卫青是不是冷兵器时代唯一一个有零战死记录的将领？-中外历史-超级大本营军事论坛-最具影响力军事论坛 -
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卫青是不是冷兵器时代唯一一个有零战死记录的将领？
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史记上记载过他一次出塞作战，俘虏了一大堆，自己全甲而还。这个很牛逼啊。不是零伤亡也得是零战损才能算全甲而还吧？
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超大游击队员
记录可能是假的 你想你带一旅游团去漠北 都有人会生病 这武装行游 还是古代 会全部回来吗
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超大游击队员
古猛龙 发表于
记录可能是假的 你想你带一旅游团去漠北 都有人会生病 这武装行游 还是古代 会全部回来吗
汉承秦制，以杀敌数和损失数计算战功，史记斩首数记载精确到个位数。不能轻率否定吧？
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超大游击队员
小概率事件也是有可能的，也许他这次人品大发了呢。他七次战绩只有这一次是全甲。
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还有戚继光啊
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本帖最后由 耍酷太子爷 于
18:52 编辑
戚继光PK倭寇的时候才叫威武呢。。。
只要一开阵。。。
攻击防御属性直接增加200%
技能全开。权力输出。
神马倭寇小BOSS海岛FB。
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貌似戚继光经常是杀倭寇数百，自己仅损失两三人…………
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赵云街亭撤退。
接敌的比如刘裕一人追一千人，己方零战死，必须的。
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行走江湖甲 发表于
赵云街亭撤退。
接敌的比如刘裕一人追一千人，己方零战死，必须的。
那诸葛亮的空城计呢，更是无本万利
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戚继光设计的战阵小组的确防御超高.
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xjy0791 发表于
那诸葛亮的空城计呢，更是无本万利
那个貌似是演义，正史无详细记载
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华夏冉闵 发表于
那个貌似是演义，正史无详细记载
甘宁百骑踏曹营这个正史有么？
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LZ说的记载在哪本书上？
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跟欧洲人比都不够看。
第1次米特拉达梯战争，苏拉在喀罗尼亚率4万罗马军团VS15万本都精锐，结果消灭了11万本都军队，罗马人只损失了15人。
跟法兰西的牛B宫相理查.马特比起来就更差了，阿拉伯人横扫欧亚非大陆，打到普瓦提埃，在那里碰上理查.马特指挥的一帮民兵。结果理查的军队光杀掉的阿拉伯人就有36万，法兰西民兵只损失了1500人。
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quwt 发表于
甘宁百骑踏曹营这个正史有么？
三国志的下册不见了，现在只有上册魏书部分，不好回答你哦
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开放寨观战团 发表于
15:24 跟欧洲人比都不够看。 第1次米特拉达梯战争，苏拉在喀罗尼亚率4万罗马军团VS15万本都精锐，结果消灭了11万 ...
您这普瓦提埃战役是发生在哪个位面上的？
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antimomo 发表于
您这普瓦提埃战役是发生在哪个位面上的？
公元732年10月，阿拉伯及其仆从军与法兰克军队在普瓦提埃附近进行了一场大规模的会战，这场会战以阿拉伯人的彻底失败而告终，从此阿拉伯人的扩张步伐被限制在伊比利亚半岛。此次会战，有关记载阿拉伯人光被杀的就有36万人，法兰克人损失只有1500人，是欧洲史上一次决定性的会战。
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开放寨观战团 发表于
12:17 公元732年10月，阿拉伯及其仆从军与法兰克军队在普瓦提埃附近进行了一场大规模的会战，这场会战以阿拉伯人 ...
我在看到的只是五万阿拉伯军队，但求您的文献出处。
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antimomo 发表于
我在看到的只是五万阿拉伯军队，但求您的文献出处。
早期欧洲史书本来就是吹牛为主，凯撒的高卢战记里杀掉的高卢人都超过1000万了。
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开放寨观战团 发表于
跟欧洲人比都不够看。
第1次米特拉达梯战争，苏拉在喀罗尼亚率4万罗马军团VS15万本都精锐，结果消灭了11万 ...
;funk欧洲人的史书能再离谱点吗？他们以为看书的都是傻子吗？
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对于古代欧洲人要求不能太高，人家记载历史事件的软硬件条件都不够．
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hkg36 发表于
LZ说的记载在哪本书上？
史记 卫将军骠骑列传
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如果是战斗级别的话，那可就多了，一般是一方溃败，一方追击。
如果是战役级别的话，那恐怕很难了，总不能从头到尾都一帆风顺吧，英法联军还被义和团搞得不轻呢。
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史记记载的霍、卫战绩反而要准确，要知道太史公写外戚出身的高官勋贵可是夹带了点私货的；他不用春秋笔法踩几下都好了，要有什么败绩，那肯定是直书不讳
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本帖最后由 hkg36 于
23:28 编辑
&全甲兵而还&里的“全”明显是做动词用，意思是保全部队而返回。
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本帖最后由 元狩四年 于
02:11 编辑
hkg36 发表于
&全甲兵而还&里的“全”明显是做动词用，意思是保全部队而返回。
不对，应该不是这个意思。
长平侯一辈子戎车七征，哪次不是保全部队而返回。若仅仅是保全，史书都没必要特意写这一笔。又不是每战辄北，仅以身免的某人。要是某人保全部队而还，确实值得大书特书，特意写这么一笔。长平侯嘛，没必要特意提保全部队。
长平桓桓，上将之元，薄伐猃允，恢我朔边，戎车七征，冲輣闲闲，合围单于，北登阗颜。
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元狩四年 发表于
不对，应该不是这个意思。
长平侯一辈子戎车七征，哪次不是保全部队而返回。若仅仅是保全，史书都没必 ...
嗯，卫青七次出塞，队伍都带回来了，不像某人。所以这个全甲兵显然不单指保存队伍，而是和全须全尾里面的全字一个意思，做无损失解。
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本帖最后由 lizzy322 于
11:27 编辑
长平桓桓，上将之元，薄伐猃允，恢我朔边，戎车七征，冲輣闲闲，合围单于，北登阗颜。
请问这段赞的出处是哪里？
为什么是长平桓桓？不是长平烈烈？
卫青的谥号是烈
桓是霍去病双谥之一
这里容易造成误解啊。
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元狩四年 发表于
不对，应该不是这个意思。
长平侯一辈子戎车七征，哪次不是保全部队而返回。若仅仅是保全，史书都没必 ...
1.汉武帝说这话的时候，卫青才打了几次胜仗？
2.按你的解释，你来分析一下“全甲兵而还”的语法结构吧。
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本帖最后由 lizzy322 于
11:26 编辑
贴史记原文：
天子曰：“匈奴逆天理，乱人伦，暴长虐老，以盗窃为务，行诈诸蛮夷，造谋藉兵，数为边害，故兴师遣将，以征厥罪。诗不云乎，‘薄伐玁狁，至于太原’，‘出车彭彭，城彼朔方’。今车骑将军青度西河至高阙，获首虏二千三百级，车辎畜产毕收为卤，已封为列侯，遂西定河南地，按榆谿旧塞，绝梓领，梁北河，讨蒲泥，破符离，斩轻锐之卒，捕伏听者三千七十一级，执讯获丑，驱马牛羊百有馀万，全甲兵而还，益封青三千户。”
汉书对应记载（班固抄司马迁的，大同小异）
上曰：“匈奴逆天理，乱人伦，暴长虐老，以盗窃为务，行诈诸蛮夷，造谋籍兵，数为边害。故兴师遗将，以征厥罪。《诗》不云乎？‘薄伐猃允，至于太原’；‘出车彭彭，城彼朔方’。今年骑将军青度西河至高阙，获首二千三百级，车辎畜产毕收为卤，已封为列侯，遂西定河南地，案榆溪旧塞，绝梓领，梁北河，讨薄泥，破符离，斩轻锐之卒，捕伏听者三千一十七级。执讯获丑，驱马牛羊百有余万，全甲兵而还，益封青三千八百户。”
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lizzy322 发表于
长平桓桓，上将之元，薄伐猃允，恢我朔边，戎车七征，冲輣闲闲，合围单于，北登阗颜。
请问这段赞的出处是 ...
刘野猪说这话的时候，卫青已经打过三次匈奴了吧。
出自汉书的序传。桓桓是形容人英武啥的。
另外曾国藩读史记，说司马迁写卫霍功绩，不是自己遣词造句写，而是找野猪的诏书抄。这是委婉表明不信任卫霍功绩，所以才“天子曰”“天子曰”。曾国藩原话我忘了，意思是这么个意思
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本帖最后由 元狩四年 于
15:39 编辑
hkg36 发表于
1.汉武帝说这话的时候，卫青才打了几次胜仗？
2.按你的解释，你来分析一下“全甲兵而还”的语法结构吧。
恩，我又去查了一下，全应该是保全的意思，开始没仔细看，抱歉。
可是问题还是有的，保全部队，保全到了什么地步？应该跟漠北决战那次不一样
古人言简意赅啊。司马迁写战争真是不如左传。
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开放寨观战团 发表于
公元732年10月，阿拉伯及其仆从军与法兰克军队在普瓦提埃附近进行了一场大规模的会战，这场会战以阿拉伯人 ...
包括屠杀平民吧？
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个人认为，就是说损失很小。
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元狩四年 发表于
刘野猪说这话的时候，卫青已经打过三次匈奴了吧。
出自汉书的序传。桓桓是形容人英武啥的。
另外曾国藩 ...
司马迁对世家子比如张良李广项羽的好感那是极其明显，极力吹捧，而对底层到上层的人比如卫青霍去病刘邦是非常鄙视，极力贬低。这跟他自己就出身世家有关，看不惯新贵和暴发户。
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既然皇帝特地提出来，那应该是部队损失很小了，这也很不容易了，当时出塞那帮人除了卫青以外，那么是遇不到匈奴人，那么就是遇到了就挂。
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赵子龙背阿斗尚且零战死记录
萨尔浒满清八旗歼灭号称47万大军的明军十余万，己方仅损失千余骑。
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lizzy322 发表于
司马迁对世家子比如张良李广项羽的好感那是极其明显，极力吹捧，而对底层到上层的人比如卫青霍去病刘邦是 ...
那心啊，都要偏到右边去了。
别的不说，李广有啥资格单独列传？？卫霍反而是合传？李广射虎唧唧歪歪个没完，卫霍那里正经打仗，反而写的像账本一样。
拿出写李广射虎的一半精神头写河西受降，封狼居胥，龙城大捷，不知道是个什么样子
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元狩四年 发表于
那心啊，都要偏到右边去了。
别的不说，李广有啥资格单独列传？？卫霍反而是合传？李广射虎唧唧歪 ...
张良项羽还有的说，李广真不能叫名将，屡战屡败，军纪松弛司马迁居然好意思说是他爱护士卒，背信弃义诱杀降人，擅作威福杀害尽忠职守的灞陵尉，能力不足还倚老卖老抢先锋，结果迷路贻误战机以至于放走单于。。。。。
最恶心他杀灞陵尉之事。
其实我觉得司马迁说霍去病不省士也值得商榷，我觉得一个会留下酒泉的传说的将领不是不爱惜士卒的人，这个不省士可能是对士出身的军官不怎么客气，比如李敢，说杀就杀了，不给人家一点面子。所以世家大族子弟有怨言，到了司马迁笔下就这样了。
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话说霍去病敢自己封禅也是后无来者了吧，这可是皇帝的活儿。。。。汉武帝居然还很高兴。。。。。
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