为什么置换魔球游戏我玩的时候 他就会自动调节方位 不是像以前的平衡球一样自己调啊 那样自动调节好不方便_百度知道
为什么置换魔球游戏我玩的时候 他就会自动调节方位 不是像以前的平衡球一样自己调啊 那样自动调节好不方便
我有更好的答案
将退出自动镜头模式：在游戏中按c键可以调。具体方法，按a键向左转镜头，按d键向右转镜头
那你能告诉我哪里可以下载吗？我找了半天找到网页了但是却下载不上
你给我邮箱，我发给你置换魔球中文版（要事先安装openAL,NvidiaPhysX8及以上版本）
给你发了，请注意查收，如果觉得好，请采纳。
还必须过一关啊 而且中文版的可能有毒 算了 我也不带玩了 踩一下你把
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希望削弱神臂弩。从历史的角度出发。
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本帖最后由 zhw200704 于
14:20 编辑
武备志有记载
“近于陕西省城见有城楼旧题数百张，相传者百余年矣。乃知先朝亦尝制此。虽皆损坏，而制度犹存，但箭则无矣。臣谨从宜遵效造成。其制以阔厚坚劲大弓，其力一百五十斤上下、及一百二十斤上下、及九十斤上下，为三等，虑人力有强弱也。其长均为四尺五寸，矢取其利最远，而端可及三百步内外者。为矢，其长均七寸五分，其重则六钱上下，亦三等，俾与弩称。复效汉耿恭之法，箭簇开四尖，又辅以荷兰嵩县等处射虎箭药，俾入马中无不三洞。尤虏所畏。其箭簇后小铁管心，仅长分许，入箭杆处内用漆胶外用竹丝以夹缚之，俾虏不能取以反射。盖虏之射艺极精，矢无虚发，惟此足以胜之。”
（“先朝”指元朝而非宋朝。此处神臂弓只是元朝仿制宋朝某种型号的神臂弓的复原品，而已知宋代神臂弓有多个强弱不同的型号存在，因而不能以此代表全部的型号）
提到拉力分为三档，分别是90斤、120斤和150斤（明代一斤590g，和现代一斤差不太多，折算的话，是53.1kg、70.8kg，88.5kg）
这样的话，和英式长弓拉力基本相当，射程最远可及300步，而不是300步外还有杀伤力。应该说，这些数据都是符合常识的。
SO，可不可以把宋弩手的升级线拉长呢？
现在是大宋弓弩手——大宋神臂手/大宋克敌弓手。
期望可以在弓弩手和神臂手之间增加2个等级，携带的神臂弓攻击力低一些，弩箭多一些，熟练度低一些，力量低一些。
这样就把升级线延长为大宋弓弩手——守城大宋神臂手——伏营大宋神臂手——强击大宋神臂手（名称待定，可以弄有特色的哦）
三档神臂弓，3个兵种。这样变相虚弱大宋爆顶级兵的速度，在野外玩家VS大宋的时候也不会感到BT。
要知道大宋的财富增加速度那是相当BT的啊！虽然有削弱国家财富增加速度的补丁，大宋的兵种线相较其他国家还是很短的。
而在历史上，一个有战斗力的士兵，即便是弩手，也是需要时间训练才能成为百发百中的精锐的吧（游戏里是个弩手就百发百中。。。。）
西夏，大金，蒙古这些游牧民族那是全民皆兵，爆兵速度应该比大宋这种农耕文明更快，更强，更有利。
而且大宋弩手的数量应该与城市数量成正比，弩的制造和保养是十分依赖后勤保障的。
陌刀模型没找到模型导入，就用的大宋青龙刀的模。做不来特殊兵种，就从虎愤升级的。
想把升级需要的银子调高怎么弄？想把薪水调高怎么弄？
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& && && && && && && && && && &&&　　基本史料
　　《宋史 兵志》
　　熙宁元年，始命入内副都知张若水、西上阁门使李评料简弓弩而增修之。若水进所造神臂弓，实李宏所献，盖弩类也。以檿为身，檀为弰，铁为登子枪头，铜为马面牙发，麻绳扎丝为弦。弓之身三尺有二寸，弦长二尺有五寸，箭木羽长数寸，射三百四十余步，入榆木半笴。
　　《梦溪笔谈》
　　熙宁中，李定献偏架弩，似弓而施榦镫。以镫距地而张之，射三百步，能洞重扎，谓之“神臂弓”，最为利器。李定本党项羌酋，自投归朝廷，官至防团而死，诸子皆以骁勇雄于西边。
　　这里的李定就是李宏。
　　 其余如《宋会要辑稿》《文献通考》《曲洧旧闻》《容斋三笔》等史料中，神臂弓的射程作“二百四十步”，如《容斋三笔》卷十六《神臂弓》
　　 神臂弓出于弩遗法，古未有也。熙宁元年，民李宏始献之入内，副都知张若水方受旨料简弓弩，取以进。其法以桑木为身，檀为秢，铁为蹬子枪头，铜为马面牙发，麻绳扎丝为弦。弓之身三尺有二寸，弦长二尺有五寸，箭木羽长数寸，射二百四十余步，入榆木半秥。
　　 由于宋史是元人根据宋代的文献、档案编纂的，因此，现在人多数认为宋史中的“三百四十步”是“二百四十步”之讹。问题在于，沈括曾亲自参与武器制作的管理，他的记载，分量非同一般。我们后面还会见到，后期的神臂弓，拉力大大缩小，而沈括接触的是早期的神臂弓，洪迈却是南宋人士，对神臂弓的变化并未提及，因此，对早期的神臂弓，他未必明了。那么，神臂弓的射程到底是三百四十步还是二百四十步呢？
　　 根据这些史料，毫无疑问，神臂弓的尺寸非常紧凑，同时性能极为强悍。按宋制，二百四十步合三百七十米，三百四十步合五百二十米。人们经常拿它和西方五百年后出现的长弓相比，长弓什么性能？拉力范围大约35~80kgf，70 kgf拉力，0.58米的做功距离，已经接近长弓的极限了，大仰角射击，使用60g的箭，最大射程不过240米，在西方，长弓的威名经久不衰，但和神臂弓相比，就差距太大。神臂弓的制作工艺早已失传，难免让人们着迷、疑惑、怀疑，很多人根本不相信它有如此强劲，又如此小巧，认为这些记载“看上去象神话”，因为弩的射击仰角很小，所以240步的射程也根本不信。那么，按当时的技术水平，神臂弓能够达到这样的性能水平吗？它大概是个什么样子的？神臂弓的弩弓，到底是单体木制还是复合材料制作的？　　根据它的弦/弓比，就可以断定它是复合材料制成的。单体木弩的弓的形状类似一段圆弧，弦/弓比大于0.9，而神臂弓的弦/弓比小于0.8，如果是单体木弩，只有在快拉满的时候，才能达到这样的弦/弓比。神父卡茨提到过这一点，但是，他先假定神臂弓是木弩，因此判断弓长的记录有误，这是不正确的。
　　另一方面，神臂弓的弓长100cm，单体木弩在尺寸如此小巧的前提下，不可能这般强劲。因为单位质量山桑木的储能，不过复合材料的三分之一。神臂弓这样轻巧，又如此强劲，弩弓材料一定非同一般，而在中国，复合弓、弩的制作从商晚期代就开始了，在中国古代一直大行其道，用在神臂弓上是很正常的事情。
　　神臂弓的射击方式
　　任何一种弓、弩，当然都能45度左右的初仰角射击，以获得最大射程，但弓弩的实际使用方式并非如此。因此，要讨论射程，必须在限定初仰角的前提下进行。
　　从前面的史料中我们可以看到，“二百四十步”，“三百四十步”，“三百步”这些测试的记录，都有相同点：结果不同，但都很远；但最关键的是，目标尺寸都不大。二百四十步合三百七十米，已经非常遥远了，要命中“榆木”、“重札”，非瞄准不可，不可能大仰角射击，除非这些目标有十米以上的高度，以及相近级别的宽度。
　　神臂弓的瞄准方式和前代的弩有所不同。更早的弩，箭比较长，就位后箭头伸出弩臂，弩手根据目标的距离，以及自身的经验，在望山上选择适当高度的位置，和簇尖、目标成三点一线。神臂弓的弩箭很短，仅数寸长，按6~8寸计算，就是19~25cm，不可能伸出弩臂，因此必然用箭槽前端口代替簇尖瞄准。这肯定是一个进步，因为同一种箭的长度也会有微小的差别。这样，最大仰角就由望山高度和望山到弩臂前端的距离确定。
　　从战国到秦代的弩，望山高度较小，但一直在逐步增加，从最低的3.5cm到兵马俑出土弩机的6cm。进入汉代以后，望山高度大幅度增加，根据这一时期的出土文物，达到9~13cm。三国、两晋时代也保持着这样的尺寸。这样，我们可以推测，神臂弓的望山高度大约10cm多一点。
　　神臂弓的做功距离
　　踏张弩的规格多样，但有一点比较稳定，就是开弩时的最终提拉高度，合理的范围大约80~85cm，这样的高度能够比较充分地发挥人的潜能。模拟一下开弩的动作就能发现这一点。
　　起始高度呢？脚蹬（踏环）大约20cm，弩弓的纵向尺寸也大致相当或略大一点，考虑两者的尺寸有重叠部分，因此，开弩时的起始高度可以降低到40cm甚至35 cm。
　　这样，神臂弓的做功距离大约40~45cm，最多可以达到50cm，我相信克敌弓就接近50cm。根据《容斋三笔》，克敌弓是神臂弓的改进型，增加了尺寸，更加强劲。
　　我们可以大致估算，40~45cm左右的做功距离的构成。弦的张角变化大约提供一半多，弦长80cm，一半为40cm，开弩过程结束，假定两侧弦的张角为90度，则纵向移动距离28cm。其余的部分由弓的变形获得。
　　80~85的总距离，扣除脚蹬的大约20cm，望山到弩臂前端的距离大致为60~65cm。因此，最大初仰角大约为10度，对应10.6~11.5cm的望山高度，这正是典型的望山高度。
　　神臂弓的拉力
　　这是争议比较大的地方。
　　按宋史记载
　　（政和）三年，诏：“马甲曩用黑髹漆，今易以朱。”是岁，姚古奏更定军器，曩时甲二副，今拆造三副；曩时手刀太重，今皆令轻便易用；曩时神臂弓硾二石三斗，今硾一石四斗。从之，悉下诸路改造。
　　二石三斗是拉力？我们看看宋代弩的考核标准。wdg2000汇总了宋史中的有关记录；
　　康定元年，帝御便殿阅诸军阵法。议者谓诸军止教坐作进退，虽整肃可观，然临敌难用，请自今遣官阅阵毕，令解镫以弓弩射。营置弓三等，自一石至八斗；弩四等，自二石八斗至二石五斗，以次阅习。诏行之陕西、河东、河北路。＂
　　　　（庆历）六年，诏诸军夏三月毋教弓弩，止习短兵。又诏：“以春秋大教弓射一石四斗、　　弩彍三石八斗、枪刀手胜三人者，立为武艺出众格。中者，本营阙阶级即以次补。”＂
　　　　至和元年，诏：“诸军选将校，武艺钧，以射亲为上。”韩琦又言：“奉诏，军士弩彍四石二斗并弓箭、枪手应旧规选中者，即给挺补守阙押官，然则排连旧制为虚文矣。请三路兵遇春秋大教，武技出众者优给赏物，免本营他役，候阶级阙，如旧制选补。”奏可。＂
　　　　乾道中，诏弓箭手元射一石四斗力升加三斗，元射一石力升加五斗，弩手元射四石力升加五斗，元射两石七斗力升加八斗，进秩推赏有差。＂
　　　　淳熙间，立枪手及射铁帘格。．．．诏中垛帘弓箭手一石二斗力十箭，弩手四石力八箭，依格进两秩，各赐钱百缗；弓箭手一石力十箭以上，弩手三石力八箭，各进两秩。＂
　　　　（绍熙）二年，枢密院言：“殿、步司诸军弓箭手，带甲六十步射，一石二斗力，箭十　　二，六箭中垛为本等。弩手，带甲百步射，四石力，箭十二，五箭中垛为本等。
　　再看《梦溪笔谈》中的记载
　　钧石之石，五权之名，石重百二十斤。后人以一斛为一石，自汉已如此，“饮酒一石不乱”是也。挽蹶弓弩，古人以钧石率之。今人乃以粳米一斛之重为一石。凡石者，以九十二斤半为法，乃汉秤三百四十一斤也。今之武卒蹶弩，有及九石者，计其力乃古之二十五石，比魏之武卒，人当二人有余；弓有挽三石者，乃古之三十四钧，比颜高之弓，人当五人有余。此皆近歳教养所成。以至击刺驰射，皆尽夷夏之术；器仗铠胄，极今古之工巧。武备之盛，前世未有其比。
　　可见宋代弩的拉力非常惊人，考核标准很高，多数在4石左右。1宋斤为633g，按《梦溪笔谈》中的记载，测试弓弩拉力，1石按92.5宋斤计。王增瑜先生在《宋朝兵制初探》中讨论过这个问题。韩琦曾说“今之试武艺，弓弩惟务斗力多，而不求所射疏密，…，乃军中之戏”，批评开弩只求力大，不求准确，训练不求实艺；《梦溪笔谈》中的记载也说明宋代弓弩的拉力惊人，蹶弩记录达到9石（沈括这里换算可能出了错误，‘乃汉称三百四十一斤也’，只能是120宋斤的‘石’，后面的几个‘石’，都应为120宋斤，这里不多讨论），沈括自己也很自豪。看来还真是如此，并非史料夸大。
　　神臂弓素以强劲著称，不可能只有2石3斗拉力，尤其是后期降到1石4斗，更不可能。1石4斗才82公斤，以踏张弩的标准衡量，实在太弱，按临敌不过三发考虑，我们这些泡网的人当中，年龄小一点的，相当一部分都拉得动。
　　那么，结论只有一个，测试拉力时，用2个硾。如果按常规，重物挂在弦上，则2硾并列或硾上下设钩，上钩挂弦，下钩挂另一硾，这样，拉力为4石6斗，约合269公斤。这确实太强，后期降低到二石八斗（164 kg）就是很自然的事情了，直到由于抗金作战的需要，出现更加强劲的神劲弓和克敌弓，但拉力恐怕也就是大致恢复到早期神臂弓的水平。
　　为什么要两个硾？强壮的弩兵可以开4石6斗的强弩，但两个测试者未必能挑得动270公斤的重硾，分成两个，就比较容易操作，这是我的看法。
　　两个硾还可以有另外的作用。箭上有木羽，所以弩臂上的箭槽是很浅的，深度必定小于箭杆半径，箭槽有一点导向作用，但不强。神臂弓很精确，为此，弩弓两端的平衡非常重要，在弓的双耳上挂硾，可以确定弩弓两侧是否平衡。
　　神臂弓的箭
　　神臂弓的箭很短，数寸而已，1宋寸为3.12cm，按6~8寸计算，就是19~25cm。
　　根据这样的长度，截面积也必定相应减小，箭的长/截面直径比和普通的箭相当或略粗壮一点是合理的，如果和普通的箭一样粗，则空气阻力太大，速度衰减很快，射程也会大大缩短。因此，神臂弓的箭一定比较轻。
　　4石6斗拉力，40cm的做功距离，这样的复合弓，大约可以使20g/22g/24g的箭分别获得140 ~150 m/s的初速度。我计算过16~26g的箭的各种情况，不考虑更轻的箭是因为弩的能量转换效率太低，不考虑更重的箭是因为初速度低，又要减少迎风面积以减少阻力，要达到预定的重量，箭需要几乎全部由金属组成，再增加重量就达不到了，因为箭的长度应在6~8寸，不应超过9寸。后面我们会看到计算的例子。
　　神臂弓的弓弦
　　4石6斗，这么大的拉力，麻绳制作的弦直径应达到1cm左右。那么，箭这么细，怎么配合呢？可以增加木制尾部的直径，但这样会大大增加飞行阻力，不行。个人认为，垂直尾羽是关键，弦是推动尾羽而推动箭的。从弩臂上端面计，垂直尾羽的高度只要达到8、9mm，弦释放后，就可以顺利推动箭飞出。
　　回头看来，“箭木羽长数寸”，简短的几个字，内涵却实在太丰富了。
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楼主：蒸汽轮机 时间： 02:18:21
　　箭的飞行过程分析
　　这是一个不可缺少的过程。根据箭的质量、初速度、仰角，和假定的空气阻力系数，可以得到箭的速度和行程与时间的关系，就可以判断能否达到预定的射程。我们来看一下，神臂弓是否能达到520米的射程，需要什么条件。
　　空气阻力依据通常的模型计算，和速度的平方成正比。
　　由于初仰角只有10度，因此可以对问题进行简化。在飞行的前半段重力有微小的减速作用，而在后半段有微小的加速作用，从分析射程的角度，两者作用都很小，大小相近，方向相反，相互抵消，因此可以忽略。这样，问题就大大简化了。
　　总行程呢？初仰角10度，射程520米，那么，总行程必定略小于520/cos(10°)=528米。我们就保守一点，让箭飞行528米。
　　箭的飞行可以理解成有空气阻力的仰角为10度的直线运动和自由落体运动的组合。自由落体的行程为520*tan(10°)=91.4米。保守地考虑，则飞行过程需要在4.32秒内完成，否则没达到520米的射程箭就掉到地上了（实际时间可以稍微长一点，因为这里箭的落体过程中没有考虑空气阻力，也没有考虑水平尾羽的滑翔作用，虽然这些作用都很微弱）。
　　剩下的计算就很容易了，通过一个最简单的微分方程，就可以得到需要的结果，下表是一个例子。
　　箭重20g，初速度150m/s，阻力系数 1.50E-5，则速度和时间的关系为
　　时间& && &&&0& && &&&1& && &&&2& && &&&3& && &&&4& && &&&4.32
　　速度& && &&&150& && &&&135& && &&&122& && &&&112& && &&&103& && &&&101
　　4.32秒后的行程528.1米。阻力系数要通过二分法一类的方法，反复试算得到，几次就可以了。
　　假定弩箭头部冠的尺寸和箭杆直径的比例与普通箭相同，根据阻力系数，可以知道箭的直径大约4.9mm，木制的尾部至少应有5cm长，则箭长大约18cm或略多一点。
　　因为箭比较细，我个人倾向于簇尖没有这样的冠，而是类似于卷笔刀削过的铅笔。这样，箭杆比上面的结果还要粗一点。
　　末速度100.9m/s！，有这样的速度，末动能与前面提到的长弓相比，大了近一倍，‘入榆木半笴’当然没有问题，穿甲能力强多了！
　　再看一个例子
　　箭重22g，初速度145m/s，阻力系数 1.39E-5，则速度和时间的关系为
　　时间& && &&&0& && &&&1& && &&&2& && &&&3& && &&&4& && &&&4.32
　　速度& && &&&145& && &&&133& && &&&123& && &&&114& && &&&106& && &&&104
　　4.32秒后的行程527.8米。箭的直径4.7mm，箭的总长约20mm。
　　箭重24g，初速度140m/s，阻力系数 1.21E-5，则结果为
　　时间& && &&&0& && &&&1& && &&&2& && &&&3& && &&&4& && &&&4.32
　　速度& && &&&140& && &&&131& && &&&123& && &&&116& && &&&109& && &&&107
　　4.32秒后的行程527.9米。箭的直径4.4mm，箭的总长约24mm。
　　因此，箭轻一点，细一点，20~24 g，直径4.4~4.7mm（头部无冠的话，还要粗一些，大约5mm吧），就可以达到520米的射程。这样的比例正常吗？我们把长度放大两倍，54~72cm，直径也相应放大，则为14.7~13.2mm，是很粗壮的。这么细的箭，有杀伤力吗？根据其动能，300步洞重札没有问题，而且，为了追求使用效率，神臂弓的实际使用距离不超过200米，末速度很快，命中目标就是洞穿，铠甲根本没用，杀伤力还是很大。由于计算有些保守，做功距离又考虑40cm，如果是45cm，则初速度更高一点，考虑这些因素，箭的直径还可以略微大一点。
　　如果射程是240步，那么，要达到300步，22g的箭，仰角要15度，根本没法瞄准，而且末速度不过66m/s，这样的动能，不能“洞重札”。即使考虑望山高度只支持9.5度的最大初仰角，射程240步，那么，达到300步，仰角也需要14.4度，末速度小于70m/s，动能仍然不够。前面提到，沈括管理过武器的生产，他亲眼见证过早期的神臂弓，他的描述当然分量极重。因此我相信，340步的射程是早期神臂弓的最大射程。
　　240步的推测
　　再贴一次宋史中的记载
　　（政和）三年，诏：“马甲曩用黑髹漆，今易以朱。”是岁，姚古奏更定军器，曩时甲二副，今拆造三副；曩时手刀太重，今皆令轻便易用；曩时神臂弓硾二石三斗，今硾一石四斗。从之，悉下诸路改造。
　　可见，神臂弓在后期经过改动，拉力大大减小。这和神臂弓拉力太大不无关系，作为军队中配备相当数量的武器，4石6斗拉力确实太强，不便使用。我们可以猜测，240步是拉力减少以后神臂弓的射程。那么，就验算一下。
　　2石8斗拉力，22g的箭，弩弓变轻，能量转换效率有所提高，初速度应在110~120m/s之间，取115m/s，10度仰角，阻力系数1.39E-5，则射程就在240步左右！反过来，射程240步，则可计算出初速度为116m/s。吻合得相当好。
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楼主：蒸汽轮机 时间： 02:21:41
　　设计评价
　　这样轻的箭，悲观的看法是弩的能量转换效率太低，不可能获得假定的性能，但看看长弓和鞑靼弓，那么大尺寸，箭重不过60g左右，神臂弓要紧凑得多，不仅弓长较短，从弓/弦比看，弓的弯曲程度比较大，不可能是非常粗壮的，弓的断面尺寸较小，因此，完全可以使用较轻的箭而不至于效率下降过多。
　　从储能的角度看，4.6石/0.40米做功距离，和700N/0.58米做功距离相比，做功几乎大了2倍，但由于弓的储能密度差距很大，两者的质量应大体相当；弩弦更粗，但长弓的弦很长，拉满后张角较大，弦需要有所增强，因此，两者质量差别也不是特别大。综合评价，由于箭重得多，长弓的能量转换效率高一些，但神臂弓的设计，技术含量还是高得多。用轻而细的箭，弩的能量转换效率低一些，但箭的飞行效率高，动能损失慢，轨迹也更稳定，击中目标后虽然创口较小，但考虑洞穿目标，杀伤力还是很大。这是综合考虑了各种因素的杰出设计。
　　和长弓的比较
　　．．．．．．
　　最后的疑团
　　神臂弓的弩弓，到底是什么结构？现在人们依然能看到聚元号制作的复合弓，但尺寸较大，是竹片作胎，拉力一般不超过百磅。神臂弓的弓长才1米，实在太紧凑了。难道是多层桑木叠合，相邻的两层间都粘有牛筋？已经不得而知了。但愿在不久的将来，我们能看到复制的、参数和性能符合史料记载的神臂弓。。。
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a5903085 发表于
　　基本史料
　　《宋史 兵志》
　　熙宁元年，始命入内副都知张若水、 ...
。。。。你想说些什么？
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lz不能这么说& & 要知道军费占了宋每年财政收入的60%到70%& &想想就知道买弩能有多少把 &&再说了兵员也可以拉壮丁啊&&这可是特色& &爆兵速度肯定快&&
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传说中的痦子 发表于
lz不能这么说& & 要知道军费占了宋每年财政收入的60%到70%& &想想就知道买弩能有多少把&&...
没说削弱数量，我是指增加弓弩手的升级时间。在一个士兵上花的钱越多，其等级和薪酬也应当越高。这也符合宋朝的有钱，任性的特性。
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22g的箭头太轻了吧，英格兰长弓破甲都用90g乃至110g的重箭，清弓也有90g的破甲锥，秦弩用的箭是青铜箭头、铸铁箭神。就算神臂弩箭身木质，也不可能22g重，女真、蒙古一开始人口很少的，女真灭辽时，不过几万人。后来跟南宋打，不算附庸军，女真本部一次被岳家军、韩家军打掉几千，就算大败。蒙古攻金时，全部战士加起来只有11万，野狐岭之战，如果不是蒙古军以具装骑兵冲击金军中军，金军溃散，都赢不了
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削弱神臂弓把弩的精度调低比较符合现实，神臂弓力道劲射程远是有史可依的，但精度应该不太高。
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cmxm513 发表于
削弱神臂弓把弩的精度调低比较符合现实，神臂弓力道劲射程远是有史可依的，但精度应该不太高。
有道理，然并卵。NPC野战靠的是谁的高级兵多，大宋兵线短，国家财富积累速度快。2个优势下就把金和西夏比下去了不是一点半点。就算是吧神臂弩的伤害调到1，速度调到1，精度调到1，野战没玩家进场，大宋也可以赢。。。。。。。。
再说了。。弩是有望山的。。精度还是有保障的。。
能说点有建设性意见的么？在游戏里。
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22g的箭头太轻了吧，英格兰长弓破甲都用90g乃至110g的重箭，清弓也有90g的破甲锥，秦弩用的箭是青铜箭头、铸 ...
天啊。。不知道你是怎么想的，居然把弓箭类比弩箭。
《宋史 兵志》
熙宁元年，始命入内副都知张若水、西上阁门使李评料简弓弩而增修之。若水进所造神臂弓，实李宏所献，盖弩类也。以檿为身，檀为弰，铁为登子枪头，铜为马面牙发，麻绳扎丝为弦。弓之身三尺有二寸，弦长二尺有五寸，箭木羽长数寸，射三百四十余步，入榆木半笴。
为矢，其长均七寸五分，其重则六钱上下，亦三等，俾与弩称。---明朝的考古，此处神臂弓只是元朝仿制宋朝某种型号的神臂弓的复原品。
神臂弓的箭很短，数寸而已，1宋寸为3.12cm，按6~8寸计算，就是19~25cm。
而弓箭呢？可知。弓用之箭较长，通常在70厘米以上（个别战箭长度超过一米）
25厘米：70厘米=弩箭重量：弓箭重量？
当然不完全是，毕竟有的弩箭是全铁的，有的则和弓箭一样是木杆或竹竿铁包头的。不过也可以对比一下了。
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本帖最后由 M3小蘑菇 于
20:03 编辑
我记得克敌弓是韩世忠的部队先研究出来的，把从韩世忠那边领的特殊兵种改成克敌弓手如何呢？而去掉宋朝的弓骑兵
要削弱宋朝弩兵的话从近战上削弱，减少强击什么的
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相同磅数下，英长这种单体直拉弓的威力是不如同样磅数的复合反曲弓的
更别说弩了
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作为弩，相比于弓在释放的时候可以轻易瞄准，精度高还是OK的
磅数太高的弩，想必拉完之后还微微有点手震，精度低一点也合适
倒是弓的精度应该改低一点，伤害高点或者盔甲稍微修低一点：最低级的弓手射到铁浮屠身上完全0伤害是闹哪样啊～那可能毫发无损
沙发所发的文字里，我对梦溪笔谈里那个偏架弩最感兴趣
怎么个偏法？
日本弓那种偏？还是拉弦的机括偏？
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M3小蘑菇 发表于
我记得克敌弓是韩世忠的部队先研究出来的，把从韩世忠那边领的特殊兵种改成克敌弓手如何呢？而去掉宋朝的弓 ...
宋弩本来就是近战渣。。
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siriushuang 发表于
作为弩，相比于弓在释放的时候可以轻易瞄准，精度高还是OK的
磅数太高的弩，想必拉完之后还微微有点手震， ...
分熟练和生手。
弩对于熟手和生手而言，精准度相差不会太大，因为有瞄准器。
弓的精准度差距就很大，动物园里的10米弓我都射不准（当时20个人没一个人射准了），因为没有可以瞄准的工具，全是感觉。
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siriushuang 发表于
作为弩，相比于弓在释放的时候可以轻易瞄准，精度高还是OK的
磅数太高的弩，想必拉完之后还微微有点手震， ...
弩的精度。。。弩矢的构造决定弩看上去很美，但远距离精度坑爹
弩的的弱点来源于两个部分
第一，上弩费吃奶的劲，射速慢
第二，弩矢的构造决定，1，短，2稳定用的尾羽少，很多弩根本没有尾羽就算有也是两片固定的硬质小尾翼，而不是羽毛&&这决定弩矢的飞行稳定性极差，还基本没法抛射，绝对射程或许牛逼，但有效射程嘛呵呵，不相信可以买把钢弩试试，不贵300大洋就够
弩的优势在哪里
1是个人四肢健全不傻，就能用，训练周期极短（注意训练周期短不代表弩兵能量产，因为弩本身的生产受到材料限制，特别是弩臂，宋人要弩申请1万实给5000是很正常的）
2上了弦可以躲在掩体里等待机会射击，不用像弓那样持续拉弦
一个简单的逻辑弩如果强于弓，那么弓早就被取代，但是没有发生这样的事，因为弓的优势无法取代，所以弩兵只能作为炮灰
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本帖最后由 zhw200704 于
18:34 编辑
stone0768 发表于
弩的精度。。。弩矢的构造决定弩看上去很美，但远距离精度坑爹
弩的的弱点来源于两个部分
第一，上弩费 ...
第一，简陋的说，弩就是弓加了个钩子。比如早期十字弩。
第二，相对于弓的射程而言，弩的射程由于没有马的提速，相对初速度是不一样的。
第三，弩箭真的弹道不稳定么？在有效射程内真的不稳定，史书上怎么会记载十射5中者众多呢。
第四，弩和弓的拉力受弓弦和木材和动物角的限制，难受没有丰富的动物资源无法大量获取牛角牛筋等动物材质。产量低是肯定的，但是宋的手艺好啊，有技术，射程再远不是罪。
综上，不是弩不如弓。
收到限制的有2点
第一，官府禁止民众携带。
第二，材料获取方式的限制。
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zhw200704 发表于
第一，简陋的说，弩就是弓加了个钩子。比如早期十字弩。
第二，相对于弓的射程而言，弩的射程由于没有马 ...
不想打击你，人总是原意相信自己愿意相信的东西，而事实如何其实对大多数人而言无关紧要
1，弩之所以称之为弩不是弓加个钩子这么简单，而是一种保持将人体生物能转化的机械能的简易装置，这大大减轻了训练的难度，这是弩的优势。
2，射程的问题，现代弓的射程极限是土耳其小稍飞弓，1km以上，但飞弓是一种娱乐竞技，比的是谁射的远，弓之所以射的远的原理很简单，弓箭的结构，决定，长、有2到4片尾羽，弹道稳定，能够呈现完美抛物线，英长的有效射程极限是200到300米（取决于风、射手位置等），抛物线齐射投射
3，弩矢的弹道稳不稳，你不用看古书，目前能找到的线索无外乎都是同几本书里的东西，比如武经总要，你认为不乏。。其实涉及的文献极其有限，但人是可以做实验的、可以建模分析的，弩矢短而稳定器少，难以保持平衡，弹道不稳，也不是我信口胡说的，乃可以看相关的测试视频，弹道记录图
4，弩的结构决定其弓臂短，拉距短（这是是弩矢短的根本原因），所以为了保持威力那么办法就是把弩臂弄粗，这就是为什么弩上弦这么费劲的原因所在，你可以看看现代的弩——滑轮组件让拉距增加从而能使用长箭，从而克服弩的精度难题，现代军用弩乃可以搜一下。
5，还是那条简单的逻辑，民间留不留的无关紧要，关键是军中。弩若是强于弓，弓这东西早就从军事领域消失，即使宋军军中也存在大量的弓箭手，为什么？但事实是弓的消失是人类冶铁技术进步导致的板甲出现以及火绳枪的杰作，火枪是弩的2.0版，火枪具有弩的一切优势，同时克服了材质问题限制能量产只要有这个产能就行，但问题是神臂弓的技术流传到了清并被几大才子收入到阅微草堂笔记中，而明朝军中火器装备率已经达到30%，清军火器装备率能有70%，我们知道早期的滑膛火枪射程就是个狗屁，远不如弩，为什么，火器大量普及而弩却没落了？请思考。
再说一点，在火绳枪成形之前，意大利出现钢弩之后，意大利的弩兵曾经很牛逼（因为钢弩克服了材料问题），但成就远不如长弓。
那么弓有什么优势是无法取代的？弓的训练难度很大，所以弓的强弱在于使用的人，一个合格的弓箭手每分钟能射出6箭，而单发弩撑死2支。。。也就是射速上起码是弩的3倍。。。
同样的为什么世界上大规模列装弓的国家民族就那么几个，而其他国家多用弩，也来自于人的军事素养，英国佬的长弓法案保证了大批弓箭手资源，而游牧、渔猎民族弓是吃饭的家什。。也能拥有大量的弓箭手，而农耕民族不行，农耕民族只有少量的猎户与专业的军人、贵族才是优秀的弓箭手，大多数人用不了弓，所以才退而求其次，装备大量的弩，作为炮灰
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&&其实中国古代从来都是弩与弓结合装备的，从来不会单独使用弩或单独使用弓，所以我觉得你们的谈论都过于片面与想当然了；弓与弩的特点与缺陷其实都很了然，打个比方，弓就像是现代军队中的突击步枪，而弩是什么？没错，狙击步枪，射程远，威力大，精度高（与弓在同等训练下比较），射速慢，主要起到威慑与攻坚的作用。
&&我们来看宋朝的这段记载：
& && && && && && && && && && & “二年，枢密院言：“殿、步司诸军弓箭手，带甲六十步射，一石二斗力，箭十二，六箭中垛为本等。弩手，带甲百步射，四石力，箭十二，五箭中垛为本等。”
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xiang8zi8 发表于
其实中国古代从来都是弩与弓结合装备的，从来不会单独使用弩或单独使用弓，所以我觉得你们的谈论都过于片 ...
不完全正确，能用弓用弓，用不了弓用弩，因为弓的效果完全取决于使用者。。。如果你有足够优秀弓箭手就不削用弩
弩的使用非常简单，对使用者要求不高，因为是平射所以容易瞄准，威力上确实是弩大，因为弓箭长而重，贯穿力强，多是贯通伤。。而弩飞行不稳中箭之后制止力很强
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stone0768 发表于
不完全正确，能用弓用弓，用不了弓用弩，因为弓的效果完全取决于使用者。。。如果你有足够优秀弓箭手就不 ...
&&问题是战场上将士的死伤率是极高的，培养一个优秀的弓箭手需要多久？3年？5年？而培养一个合格的弩手需要多久？最多半年！
&&而且中国古代的弩箭也是很长的，而不是骑砍里面的那种短弩箭。弩的威力比弓大，贯穿力度比弓强，射程比弓远这已经是公论的了，不存在什么问题，当然，你说的高手用弓，不会用弓的才用弩，这也合理，但战争本来就是普通人居多，而汉朝与匈奴之间的那场战争，也已经证明了弩存在的合理性。
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本帖最后由 stone0768 于
23:08 编辑
xiang8zi8 发表于
问题是战场上将士的死伤率是极高的，培养一个优秀的弓箭手需要多久？3年？5年？而培养一个合格的弩手需 ...
“而且中国古代的弩箭也是很长的，而不是骑砍里面的那种短弩箭。弩的威力比弓大，贯穿力度比弓强，射程比弓远这已经是公论的了”
1，哪来的公论，哪来的长弩矢？即使没出图弩矢，也可以从弩臂的长度推算，在世界历史上长弩矢什么时候出现的，现代，简单的问题，弩臂如果做得很长的结果是什么？弩是横着用的。。弩臂长的问题就是射击的密度低，而弩本身就射速慢而且最多也就前三排能射，如果密度再降低那就得不偿失，使用会非常不便
2，从来没人否认弩存在的合理性，武器制造与使用越简单战争规模就越大，如果你没有办法拥有足够多的弓箭手，用弩兵来凑数，那是理所当然的选择，其实这是一个政府的执行力问题，盎格鲁撒克逊人是个农耕民族但它可以拥有大量的合格弓箭手，因为英格兰是个小国，小国好控制长弓法案能够得到很好的推行，所以长弓才能压制法国人的弩兵
3，战场上士兵的伤亡率在古代是很低的！你或许不信，但这是事实，真正死于战斗的人是很少的。。因为古代军队伤亡超过30%而不溃的凤毛麟角，除非是骑士团、将军们的家丁亲兵死士
4，贯穿力的计算，也就是惯性的计算中学物理老师应该教过你。。。取决于物体的质量而非速度。。弓箭的重量大于弩矢，所以弓箭的贯穿力大于弩，事实上实验证明现代弓箭的贯穿力大于手枪弹和小口径步枪。
5，抛射武器的威力不取决于贯穿能力。。。。抗战老兵会告诉你鬼子的三八大盖打不死人。。因为三八大盖的贯穿力很强子弹透体而过除非打中要害否则对人体伤害很小 因为出血少，现代步枪用小弹头的原因在于小弹头穿透力差会留在人体内翻滚制造更大的伤口
6，宋代是职业兵制，职业兵就不是普通人，士兵有大把的时间联系培养，前提是军纪严明管理到位，没人克扣军饷让士兵饿肚子，宋初禁军培养了大批的大力士能开硬弓撅三石弩，而后期这些精锐消失了，——王朝的毁灭通常源自内部的腐烂而非外部的武力
7，弓的射程、精度都取决于使用者的技术，蒙古人曾自傲说“蒙古大弓四百步外取人性命”这句话是很夸张的，视野之外中不中看信仰。。。事实上东亚大梢角弓是最大的用处是近距离射击威力最大，这条定理在古代适用于所有单兵远程武器包括近代的滑膛枪，纪效新书有载，引而不发敌近而发，因为不管是弓弩射击的机会都是有限的不能保证精度和威力的射击都是浪费生命，因为临阵不过三矢；但道出的道理没变；而反观弩，弩可以让一个普通人迅速成为一个够班的战力，但永远没法成为一个优秀的战力或者超越优秀的弓箭手
我在说一遍，弩的科技含量不足以促成军事革命，弩的技术还没到取代弓的程度，远程武器的技术进步真正引发军事革命要等到火枪的发明与成熟，所以弩或者早期的火枪都只是弓的替代品，为的是能保证兵员的充足。。三个弩手和一个弓手，你选哪个？
而火枪才真正取代了弓，因为火枪拥有弩的一切优势之外还拥有弓弩不具备的优势，第一火枪是铁质的而铁的开采打造远比弓材的生长效率高；第二，火枪装上刺刀就是短矛是近战武器；有了这两条早期火枪的缺陷都可以被无视。。。
弩的意义在于何处，弩让一个弱鸡也能成为战力，但弱鸡永远成不了古战场的中流砥柱，在来复枪发明之前战场依然要靠白刃战决定，所以弱鸡那就只能是肉鸡，弩的技术力量还不足以让弱鸡主宰战场，当然弩这种硬件不行或许战术、纪律软件可以实现这一目标——兵种与战术的组合
希腊人的体格不壮数量也不多，但马其顿人用长枪、纪律、训练让弱鸡也能成为战场上的铁砧；罗马人不如高卢人强壮，但罗马军队的专业与纪律仍然使其能征服蛮子；
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M3小蘑菇 发表于
我记得克敌弓是韩世忠的部队先研究出来的，把从韩世忠那边领的特殊兵种改成克敌弓手如何呢？而去掉宋朝的弓 ...
宋军的弓弩手只配了把手刀，从东海武库看，汉军弓弩手也配长矛、戈、戟，唐军配的弓的数量和长枪数量一样，所以敌人一旦能披着重甲冲过箭雨过来肉搏，宋军往往一触即溃。汉唐步兵肉搏对射都令匈奴、突厥骑兵吃尽苦头。
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本帖最后由 xiang8zi8 于
19:21 编辑
stone0768 发表于
“而且中国古代的弩箭也是很长的，而不是骑砍里面的那种短弩箭。弩的威力比弓大，贯穿力度比弓强，射程比 ...
&&首先，虽然我们没有出土过宋代的弩箭，但幸运的是，陕西秦兵马俑出土了大量弩箭，你不知道不代表没有，从秦始皇陵出土的秦弩弩臂约长71.6厘米，弦长117-140厘米，弩箭长68—72厘米（引自《中国古兵器论丛》）；相比于现代所普遍使用的30厘米左右的弩箭，这算不算长？而弓箭也不过70—100厘米左右罢了。
&&其次，我也并没有说弩可以取代弓在冷兵器时代的作用，只能说各有各的优劣，至于弩能不能主宰战场，说句不好听的话，你玩过弩吗？你玩过弓吗？你用弩或弓真正的战斗过，杀过人吗？？自然，我也没有，所以，我们都不过是键盘侠罢了，在用自己的脑子无限想象罢了；
&&但我们的祖先，曾用弩与弓马娴熟的游牧民族无数次的战斗过，从秦逐匈奴三百里，到汉大破匈奴，拓疆万里，再到宋抵御蒙古70余年，这中间，弩都是汉民族抵御外敌不可或缺的远程兵器，你能说弩真像你说的那么无用？？又或者古人比你要蠢的多，放着占尽优势的弓不用而偏偏要耗费大量物力人力去推广弩？举再多的现代实例又有什么含义，你既然连中国古代弩的样式与大小都没弄明白，为什么就不先去了解一番再来下结论呢？？
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xiang8zi8 发表于
首先，虽然我们没有出土过宋代的弩箭，但幸运的是，陕西秦兵马俑出土了大量弩箭，你不知道不代表没有， ...
第一，我玩过弩也玩过弓，初练十米用弓射击脱靶是家常便饭，我没杀过人，但我用钢弩打过鸟，弓滑轮弓杀过野猪。。。相信与你相比我不是键盘侠。
第二，再次重复，已经表述过的问题，没人否认弩的作用，但是弩的能力与作用不能被夸大，为什么要用弩，是因为找不出数量的足够的弓箭手，为什么找不出？是政府执行力的问题，同样的宋代玩马政玩到马成驴样乃至无马可用也是政策执行力的问题；与其花力气搞推广弩，不如花力气去训练弱鸡；正因为政权烂了，软件玩不出效果，才期待弩能解决问题，但事实是弩救不了宋，北宋初，宋军敢和北方民族打野战，但到了金末宋军犹如土鸡瓦狗一触即溃根本出不了城，3000宋军能被金国使节十几骑打的落荒而逃，蒙金之战中宋军再次丢人到家。
第三，秦弩非常原始，出土多数秦弩无郭。。。是臂张弩，能有多大拉力？还有秦弩的弩矢什么构造？几片尾羽？咱都不知道，好吧，有一件事可以知道的，那就是弩矢不管你怎么造都没法长于弓箭，弩矢的尾羽不管怎么精细都没法强于弓箭，这是弩的发射机制决定的，至于弩臂太长的劣势我不想重复
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本帖最后由 xiang8zi8 于
11:56 编辑
stone0768 发表于
第一，我玩过弩也玩过弓，初练十米用弓射击脱靶是家常便饭，我没杀过人，但我用钢弩打过鸟，弓滑轮弓杀过 ...
呵呵，我还玩过枪呢，用鸟铳打过野鸡；用猎枪打过野猪，家里现在都还留着我杀的野猪的牙齿；既然是键盘侠，打几个字谁还不会啊。。。。
&&秦弩是原始，那看要怎么比，您拿它和现代的钢制弩比是原始，但要和同时期的远程兵器比较的话，就用数据跟你说吧，有些所谓“专家&说秦弩的能达到800米，比AK47还长了一倍，那是在说神话；至于还有些质疑的说秦弩射程只有50米，那就纯属外行扯淡了，力气大一点的丢个石头都能达到50米；根据秦弩的尺寸以及其制作材料分析，秦弩的有效射程大致为100至120米，而英国长弓有效射程可达160米到220米左右，但长弓那是一千多年之后的兵器了。现代根据古法材料复原的连弩（连射20支）50米外杀伤力仍然不减；所以你说秦弩能有多大威力？还有你说秦弩无郭那也是不对的，秦皇陵是有出土带郭的秦弩的，至于有些无郭，你觉得骑兵弩要郭有什么用？？如果你真的玩过弩的话，你就会知道，即便是脚踏弩，在郭坏了的情况下顶住腹部是一样可以上弦的。其实不怕不懂，就怕不懂装懂。
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xiang8zi8 发表于
呵呵，我还玩过枪呢，用鸟铳打过野鸡；用猎枪打过野猪，家里现在都还留着我杀的野猪的牙齿；既然是键盘侠 ...
钢弩300一把，能打弹珠能打弩矢，准头你就别想了（弩是违禁品不支持邮寄我家村口有卖）
20磅玻片弓200起，某宝有售，如果你觉得玻片弓太低端也可以某宝输入英长扁担，或者找阿利买弓，你要廉价点角弓，我也可以帮你找蒙奸弄到
是不是键盘侠，起码城里人玩不了的东西我有机会玩，跑牡丹江玩雷管吃鹿肉都行
至于长弓是什么年代的东西，英国长弓又名威尔士长弓，而人类使用长弓的时间有多久，斯堪的纳维亚的蛮子表示长弓是生活必需品。。。长弓是单体弓最简单的弓之一，伴随人类进化的功臣。。。。。英国长弓的厉害之处不在于技术也不在于这玩意儿多牛逼，而是约翰牛有足够的可征兆的长弓手；东方之所以不见长弓是缺少好的天然弓材，但东方人有复合弓，最早的复合弓出土于中东3000年，与当时中国北方匈奴部落用的弓大致同一结构，当然原始的复合弓能有150米也就牛逼了
至于连弩这一玩具就别拿出来说了，古法复原的明代连弩，十米范围能射死人就算你牛逼，射竹签子的射出来不打转就念佛
腰开弩，能拉多长不超过你的臂长吧，你装一支70公分的弩矢试试？你肚子能承受多大的力，弓的拉距起码要大于你的单臂长度吧
至于秦弩的结构，秦弩多朽坏，不可知，咱可以看唐以后的弩，弩臂结构，片层结构，唐要求弩兵射击之后弃弩主动冲锋
即使做键盘侠也是要有水准的
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stone0768 发表于
钢弩300一把，能打弹珠能打弩矢，准头你就别想了（弩是违禁品不支持邮寄我家村口有卖）
20磅玻片弓200起 ...
&&大侠，不是我想打击你，首先你用某宝和某些网站上的仿制弩来当作现代真正的军用钢弩就让我无话可说了，当然了，可能你也只接触过这些残次品；
&&其次，英国长弓的技术含量是不高，但长弓的有效射程与穿透力是弓里面最高的（当然这点是有争议的，但至少大部分数据都支持这一点），长弓是自古就有，但能压制法国钢弩手的英国长弓，是中世纪才出现的，不要混淆概念。
&&还有你说的连弩射出去打转，该不会也是你们村口制作的吧？如果你看过中央十台的关于还原连弩的记录片，你就不会这么说了，你自己可以去搜搜看，当然我也没说连弩有多厉害，但也没你说的那么废，那玩意古代军队一般是不装备的，只在民间做看家护院用。
&&至于你说腰开弩的长度不能大于你的臂长。。。大哥，你确定你真玩过弩？？告诉我，你弯下腰能不能摸到你的鞋子？？如果你不是一个大胖子的话我想是可以的，难道你敢说你的臂长能有你的腿到腰部那么长？？如果真有弩，你可以不踩郭，把弩放地上顶住腹部用双手看能不能把弦上到位？当然可以，因为早在有弩郭之前都是这么上弦的。没有郭弩就无法上弦就好比说没有马镫骑兵就无法在马上射箭冲杀一样的无知可笑！！你这个键盘侠的水准还不够啊
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stone0768 发表于
钢弩300一把，能打弹珠能打弩矢，准头你就别想了（弩是违禁品不支持邮寄我家村口有卖）
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古代欧洲又一段时间禁弩就说明了弩的威力，因为一个持弩的农民有可能轻易杀死一个全副武装的骑士，这就说明了弩的威力，而且弩也可以用长弩矢的，只是精度差点而已，但是大规模战场上，精度有那么重要吗？弓箭之所以还在战场大规模出现，是因为弓箭射击频率高，古代军队着甲率不高，对付一些轻甲或者无甲的单位，用弓箭比弩有效多了，就相当于手枪能打死人，为什么还要用狙击步枪！在中国，有一句话说明了弩的地位，弩者，中国之劲兵，四夷所畏服也。这是纪效新书中的内容！
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楼主！不瞒你说~还真是，我花掉所有钱，带着百来个神臂弩，对面金朝，西夏骑兵分分钟扑街，还真是变态~
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xiang8zi8 发表于
大侠，不是我想打击你，首先你用某宝和某些网站上的仿制弩来当作现代真正的军用钢弩就让我无话可说了， ...
看你俩吵真累，一口一个“你自己搜”，也不知道互相搜没搜……明明自己举证发图发连接打对面脸不就完了吗？
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