，论据有些混乱，支撑不住你的论点
作者: 墨天心& & 时间:
lind0000 发表于
看不懂，只是觉得这是一篇失败的议论文，论据有些混乱，支撑不住你的论点 ...
不是议论文，单纯讨论文，看不懂或者觉得混乱无逻辑的地方欢迎指出，本身我也需求这个。
作者: 墨天心& & 时间:
Annangel 发表于
-。-关于那个武学高手的影响力，楼主对以下文字有啥评价？
“方今大唐国势兴旺确是不假，但自太上皇起大唐 ...
没看过，求出处？
作者最大，作者构建的体系当然有这种，《杨家将》《隋唐演义》顶级高手也很多出身军旅，讨论此类书籍这点当然无条件服从作者意志。
作者: 阿青& & 时间:
长知识了，从没想过这么多
期待下面的内容呢
作者: 红颜支持& & 时间:
怎么碎碎念很流行吗{:dm(15):}
作者: goodboss2& & 时间:
墨天心 发表于
温瑞安看的不是很多，但《四大名捕》系列感觉其实是很不平衡的，诸葛小花太过于强势，哪怕他莫名其妙的隐 ...
其实说的就是《四大名捕》系列，感觉四个名捕极其悲剧，明明知道庙堂之上的蔡京之流是最大的奸臣却任由他们逍遥法外。明知徽宗是个无能昏君却置之不理。
四个武功盖世的捕快活得跟狗似的，这是几年前看《四大名捕》最大的感触。。。。。。。当然这个得归功于诸葛这个2b
所以说还是看作者设定。有些里面超级不平衡，比如射雕，南宋王朝一个高手都没，一个阴谋家都没。2流高手都能随意穿越皇宫，杀皇帝，百官也没办法对付他们，对江湖门派只能听之任之
PS：这种超无语，金庸里的少林寺有几千和尚，朝廷如果不支持少林，少林哪来的本钱养和尚？少林享受福利的同时也不排个和尚保护皇帝，极其不科学
有些里面高手再厉害也不能穿越皇宫，因为皇宫里要么有个大宗师，要么有一群名门高手。
朝廷要荡平一个门派也很容易，利用门中高手的父母妻儿很容易让他们祸起萧墙，不攻自破。
其实更喜欢第二种，这种很现实（相对来说），毕竟不是每个高手都是孤儿，不是每个高手都斩断七情六欲无所求，他们有他们的弱点，稍厉害点的权谋家就能把他们玩弄掌间。
就像《英雄志》，拿了神剑擒龙的卓凌昭再厉害也得死在萧墙之祸和2流高手夹击中。
天下第一的宁不凡差点被江充这个一点武功都没的人砍断双手。。。。。。。。。
所以说弱肉强食并不一定是武侠世界的真理。有些里面武功再高也得受朝廷制约，否则立马就有灭门之祸。
题外话：不过这样的武侠看着极其没有代入感，是以金庸小说古龙小说高手都是逍遥自在的。代入感极强，王朔说金庸小说是四大俗也不无道理。
所以武侠世界未必都是弱肉强食，看作者设定而已
作者: 墨天心& & 时间:
goodboss2 发表于
其实说的就是《四大名捕》系列，感觉四个名捕极其悲剧，明明知道庙堂之上的蔡京之流是最大的奸臣却任由他 ...
金庸设定的小说体系少林未必需要朝廷的支持，天龙两雕朝廷内忧外患，也未必有这个资本。武林门派若无专门说明朝廷供奉，普遍设定还是自给自足的。少林也精于农副业生产，更有俗家弟子供给。日月神教什么的可能就会去弄几把黑吃黑，吃吃下属势力的供奉了。
《英雄志》据说也是不错的小说，我没怎么看过，不太清楚作者想表达的理念，此文以金古黄和红颜录世界观为主，可能有误导，回头我更新的时候改个标题吧。
不过我觉得是越是低武帝权、权谋那些武功外的东西更重要，《鹿鼎记》干脆几乎天下第一的归二都死于紫禁城，不清楚《英雄志》是否属于低武？感觉此类现象在低武位面并不鲜见，而这些在《覆雨翻云》乃至《破碎虚空》等高武位面的小说是很难想象的。
作者: Annangel& & 时间:
墨天心 发表于
没看过，求出处？
作者最大，作者构建的体系当然有这种，《杨家将》《隋唐演义》顶级高手也很多出身军旅 ...
-。-没出处……
其实我是想问，抛开尊重作者的思路，纯粹关于这个观点有没有不合理的地方，或者说你觉得此观点最不合理的地方在哪？
作者: 暗灵罪& & 时间:
墨神好利害~~{:3 (1):}
作者: 墨天心& & 时间:
Annangel 发表于
-。-没出处……
其实我是想问，抛开尊重作者的思路，纯粹关于这个观点有没有不合理的地方，或者说你觉得 ...
自己写的啊，大唐背景武侠不多，加油...军队应该有自己的意志和精魂吧，武林跟军队不宜太过紧密，不清楚背景设定，如果武功大盛的大唐本身军队士气都由江湖争霸来得失，未免有点对不起那些铁血军人了...
作者: wkx816& & 时间:
新人学习了
作者: Annangel& & 时间:
墨天心 发表于
自己写的啊，大唐背景武侠不多，加油...军队应该有自己的意志和精魂吧，武林跟军队不宜太过紧密，不清楚 ...
嗯，有道理，军方需有自己的军魂，尤其是像大唐之盛。
本来想举个巨侠两召英雄大会的例子，但那是建立在南宋积弱的基础上的。
非常感谢你的回复。
作者: goodboss2& & 时间:
墨天心 发表于
金庸设定的小说体系少林未必需要朝廷的支持，天龙两雕朝廷内忧外患，也未必有这个资本。武林门派若无专门 ...
嗯，是低武，大概和天龙八部位面差不多。
作者: 滑水帝& & 时间:
划水的感觉~
一、对历史人物的评价要带有时代的同情，同时不能太同情诸葛亮在他的年代可以说就是最伟大的两个人之一，另一个是曹操。这两个人如果放在红颜录里，天赋都是国士无双！！！
但是同时期很多真实的可爱的人呢？郭奉孝，荀文若，赵云，张飞，夏侯惇，典韦，周公瑾，陆逊......
这些人对社会国家才更有积极影响作用。曹操诸葛亮境界太高，当时就没几个人能理解，最后还不是失败了？
所以我不崇拜神。我崇拜张居正于谦王守仁戚继光这些真实而伟大的人！！！
二、武侠世界没有科学不科学，但是有合理不合理。
这我就觉得属于典型的用现代观点进行对武侠小说世界观进行分析了，诚然现实生活里武当山上的掌教真人可能跟你没半毛钱关系，只是个精神点的老头，少林方丈更常被人吐槽。但在武侠小说的这些高手代表着什么？在中武位面是一个高丽棒子一人一剑便可镇守高丽，满朝文武不敢轻犯；是一名刀客将岭南硬生生划出大隋的版图，听封不听宣（虬髯客的柔情？）；是一名白衣剑士傲然立于大内皇宫面对枪林刀山，言“我若与叶城主双剑联手，普天之下，有谁能挡？”（西门吹雪....）；也是一个头脑普通武学精深的喇嘛便可以成为蒙古国师，位极人臣（金轮法王.....）；是一个老翁可以在帅帐轻易出入，视十万大军如无物（欧阳锋大爷.......）；更是一名青衣少女一支青竹棒下千军易辟（..........）。以上种种在历朝历代都堪称匪夷所思的例子想必并非金古黄三位大神不懂历史吧，正恰恰相反这种种光怪陆离的事情才是构成这个世界观的基准。（多谢墨神指点！！！！！）
三、令狐冲和任盈盈是天地作合的完美爱情
作者: goodboss2& & 时间:
墨天心 发表于
金庸设定的小说体系少林未必需要朝廷的支持，天龙两雕朝廷内忧外患，也未必有这个资本。武林门派若无专门 ...
基本赞成你说的，《破碎》里面的传鹰，《覆雨》里面的老庞，基本都是不受制约的。
不过这个的前提是该人物天下无敌或对手无心处处作对，且没有拖后腿的亲朋。（容易被人抓住）
《破碎》里传鹰武功大成后天下无敌，同伴么。。。。。。。。。好久以前扫了一遍都忘了
《覆雨》里老庞唯一的对手又是闲云野鹤的浪翻云，真正亲的也只有牛逼的方夜羽。
作者: 滑水帝& & 时间:
四、一见杨过误终身
是因为杨过对小龙女的眼神永远柔情似水
但是对敢伤害小龙女的人，即使是无名估计也能爆给你看。
顺便建议杨过的称号特效改为
场上有小龙女、陆无双、程英、郭襄四人中随便一个人，杨过攻击防御+10%。陆无双程英郭襄退场，杨过自掉5000血，挽回一个人的生命。
小龙女退场时，杨过原地爆三次大决朔风狂啸，必暴击，必定无视系数，必定命中。
然后9回合内每回合掉1000血，战场攻防轻每回合+10%，战死为止。
对其他女孩根本不想伤害女孩子们的心。
人家至情是忘情，望穿秋水——黯然销魂！
用情至深之人，武功也一定会大成的！{:3 (4):}
所以杨过应该活了很久才对~
作者: goodboss2& & 时间:
滑水帝 发表于
划水的感觉~
一、对历史人物的评价要带有时代的同情，同时不能太同情诸葛亮在他的年代可以说就是最伟大的 ...
惊现划水萌帝，小粉丝学习了{:dm(19):}
作者: 滑水帝& & 时间:
现实生活中的金融大鳄、政坛巨头乃至歌星影星这些各个领域的强者一样很多人迷恋。
上帝给每个人的时间都是均等的每天24个小时。
所以能被历史永远记住的作家学者永远是华罗庚陈景润钱学森邓稼先而不会是......
永远是余华而不会是余秋雨
永远是韩寒而不会是郭敬明
永远是易中天而不会是于丹
滑水的一点浅薄看法
大神轻拍{:dm(10):}
作者: 墨天心& & 时间:
goodboss2 发表于
基本赞成你说的，《破碎》里面的传鹰，《覆雨》里面的老庞，基本都是不受制约的。
不过这个的前提是该人 ...
嗯，当然没有什么人完全不受制约，黄易里面有也飞升了，但对比帝王无疑这些武学高手更加潇洒。
用黄易的中武小说举例吧，大唐里面寇仲可以完全无视李渊，跟李世民也是平辈论交，你看他敢不敢无视宋缺石之轩，很简单后者可以对他的人生造成威胁，而李世民能威胁到他都未必敢，很简单，徐子陵的刺杀也不是天策府可以抗衡的。（师妃暄明文）
师妃暄选择李世民的很大原因我觉得是觉得慈航可以控制李世民，起码互相制约，而选择寇仲光是一个宋缺弄不好都能在慈航来个一骑讨，这不是没事找事...
作者: 墨天心& & 时间:
滑水帝 发表于
四、一见杨过误终身
是因为杨过对小龙女的眼神永远柔情似水
{:dm(11):}小滑水也有点迷恋过神啊，居然这么熊...其实杨过对妹子也很有点问题，如果不去调戏陆无双，不去招惹郭芙也不会这么杯具，别的妹子也不去举例了，换成一个跟他资质差不多的人比如乔峰甚至令狐冲，想必不会玩脱了...
说他不懂人情世故似乎也有点过分，感觉他性格就是这种狂放，说俗点虚荣点就似乎跟现实生活中白富美喜欢有很多人围着她转，但也不假辞色只选择她心里的高富帅一样...
作者: goodboss2& & 时间:
墨天心 发表于
嗯，当然没有什么人完全不受制约，黄易里面有也飞升了，但对比帝王无疑这些武学高手更加潇洒。
用黄易的 ...
大唐里面寇徐二人不算无敌，自然会被制约住
PS:大唐里面最讨厌的是师妃暄了，帮李世民就帮李世民，对寇仲也不用那么狠吧，不断挖徐子陵墙角，两次派出宁道奇，连四大金刚的阵势都有。让一群武林中耄耋宿老围攻主角，忒狠了。
作者: gx1226& & 时间:
新人进来支持墨墨了！求腻害死的墨墨产墨汁，墨墨加油！
作者: bkxyz& & 时间:
墨天心 发表于
嗯，当然没有什么人完全不受制约，黄易里面有也飞升了，但对比帝王无疑这些武学高手更加潇洒。
用黄易的 ...
有人分析过，双龙传中李世民和魔相宗赵德言关系亲密，他们论辈分是嫡亲师兄弟关系，而且老赵有好几次暗中给李世民帮手的迹象，但是书中没有特别展开，造成后面李世民局势特别危险，这也是很多少帅粉丝愤愤不平的主要原因。
当然我看书一直到最后都觉得寇仲宋缺的势力不过一群乌合之众，李世民的势力根本没有完全展露，不靠外力，就书中已经有的势力，李世民对他大哥和魔门也有的打，不一定会输，当然比较难。何况李世民即使输了，按照书中的势力格局，李建成整顿好内部照样比寇仲那点势力大得多。当然老黄没写好，加上一直把少帅军一方作为主角来写，有很多戏份，造成了很强大的错觉。
还有对于巴蜀解家和宋缺我和一般人看法截然相反，宋缺把老解丢在巴蜀独立经营，不早早发展过来支援他，让他一边苦逼的整顿内部势力错综复杂的巴蜀一边又要对抗强大而且有地理优势的关中集团。坑兄弟不是这么坑的。书中老解够朋友了，巴蜀中那么多势力派系哪里是他压得住的，能够那么后面才投靠李家已经很晚了。宋缺自己不能发展到与解晖早日会师支援他是自己的问题，为了等待时机故意坑他在哪里抗李家那就不要怪他扛不住投靠别人，凭什么要解晖无条件为了宋家牺牲。若是解晖有能力在巴蜀那四分五裂的地方抗住天时地利人和都占优势的关中李家他就该自己扯旗了，该宋缺给他当小弟。
以上一些吐槽，有点偏题了。
作者: 墨天心& & 时间:
bkxyz 发表于
有人分析过，双龙传中李世民和魔相宗赵德言关系亲密，他们论辈分是嫡亲师兄弟关系，而且老赵有好几次暗中 ...
嗯，书中宋缺有点为强而强的硬性升级的感觉，想必黄易开始设定宋缺势力的时候是没有将他放在后期地位的，导致后期觉得宋缺失真，我也吐槽过宋缺过分无意义隐忍还能给个无双统帅的评价，过于夸张。
李世民的皇权在小说里确实还是显示偏弱，导致黄易给他开了一系列光环，其实并不亚于给双龙开的。
寇仲描写里不是治军人才，少帅军的发展本身逻辑上也有点够呛，不过作者设定就最大吧。
作者: 发财鹅& & 时间:
支持小抹胸，小抹胸威武，小抹胸再见
作者: bkxyz& & 时间:
墨天心 发表于
自己写的啊，大唐背景武侠不多，加油...军队应该有自己的意志和精魂吧，武林跟军队不宜太过紧密，不清楚 ...
这点的确很赞同：军队应该有自己的意志和精魂，武林跟军队不宜太过紧密
很早以前看过一本穿越的小说，各种YY，答题就是穿越后在一个还算不错的家庭，然后遇到了超牛逼的隐士高手收他为徒，那位高手牛逼到当时世界上出名的几大宗师连和他论武的资格也没有。然后主角凭着穿越知识就得名师赏识，二十来岁出师去闯荡，按照那位牛逼师傅的话说除了那几位所谓的大宗师还有十来个仅次于的高手，主角那时候已经可以横着走了。主角闯荡了一阵，很轻松的干掉了一些所谓的知名高手，得到了经验。于是信心来了，为了边境某个国的年轻漂亮女王，主动出仕，帮她训练军队打压国内权臣。凭着所谓高强武功和超越知识各种威武霸气。
之后一段是全书唯一给我印象深刻的桥段，这个国家和邻国要打仗，是几个国家联合大乱斗。主角仗着自己的特殊身份作为副帅出征了，这国家原来一直比较菜，属于被人乱捏的，主角开头所向无敌，很是打了一些胜仗。结果有点飘飘然了。这时候他们这几个小国的乱斗惹来周围一个强国干预，主角一方的几个小国联合起来了，但是还是害怕，说对面军队很能打，还有好几个勇猛无敌的高手，这次来的就有最厉害的。主角问了情况后根本没听师傅说过，而且那个国家最强的武林高手都没来也就没放在心上，自己这边有人提醒他军中高手不比武林弱而且双方完全不一样，主角也没放在心上。
到了战场上，开头试探过后，主角的军队顶在前面，被对方头号猛将带队冲锋一下就把主角自己训练的精锐军队冲的七零八落。主角主动找敌将也被打得落荒而逃，结果敌将宝马跑得快还跑不掉，跑出战场很远还是被追上了，主角已经无路可跑了回头拼命，因为他的马已经累得不行了，干脆下马作战。结果打了之后发现能赢，因为敌将马上功夫是厉害，但是现在是两个人单挑，马再好也没人灵活，敌将也发现了，也下马步战，结果沉重的盔甲和长枪都不适合单挑被主角打的重伤吐血，把兵器盔甲都扔了靠着宝马逃回去了，宝马也因此受伤死了。
主角回到自己人地盘后收拢自己方的军队，因为得到了敌方大将的宝物盔甲武器，对方又受了重伤，就准备再去挑战。结果在战场上，他又被那位受了重伤的老兄打的落荒而逃。
后面有相当多剧情就和战场无关了。
这部小说我连名字都不记得了，但是这个桥段记忆特别深刻，武林和军队不是一个体系的，这本书可以说就这一个亮点。
作者: 中华飞刀& & 时间:
LZ说的大体正确，不过被打脸打得最惨的不是别人，正是金庸自己。
金庸一方面把武林高手们的功夫描写的神乎其神，结果需要他们和异族军队拼命的时候就一个个大叫“千军万马大战阵可不是我们江湖斗殴能比的，好可怕好可怕好可怕喔”，而有时候出于情节需要又会加入一些武林高手戏耍官府/皇帝的剧情，自我打脸更严重了。
讨论武侠小说中官府和皇帝的地位同样是很蛋疼的，小说里的朝廷不过就是作者为了加深一下历史厚重感而硬生生加进去的而已，和小说设定的武林逻辑完全是背道而驰的。武林高手对于普通人的暴力优势大得离谱的情况会直接导致由普通人所组建的政治，军事，经济机构在武林世界完全完全无法立足，基层的官员随时会被斩首，政府的政令完全无法执行，普通人只要练武就能轻易逆转自身与国家机器的实力对比，国家机构的运行成本会高的可怕以致于没有生存空间，压根不具备存在的物质基础。结果呢，掌握顶级武力的武林世界却没有世俗权力，被一个离开高手帮忙就啥都干不成的废柴朝廷掌握财富二次分配的主导权，呵呵。
真正合理的武侠世界应该是这样的
少林武当峨眉昆仑峨眉这些门派形成一个个武装割据地方政权，整个中国是一大批地方门派帮会基于共同的历史文化以及经济运行模式组成的的松散联合体，类似于周代。皇帝本人是武功最高的人，但是他无法有效掌控基层组织，多天才的治国理念和措施都无法有效实施。。
各地方政权的暴力基础就是门派内部的高手数量和质量，武功秘籍相当于真实世界的尖端军工技术。
普通人和武术家们将逐渐分化成两个种群，这种差异被实在的个人武力所固化，不存在起义、革命什么的可能性，甚至连理论基础都不会有。普通人在高手面前就像一只鸡，一条狗一样低贱，门派帮会对普通老百姓的压榨程度，会远远超过满清，蒙元之类的异族政权。
作者: 中华飞刀& & 时间:
另外，说句露骨的话，金庸小说的主角也好，红颜录的慕容二也好，乃至各种武侠玄幻龙傲天，都是就是为了满足广大劳动人民不劳而获以及低成本伤害他人的欲望所创造出来的精神罂粟而已，这不是靠披上“侠义”之类的皮所能掩盖的了的。
靠着运气和金手指大杀四方的主角，无论有多么伟光正的理由解释自己的行为，本质上都和吃得酒足饭饱，然后向饥饿的人群扔出几块啃剩下来的汉堡以显示自己慈悲高尚之心的富二代毫无区别。
作者: 墨天心& & 时间:
本帖最后由 墨天心 于
20:14 编辑
中华飞刀 发表于
另外，说句露骨的话，金庸小说的主角也好，红颜录的慕容二也好，乃至各种武侠玄幻龙傲天，都是就是为了满足 ...
这倒是无法认同，这种说法太片面了，感觉过于愤青色彩。似乎已经站在武侠世界主流体系的对立面上，这样是对规则的否定。诚然没有完美的制度，关键在于红颜录的慕容二也好，很多小说的主角也好，活着或者努力奋斗的目标是什么？吃好活好践踏劳动人民不劳而获？这个似乎甚至是很多人与生俱来的特权，为了这点去书写则根本没有意义。
对制度的不满，对万民的责任，甚至愿人人如龙的宏愿也罢，去努力奋斗去拼搏，理想二字并非空谈。张子有云：“为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世书太平”，这句话可以呲之以鼻可以觉得是伪善，但如果连这种存在都否认则没有讨论的必要。一句天行健，君子以自强不息也非说说而已。
最后那种所谓的伪善当然远远好于真恶，对社会也并无害处，何况若两雕郭靖杨过一般浴血沙场只是为了获得群众眼里的慈悲高尚之心？那我依旧觉得时代拥有这种沽名钓誉之辈是时代的幸运。
作者: 滑水帝& & 时间:
中华飞刀 发表于
另外，说句露骨的话，金庸小说的主角也好，红颜录的慕容二也好，乃至各种武侠玄幻龙傲天，都是就是为了满足 ...
仁者见仁智者见智，不要轻易下定论，或许以后你的想法就变了。
作者: 大学究& & 时间:
楼主是文艺青年啊
作者: 中华飞刀& & 时间:
墨天心 发表于
这倒是无法认同，这种说法太片面了，感觉过于愤青色彩。似乎已经站在武侠世界主流体系的对立面上，这样是 ...
你误解我的意思了。
我对于那些为理想而奋斗的人一向是很尊重的，但对于成人童话里那些建立在金手指和奇遇上的虚拟人物则不以为然；郭靖这类为国为民劳心劳力的侠士可以值得佩服，但程度也无法和历史上的真实人物相比。
为理想而拼搏的人之所以值得敬重，是因为理想与现实的距离实在太大，贯彻理想需要付出的代价太大，大到绝大多数人根本无法承受。汪精卫年轻时也是一个充满干劲的理想主义者，为了革命理想可以冒死去刺杀摄政王载沣，其意志之坚定远远胜过在论坛上码字的你我之流；但就是这么一个愿意为理想送命的人物，最后还是堕落成了大汉奸。现实的残酷，远远超出我们的想象，足以压垮那些意志极为坚强的人；同样，也正是因为现实的残酷，才反衬出那些扛着残酷的现实勇敢前进的革命先烈的伟大。
而武侠小说里的情况不一样，个人的成就高度依赖于武功，而武功的水平又高度依赖于运气，导致的结果就是运气决定论。主角的运气好，就可以付出比别人少很多的代价，取得比别人大的多的成就，从而避免了很多现实中极难解决却又必须面对的困难和障碍。所以，同样为国为民，为理想献身，郭靖们带给我的震撼就无法和张自忠们相比。
至于慕容二这种以自我为中心的龙傲天就不必多说了，没了作者的金手指，这种人能不能取得中国人平均水平的成就都是很成问题的。
作者: 中华飞刀& & 时间:
墨天心 发表于
这倒是无法认同，这种说法太片面了，感觉过于愤青色彩。似乎已经站在武侠世界主流体系的对立面上，这样是 ...
再说一句实话，观众看武侠，看得就是主角吃好喝好不劳而获娶到女神横行天下的，而不是看主角如何为国为民的。
令狐冲没有那么高尚的理想，韦小宝更是个自私自利的混混，但笑傲江湖和鹿鼎记卖的一点不比射雕差；反之，主角为国为民却没有能力，终日在底层厮混，为了理想妻离子散家破人亡最后搭上自己性命的小说，你愿意掏钱看吗？
作者: 瑾轩_& & 时间:
我居然看完了。。。。。
作者: 墨天心& & 时间:
本帖最后由 墨天心 于
21:21 编辑
中华飞刀 发表于
你误解我的意思了。
我对于那些为理想而奋斗的人一向是很尊重的，但对于成人童话里那些建立在金手指和奇 ...
武侠本身就是成人童话，作为一个商业性的行为当然很多过程也会略去。其实我觉得本质上还是相对公平的，得到多少付出多少，只要不太夸张的外挂，风光的背后一般都描述了习艺的种种痛苦，甚至后面同样有得失间的抉择，只是剧情和阅读兴趣方面这个不会是重点，而省略过去了。
不光慕容二，武侠小说绝大多数人没有作者的金手指都是那个经典的爱过恨过，便已足够。 可以考虑成这才是江湖子弟的归宿，阅读小说看到的主角就是那个中了头彩的。
成就的获得固然重要，作者也只是做了一个成功者的平台设定，如果很多真正的人性的闪光点还没表达便被忽视或者否认了，这就有点得不偿失了。
现实生活中某些成功人士甚至开国帝王也未必有小说主角那么九死一生，却可以得到更多的美誉，这就是现实与虚幻的差别，不是真实存在的往往人们接受不能，起码不会真正心服。
作者: 墨天心& & 时间:
中华飞刀 发表于
再说一句实话，观众看武侠，看得就是主角吃好喝好不劳而获娶到女神横行天下的，而不是看主角如何为国为民 ...
这个是代入感的问题，属于每个人的阅读兴趣，网络文学不普及的时候，有人阅读人物传记也是看大人物怎么逆袭怎么风光怎么爽，加以YY甚至写个分析文，对他如何成功如何失败人格魅力之流就选择性忽视。而且这种数量也很多，甚至读四大名著有几个是为了探索与研究的？
作者: 中华飞刀& & 时间:
墨天心 发表于
武侠本身就是成人童话，作为一个商业性的行为当然很多过程也会略去。其实我觉得本质上还是相对公平的，得 ...
武侠本质是不公平的，那些捡到秘籍，嗑过药，爆过袋子，被人灌顶的主角们就是可以用极短的时间就达到普通人几辈子都无法达到的高度，在奉行丛林法则的武侠世界，这种高度差异会比现实世界更让人痛苦绝望的多。
强调主角们的痛苦和困难没有太多意义。要说习武痛苦，哪个门派练武不苦？要说九死一生，哪个刀头舔血的江湖豪客不是如此？跨国公司总裁也有自己的痛苦，乞丐也有自己的快乐，大家都向往总裁，没听说谁愿意当乞丐的。
金庸的人物塑造能力确实是一绝，笔下的配角各个活灵活现，闪光点众多，甚至比主角更抢眼，这是作者的本事，不服不行；但反过来想，人物塑造能力如此出众的金庸，都必须要靠给主角拼命开挂的方式来吸引观众，大众的口味如何也就不言自明了。
作者: 中华飞刀& & 时间:
墨天心 发表于
这个是代入感的问题，属于每个人的阅读兴趣，网络文学不普及的时候，有人阅读人物传记也是看大人物怎么逆 ...
说一千道一万，靠脱离实际的金手指而成功的主角，无论把他塑造的多高尚，其感染力都不会太大，金手指开得越大，主角的理想实现的越多越容易，感染力就削弱的越厉害。像慕容二这种金手指10倍于金书主角的人物，不管游戏里如何强调他为国为民鞠躬尽瘁爱护红颜侠肝义胆等优良品格，也很难让人对其产生多少好感。
作者: 墨天心& & 时间:
中华飞刀 发表于
说一千道一万，靠脱离实际的金手指而成功的主角，无论把他塑造的多高尚，其感染力都不会太大，金手指开得 ...
这个是世界观选择问题了，对武侠世界观体系的承认当然才能进一步探讨，武侠世界观也确实有那些金手指的普遍存在，这些东西也是目前武侠作品主角可以成功的逻辑自洽的组成部分。（换句话说，有代入感看得爽非金手指无主角光环的主角我不知道大神们好不好写，但印象里很难看到）
喜欢并且只承认历史文学/纪实文学的话当然不用理会这个，不过这似乎跟我们讨论的主题有点离题了，毕竟这个不是为了批判武侠的三观构成的（这方面有兴趣当然也可以另外开贴探讨），而是在承认作者世界观的基础上加以分析。
作者: 滑水帝& & 时间:
{:3 (1):}前排再留个名，这个帖子早晚会被姐姐加精华的{:3 (4):}
作者: goodboss2& & 时间:
中华飞刀 发表于
再说一句实话，观众看武侠，看得就是主角吃好喝好不劳而获娶到女神横行天下的，而不是看主角如何为国为民 ...
& && && && && && && && && && && && && && && && && &不敢苟同
& && && && && && && && && && && && &“小宝更是个自私自利的混混”
韦小宝虽是自私自利的混混，然而他起码还是有自己的底线，他的师父，康熙，双儿。一但他们受到威胁，小宝都可以奋不顾身。
这才是很多人喜欢小宝的理由。他还是有自己的良知的。
& && && && && && && && && && && && & “但笑傲江湖和鹿鼎记卖的一点不比射雕差”
况且《笑傲》和《鹿鼎记》能卖的好很大程度上是取决于金庸炉火纯青的写作技巧和他彼时超大的名气。
本来金庸的武侠就是连载在明报之上，供大众消遣娱乐，本质上和现在的土豆三少番茄差不多。仅仅是作者写作水平完爆如今网络写手而已。
郭四娘这种无病呻吟的小说，土豆那种小白文都卖的超好，
更何况由金庸撰笔这种专门针对芸芸众生的武侠会卖的不好？
& && && && && && && &&&“反之，主角为国为民却没有能力，终日在底层厮混，为了理想妻离子散家破人亡最后搭上自己性命的小说，你愿意掏钱看吗？”
名气超大的《英雄志》便是如你所说的主角卢云妻离子散家破人亡，仅仅便是因为卢云心中的正道。然而看英雄志的人却绝大多数喜欢卢云。（不过英雄志在大陆只出了几本)
武侠是在发展的，如今的新武侠里很少有所谓的为国为民，更多的是人性中的闪光点，《杯雪》便是如是
他们照样卖的很好（在现在这个武侠日益暗淡的年头相对来说）
作者: 墨天心& & 时间:
goodboss2 发表于
& && && && && && && && && && && && & ...
嗯，毕竟小说不是圣经佛典，本质就是娱乐向的文学，不用想象的多么高尚。
我喜欢看，所以去看，所以我认可里面的世界观，所以喜欢找找小说的闪光点就行了。
不喜欢看小说，不去读任何一本名著也未必真有什么损失。
作者: goodboss2& & 时间:
墨天心 发表于
嗯，毕竟小说不是圣经佛典，本质就是娱乐向的文学，不用想象的多么高尚。
我喜欢看，所以去看，所以我认 ...
{:dm(0):}赞成！
作者: 滑水帝& & 时间:
墨天心 发表于
嗯，毕竟小说不是圣经佛典，本质就是娱乐向的文学，不用想象的多么高尚。
我喜欢看，所以去看，所以我认 ...
和我现在看书心态差不多蛤蛤~{:15:}
作者: 墨天心& & 时间:
一点点更吧，想到什么说什么吧，方便讨论，感觉确实是大坑
作者: 方湘筠& & 时间:
墨天心 发表于
一点点更吧，想到什么说什么吧，方便讨论，感觉确实是大坑
填吧填吧，虽然咱不会说，但是挺喜欢看的。。。。。
作者: jy& & 时间:
号令天下巨抹胸{:3 (1):}{:3 (1):}
作者: 滑水帝& & 时间:
号令天下巨抹胸
{:dm(11):}头像和签名真是让人羡慕死了
作者: jy& & 时间:
{:3 (1):}进来膜拜下墨熊
作者: leotis& & 时间:
诸葛亮正史里的确不行&&刘备军用法正的多&&三分之策还是甘宁提出的
作者: 墨天心& & 时间:
leotis 发表于
诸葛亮正史里的确不行&&刘备军用法正的多&&三分之策还是甘宁提出的
甘宁是二分天下之策吧，他能料到刘备的崛起才是甘半仙了，不过确实是很厉害的将领。
诸葛永远怀有敬意吧，包括正史，卓越军事家等等称谓依旧抹不去，随便看看历代的评价就行，不太清楚怎么演变到如今的局面了。
作者: a3201595& & 时间:
墨天心 发表于
甘宁是二分天下之策吧，他能料到刘备的崛起才是甘半仙了，不过确实是很厉害的将领。
诸葛永远怀有敬意吧 ...
一粉顶十黑吧{:23:}
作者: 墨天心& & 时间:
a3201595 发表于
一粉顶十黑吧
{:dm(11):}可能有点对《三国演义》塑造的妖人的逆反情结吧，一有人开喷就跟着喷了，感觉还是有点人云亦云，很少看到喷诸葛的附上详细史料的来自证言论的，还有甚者附上生造的YY文。
作者: a3201595& & 时间:
本帖最后由 a3201595 于
10:24 编辑
墨天心 发表于
可能有点对《三国演义》塑造的妖人的逆反情结吧，一有人开喷就跟着喷了，感觉还是有点人云亦云 ...
看三国区关于诸葛的争论，有人举出资治通鉴的资料都被喷了
黑的那些人一直抓着那句“应变将略，非其所长”不放{:23:}
作者: 墨天心& & 时间:
a3201595 发表于
看三国区关于诸葛的争论，有人举出资治通鉴的资料都被喷了，非抓着那句“应变将略，非其所长”不放 ...
{:dm(11):}这句资治通鉴也有啊，我还以为只有三国志有...
其实包括史记在内的编者没几个是专业军事家，对军略未必能理解到什么程度，大多数也是听说，这种看看参考下就行，我宁愿相信比如李靖《武经七书·李卫公问对》
作者: a3201595& & 时间:
墨天心 发表于
这句资治通鉴也有啊，我还以为只有三国志有...
其实包括史记在内的编者没几个是专业军事家，对 ...
不是资治通鉴有，是有人举出资治通鉴上诸葛的战例被人喷了，说陈寿距离三国近，他写的三国志才是正确的，资治通鉴不可信{:2 (3):}
作者: 墨天心& & 时间:
a3201595 发表于
不是资治通鉴有，是有人举出资治通鉴上诸葛的战例被人喷了，说陈寿距离三国近，他写的三国志才是正确的， ...
{:dm(0):}吹黑两派选择材料都是找对自己论据有利的，别的都是选择性无视的...
上次去金庸吧看黑人文章，尼玛材料直接改原著原文，弄得我越看越觉得别扭...
作者: 问天谴& & 时间:
墨天心 发表于
甘宁是二分天下之策吧，他能料到刘备的崛起才是甘半仙了，不过确实是很厉害的将领。
诸葛永远怀有敬意吧 ...
咱只知道美周郎雄图二分
鲁肃也曾经提出过三分天下之策
不过在刘备死后，诸葛亮依靠蜀国的国力抵抗魏国这么多年，非要说诸葛亮不行，我也只能呵呵了
作者: 墨天心& & 时间:
问天谴 发表于
咱只知道美周郎雄图二分
鲁肃也曾经提出过三分天下之策
不过在刘备死后，诸葛亮依靠蜀国的国力抵抗魏国这 ...
嗯，周瑜也说过类似分析，鲁肃好像是说三分跟曹操、刘表，甘宁印象里是有，刚顺手翻了下吴书十　程黄韩蒋周陈董甘凌徐潘丁传第十 结果没看到，懒得找出处了，以后有空再求证吧...不过计划赶不上变化，最终三分天下他们也没猜对，天下尽归司马更是谁也想不到。古今多少事，都付笑谈中...
作者: 问天谴& & 时间:
墨天心 发表于
嗯，周瑜也说过类似分析，鲁肃好像是说三分跟曹操、刘表，甘宁印象里是有，刚顺手翻了下吴书十　程黄韩蒋 ...
墨熊腻害死了，小粉丝好葱白
作者: wyjjjjj119& & 时间:
围观……墨熊
作者: 各答& & 时间:
抹胸腻害死了，这些观点我都很认同，总结得很到位
作者: 惜花六如& & 时间:
是父亲都希望女儿是被人爱护的，而不是让女儿去服侍某某某，让女儿大半辈子为某某某出力费心机。
不要认为黄药师不看重这点，其实黄药师是最最最看重这点的。
冯衡为了丈夫默写九阴而死，此为黄药师一生最大的憾事，黄药师甚至几次想过自杀！
黄药师让黄蓉嫁给世家的欧阳克，便是因为黄蓉入了世家，有丫鬟可以使唤，世家百年底蕴，坐着数钱入账享清福就是了，而不是跟着郭靖操劳一个郭府，费心出力。
而事实却是，黄蓉后半身几乎是在服侍郭靖了，然后郭靖把黄蓉的出力当成理所当然，关键时刻金轮来袭，郭靖的救护和关爱实在太少了
作为父亲，要是有个女儿这样子受苦的话，任谁都不爽这个女婿。
然后楼主过于忽视名利的作用，
对付一个武林高手，自己把武功练好，然后去击败是一种做法。
但你要是有名利，用名利收罗一群高手，再让一群高手去对付想要对付的人，这才是世家的做法，
刘正风和陆展元被灭，是因为他们算不上世家。
像蒙古汝阳王，原著里根本就不会什么天魔功，但金刚门的高手，还有玄冥二老还不是在其麾下效力。
但玄冥二老一月得到的王府的供奉，是陆展元一府数年的用度都不止了，
这就是差别，这就是差距。
至于朝廷，朝廷更是世家的舞台，交换利益的场所。依法治理，鸣冤申屈，这些也就在电视上看看连续剧而已
人家考虑的是相关利益，剿灭你们功劳组足不足够大，不够大的话为什么要采取行动？军事和政治，运作起来是要成本的，投入得不到回报，谁会去做
作者: 惜花六如& & 时间:
另外，陆展元也不是半点水分都没有，
神雕开篇的时候，李莫愁装死，用冰魄银针射死了那个从段家赶}