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以毒攻毒真的有效吗
女 | 0个月
健康咨询描述：
我妹对某些食物过敏，后来喝了蝎子汤，以毒攻毒，竟然不过敏了，我想问，这招真有效吗
kiko831022
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&&&&&&在医生指导下用
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&&&&&&你吃大便恶心之后又吃了一次就不恶心了吗?
哈尔滨汽轮机医院&& 副主任医师
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&&&&&&你好！通过你描述的情况分析，这种情况只是针对一部分人群而且是极少数的人群有用。但这种情况不要随便尝试，因为其有一定的危险性。&&&&&&以上是对“以毒攻毒真的有效吗”这个问题的建议，希望对您有帮助，祝您健康！
擅长: 全科医疗
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&&&&&&你那时巧合而已
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&&&&&&巧合而已
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&&&&&&巧合而乙
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&&&&&&这属于特例吧 &&&&&&以上是对“以毒攻毒真的有效吗”这个问题的建议，希望对您有帮助，祝您健康！
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世界第一毒蝎大战“黑寡妇”蜘蛛：结果万万没想到
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开始探索美美星球吧！令人震惊 杀人蝎大战“黑寡妇”蜘蛛 双双中毒同归于尽
众所周知，以色列金蝎和“黑寡妇”蜘蛛是地球上最危险的生物，因为它们都有剧毒。那如果将这两种剧毒之物放在一起决斗，谁会是赢家呢？据英国媒体报道，近日，外国就有人将这两种毒物放在了一起，并将它们对决的场面拍成了视频上传到了网上。
来源： 北京联盟 http://www.010lm.com来源： 北京联盟 http://www.010lm.com
报道称，从视频中可以看到，蝎子率先对蜘蛛发动了攻击，它不停地想用钳子抓住蜘蛛。而蜘蛛也不甘示弱，奋力使用前肢抵抗。但很快，蝎子抓住了机会，用尾部的尖刺连续刺入蜘蛛的背部，而就在此时蜘蛛也趁机接近了蝎子，对它狠咬了几口。
视频最后，无论是蝎子还是蜘蛛，都瘫软在地，双双被对方的毒液毒死，并未分出胜负。
据悉，“黑寡妇”蜘蛛是目前已知所有蜘蛛种类中，毒性最大的。一般来说，被黑寡妇咬伤并不会致命，但它的毒素对儿童和体弱者威胁较大。
来源： 北京联盟 http://www.010lm.com来源： 北京联盟 http://www.010lm.com
视频中的黄色蝎子则是以色列金蝎，又名以色列杀人蝎，生存于沙漠。性情极凶恶，攻击速度快，是一种毒性极强以至于可能杀死人的蝎子。是世界第一毒蝎。
报道指出，无论被上述两种生物叮上一下，轻则发热、昏迷、痉挛，重则丧命。所以，视频的拍摄者也在网上告诫众多网友，尽量不要尝试接近或饲养这两种生物。
【令人震惊 杀人蝎大战“黑寡妇”蜘蛛 双双中毒同归于尽】
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楼主发言：31次 发图：0张 | 更多
　　目前绝大多数的努力都是花在研究和寻找怎么去杀死肿瘤细胞上了，这是基于一个直线思维：只要杀死肿瘤细胞，癌症就控制和治好了。杀死的肿瘤细胞越多，对癌症的控制就越好。真的如此吗？你们去问问临床医生：晚期癌症病人可以承受任何大量杀死他们体内的癌细胞的治疗吗（手术，放化疗及其他减负治疗）？如果哪个医生回答说可以，那么他要么是无知，要么是黑心。
　　因为多年的临床观察早就表明癌症晚期病人几乎不会对肿瘤减负治疗有积极意义上的应答。相反，他们只会死得更快。但是一个现实的癌症问题摆在我们面前：不治是死，治了也是死，甚至是更快的死，很多家属都因此陷入两难境地。那为什么我们还要拼命地寻找杀死肿瘤细胞的各种手段呢？难道说我们可以找到一个只杀死肿瘤不杀死病人的办法？
　　有人看没呀？
　　有的，讽刺的是一百年前就有了，相信有些癌症家属通过搜集资料了解到历史上有些癌症病人因为其他感染而肿瘤消退的传说。真正意识到这个现象的重要性并对此进入实质性探讨的是100多年前的一位名叫Coley的美国年轻外科医生。
　　Coley 刚刚从医学院毕业不久在纽约医院外科做住院医就碰到一个不到18岁的叫Dashiell的年轻女孩子来看手伤。Dashiell在几个月前出游时手被火车座椅挤了一下，从此就一直肿胀难消。Coley 无法理解Dashiell的手伤为什么不能消肿。最后在老医生的帮助下，Coley 确诊Dashiell患的是手部软组织癌。当时唯一的办法就是截肢，于是Coley 很快为Dashiell做了截肢手术。但是术后不久就看到Dashiell的癌细胞已经扩散到全身，并出现了迅速衰竭。最终Dashiell在度过了18岁生日不到两个月就死于癌症。
　　Dashielll的死震撼了Coley ：一个如此年轻的女孩子怎么就这么快死于一个软组织癌？Coley 于是专门去查了纽约医学院所有软组织癌病例。其中一个6年前的病例吸引了他的注意。一个叫Stein 的病人患有颈部软组织癌，三次手术后都复发了，最后一次手术无法全部切除，并造成术后感染。但奇怪的是Stein 的颈部肿瘤随着感染的发作开始崩溃，数周后出院时他的肿瘤完全消失了。
　　Coley 的好奇心促使他找到Stein ，证实他的肿瘤的确没有了。这个案例使Coley 想到感染可能促成了机体对肿瘤的攻击。于是他决定尝试一下这个疗法。第二年5月，Coley 开始了美国历史上第一次的免疫治疗。他选择了一个濒临绝境（小于3个月的预计生存期）的颈部软组织癌患者。Coley 给他皮下接种了细菌，最终造成了感染和高烧。
　　但是随着感染，病人脖子上的肿瘤开始崩溃。两周后病人痊愈出院。后来这个病人在美国一直活了8年直到离开回意大利失去联系。这个成功鼓励Coley 继续这个尝试。但是后来的刻意在病人身上制造感染也造成了伤害。于是Coley 转而追求不会造成感染但仍然可以得到抗肿瘤疗效的细菌培养液，后人称之为“Coley 毒素”。后来Coley 追求这个免疫治疗40多年直到死去。
　　Coley的一些治疗效果就是拿今天的标准来衡量也是超群的。但是治疗有很成功的时候，也有很失败的时候。为什么有的很成功有的很失败？这个是Coley ，也是后来相信Coley 疗法的很多人想知道的，但是一直没有答案。
　　就连Coley 毒素到底是什么也没有定论。上世纪40年代曾经向答案迈进了一步，证明了Coley 毒素的最关键因子是细胞壁上的一个脂多糖，后人称之为内毒素。但内毒素本身对肿瘤细胞没有任何作用，是通过机体复杂的免疫系统发挥抗肿瘤效果的。但是怎样调动免疫系统的还是不清楚。
　　说多了都是坑！医院！坑钱！我有个问题，几个月前我得了肾结石，到医院打三天点滴…结帐出医院，差点把我下死。三天点滴，十瓶药。八百块，只是药。八百…最后看看药瓶“镇痛药”…我发誓！死也不去医院。　　
　　听听另一种声音
　　@老鼠打大象 11楼
11:38:18　　说多了都是坑！医院！坑钱！我有个问题，几个月前我得了肾结石，到医院打三天点滴…结帐出医院，差点把我下死。三天点滴，十瓶药。八百块，只是药。八百…最后看看药瓶“镇痛药”…我发誓！死也不去医院。　　-----------------------------　　淡定
到三甲正规医院
不到半小时 400多快没了
就这样疼没止住还要我做龈下刮治和喷砂 下来估计没几千块打不住
还不能保证治好
　　迷茫的疑云总会有消散的一天，所谓的“Coley 毒素”治疗癌症不就是祖国医学里经常提到的以毒攻毒吗？只不过西医是在微观和现代免疫学层面对以毒攻毒进行了阐释，因为受到种种限制，西医并没有精确的分析出到底是哪种毒素重新激发了癌症病人的免疫潜能，让免疫系统突然启动杀死肿瘤细胞使病人康复。
　　又因为西医讲的是循证医学，简单地说就是要验证某种疗法或者药物有效就必须做长时间大批量的临床双盲实验，以确保药物的安全性和有效性。所以没有通过循证医学检验的以毒攻毒疗法就夭折了，虽然它有疗效且没有副作用，但一直得不到推广。这也解释了有些癌症病人，西医已经判为晚期放弃治疗后转为中医治疗然后缓解甚至治愈的现象，但承认这种现象的确存在的同时，也应该明白这不是普遍现象，否则还有谁会去看西医呢？
　　没人看么？
　　慢慢说，别着急。
　　别在这里胡说八道好吗？　　人体免疫力是几百万年进化形成的，厉害得很，哪是药可以比的，比如历史上最厉害的鼠疫之类的，也不是100%死亡，总有人从死人堆里爬出来，这就是进化的威力，，癌症也一样，判了死刑的也有神奇活过来的，这些都是人体自身强大免疫力气得作用，，，，任何人都不要试图贪天之功，中医骗子经常贪这个功为己有，，，，说吃了他的中药病就好了，让他把这药给别的患者吃，然后统计一下有效率，他又支支吾吾不肯，，狡辩说个体不同所以不能同样的药，一幅流氓嘴脸
　　科学，都是古不如今的，任何一门科学都是如此！！！　　中医强调今不如昔，几千年前的黄帝内经当教条，，这是科学吗？　　不是科学，显然就是玄学之类的
　　我还没说完就有人坐不住了
　　为什么以毒攻毒疗法有效却不稳定呢？这可以用西医和中医两大医学体系的不同理论来解释，所谓九流一源头，万法同宗就是这个道理。先说说西医解释，现代免疫学理论认为，癌症是所以难以治愈是因为人体免疫系统对肿瘤细胞没有免疫反应，造成没有免疫反应的原因有两个，一个是本身病人体内的肿瘤免疫就已经衰竭（免疫系统无力杀死癌细胞），一个是病人体内肿瘤免疫对肿瘤细胞产生免疫耐受（也就是免疫系统正常，却把肿瘤细胞当成自己身体的正常细胞而没有任何免疫反应），因此搞清楚肿瘤免疫衰竭和肿瘤免疫耐受是问题的关键。先来分析肿瘤免疫衰竭：因为肿瘤免疫属于特异性免疫，肿瘤免疫衰竭意味着身体不能对癌细胞发起精确打击，而只能采取非特异性免疫的方法来攻击癌细胞，比如发烧、发炎、水肿等等。
　　这就是为什么多次化疗后肿瘤会产生耐药性（肿瘤免疫衰竭），而且病人会高烧，纳差，拉肚子（非特异性免疫的特征）等副作用。这样下去就会形成放疗、化疗造成病人身体虚弱肿瘤免疫渐渐衰竭不能杀死癌细胞，因此就不得不再次放疗化疗借助外界力量杀死，直至病人最后发展成恶液质，痛苦的死去。再来分析肿瘤免疫耐受：与肿瘤免疫衰竭不同，肿瘤免疫耐受是因为免疫系统把癌细胞当成自己人了，所以没有免疫反应，这类病人在放疗化疗后因为癌细胞被破坏，释放出大量抗原物质，让免疫系统彻底认清了癌细胞的真面目，于是发起攻击，因为肿瘤免疫是特异性免疫，所以特异性免疫启动之后非特异性免疫就会静默或者小幅度起作用，这也就解释了为什么有些人对放疗化疗不敏感，疗效好的原因，因为放疗化疗激发了特异性免疫，
　　哪里不对请批评指正
　　而非特异性免疫例如发烧、发炎、水肿等反应就会很少或者就没有。这样经过几次放化疗，要么病情控制肿瘤缩小，要么几次放化疗后再次产生肿瘤免疫耐受甚至肿瘤免疫衰竭最终病人死亡。　　哪里不对请随时指正，谢谢 ！！
　　不靠谱　　“指正”就免了，全是胡说无从指起
　　@野兽遇见乡巴佬 26楼
13:07:26　　不靠谱　　“指正”就免了，全是胡说无从指起　　-----------------------------　　愿闻其详
中医西医各有所长
我只是说说我的观点而已
　　接下来解释以毒攻毒疗法在癌症治疗过程中起的作用，由以上分析不难看出，治疗癌症的关键是能不能激发肿瘤免疫，让自身免疫系统去杀死癌细胞，以毒攻毒疗法的免疫学本质其实就是通过某种手段为身体提供一种外源性抗原（毒素），这种抗原类似于肿瘤抗原或者是能轻易激发人体特异性免疫的抗原，所以如果癌症病人是肿瘤免疫衰竭的情况，外界抗原怎么刺激免疫系统都不会起作用的，顶多起到缓解炎症的作用，这也是中医也不愿意治疗多次化疗身体极度虚弱的病人的原因，因为病人免疫系统彻底崩溃了，用中医的话叫没办法回阳了。　　开篇已经提到了，这是天涯奇文《谈癌症的治疗问题与新思路》节选整理感悟，中间可能有些论证跳过去了 所以显得突兀
　　而肿瘤免疫耐受病人则不同，一旦有外源性抗原（毒素），肿瘤免疫就会发挥作用，尤其是遇到和肿瘤类似的外源性抗原，那病人可就幸运了，肿瘤可能被彻底治愈或者控制，这也是中医的神奇之处，如果没有遇到和肿瘤类似的外源性抗原物质，病人也会启动非特异性免疫，让体内炎症缓解，甚至有恶液质的肿瘤免疫耐受病人也会好转起来。所以从西医角度一路分析下来，得出结论，由于以毒攻毒疗法虽然存在治愈的可能，由于外源性抗原的不确定性增加了治疗的不确定性，所以不能用于临床。
　　以毒攻毒疗法的中医解释就有一定的玄学思想了，因为中医把人体看做一个复杂系统，因为太复杂我们的先人就索性把人体看做一个黑箱。我不管你里面有多么复杂，一概用阴阳五行、奇经八脉抽象概括，我只管这个黑箱系统的输入和输出关系，什么肿瘤免疫衰竭耐受的中医一概不管。黑箱里长瘤子了就会出现一系列症状，通过把脉问诊和阴阳五行理论抽象阴阳虚实，癌症属于阴实症，
　　靠谱，我知道有人用狂犬疫苗治癌症的，疗效不错。
　　@七兔兔 31楼
14:20:11　　靠谱，我知道有人用狂犬疫苗治癌症的，疗效不错。　　-----------------------------　　是吗？
老兄也太能侃了
　　阴毒郁结体内肯定要把它化解，又因为癌症多有糜烂出血症状，这是大毒，化解大毒就要用最毒的东西来以毒攻毒的化解，所以什么蝎子、蜈蚣、蛤蟆、蛇、壁虎这五毒就用上了，中医治疗癌症很多方子都有这些五毒成分。上面提到过中医把人体当黑箱，不管系统内部问题，只管输入输出，通过毒物的输入观察病人病情变化，也就是输出情况，最后发现总结出什么毒物针对什么癌，什么毒物效果好治愈某种癌症成功率高，经过几千年的时间得出结论，用蝎子、蜈蚣、蛤蟆、蛇、壁虎这五毒泡成的酒效果最好，还对各种癌症都有效，（个别癌症还有针对他的独特毒物，这里不再赘述）所以就固定下来了药方。
　　得看什么病的，毕竟任何事物存在都有他的道理。
　　之所以五毒制成中药有效，唯一的解释就是中药的“外源性物质起到的以毒攻毒作用”，因为为原先毒素刺激已经耐受的肿瘤免疫，有许多外源物质（蝎子，蜈蚣，蟾蜍等动物毒素，还有一些植物毒素）。这些东西对免疫来说都可能是个刺激，中医说以毒攻毒，其实就是肿瘤免疫对一个抗外源物质的应答，捎带把抗肿瘤的免疫激活了，这就是中医经常说的带瘤生存，与癌共舞。
　　之所以五毒制成中药有效，唯一的解释就是中药的“外源性物质起到的以毒攻毒作用”，因为为原先毒素刺激已经耐受的肿瘤免疫，有许多外源物质（蝎子，蜈蚣，蟾蜍等动物毒素，还有一些植物毒素）。这些东西对免疫来说都可能是个刺激，中医说以毒攻毒，其实就是肿瘤免疫对一个抗外源物质的应答，捎带把抗肿瘤的免疫激活了，这就是中医经常说的带瘤生存，与癌共舞。
　　@caomei8208 34楼
14:33:41　　得看什么病的，毕竟任何事物存在都有他的道理。　　-----------------------------　　有点玄学的感觉
　　综合上所述：由于西医不让coley的的独特疗法用于临床，而中医用五毒来以毒攻毒治疗癌症虽然疗效不确定，但毕竟没有副作用，比起各大医院热衷的各种化疗、放疗、靶向治疗等物理化学手段还是要高明很多，至于电视上的专家讲癌症的各种诊断和治疗就更是无稽之谈，中国目前就是癌症治疗就是这种状态：医生吓唬病人拼命花钱尝试各种几乎没有意义的治疗。真心希望在不久的将来，有识之士能精准的分析出五毒抗癌的准确成分和药物用量，把有效成分提取出来制成药品，让广大癌症患者受益。
　　@刘三姐夫 38楼
15:13:19　　综合上所述：由于西医不让coley的的独特疗法用于临床，而中医用五毒来以毒攻毒治疗癌症虽然疗效不确定，但毕竟没有副作用，比起各大医院热衷的各种化疗、放疗、靶向治疗等物理化学手段还是要高明很多，至于电视上的专家讲癌症的各种诊断和治疗就更是无稽之谈，中国目前就是癌症治疗就是这种状态：医生吓唬病人拼命花钱尝试各种几乎没有意义的治疗。真心希望在不久的将来，有识之士能精准的分析出五毒抗癌的准确成分和药物用......　　-----------------------------　　原来如此，这个五毒啥的10年前就在医院里到处张贴狗皮癣，现在还没打开销路吗　　虽然你扯了一堆有用没用的，也掩盖不了假药贩子的嘴脸　　都五毒了还说没副作用你骗鬼呢，药物来源药物剂量药物提取都一堆问题，这能靠谱吗　　还不如感染点疱疹病毒，会暂时地缩小肿瘤，这是有医学报道的，豪斯医生有一集就讲过这个事
　　@野兽遇见乡巴佬
13:07:26　　不靠谱 　　“指正”就免了，全是胡说无从指起　　—————————————　　你这纯就是无赖行为！说楼主胡说八道，你又不说他那点在胡说八道。愿听听你的正说九道，如何？　　
　　@细节宝贝 40楼
21:59:19　　@野兽遇见乡巴佬
13:07:26　　不靠谱　　“指正”就免了，全是胡说无从指起　　—————————————　　你这纯就是无赖行为！说楼主胡说八道，你又不说他那点在胡说八道。愿听听你的正说九道，如何？　　-----------------------------　　淡定
咱们别跟他吵
中医是由内涵丰富的东方哲学支撑的
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两者都追求真理
角度不同而已
　　【种子】群主--开心果()
19:36:26　　幸福一窝窝()
15:06:48　　西医学博士　要求取消西医的几点倡议～关系你我健康！（转）　　??????????????????????????????????????????????????序言　　???????我是一名早年留学德国的西医学博士，是一位从事30多年临床医学的一名医生，在医学研究方面也曾多次获得国家科技进步奖，但对西医临床中的许多理论上的自相矛盾性，和理论与临床的矛盾性,以及西医学自身的局限性……渐渐的开始对西医学这种理论世界观提出了许多问题，人们为了健康，为了治病，为何要付出超出原本的代价和痛苦呢?难道人类文明就没有更加安全更加科学的医疗方法吗?-　　???????要求取消西医的几点倡议　　???????一、 西医学理论是建立在机械唯物主义和形而上学基础上, 虽对人体各组织器官研究已到了分子、细胞水平，但对人体有机整体的认识及研究上，由于其世界观的偏离，发展至今却严重背离了人体的有机联系性．如人体是个有机整体，各个组织器官的个性化研究，起初是为了研究的便利，这就如地球本是一个整体，国界是人为划分的一样，我们研究地球就不能把国界考虑在其中。　　?二、 西药毒副作用太大并常常超过其疗效，严重与人类日益绿色环保思想相背离。　　１．小病治成大病。如：胆结石手术摘除后，由于没有从根本上解决体内结石形成的原因，所以再生的结石只能长在肝管內，结果病人有最初的胆结石病，治成肝结石病。　　２．西药的毒副作用所造成的损害，往往超过其治疗作用，结果使许多慢性疾病在治疗过程中，原发疾病未治好，而由于药物的毒副作用却又造成更多的疾病，甚至这些疾病的严重性超过原发疾病，如：慢性肾炎，再生障碍性贫血等。由于激素的应用原发病丝毫不可能治好，长期服用这些药，却导致了病人诸如：骨质疏松、高血黏度、男性化、自身免疫力降低、肥胖症、满月脸、性功能障碍……等等。　　３．更甚者，有些西药的毒副作用是潜伏十几年甚至是隔代发作的。如：二十世纪六十年代四环素牙事件，造成了那个时代的人们，十几年后要承受一辈子黑牙面对世界窘况；又如二十世纪七八十年代风靡一时的无痛分娩，造成了下一代女婴子宫癌发病率高出常人4-5倍的痛苦……等等。　　４．现在西医在临床上尤其是内科系统，如果你稍微留心观察便知，到底是哪一种真正的病能被治好呢？哪一个内科的病人不是常年反复的治疗，反复的住院～出院～住院～死亡。医院除了赚取病人的钱财，真正能给病人带来哪些健康呢？？事实上，病人为了满足医院规定的“八大率”，大部分病人是入院和出院时的病情相差无几，甚至有的病人的病情还要重于入院时。　　５．西医学发展到二十一世纪的今天，给人一个似乎一个很发达很现代化的假象，可稍有一些医学知识的人都会知道，诸如：病毒性疾病，遗传性疾病，免疫性疾病，内分泌性疾病，神经系统疾病及多脏器疾病，等等，这些真正的疾病，哪一种是西医学能够真正解决的呢？？？所以我不得不提出，这个医学理论的科学性到底存在几分？它很可能已经把人类与疾病作斗争的思路引向歧途。　　???????三、临床用药缺乏科学性。由于其理论世界观的偏离，导致它给“人”～这种世上最复杂的精灵，临床用药却象工厂工人对待机器那样机械的、套餐式的、对号入座式的治疗，请想，即使是同一种疾病，不分早中晚阶段，不分人群体质情况，不分春夏秋冬高原平川地理气候条件，等等各种具体情况，只要是同一种疾病（确诊后），上至教授下至乡村医生，都是大同小异的一种治疗方案，这能科学吗？！　　???????四、所以西医的存在已经到了该结束其历史使命的时候了！人类文明必将产生一种新医学，在批判和继承的基础上，吸取西医学分析时代“纵”的知识，并最终完成新医学实现“纵”和“横”多层面的有机交融，真正造福人类的健康事业，事实上，西方国家许多的人们早已对西医学的科学性产生了异议，他们有病后大都比较追崇自然疗法，而我们却还在捡拾别人正在遗弃的糟粕视为至宝。　　???????医学博士：　刘为民
　　医学博士：刘为民 在医学研究方面也曾多次获得国家科技进步奖　　======================　　这个人是YY出来的
　　为什么不继续讲了啊楼主？　　东方哲学天人合一，辩证思维这些指导思想是客观地在看待宇宙，看待自然，看待我们的身体。这个是一个先进的符合自然规律的指导思想，应该发扬光大。　　人不是孤立存在于地球上的，就如同人体内各个脏器也不是各自独立工作的一样，甚至人体内也是各种细菌微生物共生的嘛！　　所以我觉得中医在未来有前途，有存在的意义！
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