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原装蛤碁石（实用印 25号）日本正品贝壳围棋子
原装蛤碁石（实用印 25号）日本正品贝壳围棋子
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发货地山东 东营
发货期限1天内发货
供货总量10000副
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原装蛤碁石（实用印 25号）日本正品贝壳围棋子
日本直送，只此一家！只有直送才能保证正品。很快送到的，怎么能保证是正品？
蛤棋石都是日本原装进口，因为国际运输，所以周期比较长，请大家多理解。
不要怀疑，给您包裹单号码，海运也能跟踪查询！&
您可以在网上直接查到你的货物运送情况；查询网址：http://intmail.183.com.cn/item/trace/itemTraceAction.do?action=Enter
买的就是放心，卖得就是正品，有好货何必在乎一个月的等待？
我们明码标价，不赚客户运费钱.
一般2900g,一副棋子，运费如下表：
邮费按重量计算，以下链接可做参考。
这是日语网站：
下面是翻译过来的中文网站
商品名称：日向蛤碁石&实用印25号（厚度7mm）
商品介绍：
&&& 围棋子和围棋盘是围棋的标志性器具。围棋自中国传入日本到十七世纪后半叶，形成了独特的棋具文化，其特徵是选定了蛤碁石和榧碁盘，由于蛤碁石和榧碁盘在满足对弈其主要使用功能时，还给棋手带来视角上、手感上、对弈上、音色上的综合美感，使其享受乐趣，在日本围棋界被誉称为&梦幻之魂&。
蛤碁石规格：号数越大，厚度越厚。
本店的所有蛤碁石都是日本围棋拉博店直送品。
店铺介绍：日本围棋拉博店创立于1971年，1986年开设围棋部，其中林海峰先生门下的8名棋手都曾经在本围棋部。还有安永，石井邦生，都是从本围棋部运营的儿童教室参加全国大会取得优胜或者准优胜的。
2000年开始，开设面向日本全国的网络&儿童围棋教室&。
经营理念：
1.普及围棋
2.围棋用品的普及
3.为日本全国提供网络上迅速，安心，真心的服务
4.以购买围棋用品的人为出发点，一点一点地扩大围棋的影响。
这套是日本宫崎县的小仓滨采集到的本哈碁石制造的级的哈碁石和那智黒碁石的天然碁石精品。哈碁石主流是墨西哥，宫崎县的小仓滨的日向特产哈碁石以其独特的品质上乘的花纹，梦幻般细腻的乳白色而著称。现在日本只有宫崎县的小仓滨出产。因为材料激减，是很难得到的&梦幻哈碁石&中的精品。
蛤碁石严格的选别基准&&蛤碁石在打磨完了之后要进行分类选别，作为选别的标准主要是根据『形』、『色』、『伤』区分。『形』是指形状外观是否理想，『色』是否是漂亮的白色，『伤』是根据它是否有瑕疵来判断的。对形状的苛求，手感及瑕疵的判别决定蛤碁石属于雪印、月印和实用印
雪印&&蛤碁石中的佳品蛤碁石的花纹就象树木的年轮一样，生长年份愈长花纹愈细；另外，蛤贝前端有花纹的部位又细又薄，前端部位一侧厚另一侧薄，因此，能制作出厚度厚、花纹多的&雪印&是非常稀少的； 对同样取材于蛤贝的前端部位，由于花纹略粗，且不能通体贯穿的蛤碁石分类为&月印&或&实用印&； &雪印&其花纹华丽纤细、通体贯穿、孤高雪白，让人赏心悦目，爱不释手；蛤碁石难寻，&雪印&更难觅
月印、实用印&&尽善完美　　
月印花纹的间隔比起雪印来，稍微有点不规则，花纹占到碁石整体的七成左右。花纹之间稍有一些间隔，通体略带蛤特有的淡淡的褐色。月印的特征是，花纹和碁石白色的肌体有一种对比，就好像是在表达对&胜负&的执著。 实用印花纹的间隔较宽，花纹的数量***多七、八条，其中类似 雪印、月印的花纹约占一半。虽然被称之为实用品，但是品质优秀，同样具备代表蛤碁石特征的滑润手感和安定感。
那智黑石&&追求&极乐世界& 　　那智黑石名字的由来可以上溯到遥远的平安时代，那时以太上皇为首，到熊野参拜的人都在那智海滩上捡回闪闪发亮的黑石头做纪念，这些黑石头就被称作&那智黑石&。那智黑砚不仅保持了石头的自然风貌并且还能使人感觉到&极乐世界&的庄严，由于其石质细腻、硬度适中为喜爱围棋的人所珍视。
全套棋具包括：纸盒，棋罐.
&&&&&&&&&&&&& 白子：180个，黑子：181个。
日本拉博棋石店
日本棋院供货商
蛤碁石保养须知
切忌不能入口内，以免有窒息的危险
细心使用，以防碰破，一旦有破裂的棋子请勿使用
请妥善保管在儿童不易拿到的地方，以免误食
使用前请先净手若白子被弄脏时，可用肥皂水清洗黑子包装前曾涂有一层油，为避免污染棋盘，请在初次使用时将黑子擦净油脂
黑子使用时间长后会失去光泽，可用沾了食用油的布擦拭，则恢复光泽长期不使用的时候，为防止棋罐内的油漆浸染碁石，请取出棋子用布袋保存
&&本店谢绝中评和差评，您对商品和服务不满意时，请先与我们交流沟通，相信没有不能解决的矛盾，大家好才是真的好！
本店在收取运费时，也许会比实际略高或略低一些，不过，请不要担心！我们不会赚取邮费一分钱，一定会按实际运费收取！多退少补！这样有利于我们及时发货，不耽误您宝贵的时间。
本市内（东营市）首重：5元/公斤 & 续重：3元/公斤
本省内（山东省）首重：8元/公斤&& 续重：5元/公斤
山东省周边&& 首重：15元/公斤& 续重8-10元/公斤
稍远地区&& 首重：20元/公斤&& 续重：15元/公斤
偏远地区 首重：30元/公斤 & 续重：18元/公斤
供应商信息
一品棋道位于美丽的黄河入海口——山东省东营市，创建于2009年8月，注册资本：30万元人民币。是一家主营棋具、棋类培训教学、围棋文化推广和国际交流为一体的综合性公司。
在职员工几十人，大部分具有大学本科学历及在世界500强企业工作经验。我们坚信只有不断地学习，才会不断地进步，只有不断地学习，才能更好地为客户提供更加专业的服务。
拥有着强大的棋具类资源优势，产品种类齐全，价位范围广泛。我们提供一站式服务，送货上门，货到付款，质量和信誉享誉国内外，并有幸成为了世界上***挑剔的欧美客户的供货商。
官方网址：http://www.ypqd.net/
邮 箱 ：ypqd.
主营业务：棋具、棋类培训教学、围棋文化推广和国际交流
理念：用真诚赢得感动，用专业铸造卓越！
全国免费热线：400
公司地址：山东省东营市西城金洲花园7号
公司所在地
山东 东营 山东东营西城金洲花园
主营产品或服务
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地址山东 东营 山东东营西城金洲花园
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围棋为什么在日本比在中国流行？
作为围棋发源地的中国，围棋在现在的中国不流行。而且围棋竟然还是被日本推向世界的，现在国际上称呼围棋的发音都是日语的发音。
我从小学上到大学，只在大学碰到一个人会下围棋的，而且他还是在大学里自学的。我所在的大学有一万人左右，也有棋牌社，有象棋...
我有更好的答案
有两点，一是围棋易学难精，二是现代社会不像古代那样讲究琴棋书画。日本大大小小的棋社有很多，但没你想象的那么玄乎。现在就围棋而言，日本一直处于劣势，以前是中日韩三国鼎立，现在是中韩两强争霸。中国很多东西都是经由日本走向世界的，主要原因是中国在1500年以后就逐渐走向了封闭。
采纳率：78%
有你说的那么玄乎，在日本有围棋俱乐部，民间普通百姓中间 没有那样流行。无论是围棋 还是日本象棋 还是桥牌，爱好者居多，真正研究的 寥寥无几。每天为了生活 奔波，很少有那些闲心，大家没有时间 投资在那上面
中国人会玩的不比日本少，但日本的民间社团比较自由，新闻常报导，中国是禁止民间私自成立社团的，民间业于爱好都玩的再好一般也不被国家体育部门承认。比如我们市就有个业余高手，老人棋龄四十多年了，他看电视时能当场找出常浩武功峻树等人的错误，但也没人知道。
围棋入门简单进阶难，玩围棋的人群也有限制，一般来讲，知识层子高的人有机会玩玩围棋，一般的贩夫走卒不玩这个。你看到的日本围棋也就是电视上的那一些日本狗，民间玩围棋的也少。围棋诞生在中国，成长在日本，自从八几年中国围棋的崛起以来，现在在国际擂台上还是不错的。围棋在中国不是不流行，只是人群不多。我在江苏看到一个棋牌社，还是玩象棋的人多。围棋从十三线发展到十九线，岂是日本狗能够做到的。
祖国很伟大，教育很悲催，围棋是不是中国人创造出来的，我个人表示不清楚，因为唐时日本遣华使的围棋技术已经是很高了。
很多人觉得围棋枯燥，不愿意去学，很多人没那个闲心，真正去走职业的人寥寥无几
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色情、暴力
我们会通过消息、邮箱等方式尽快将举报结果通知您。　　为何推广中国围棋至全球的是日本人，将对弈步法推向顶峰是西洋人，中国人怎么老缺席？　　人工智能 阿法哥 v.s. 南韩第一棋王 石哥 第三盘结果速报：电脑三度大胜　　正如我前日所说，这是地球上字出现有人类的20万年历史以来石破天惊的大事，代表一个比人类更高级别的新物种即将呱呱坠地！
楼主发言：4次 发图：0张 | 更多
　　你知道近几年谁是围棋世界冠军不？从跪舔体制变成跪舔机器了？　　
　　你还巴菲特呢，这智商跟黑三有得一拼　　
　　@若以身寄天下
13:24:06　　你知道近几年谁是围棋世界冠军不？从跪舔体制变成跪舔机器了？　　-----------------------------　　这几年？你干脆说三千年前好了！还是你想造谣说ALPHAGO是中国造出来的？
　　围棋的新布局推广是在20世纪初，这时候中国的情况是军阀混战。直到聂卫平时才算搬回一局。不过聂老湿辉煌的时间太短了，后面韩国老曹大李小李三人统治琪坛了25年，直到最近小柯出现。
　　汽车100年前就跑得比人快了。
　　@武向辉
13:29:11　　你还巴菲特呢，这智商跟黑三有得一拼　　-----------------------------　　至少比你这厮高三级！
　　国人重在围棋之外。是棋非棋故名曰棋。以棋为棋，此乃下乘。蛮荒之民，焉知此弥纶天地之道。　　
　　你们啊，太执着了。　　
　　中国人下赢他们就是了　　
　　神马玩意儿
　　先把强奸你女儿和老婆的美国大兵赶走再来吹日本。　　
　　中国人？以前不知道，最近几年的中国人负责形成最大的围棋市场，负责包揽最多的世界冠军。　　在几项世界大赛上，基本是中国棋手压着韩日棋手打。粗算了下2012年开始中国在17次世界大赛上拿了14个冠军，而之前八十多个大赛中国一共才拿过17冠。中国已经像九十年代的韩国一样在棋坛形成碾压优势。
　　为何推广英国乒乓球至全球的是美国人，将乒乓球技术推向顶峰的是中国人，英国人呢？
　　人工智能 阿法哥 　　——　　俺们都管那东西叫阿法狗，你却叫它阿法哥　　有趣有趣
　　哈哈，原来发明了围棋的人还最没本事了
　　加油，马上就要舔到直肠了。　　
　　经济决定上层建筑的体现　　中国象棋如果不是出了个天才胡荣华也和围棋一样
　　@巴菲特No1 　　呵呵。你来教教我，西洋人怎样将对弈步法推向顶峰？
　　@巴菲特No1 中国人建国后前30年先忙着大生产后忙着与天斗与地斗与人斗，后30年忙着赚钱，谁死了都和自己没关系！围棋这种小游戏根本不值得提！
　　你根本就不懂围棋。
　　中国人在看你跪舔西洋人！　　
　　你是认为中国人做得还不够好呢，还是认为中国人本身就比外国人差呢？
　　矮黑蝗虫劣等种也敢跟华夏民族比？
　　@桃影飞仙
15:31:06　　经济决定上层建筑的体现　　中国象棋如果不是出了个天才胡荣华也和围棋一样　　-----------------------------　　同意。　　日本70年代经济腾飞，2000年开始诺贝尔奖得主开始井喷。经济上去了，才会有更多资源、人力脱离生产从事各种研究，到出成果会有滞后。
　　@若以身寄天下
13:24:06　　你知道近几年谁是围棋世界冠军不？从跪舔体制变成跪舔机器了？　　-----------------------------　　@巴菲特No1
13:29:58　　这几年？你干脆说三千年前好了！还是你想造谣说ALPHAGO是中国造出来的？　　-----------------------------　　煞笔楼主难道你不知道中国人发明围棋!
　　中国人围棋世界第一啊，柯杰18岁，以8比2胜李世石。楼主要多读书　　
　　中国人发明了围棋，这难道不够吗？　　
　　@巴菲特No1 傻逼，中韩围棋崛起之前，围棋没有任何一个世界级比赛，从最早的应氏杯，到目前的几个世界级比赛主办方只有中韩。日本推广围棋的证据是什么？
　　注重输赢的的小屁孩 。
　　日本推广毛线啊，他们有几个大师？阿法狗对战者不是海选，而是他们请的，目前国际上围棋冠军最多是中国人，他们为何不请，怕了？　　
　　年初日本的zen对狗发出挑战了，期待。
　　楼主舔的是什么？　　
　　楼主我告诉你　　至少　　中国人将民主发扬光大了　　比如说台湾香港
　　因为中国前30年在搞政治运动，接下来的30年改革开放在抓经济，所有人都在想办法赚钱，直到现在，国家才提出注重软实力，也就是文化影响。古话说，仓廪实而知荣辱，衣食足而知礼仪，是一个道理。像围棋这种东西，只有在基本的生存需求满足之后才会有人去搞这些的。
　　自己祖先创造的辉煌的文明不崇敬，却天天跪舔美日野蛮人，中国人你不觉得羞愧吗？　　
　　你确定日本人不是中国人推广出去的　　
　　@若以身寄天下
13:24:06　　你知道近几年谁是围棋世界冠军不？从跪舔体制变成跪舔机器了？　　-----------------------------　　@巴菲特No1
13:29:58　　这几年？你干脆说三千年前好了！还是你想造谣说ALPHAGO是中国造出来的？　　-----------------------------　　阿尔法狗只不过是一个高级点的计算器而已。　　计算器是成不了新物种的，而是一种依附于人类的工具罢了。
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世界学生围棋王座战将于下月在日本举行 中国代表队两名棋手都是咱洛阳人
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&&&&&来源：
苏广悦 （图由被采访人提供）
姚佳慧 （图由被采访人提供）
　　近日，就读于上海外国语大学的苏广悦和武汉体育学院的姚佳慧分别接到了参加世界学生围棋王座战的通知，2月22日，他们将一同前往日本，代表中国队与来自多个国家的棋手一决高下。这两名90后棋手不仅都是咱洛阳人，还曾在同一个围棋兴趣班接受围棋启蒙教育。
　　他俩是90后，心态平，信心足
　　去年8月，在第二十三届&应氏杯&中国大学生围棋赛中，苏广悦和姚佳慧分别获得了业余男子组和业余女子组的第一名，这意味着，他们将代表中国赴日本东京，参加2月23日由日本经济新闻社、全日本学生围棋联盟主办，国际围棋联盟协办的世界学生围棋王座战。
　　对于此次赴日比赛，苏广悦和姚佳慧都积极准备着。24岁的姚佳慧是首次参加世界学生围棋王座战，她说：&能参加比赛就已经是成功了，希望在比赛中正常发挥。&
　　22岁的苏广悦告诉《洛阳晚报》记者，2013年，他第一次参加了世界学生围棋王座战，但最终以6.5目棋之差输给了来自韩国的一名棋手。时隔两年，他又将赴日参赛，这一次，苏广悦对自己很有信心，希望弥补上次的遗憾。
　　他俩是校友，有天赋，爱围棋
　　巧的是，苏广悦和姚佳慧都是咱洛阳人，更巧的是，他俩还曾是&同班同学&&&都曾在西工区实验小学的围棋兴趣班学习围棋。
　　1998年，一年级的苏广悦和三年级的姚佳慧报名参加了学校的围棋兴趣班。他们报名的初衷很简单，姚佳慧是因为好奇，苏广悦则是因为父亲是一名围棋爱好者。
　　围棋兴趣班刚成立时，班里共有20多名学生。一年后，其他同学陆续放弃学习围棋，只有苏广悦和姚佳慧还在坚持，因为两个人都觉得&围棋很有意思&，老师也发现了他们的天赋。2001年，他们一同进入河南省围棋队，开始接受专业的围棋训练。
　　喜欢安静、思路清晰、计算能力强，这是《洛阳晚报》记者与他们交谈时的感受。苏广悦说，刚接触围棋时，他每天都拉着爸爸陪他下棋，每天下两三盘，一坐就是几个小时。&别的小朋友都在外面玩，我就喜欢围着棋盘。&在后期的围棋专业训练中，苏广悦每天要进行8个小时的训练，而他始终乐在其中。
　　姚佳慧特别安静，她说，这可能和她从小学习围棋有关。从小到大，围棋都是她最好的伙伴，学习围棋也让她比同龄人看起来更加沉稳。&人生如棋，每走一步都应经过周详的考虑。&她说。（记者 王雨 实习生 周贝贝）
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数目法围棋规则（包括日本规则和应氏规则）是一种不能自洽的体系（1）
新手体育迷
帖子38&精华&积分308&资金104 元&在线时间37 小时&注册时间&最后登录&
该帖被浏览& 17,925&次，回复&81&次
数目法围棋规则（包括日本规则和应氏规则）是一种不能自洽的体系（1）
作者：孙加可
补 序 （此次再发有插图）
衷心感谢围棋报发表了本文（更新版），但因为排版技术问题删掉了一个重要的判例，那就是一盘棋终局时，按照数子法算是黑棋胜，而按照应氏规则判却是白棋胜。这里补上。以餍读者。更新版详细论证了应氏规则的局限性和不合理之处，给出解决之道。并对日本数目法和应氏规则的根本差异提出了自己的看法。
其实，数目法的毛病历时久远，, v史的角度v^@}, lF了一有趣的F象, 那就是,智慧和愚蠢, 天才和弱智, 竟是相依而存的y兄y弟: O铢必较的智慧豢养了年代久h的愚蠢, 而搞笑般的弱智却揭示了一N智慧的J知. 人的v史往往就是@印
本文详细举证了中国数子法围棋规则和数目法规则的差异可能达七目以上。论述了目前数目法围棋规则(包括日本和应氏规则)结构的不合理性。给出了解决方案，即，增添孙氏围棋修正规则才能成为自恰的体系，才具备与中国围棋规则统一的结构基础。
围棋, 在中华民族五千年文明的历史L河中是一块艳丽夺目的瑰宝, 它并没有因为年代的久远而被蒙上一层层古董般的金S色的尘沙, 躺在某博物馆或某大学图书馆里, 静待着游人们悠古的观瞻或学者们青灯古塔般的考证, 宛如对那死去的拉丁文字一般. 它的生命力展现在它那永v的青春,不随岁月的流失而z毫稍p的魅力上.在这个业已物欲化的纷纷乱乱的忙碌不止的世界上, 仍有偌大的一块园地,一块Q土, 一块圣地. 诚然,外界的杂音不时地透过这Q土的篱笆, 但篱笆里的人们仍o怨o悔地把自己的一生,把自己的爱,自己的事业,自己的智慧奉献给那三百六十一个交叉H的变幻上. 这些人按普适的标淮, 都有着很高的智商, 他们这种求道般地投入, 棋圣,棋仙,石佛这样的叫法对其中的佼佼者而言也就是颇为贴切的称谓了.
当我们看到围棋这个始源于神州的 “智者之操”, 已经传播于世界各个大洲.当伦敦高花园 (Covent Garden)中Go Club里 碧眼高鼻的秃头叼着烟斗在那冥思苦想r，当卷发狮胡的南美人把日本的九段一个个斩得灰头土脸r, 当童音未变的小小孩把挺着将军肚的棋界的腕儿,款儿杀得满脸油汗时, 我们会感叹我们的老祖宗,对世界做出了多大的功德.
由于历史的种种原因,
当今世界上的围棋规则是不统一的, 当前主要有三种，第一种是中国的规则，第二种是日本的规则，第三种是应氏规则。围棋在全球的广泛传播, 使得统一规则成为一个必须面对的事情, 而应氏集团大手笔的投入, 堪称为智力奥运会, 它在举办时间上的选择, 为推广此项智力运动的种种努力, 使得广大棋迷将围棋纳入奥运会的呼声越来越高. @就更使统一规则成为一件势在必行的大事.那麽, 将各种规则做一番科学,理性的审定也就是必不可少的.说得更通俗明白些, 如果这些规则本身有问题, 那么必须把这些问题先解决了, 才能谈到后面的统一.
这三种规则又可以划分为两大类，第一种数子法规则为第一类，目前主要在中国大陆采用。第二、三种则是数目法规则归其为第二类，目前日本规则主要是在日本、韩国采用，也包括北美，欧洲等地区。因为传统力量的影响，这些地区的围棋爱好者们，也是采用日本规则。至于应氏规则是由应昌期先生发明的，目前主要在应氏杯比赛中采用。数子法的规则很直接，很简单，其法就是在一盘棋结束后，每方将自己的占地计算出来，（即棋盘上空着的交叉点用己方的棋子填满，共活处每方占一半字数，加上棋盘上已活的子数之和即为总占地）谁多谁赢。这里暂不讨论贴子的问题。
数目法规则稍微复杂费解些，其原理是在双方下子手数相等的情况下（终局时，黑方可能会多下一子，我们将在吴老的一盘棋中，详细分析如何处理这种黑棋收后的情况，才为合理），不计算双方下在棋盘上的子数，只是计算各方所围之空的数目。空多一方为胜。这里我们也不讨论先走一方贴多少目为妥。
在举此例之前，我要问当前日本数目法和大陆数子法差异到底有多少? 数子法围棋规则和数目法围棋规则的差异到底在哪里？现在在围棋界专业的权威的结论是：可能差一目棋，就是大陆的数子法，有打劫收后的情况出现，这种情况的存在可使受损的一方因劫材不够，无棋可下，停了一手，眼地看着受益的一方连走两手，把劫粘上，差掉一目棋。其实,这并不是正确答案，而只是出现频率相对比较高的特例。严格来讲，从理论上来讲，日本数目法（包括应氏规则）和大陆数子法可能差到五目以上，甚至更多。此话绝非诳语，有例为证：
（棋谱& && && &）
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如图一所示：A,B 和C 为整个棋盘仅剩的三个单官.还有一条有个单片劫撑着的断头龙.
实际上，这种例子在实战中常常出现。有着中间没眼的断头龙的一方，怕被吃个接不归，早早连接回家，再收其他单官。这已是习惯性的思维方式。实际上，他可得到更大的利益。如果他有足够的劫材，那就是它可以先抢收单官，再打龙头的单片劫，逼得对方无棋可下，自己连走几手。为了使问题的讨论更加简明, 我们假定黑棋有足够的劫材,白棋没有劫材.具体行棋如图二所示：由黑棋先下.
(44.41 KB)
在日本规则看来，这种走法只是瞎胡闹，只是因在龙头有个单片劫，没被吃个接不归，巳够幸运了. 多走几个单官,少走几个单官对目数的增减]有任何影响，所以也就]有任何意义。但在数子法中, 情况就完全不同, 黑多走一步就多占一个子，连着多占七个子，这是多大的差异。
这种情况在理论上的存在仍能说日本规则能和数子规则能统一吗？显而易见, 如果数子法多下七子后的目数与没有多下前的目数一样, 数子法和数目法之间完全丧失了一一对应的关系, 从逻辑上推演, 这种统一已是完全不可能的.
看到此例后，人们还可以把饼做大，就是加多断头处，加多黑方的劫材，使日本数目法和数子法的差异更大。我无意讨论此种差异值的最大可能性，这里我只想说明这种差异值的存在，并给出这种差异出现的原因在哪里。
这个原因就是日本规则中( 某种程度上也包括应氏规则)没有规定虚手一次必罚一点，用常用的围棋语言就是没有规定放弃一手必罚一目。这一点正是关键所在。人们可能要问为什么？请容我缓缓道来，棋界常说：“白（黑）棋什么都]走到!”这句话的意思是说白（黑）棋既]占到地.也]取到势. 并]有连单官也]有走到的意思. 但在图一的例子里, 图二的走法给出：白棋从第2手拔劫到第42手无棋可下,弃权, 除了拔拔劫, 只走到一个单官,第6手棋, 其余八个单官全由黑棋走到, 其中包括六个断H和图一的A,C 两处单官.
首先我要问这多走的七步单官到底值多少目？答案是七目。就是说黑棋多走的七个单官如果换算成目数, 整个黑棋的目数是比未走这七个单官之前多七目，换个方式也可说整个白棋的目数少了七目, 而黑棋目数未变。只有这样{, 得出的结果才能和数子法结果一致。于是接踵而来的问题是为什么？ 因为在整个行棋过程中，我们似乎没见到黑棋目数增长，或白棋目数减少，为什么黑棋要算黑目增加呢？答案就是日本规则必须规定虚手一次,必罚一点才能得到子空皆地的真实的结果。把这种必罚虚手的规定完全反映实际行棋的过程就是，当白棋无棋可下时，则必须往自己或对当空里扔一废子，这样才能得到保持双方行棋手数的相等，这种放一子的结果，就是或己方减少一目，或对方增加一目。这个过程也就是我例子中，凭空增加七目棋的道理。(作者感言：打劫收后，中日两种规则之间，结果可能差一目棋，这是专业围棋界多年的权威性结论。面对这个结论，本人提出不同的意见， 指出：打劫收后，不一定收单后，也可能收多后，结果可能相差不止一目棋。 我这个意见可能是对的，也可能是错的， 面对这个纯学术问题， 可以拿出来讨论，大家可以各抒己见， 用科学的理性的思辩，讨论和论证去证明这个结论是正确的，或是错误的。这是在当今科技十分发达的现代社会的常识性认知。遗憾的是，中国围棋界的权威大佬，特别是把持着中国唯一的官方围棋杂志围棋天地的大佬们，是绝对不允许这本该发生的事情发生的，不要说讨论，就是把这种观点公开拿到桌面，都是万万不可的，这种声音在发出来之前，务必扼杀掉。这个结论不是凭空而来的，这是这篇稿件在“围棋天地”多年经历的惨痛遭遇所得出的结论。他们根本不跟你谈论点的对错，只是一味地拖，“还要研究研究，还要研究研究。”一拖几年过去了，编辑都换了好几茬。最后编辑洪洲先生通知我，必须改短，而且不能涉及应氏规则的问题， 面对强权，我乖乖照办，于是产生了短文：《躲过一个稍纵即逝的尴尬，炒出一个误导众生的迷思》，（参古风网），
希望能够得到发表的机会，但最后还是不给发，没有说原因，洪洲先生最后耍了我一把。我去电询问原因，他说上面不同意，他也没办法， 我说，当初这不是完全按你的要求改的吗？他默然无语。只是说不好意思。）
我在这里所要讨论和强调的是数目法的基础是在对局双方手数相等的情况下人们只需考虑各方所围之空的多少，而落在棋盘上的棋子的多少原则上双方是相等的。如此，就可以自然得出一个合理的结论，倘若没有对局双方手数相等的前提，那么数目法也就丧失了其成立的合理性。假如，一方可以随意不下，导致另一方可连下数手，那么以占地多少为计算胜负的围棋数目法就成为无源之水，无本之木。在以数目法为规则就会出现许多荒诞不经的结果。就是，空多的一方实际占地反而少，空少的一方实际占地可能反而多。众所周知，围棋的规则是以其占地多少为其胜负的判定基准，而地的判定则是子空皆为地，说得更白一点，是一方所活的棋子和其所占领的空地皆为此方的领地。就是子和空的总和为地。这一点在大陆的数子法规则中表现得淋漓精致，不再赘述。然而在数目法中，棋盘上棋子的数目是不计算其个数的，只计算各方所成的空的数目，也就是在应氏规则中的点数。那么，在逻辑上就出现上述的可能性：一方成空多但实际占地少，另一方成空少但实际占地多。出现此情况的原因是允许一方不下，进而导致另一方可连下数手。
日本规则包括应氏规则允许虚手成立（虚手即为放弃一次下子权），并不罚点，应该说是这两种规则的致命点，有了这一条，当下的日本规则，（包括应氏规则）则永远不可能和中国数子规则统一起来。此言虽然耸听，但却是铁的事实。因为从理论上讲，有了虚手不罚点就放弃了数目法的前提――双方手数相等。在一方手数下的多，另一方手数下的少的情况下，只看所围空的多少怎么能准确反映占地呢？如果人们进而会问，为什么如此就和数子法永远统一不起来了呢？以上的例子就是一个有力的佐证。
需要注意的是，这种差异在数子法中是不存在的，就是说数子法中无论白棋无棋下时放不放废子在空里，对结果毫无影响，原因是子空皆为地。然而面对数目法的影响是巨大的，原因再重复一遍, 数目法的合理性和前提就是双方下的子的数目相等, 如离开了这个前提, 再谈数目,实在说真无异于痴人说呓语.试想一下, 一方可随意连下八手, 另一方可随意不下, 双方连子数都不一样, 怎么谈空? 又如何反映出子空皆地的结果? 更谈不上能和数子法换算和统一.
我会在后面给出两个简单而又极其明显的例子, 说明某种情况下, 当今的日本规则（包括应氏规则）无法判定简单的胜负.
不说是七目，就是一目的差异在应氏第一届第四局决赛中发生了，应昌期先生也不会含憾而去，未见中国棋手夺冠.
实际上这个问题已经存在多少世纪了.数目法的建立是一件极为智慧的创举：它使棋手双方在行棋过程中能较为容易和清晰地判断彼此的形势优劣. 但随着人们对数目法规则基础的忽略，遗忘，和否定，使对弈中多次出现纠纷， 传说故事中甚至有为了增空，把己方的棋子吞下的故事。 这种纠纷又继尔引发出种种硬牲的规定，结果把规则搞得更为混乱。最著名的例子有以下几个。一、盘角曲四劫尽棋亡的例子，二、带空吃掉一块棋，而不需要把死子棋气都填满提掉的例子，三、棋局结束，到底要不要补棋的问题，著名的例子如吴清源先生与高川秀格先生日 ，10日于热海盐见屋的对局，长期以来，一般舆论认为, 吴清源与高川的那盘棋, 本是高川输了，但在裁判的要求下，要求吴再补一手，于是赢棋反判为输。事情远不是那么简单. 后面我们会详细分析, 其实如果采用不走一手罚一目的规定, 此纷争可轻易解决。这种迷迷糊糊，似是而非已经持续了多少年, 多少代了, 允我一一道来.
会下棋的人都知道，盘角曲四是死棋，因为此棋可有一个劫，但开劫的权力在吃棋的一方，吃棋的一方可先把劫材都补掉再开劫，（这里为使问题简化，我们暂时排除有补不尽的劫材：公活的情况）。被吃的一方因无劫材，干瞪眼只有死掉，这种必然的过程已是定此形为死形的理论依据，但问题出来了，如果吃棋的一方要补十手棋才能吃掉对方，凭什么规定吃棋方不用补呢? 如果人们只把认识停留在硬性规定上，不补棋就是不补棋, 那是完全没有参透这个规定的精髓，其实这个规定是说如果吃棋的一方必须花十手棋,损十目才能吃掉对方这块棋，那么被吃掉的一方也必须陪走十手，损十目的棋; 如果吃棋方必须补上二十手棋, 损二十目空才能吃掉，那么被吃方也必须同时跟着陪上二十手棋，损掉二十目空，来被吃掉. 这才是一个不用补棋的精髓之处，是其数量化的反映。也就是把一个看似强行规定的“蛮横之举” 提升演释为为捍卫数目法基础的合理性，而自然而然给出的结论：只有这样才能使数目法的基础得以成立。显而易见， 不补棋与双方同r对减目数在数量上是等价的。 也就是说日本规则（也包括应氏规则）实际上已导出虚手一步必罚一H， 而后来又规定虚手可以允许不必挨罚， 这两种前后矛盾的规定就是其不自洽的又一种表现形式。
[ 本帖最后由 孙加可 于
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应氏集团这末做， 请教各路棋友，该怎么办？各位棋友：大家好，
今有一棋界之事。久困不得其解，敬请各路朋友指点迷津， 告诉我该怎么办？
大名鼎鼎的应昌期集团发明了应氏围棋规则， 在中国和全世界推广， 其掌门人曾经宣布：任何人若能发现应氏规则的漏洞，则有重赏。此文刊登在围棋天地2004年第22期第42页上，该文题目为：一个棋战的诞生――专访应氏集团总裁应明皓先生， 该文作者为王锐小姐。在该文中有记者和应总裁的精彩对答：记者：以前应老先生（指应昌期先生）曾经说过不论是谁能够找出应氏围棋规则的漏洞，就可以领到五万美圆的奖金，现在还可以吗？应明皓：当然可以， 不过我估计要找出漏洞是很难了。如果有漏洞，这十几年早就有人发现了，我父亲花了二十多年来研究应氏规则，修改规则的稿纸都有一人高。（围棋天地2004年第22期第43页）
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本人和大多数棋友一样，棋瘾很大，但棋艺平平，原来只知道数子法，不知道还有什么数目法，在伦敦上学时才学会数目法。初觉挺好，时间长了，发现有问题， 后一细琢磨，发现这是个年代久远的老问题， 这种毛病并无形中遗传给了应氏规则， 于是接着就产生了文章：《数目法围棋规则是一种不能自洽的体系―― 论日本规则和应氏规则》在古风网及体育学刊2008年第4期到第6期，可见。
本人无意细诉，此文的坎坷遭遇。围棋天地压了几年，编辑都换了几茬， 要求提了数个，即使个个照办，还是给毙了。没有原因。在日本， 日本棋院有一杂志：World Go，也是将此文研究了一年多，最后告之，不能发表这种文章。幸运的是此文最后在围棋报发表了。但不幸的是，不久，刊发此文的编辑刘保东先生失去了他的工作，而围棋报拒绝付给此文稿费，说这样的东西还想要稿费？上海律师界的围棋高手刘安峰先生看了此文，接了此案，联系了应明皓先生， 请他兑现承诺。应氏回言没有讲过此话，杂志是乱说。要刘律师不要讹诈。
无奈一状递上上海法院，应氏集团就在上海。 白纸黑字，上海法院竟然拒绝受理。应氏集团真是法力无边。
刘律师又一状告到北京崇文区法院， 把围棋天地杂志以欺诈罪也告上了，两者：应氏集团，围棋天地 ， 总有一个在撒谎。没有想到，北京崇文区法院受理了此案，时间是2008年六月30日。于是二位：应氏集团和围棋天地，应该在法庭上辩吧。
现在时隔快一年半了， 法院还没有开庭，三个月前， 负责此案的孟法官把原告和刘律师叫到北京法院，展示了应氏集团退回的法院传票。应氏集团根本不理法院这一套。人不到庭， 并把传票原封不动地退回来了。本人实在不理解， 一个台湾集团能视中国法律为无物， 这样的牛！凭的什么？应氏如认为有理， 为何不到庭摆事实，讲道理？老这么阴着黑着算什么事？现在法院都拿他们没办法，各位棋友，能给我出出主意吗？
孙加可 敬上
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我感觉陈祖源先生已经可以去找应氏的“少庄主”领赏了，应氏规则的“循环劫”理论早就被陈祖源先生批驳过了……
孙加可老师也可以找他们去协商修订一下“应氏填满计点法”，如果“填棋法”也算是规则的内容的话。
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为什么学术的问题要和权势连接起来呢，而且如此的顽固；日本现在也是在打肿脸充胖子，对自己的不利的言论也不让发表，唉……
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楼主纯粹一派胡言
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数子和数目,结果最多差半目到一目,而且要特殊情况。
你举的那个3个单关的例子简直是狗屁,数子情况下，你打劫白不会填单关啊。数目情况下，单关没有意义,结果还不是一样?
这种文章发到杂志上，让人笑掉大牙,当然要停职.
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数目我感觉比数子更先进，因为能更简单得判断形势,毕竟目要比子少得多
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谢谢你的回帖， 但开口就出脏字既无助于讨论问题，也损害阁下自己。请你把打劫收多后的问题及其条件看清楚：那就是满盘只剩下三个单官，（图一上的A,B,C 三处）黑棋有足够的劫材，白棋没有劫材。先生先把问题看清楚再发表意见，无端骂人既不能表示你更强大，又不能表示你更有道理。
至于数目法的优点那是明显的，不然它不会如此流行，它的毛病那是不明显的，有时问题发生了，还不知道毛病在哪儿，比如本文所说的吴清源棋圣那盘棋，他并不知道问题出在虚手罚点上。
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回复 6# myz790321 的帖子
一共只有三个单官，如图一的下法，黑棋占了两个单官，白棋占了一个单官，白棋后来就没棋下了，黑棋有劫撑着，于是黑棋多走了七步。你看清楚了再发火。如果阁下认为黑棋多走七步都没有关系，那你真是日本数目法的忠实捍卫者了，也太不讲理了! 如果阁下能如此忠实到底，那您对白先生那盘一子不存，按日本数目法都能判赢的棋，也应该认为理所当然了。
那么我可以告诉阁下，日本棋院，（它有个全世界发行的杂志叫 (World Go)）对这个判例的回答是长时间的沉默，长时间地回信说要专家来研究，研究，最后是顾左右而言它，不给回答。说感谢我的投稿，但不宜发表。阁下比日本棋院还牛！！
[ 本帖最后由 孙加可 于
22:29 编辑 ]
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楼主的这样的文章会被一些狗屁不懂的人乱批，实在令人涕笑皆非呀。
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见多了，也习惯了。谢谢。
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我是业余5段的棋力，对围棋多少是有点理解的。
你说的情况我很清楚，我并非没有看清你的意思。
这种情况，可以先假设为是数子规则，那么每一个单官都会关系总的子数，好，假设白无任何劫材，轮到白下，白就走那单关，黑也走单官，，白继续走单关。那样白就是走到2个单关，黑走到一个单关。如果黑先走，那么倒过来，黑走到2个单关，白走到一个单关。本来就剩下三个单关，黑或白无论如何都是一个人走到一个，另一个人走到两个，不是很公平吗？
再来看数目情况，数目单关本来就不计目，因此白根本没必要走，直接弃权N手即可。
这么简单的道理难道你不懂吗？你的错误就是在点目计胜负的情况用在了数子规则上。
37,31,25,13等劫,即使白无任何劫材,黑也总是要粘上的，因为白的劫材也有尽头。黑找不到白劫终归会出现，必然还是要粘上，这么说，楼主明白了吗
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简要的说，你不能把白走不了几个单关就看成损失几目,因为点目的话单关不算目.因此两种算法结果是一样的。
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五段朋友：
这末心平气和地谈就好，就能把问题谈清。数子法应该没有目的概念，说的好，是这样。情况是如今大家都把数子法和数目法换来换去，大家也都知道是什么意思，为了讨论问题方便，一般也不会混淆，这么一起来说，也没有什么不好的。
但这里实在有个最大的混淆，直言向告：也包括您， 那就是你没有仔细想想数目法为什么是正确的？为什么能够成立？那就是得有个前提：对一盘棋双方必须有有完全相等的手数，再谈目才合理，才有和数子法相一致的换算关系。而日本数目法恰恰把数目法的根基：一盘棋双方必须有有完全相等的手数给否决了。那么这种否决行使到极致就出现黑白先生那盘棋。
那盘棋按数子法来算：黑棋占地361子，白棋一子未活，当然黑赢；按数目法来算：黑棋有空两目，白棋有空零目，应该是白棋赢。但这盘棋中白棋一子没活是谁都可见的事实，不管你用什么方法来计算，白棋一子没活都得算赢确实是个大笑话，于是日本棋院对这个例子的胜负就是不表态。归其原因，还是数目法的根基：一盘棋双方必须有有完全相等的手数给否决掉了。 如果双方手数只差一两手，像吴棋圣那盘棋，毛病不明显，毛病的根源看不清，大家胡争一气。但是如果双方手数差到359手，毛病明显了，也不是谁都明白的；曾经有人责骂：没有人连下359手的，也没有人一子不下的，这种例子无聊！叫我打酱油去。：）
我们现在是讨论数目法的合理性，用任何借口偏离讨论的主题，逃避讨论的主题，进行人身攻击，都不是讨论问题的态度和话语方式。
所以此文在吴先生那盘棋里， 我要大家将终局结果按数子法算一算，那就是高川先生已经占地183子，占了183个交叉点了。（当时贴四目半）这是最实在的。
你所认同的两种规则有打劫收后的差异，那也是因为日本规则没有执行虚手罚点引起的，这里收后的一方连走了两手。
于是数子法和数目法的换算规则不成立了，相差一目。这是官方的结论，想来你是接受的。这个你能接受的话。如果收后的一方连走了三手，那么，数子法和数目法的换算规则不成立了，相差两目。这个结论你能否也接受呢？。。。。。。往下类推。这个过程中按当下的数目法，白棋黑棋的目数都没变。 按数子法黑棋多走一步就多占一个交叉点。于是越差越大，你能否接受？
或许这些你还没有理解透，
那么，我们换个方式来谈。就是这盘棋完全按数子法算，没有什么目的概念！
双方都收到单官了，谁都不会放弃一手棋少占一个交叉点――那也是地呀。这样一手对一手，一直走到没有单官了。
如果在某种局势下，黑棋可以连走七手单官，七个交叉点，而白棋一子没下，就像图一的例子中的情况。白棋少占了七个交叉点，白棋吃亏了。（按数子法，不谈数目法）这个结论你应该也可以接受吧。（这里你可能没有细看棋谱，那被一个单片劫撑着的断头龙，有多个断点，这些断点都是单官，因为有那个单片劫，没有被吃个接不归。每次白要吃接不归时，都被黑棋有丰富的劫材给撑住了，然后凭着劫材多，把这些断点都给一个个粘上了。每多粘一个断点，就多走一步单官。）
那么，白棋吃的亏如果按数目法是多少目呢？ 按当下的数目法白棋没有吃亏，因为双方目数没有变。但黑棋实实在在是多占了七个交叉点的地，占地变了，这是事实！那么如何在目上正确反映出来呢？那就是用我那个：不走一步，罚掉一目，就能精确地满足数子法和数目法之间的换算关系。否则如日本棋院那样胡搞，就会对白先生那盘棋也不敢判出输赢的局面。
我不敢期望你能马上理解，能同意我的意见，我只希望这番话能引起你的思考。 请不要把自己的惯有的观念当成信仰，那样只能引起火气，如果把这些观念当成可以琢磨的学术问题，当成有趣的智力测验的题目来对待，你会觉得很有琢磨的滋味。
[ 本帖最后由 孙加可 于
02:40 编辑 ]
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这里要纠正你， 在图一中不是只有三个单官，是有九个单官，那些断点都是单官。（假定劫是黑棋抛的）白棋只收到一个单官，其它他收不到。
另外要纠正你，在黑棋粘断点的过程中，数子法和日本数目法已经完全没有了通常的对应关系。按照你所接受的官方立场：打劫收后，两种规则相差一目：是由于收后的黑棋连走了两手单官所致，如果你坚持自己的立场和逻辑：黑棋多走一步单官，两种规则相差一目。那么，当黑棋多走了七个单官时，你应该得出 两种规则相差七目的结论。这也是事实。在黑多走了七个单官的情况下，阁下突然把自己的立场变成：“简要的说，两种规则是一样的结果。”真是不知所云。 如果这是你新的立场， 那你是不是要否定你的老立场，你所认同的官方立场：打劫收后，两种规则相差一目。一方多走一步，你同意官方的结论：两种规则差一目。现在一方多走了七步，比原来的占地多占了七个交叉点，按数子法已经比原来多了七个子，而按数目法还是对应原来的目数， 阁下的意见竟是： 两种规则的结果反而一样了？？？？ 我真是无言以对！！！！
你真喝高了。你到底是什么立场？
朋友，如果你真的对这种规则感兴趣， 如果你不是处于一种捍卫信仰的亢奋中，如果你认为你有能力探讨这些问题。 你真要先梳理清楚自己的思维和观点立论，不然， 徒然愤怒自己， 无奈贻笑大方！
得罪了！！
[ 本帖最后由 孙加可 于
04:12 编辑 ]
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。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
黑多走了7个单关不错，但无论数子还是数目，其结果是一样的。数目规则下，多走7个单关无效，因为单关不计目。数子的情况下，那些断粘的单关本来就属于你的（假设白找不到黑劫材），公共单关一人一个子。因此无论采用那种规则，对胜负的影响是一样的。
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在我摆出的一个棋形中，数子法与数目法的差距达到了二十九目。
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回复 16# myz790321 的帖子
黑棋多走七步单官，你认为没效，你的理由就是，因为劫材的关系这些单官本来就是黑棋的，如果这是你的理由，那你为什么不把这个理由贯彻到黑棋多走一步单官的情况，也就是常说的“打劫收后”的例子中，在“打劫收后”的例子中，黑棋多走一步单官，原因也是白棋劫材不够。但你认为有效，两种规则差一目。按你的对七步单官说法， 这多走的一步单官本来就属于黑棋的，也该不算。也应该无效。两种规则也是一样的，也就没有什么“打劫收后”差一目之说。你前后逻辑要一致。
据我看，你接受打劫收后，两种规则相差一目的原因，并不是你真正理解了它，知道这是事实。而是因为这是权威的结论。你并没有理解这不是你个人承认不承认的问题，这是棋盘上铁的事实。
不信你就做两个实验：第一个找个打劫收后的棋谱例子。 摆完后看看两种规则是否真差一目。第二个实验：把我图一那个例子扩展到全棋盘，就是把全棋盘都按你的方便，不违反棋规的全下满，唯一的要求就是双方下的子数一样多，包括死子。在打单片劫的时候，白棋无棋可走，可以不走。在假定黑劫材多的条件下，下完后，先按日本的数目法数数，再按中国的数子法数数。看差多少。你就会看到两种规则的差异是棋盘上真实存在的事实，你个人承认不承认，没关系。
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回复 17# 胡岩栾雨 的帖子
胡岩栾雨 先生：二十九目不算多，在黑白先生那盘棋中，白棋赢四目半，也就是赢了二又四分之一子，那么白棋在棋盘上应该有一百七十九又二分之一个活子。但白棋一子没活。两种规则差了进一百八十个子！
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回复 16# myz790321 的帖子
我以不同的方式问了你同一个问题， 就是：你既然认可“打劫收后”，两种规则相差一目，为什么又对我的“打劫收多后”的情况，作出两种规则是一样的结论，你一直拒绝回答，因为你底气不足。你自己也知道这是自相矛盾，难以自圆其说的。你自己都没有想清楚：多走一步差一目，多走七步反到一样了，那么是多走第几步变得一样的呢？是第二步，还是第六步？
这些问题你都无法回答。你就是要说：多走七步单官，两种规则的结果是一样的。理论根据呢？没有， 实验根据呢？也没有。你的根据就是你自己的信念。这种强词夺理的硬拗， 你觉得有意思么？
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你的7步单关,有3步是公共单关，还有4个是断点粘. 3个公共单关，谁都可以走，3个断粘点,本来就在你势力范围内，说穿了就是往自己空里填子,对胜负有什么影响呢. 你所谓走到了那4个断粘单关,无论是数目和数子情况下，都没有造成你目数和子数的增加。
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打劫收后和你4个断粘点更本没有关系，点目和数子,考虑到打劫收后,最最多只差1目棋. 你可以把断粘点扩大到50个，也就是说全盘存在50个这样的你描述的断粘点，你就不难明白,对胜负有什么影响了。
至于你说的棋盘黑摆满，只留2个空，按中国规则黑胜,按日本规则白胜,这是实际对局不可能出现的情况.按道理讲,都可说通.黑下这么多手，白弃权这么多手，输了活该，这是黑胜的理由。白弃权,黑全盘任意围,可只围了2目棋,因此黑输了活该。这是白胜的理由。
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回复 17# 胡岩栾雨 的帖子
胡岩栾雨 先生：二十九目不算多，在黑白先生那盘棋中，白棋赢四目半，也就是赢了二又四分之一子，那么白棋在棋盘上应该有一百七十九又二分之一个活子。但白棋一子没活。两种规则差了进一百八十个子！
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既然是“白棋在棋盘上有一百七十九又二分之一个活子”，又何来的“白棋一子没活”之说？你不觉得你是在打自己的嘴巴吗？
你所说的黑白先生那盘棋是怎样的我不知道，你应该把它贴出来。
我在《围棋规则漫谈》一文中对你所说的断头龙的棋形已作出如下结论：由于对劫材的要求过于苛刻，上述结论目前仅仅是在理论上成立。
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在楼主看来，执白的一方纯粹是白痴。弃权那么多手，难道他不会补掉自己的劫材或者在对方的空内制造劫材？如果你连这点都看不出来，还奢谈什么围棋规则？
[ 本帖最后由 胡岩栾雨 于
11:23 编辑 ]
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回复 23# 胡岩栾雨 的帖子
那盘棋的例子在本文的图三中给出，图三在本文的第二段。如有问题，来信讨论，可能有点绕，也可能你一眼就看明白了，并哈哈大笑。那个例子按你的话是只在理论上存在，实际上如果找两人真这么下一盘，一点没有违反棋规，人们可以指责这是下假棋―― 一种对讨论主题的偏离和逃避的常用手段―― 那并形成了对日本规则的强烈挑战。那盘棋按日本规则是白棋赢四目半，（贴目六目半），对应数子法，白棋赢二又四分之一子。换句话说，白棋应该在棋盘上有活子179子半。但白棋在棋盘上一个活子没有。一个活子没有也赢棋，这是日本规则的尴尬。两种规则差359目！
对我的那个“打劫收多后”， 就是你说的对劫材要求太高的例子。你能否给那个自称五段的网友去个信，以你的理解看能否说服他，他的不通，并不愿意用棋摆摆，试试。在那胡搅，硬杠， 真叫人摇头。世上真有智力如此可圈可点的人。
[ 本帖最后由 孙加可 于
22:12 编辑 ]
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极端的演绎最能暴露日本规则的缺陷， 黑先生和白先生的例子摆出来足够小日本头痛了，有些人不以为然，但是在日本人并不觉得这是“鸡蛋里挑骨头”，并不觉得这无聊和可笑，相反这会令他们尴尬无比。
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你的7步单关,有3步是公共单关，还有4个是断点粘. 3个公共单关，谁都可以走，3个断粘点,本来就在你势力范围内，说穿了就是往自己空里填子,对胜负有什么影响呢.（对数目法没有影响，对数子法有很大影响，在数子法中单官也是地，比如：一方连走五步单官地，另一方一步不走，这样双方的占地，就有五子单官地的差异。在数子法中，占地是规定为，空地和子地的总和为所占之地，空地没有变，也就是日本的目数没有变，但子地变了：一方多下了五子，所以在数子法中，一方连走几手单官，另一方不走，双方占地肯定有变化，这应该是常识问题。你个五段应该知道，至于你所说的“说穿了就是往自己空里填子”，倒提及了一个关键大问题，可惜的是，当下你的知识含量和智力水平，直言相告，都无法清楚地讨论和理解这个问题。按你能理解的方式说，那就是单官不是空，空不用粘回去，单官得粘，所以你的“说穿了就是往自己空里填子”从某种意义上说是不对的，这个“某种意义”就是按日本规则来说是不对的，因为按日本规则那都不是空，更没有什么“往自己空里填子”之说。但你的“说穿了就是往自己空里填子” 从某种意义上说又是对的，这个“某种意义”就是按中国数子法来说，更准确地说就是该棋局黑棋占地按中国数子法计算与其相对应的按日本规则计算来说， 你可以认为这是“往自己空里填子”。这里头又得有个前提：就是对方无棋可下，连单官都没有。如还有单官，就不是“往自己空里填子”了，而是单官接回了。如你把这认为是“往自己空里填子”，你应该注意到你已经把日本规则不是空的地方看成是空了。这个多出来的空恰恰就是多下五子的一方在对应的日本规则中应该多出的目数。我知道说这些你都无法懂，慢慢来罢！
如果你能理解日本规则和中国规则有个一一对应关系，比如说，输六目就是输三子，四目两子。。。。等等罢。把这些用到讨论的例子里来，如你有足够的智力和严谨，你应该能发现你的论调是不能自圆其说的。比如图一中， 在黑棋没有多占那七个单官时，如果全盘黑棋差五目。
也就是输两子半。在黑棋多走了那七个单官后，按你的说法，全盘黑棋还是差五目，还是输两子半，(这里你已经否定了打劫收后！)那七个多走的子哪去了？你要说那七个子的地已经属于黑棋了，你肯定没有认识到你这末说已经接受了黑棋已经多占了七个子的单官这个事实。虽然规则是一方下一手。如果一盘棋，
一盘棋盘面按数目法算如果黑棋输五目，单官收完，按数子法算黑棋输两子半。如果，有七个单官没有收完，轮白棋下，白棋又都不走了。剩下的七个单官都给黑棋收到了。那么按日本规则，黑棋还是输五目，但按中国规则，是黑棋赢，直觉可以告诉你，这种情况下是黑棋赢，本来只输两子半，现在黑连走七个子，当然要赢。赢多少，你大概不知道，黑棋赢一子半，比你想象的少！要说，多走七子，黑棋目数并没有增加，但按中国规则黑棋就是赢了！这个例子告诉你，五段大人，对应同样的目数，两种规则可以有不同的胜负判断！
你所认为的，输六目就是输三子，四目两子。。。。这种对应关系就不存在了。）
是你所谓走到了那4个断粘单关,无论是数目和数子情况下，都没有造成你目数和子数的增加。
打劫收后和你4个断粘点更本没有关系，点目和数子,考虑到打劫收后,最最多只差1目棋.(打劫收后，说得更精确点就是就是打劫多收一后，它产生的原因就是收后的一方，比如说黑棋，因为劫材有利，在收单官的最后阶段，连走两手单官，棋局结束。如此就称为打劫收后，为了你的方便，我把文中图一的例子改了一下，粘上断头，使它成为打劫收后，如果你对这个例子还有异议，说它不是打劫收后，那请你先把什么是打劫收后搞清楚了再来谈后面的问题。如果你同意这是打劫收后的一种情况，并同意在这种情况下两种规则相差一目，那请你再看一个打劫收两后的例子， 这种情况下，你是否认为两种规则就一样了？要差该差多少？打劫多收七收后，是打劫多收一后的逻辑延伸，它们关系紧密。)
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（以上四图给出了打劫多收一后，和打劫多收两后的棋形和走法，其中如果白棋不先拔劫，而先占B位的单官，黑棋就接着占C位的单官，而不是去粘劫， 也就是说白棋只能占到A,B,C三个单官中的一个,另外两个属于黑棋。黑棋占到两个单官后，接着再打劫。）在打劫多收一后中，白棋弃权一次；在打劫多收两后中，白棋弃权两次。然而，你认为在第一种情况：打劫多收一后中，两种规则差一目，而在第二种情况中，白棋弃权两次，两种规则一目不差，反倒一样了！！！面对你自己的伟大的结论，你不觉得你自己很有趣吗？收后你可以把断粘点扩大到50个，也就是说全盘存在50个这样的你描述的断粘点，你就不难明白,对胜负有什么影响了。（我可以明明白白告诉你，在这种情况下，双方差五十目，就是说差二十五子，不信你可试试！！你真把这七个子试完了，你就不会这么搅和了。）
至于你说的棋盘黑摆满，只留2个空，按中国规则黑胜,按日本规则白胜,这是实际对局不可能出现的情况.按道理讲,都可说通.黑下这么多手，白弃权这么多手，输了活该，这是黑胜的理由。白弃权,黑全盘任意围,可只围了2目棋,因此黑输了活该。这是白胜的理由。（你在跑题，这是谈棋规的合理性，不是谈判例出现的可能性！不管哪种规则，都是以占地多少为胜负标准，如一种标准能把零占地一方判为胜，它已经违背了基本的常情常理，它的生存空间就有疑问点。看看其他网友的评论，日本专家自己都不敢讲白棋赢，你比日本还日本！五段朋友，你打算做现行规则的忠实护卫者，很好！但你功力太缺。你也太真率。中国权威根本不跟你讨论本文图一那种情况，对他们来说，即使理论上讲，这种违背权威结论的东西都是不存在的，更没有拿出来讨论的必要！你要讨论，我很欢迎，也希望在理性的探讨中，大家都有收获，以后我会像今天一样把你的回信复印下来，逐条回答，希望你也能以尊重的态度回答我的问题，而不是想当然的抬杠。对我的问题拒而不答，当下你是把婴儿和洗澡水都倒掉了。那婴儿就是打劫收后，洗澡水就是打劫收多后。
[ 本帖最后由 孙加可 于
04:28 编辑 ]
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对数目法没有影响，对数子法有很大影响，在数子法中单官也是地，比如：一方连走五步单官地，另一方一步不走，这样双方的占地，就有五子单官地的差异。在数子法中，占地是规定为，空地和子地的总和为所占之地，空地没有变，也就是日本的目数没有变，但子地变了：一方多下了五子，所以在数子法中，一方连走几手单官，另一方不走，双方占地肯定有变化，这应该是常识问题。
这是你的原话。不错，&&数子是空和子的相加，但你粘的4个“单官”，没粘之前算空，粘了以后算子，不可能重复计算一遍，也就是说粘上不会增加子数,难道不是相当于往自己空里填子吗？我真的感觉你的脑子有问题，真的，这么简单的道理都想不明白。
此外，你的三个公共单官的走法，我也看不懂。在数子状态下，如图：黑先，收单官A，如果白找不到黑任何劫材，他为什么不填“B”位单官呢？而非要去和黑在E1位打劫？请你解释下。
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对数目法没有影响，对数子法有很大影响，在数子法中单官也是地，比如：一方连走五步单官地，另一方一步不走，这样双方的占地，就有五子单官地的差异。在数子法中，占地是规定为，空地和子地的总和为所占之地，空地没有变，也就是日本的目数没有变，但子地变了：一方多下了五子，所以在数子法中，一方连走几手单官，另一方不走，双方占地肯定有变化，这应该是常识问题。
这是你的原话。不错，&&数子是空和子的相加，但你粘的4个“单官”，没粘之前算空，（为什么算空？我这么说了吗？你算空是根据什么？）粘了以后算子，不可能重复计算一遍，也就是说粘上不会增加子数,难道不是相当于往自己空里填子吗？我真的感觉你的脑子有问题，真的，这么简单的道理都想不明白。(本人生性愚钝，不太明白你的意思，你说的：没粘之前算空，粘了以后算子，在哪里重复计算了？请明示，另外，你说的：没粘之前算空，是依据的什么规则，日本规则中那些地方都不是空，所以你的没粘之前算空是什么意思？为什么算空？“也就是说粘上不会增加子数”――什么意思？ 据我猜想，你的意思是以数子法来考虑问题：在数子法的“空地”和“子地”中，在空地中扔一个子，使得“子地”多一个子，空地少一目地，总占地不变。如果这是你的意思，那你已经把日本规则中不是空的地方看成空了。你那多出的空（小日本是不算的）加上黑多走的单官就是两种规则的差异。如何重复计算了，请把计算方式和细节给出来。给出证据！)
此外，你的三个公共单官的走法，我也看不懂。在数子状态下，如图：黑先，收单官A，如果白找不到黑任何劫材，他为什么不填“B”位单官呢？而非要去和黑在E1位打劫？请你解释下。（你要提这个问题我事先想到了，也回答了，但你没有细看。我把它再贴在这里：以上四图给出了打劫多收一后，和打劫多收两后的棋形和走法. 其中如果白棋不先拔劫，而先占B位的单官，黑棋就接着占C位的单官，而不是去粘劫， 也就是说白棋只能占到A,B,C三个单官中的一个,另外两个属于黑棋。黑棋占到两个单官后，接着再打劫。
也就是说，白找不到黑任何劫材，先填“B”位单官的话，下一手黑走C 位单官，不粘劫。
再下一手，白看到打不赢劫，只好停一手，黑再粘劫。这种走法和前面的走法结果是一样的，
就是：白棋只能占到A,B,C三个单官中的一个,另外两个属于黑棋，劫也打不赢。
我回答完了所有你的问题，有疑问的地方，也明确地告诉了你。现在请你也能明确回答我的问题：这些问题上次已经问过了，但你避而不答，这就不是一个要互相理解，掌握真理的态度。我把这些问题再列一遍：
1.& && &&&上次我给出的例子是打劫收后的一种情况吗？是还是不是？
2.& && &&&如果是打劫收后，那日本规则和中国规则在此例中是不是相差一目？是差，还是不差？
3.& && &&&如你承认相差一目，那在打劫多收二后，我的第二个例子中，你是否还坚持你的，日本规则和中国规则在这个例子中一目不差，完全相同的看法？如你仍坚持，请把理由给出来。漫无边际地扯，解决不了问题。
4.& && &&&我上次给出的例子：黑棋输五目，但如黑把剩下的七个单官全走了，按照日本规则还是黑输，但按照中国规则是黑赢。这个例子你同不同意？请不要说“没人这么走”之类的非正常语言来打岔。
[ 本帖最后由 孙加可 于
23:05 编辑 ]
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孙加可先生，你确实是错了，而且是进了死胡同.
首先你必须明白一个前提,即使在白方找不到黑方任何劫材的情况下，那些H1,K1,M1也是必须要粘上的,对不对?因为那本就不是真正的空,是假眼而已.
那么在点目情况下:&&以点空计胜负,那快黑棋也就是5目棋(不算E1位大劫提子的话).
那么在数子情况下:以盘面的空和子数相加,多者胜利. H1,K1,M1等子粘上前和粘上后，那块黑棋的子数没有任何变化. H1,K1,M1等子没粘上前，难道不属于黑的子数吗?难道白棋能把H1,K1,M1等地盘夺走? 没粘之前,我叫你点那块黑棋多少子,你难道不把H1,K1,M1算进去? 因此很明了,H1,K1,M1等，本来就属于你的地盘(在白找不到任何劫的情况下)，本来就属于你的子,填进去只是填自己的空格而已,怎么会增加子数呢?
最后打劫收后,我承认有半目到一目的差别,但也是最大的数目了，根本不可能存在打劫收2后,3后,4后，5后的可能，因为你打最后单片劫时,人家劫材不够 ,根本就不和你打劫,就把那个劫给你算了，走单关去了.
[ 本帖最后由 围棋中年 于
10:03 编辑 ]
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