为什么“枭”知道阿尔敏和三笠号战列舰,真的是轮回吗

零与一【CP:利笠】
首先说明为什么题目是【零与一】
这篇文中的三笠是机器人,而程序代码都和0、1有关,计算机使用的是数字逻辑电路,在数字逻辑电路里面,只有高电平和低电平两种概念,简单的说,就是电压高表示1电压低表示0,所以计算机最底层的逻辑就是0和1组成的
& 艾伦会比他们更早逝去可以说是意料之中,只是没有想过会来得这样防不及猝。
下葬的那一天,艾伦安静地躺在那副漆上深色漆的棺材里,自他开始科研工作以来,一直是工作狂的他现在终于不再是邋邋遢遢的样子,而是穿戴得整整齐齐的。以往他也试过屏住呼吸让大家吓得惊慌失措的时候猛然坐起来恶作剧,玩笑成了真,而他再也不能笑着坐起来了。
棺盖将棺内的世界与外面隔绝开来,连同棺内人未完成的夙愿被深深地埋葬在了那一方狭窄的地下。
Part One.零与一构成的世界
& 利威尔到达咖啡馆门口的时候一眼就望见了落地窗边的那头金发,身边似乎还带着一个人。
“阿尔敏,等了很久了吗?”他在阿尔敏的对面坐下,随意点了一杯咖啡,这才注意到阿尔敏身边坐着的是一位黑发女子,容貌很精致,可是毫无生气。
阿尔敏在本子上继续写着似乎一下子没有回过神来,半分钟后才停下笔道:“没有的事,刚来不久而已。”
“自从那家伙……我是说,艾伦死之后,你好像一直很消沉。”利威尔直直望向阿尔敏的眼眸,“所以说,这次你找我有什么事。”
“有一件事想要拜托你。”阿尔敏将身边的女子稍稍摆正,动作轻柔得像是在对待脆弱的人偶,“真正说起来,你大概是第一次见到她,她是我和艾伦一起在想象我们很多年前出车祸死去的那个青梅竹马长大后的样子制作出来的机器人,对,就是你以前在我们的相簿里看见的那个小女孩。”
黑发的女子对于阿尔敏的动作没有做出丝毫反应,低垂的眼睑将眼眸掩住了大半,纤长的睫毛如漆黑的蝶翼,皮肤看起来十分光滑,与人类并无二致。
无论看多久,除了无法再她身上感觉到丝毫生命力之外,利威尔简直无法相信她是一个机器人:“她真的是机器人?”不是尸体?
阿尔敏苦笑着将女子的发撩起露出后脖,打开了一个几乎无法发现的盖子,里面赫然布满了电线,似乎还有一个开关:“她的确是机器人。”
在利威尔略显惊愕的目光中阿尔敏将盖子盖上,将女子的躯体重新放好:“但是无论外形做得再怎么像人类,事实上编写的程序也是无法教会她情感的,她对世界的初始认知不过是零与一。艾伦和我自把她创造出来就一直在尝试教会她感情,毕竟我们想要的并不是一个人偶,但是不久后艾伦就积劳过度而猝死。我……无法再这样的情况下独自教导她情感……”
& “所以你想要拜托我,让我来接手你们,教这个机器人什么是情感?”
“正是这样……真的拜托你了,利威尔。”阿尔敏微微低下头,咖啡的热气缭缭升起,利威尔无法看清他的表情,“不会麻烦你太久的,我一旦觉得自己的心情可以恢复过来,就回来接走她的。”
利威尔会认识他们算是个凑巧。利威尔是个医生,那天他正要下班的时候,阿尔敏背着疲劳过度而晕倒的艾伦就这么闯进了他的诊断室。时间长了三人也逐渐熟悉起来,也算得上是不错的朋友。所以才会来拜托他这样的事吧——仿真度如此高的机器人世界上估计只有这一个,如果拜托其他不太信任的人,消息泄露了出去,无法猜测会引起多大的轰动。
& 利威尔咽下杯中最后一口咖啡:“可以。”
& “那就,交给你了,利威尔。”
Part Two.第一次撒谎是为了你
利威尔用过晚饭后便坐在客厅开始一言不发地盯着那个由阿尔敏交付给他的,他还未开启的机器人。
&它会问艾伦和阿尔敏在哪么?说个谎?还是直说?
&利威尔终于喝完了那一小杯他喝了快有十分钟的咖啡。
&直说吧。反正,就只是个还没有感情的机器人罢了。
&“少女”完全睁开眼时,利威尔正好整以暇地喝着一杯新的咖啡。“少女”双眸的颜色暗得如同散不开的浓墨,却一点晦暗的感觉都没有。
艾伦和阿尔敏在挑选用作眼珠的材料时想必花了很多心思。利威尔这么想着,不动声色地观察着对面的“人”的反应。
& “你是谁。”在良久的沉默后,它终于开口打破了沉默,“艾伦和阿尔敏在哪。”
“初次见面,三笠。”阿尔敏说的应该是这个名字吧,大概,“我是利威尔,是艾伦和阿尔敏的朋友,阿尔敏将你暂时托由我照顾。艾伦……”死了。他本想这么说的。
& “少女”面无表情地盯着他:“艾伦怎么了。”
他别过本与它对视着的目光转而看向手中的咖啡:“没怎么样,他跟阿尔敏在一起。”不知为何完全说不出口,该不会是因为看着像人类就忍不下心吧,怎么可能。他在心里给了自己一记鄙视的眼神,但既然已经撒了谎了,目前就没有什么再去改的必要。
少女再次安静下来,不再发问。客厅再次安静下来,面对面的两人却不觉得尴尬,依然盯着对方不住地打量。少女的腹部忽然发出响亮的“咕噜”的一声。“……”“……”“能源不足。”
“要汽油么?”利威尔靠在沙发上,想象了一下家里弥漫着那种难以忍受的汽油味的情况,瞬间就皱起眉头紧盯着对面那个少女,眼神屹然说明这个机器人在他心中已经降到了是一个麻烦的地位。
“我只要消耗一小部分能量把人类的食物转化为更多的能量就可以,不需要油。”“那就去吃,冰箱里有剩。”利威尔忍不住在内心感叹:现在的高科技啊……
感叹归感叹,实际上表情丝毫没有改变过。反正两人就差不多当作自我介绍完了,便一个去吃饭,一个把自己关回自己的卧室。
放在桌上的手机响起,手机出厂时铃声是怎样的现在也就是怎样,“ling~ling~”响的、最经典,也最烦人的那种。反正手机的主人表示能响就成。
& 电话是阿尔敏打过来的,三笠拿起手机去敲利威尔的房门,毫不犹豫地递给他。
“阿尔敏打来的,你不接?”利威尔对于三笠居然没有直接接起来自自己创造者的电话有些奇怪,她却依然直直地把手机递给他:“这是打给你的电话。”待利威尔接过后又自顾自地走回客厅
“喂,利威尔,晚上好啊。”阿尔敏似乎是在一个很吵的地方打的电话,听起来就有些疲惫的声音几乎被嘈杂声掩盖。“恩,阿尔敏,是我。”“和三笠相处得怎么样?”“也就那样,没有什么特别的,应该可以好好相处。”“啊,那就太好了,这样我就放心多了。埃里克等会!利威尔抱歉,我还有些事,先挂了,再见!”“再见。”
利威尔挂了电话想到从今往后就要喜欢忽然多出来了一个人,有些烦恼对方会不会把房子弄脏,又发现自己其实压根不知道该怎么教授“感情”这东西,一时头大得想直接扑到床上。
“真的没关系么……”阿尔敏看着手中的手机,“利威尔啊……自己也不是个懂感情啊。希望我这个决定不会出什么大差错……三笠,再等我一下吧……”
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《进击的巨人》原作漫画的画工粗糙、叙事凌乱,为什么成为明星作品?
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我先说我的结论:《》的成功是源于它的设定、剧情和作者的讲故事功底。
以下回答涉及到严重的剧透,虽然我会尽量透得很少,但也请动画观众谨慎观看。
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谏山创,1986年生,学漫画出身。2006年,19岁,他第一次把一个叫《进击的巨人》的短篇投稿到《周刊少年JUMP》的编辑部,但却被编辑以“风格不适合jump请改风格再投”为理由拒绝了(据说拒绝的那位编辑是海贼王的第六代责任编辑服部哲,看过食梦者的应该会认识此人)。谏山创继而把短篇改投到《周刊少年magazine》上。这部短篇的设定和现在的正式版本大不一样,而且画风真是难看到惨不忍睹。虽然magazine的评委只给“绘画”评了两分,但“故事”和“独创性”都评了很高的分数,最终还把30万日元的大赏颁给了这部短篇。我们来看看当时的这个短篇的画风,不知道的还以为在看搞笑漫画日和:
*图片来源:cha研
这个短篇的在线观看,我个人觉得这个短篇剧情还是很不错的,可以看到日后的大量雏形:
距离第一次投稿已经过去了八年。2013年4月,在《别刊少年magazine》连载了四年之久的《进击的巨人》动画化,同时漫画销量已经上升到奇迹般的位置,在10卷单行本的情况下,每卷平均销量已经达到195万本(2013年5月数据),马上就迈入卷均200万的殿堂俱乐部。卷均200万是什么水平呢?日本历史上共有15部漫画达到卷均200万的水平,巨人是马上到来的第16部,和龙珠,海贼王,灌篮高手,touch这些大头排在了同一条线上,而且——他只用了10卷就完成了这个成绩;在动画方面,截至上周,巨人的碟片第一卷已累计销售7万枚,第二卷初动4.3万枚,只要目前壁外调查章保持良好作画,超越日本动画销量“神作之壁”《化物语》(卷均10万枚)——也不是不可能,到时巨人的动画销量就成为一人之下(《EVA》卷均17万)万人之上的作品,而且这个位置是一部少年漫画来担当,确实是前无古人的,毫无疑问地成为了明星作品。
虽然动画化给宣传帮了很大的忙,但这样的成绩绝不是一两个月就能轻易获得的。到底日本的读者和观众们,是因为什么原因去为这么一本画风草稿,人物辨识度极低的漫画去前仆后继地埋单?
毫无疑问是它的设定和故事。
《进击的巨人》的设定有两个与生俱来的优点——“巨人”和”立体机动“。庞然大物更容易传递力量的差距,同样是被一个无脑生物杀掉,被巨人用手掰成两截带来的恐惧感就远远比丧尸咬死要强,漫画渲染出来的绝望感多半要归功于这些弱智巨人——因为他们每一只都不费吹灰之力就能把一个训练有素的士兵捏成肉酱;而空中飞翔的装置使作者更容易将战斗场面画得流畅而爽快,在巨树森林里的各种马匹奔跑和空中飞翔的分镜真是让人记忆难忘。无论后面漫画的剧情变得怎么样,只要这两个设定仍然大行其道,那么作品天生的优势就会依然存在。
然后是剧情。巨人的漫画少有的是完成度高得出奇的作品。所谓的完成度,就是谏山创在画第一话第一笔的时候,就已经把整个故事框架想得非常完整了,哪里放伏笔,谁是内奸,巨人之谜,甚至我等会要说到的一个高次元的谜,通通都已经包含在我们看过的剧情当中。而且整个大故事起承转合相当明显(日本人说的话就是序、破、急了),每个篇章有其自有的气氛,看起来就像一场话剧的不同幕:
【王道、残酷、牺牲与战争】特洛斯特防御战之章 漫画1-18话+番外1 (共19话)= 1-4卷 = 动画 1- 13集
【谍战、悬疑、猜疑与斗智】壁外调查章 漫画 19- 34话 + 番外2 (共17话) = 5-8卷 = 动画 14 集至今
【冲突、矛盾、迷惘与冲破】“破壁”之章 35话 - 48话 (连载中目前有14话),大概也会是 20话不到的样子,估计=9-12卷
估计再来个最终幕大约30-40话,巨人就会在100话内完结。全剧看起来一气呵成,连着看的话无比爽快,优秀的漫画就应该是这样——让人按耐不住想马上翻到下一页——巨人做得甚至比主打悬疑的推理漫画还好。
在这个网络时代,连载作品的人气来源于讨论热度。进击的巨人有着无数的可以讨论的伏笔和线索:为什么”高铠女“三名巨人没有皮肤、肌肉外露,而艾伦和普通巨人一样有皮肤?为什么明明艾伦的爸爸已经失踪,但艾伦老家的钥匙却在他的脖子上?动画第二集艾伦接过三笠给他吃的面包,此时手上有个特写,上面诡异的伤痕意味着什么?在堵洞作战中马可因为不明原因死掉,尸体的身上为什么没有立体机动装置?为什么三笠一共在数次次奇怪的场合出现头痛现象,而动画又为什么把这些剧情都删掉?谏山创努力营造出一种气氛——这些伏笔我都有意地放给你们看,意味着这些谜题的谜底最后会全部连起来,因为我一早就想好了为什么。正是这种放包袱和抖包袱的技术,令漫画虽然是月刊,但却一直在粉丝中留下热烈的讨论。对于已经看过漫画的读者来看,动画是可以从头观看而不觉得乏味的,那是因为有大量的细节的和剧情必须要第二次看才恍然大悟,和初次观看感觉最大的不同大概就是赞叹谏山创放包袱的技巧吧。
作者在安排故事的叙述方式上也是花过心思的。看过漫画的同学应该会知道,第一章“特洛斯特防御战之章”的叙述顺序和动画版的叙述顺序是不同的。原著的顺序是“①845年超大型第一次踢门,玛利亚之墙被毁→②850年超大型第二次踢门,特洛斯特攻防战→③847年主角们加入104期训练兵团”,而动画的顺序是“①→③→②”,按照时间发生的顺序来叙述。为什么原著要采用回忆插叙的方法来叙述军营训练的内容,那就要从进击的巨人漫画的连载状况开始说起。
《别刊少年magazine》是一本月刊,那就意味着连载在上面的漫画是一个月才一话,一年才12话。就算一话大约有50页,加起来一个月的内容还是比周刊漫画四个星期的要少。月刊的好处是对于作家的赶稿要求、助手数量要求会降低,但劣势就是——相邻两话相隔太远了。
回到巨人剧情的编排上,假如按照时间顺序来描述,那么意味着在漫画刚开始连载的几个月内,观众们都要长期忍受沉闷的“练级戏”。但是通过改变顺序,从艾伦踌躇满志昂首挺胸到第一卷末尾艾伦小队全体被吃这段剧情就让人掉足下巴,把绝望的气氛推到最高点。
同样的剧情编排也发生在壁外调查篇。在巨树之森内,女巨人紧追利威尔班不放,这时艾伦萌生变身巨人与其战斗的念头。剧情突然闪回到回忆当中,详细描述了艾伦和利威尔班建立信任的一场戏。加上最后佩特拉的一个蒙太奇镜头,配上激昂的音乐,人类的希望仿佛就在眼前——偏偏翻到下一话,正是艾伦对队员们的信任,让他们全部惨死。走投无路的绝望感再次扑面而来。
但是,假如仅仅是上述这样子,《进击的巨人》还不至于像它现在这么火,他的剧情看起来说到头不过是一个用残酷包装过的王道少年漫画。无数的人有一个故事的好点子,但只有很少的人能把这个点子说成一个精彩的故事。作为一部带有悬疑成分的少年漫画,埋好一个伏笔对提高阅读体验是至关重要的。下面我想通过详细描述作者为一个伏笔所花的心思来好好地向大家传递这一点。
从这里开始帖子将会涉及漫画后期内容,请动画观众谨慎观看。虽然如此,我仍然会尽量去探讨作者的伏笔而不把精力放在已有的漫画内容上。
=====================剧透注意====================
关于本作品最大谜题的放出分为了三个部分:
第一部分,是动画的第一集片头曲播放完之后的那一分钟剧情(也就是漫画第一话的第15-20页),我们从这里开始说起。
首先是题目:
《致两千年后的你》。相信我,就算你把漫画追到了最新话,你也完全不知道这个第一集题目说的究竟是什么,和作品的剧情完全没有关系。假如你觉得困惑,那么接下来的镜头会马上给你一点提示,这些镜头是关于少年艾伦的一个梦。《致两千年后的你》。相信我,就算你把漫画追到了最新话,你也完全不知道这个第一集题目说的究竟是什么,和作品的剧情完全没有关系。假如你觉得困惑,那么接下来的镜头会马上给你一点提示,这些镜头是关于少年艾伦的一个梦。
这些......都是些什么鬼镜头啊!假如你把漫画追到最新话再回来看这一段梦,你也会依然满头大汗莫名其妙。特别是那一堆娃娃和那一件军服让人相当在意,最重要的是,为啥艾伦会梦到他妈妈被吃的一幕啊。
这段诡异的梦其实是动画原创的,漫画原著并没有。漫画对梦的描写只有一个镜头:三笠对艾伦告别,并说一路小心。
但与之相反,漫画却在这个位置有一个突兀的描写,而这个描写被动画删掉了——艾伦醒来后的第一句话是:三笠你的头发怎么长了。
无独有偶,在第四卷中间,就是让对三笠第一次表示爱意的时候,又再次出现了一次很突兀的对于三笠头发长度的描写(这一段动画并没有删)。
重新回到第一集的开头部分。完全在梦中醒来的艾伦,开始莫名其妙地哭起来。重新回到第一集的开头部分。完全在梦中醒来的艾伦,开始莫名其妙地哭起来。
到此为止,在往后的剧情中(包括到漫画最新话),都再也没有出现好像第一集开头几分钟这样诡异的剧情了。再回头看这里的时候,这一分钟暗含的信息量仿佛直接指向这部作品的最核心之谜。这段剧情的奇怪之处在于,它仿佛充满很突兀的伏笔暗示,而且这些伏笔指向的谜底看起来并不是漫画的主要谜题巨人之谜——
巨人其实是一部轮回系作品啊!
曾经有人说,在写短篇小说的时候,把谜题的答案写在第一句话出乎意料地有效果——因为通常读者刚开始阅读的时候并没有进入状态,你获得的信息量是这么的少,根本不可能在那个地方开始就意识到问题所在。
巨人的开篇有非常浓烈的轮回系作品味道(即使原著漫画并没有艾伦妈妈被吃的镜头),他和《魔法少女小圆》的开头基本上长得一模一样。那么究竟轮回者是谁呢?“给两千年后的你”这句话的主语和“你”又指的分别是谁呢?当你带着这个问题再去看一次剧情的时候,你会发现有一个角色,她的人物设定和古手梨花、我妻由乃、晓美焰极其相似——强烈的感情表现,不顾一切的抛弃现世感,和执着的行动力。
这个人毫无疑问就是三笠阿克曼。
假如让三笠作为轮回者作为前提重看漫画的话,感觉就有很多细节多多少少带点味道了:奇特的东洋人血统(害死了自己父母)、莫名其妙的头痛、特洛斯特攻防战中艾伦第二次变巨人时为什么首先给了三笠一拳等。
然后是谜题放出的第二部分。这是一个大大方方摆在很显眼的位置的无法让人不在意的描写点,那就是漫画单行本的封面。这些封面上有大量正篇没有的剧情,描述的是另外一个世界(或者应该说是上一个世界)的故事。我们来看看:
最初的分歧出在第六卷。正篇中阿尔敏是在所在班成员全体丧生下独自面对女巨人的,女巨人踩地导致阿尔敏翻马,弄伤前额。这里不仅马不在,而且让和莱纳都在,而且看起来受伤的不像前额。最初的分歧出在第六卷。正篇中阿尔敏是在所在班成员全体丧生下独自面对女巨人的,女巨人踩地导致阿尔敏翻马,弄伤前额。这里不仅马不在,而且让和莱纳都在,而且看起来受伤的不像前额。
第七卷封面。巨人化后的艾伦和利威尔班一起与女巨人战斗。看过动画最新集的同学可以知道,正正是因为艾伦相信同伴没有参与战斗才导致利威尔班全体牺牲。封面所画的场景不可能出现在剧情当中。第七卷封面。巨人化后的艾伦和利威尔班一起与女巨人战斗。看过动画最新集的同学可以知道,正正是因为艾伦相信同伴没有参与战斗才导致利威尔班全体牺牲。封面所画的场景不可能出现在剧情当中。
第八卷封面,巨人化的艾伦在城中和女巨人战斗。本应出现在这里的阿尔敏并没有出现在镜头中。我猜想阿尔敏在第六卷封面处已死亡。第八卷封面,巨人化的艾伦在城中和女巨人战斗。本应出现在这里的阿尔敏并没有出现在镜头中。我猜想阿尔敏在第六卷封面处已死亡。
第九卷封面。看过漫画的就知道,艾伦、三笠并没有遇见过猿之巨人,更别提艾伦巨人化和其战斗了,而且这里阿尔敏也没有在场。这里的剧情和正篇分岔相当严重。
第十卷封面。第二次艾伦夺取战的主要人物们。应该在场的阿尔敏依然没有出现在封面当中。第十卷封面。第二次艾伦夺取战的主要人物们。应该在场的阿尔敏依然没有出现在封面当中。
斗胆作出猜想,按照轮回系故事发展的尿性,单行本封面里的世界最后多半是走进了bad end,而且bad end结局最重要的分歧点就是阿尔敏究竟有没有死。在正篇故事中,阿尔敏没死是因为女巨人的真身对其手软,而手软的原因是因为104班训练兵的时候培养出来的感情。所以本质上,世界线重要的分歧点应该在训练兵时期的生活,有没有好好和别人打好关系(这真的不是在打galgame吗!)
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9月5日插入楼下评论 所说,虽然思路很天马行空,但我觉得挺有道理的。分歧点可以继续细化到“艾伦的立体机动训练装置有没有发生故障”这里。因为正是艾伦第一次训练出丑,才导致后面的受打击、四处求助、和大家打成一片这样的剧情,并获得“那个急着送死的混蛋”这样的花名,不然的话很可能他就会一直只和三笠和阿尔敏在一起了。装置毫无疑问是三笠破坏的,原著和动画均有提到“训练装置一直都有维护没理由坏的啊”这样的疑点。虽然我觉得三笠想得没这么远,她只是不想艾伦加入调查兵团而已。
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谜题放出的第三个部分,是动画的第二首主题曲《自由之翼》的片头动画,动画里有三个情节让人相当在意:
1、某个地方正在喷血和沐浴在血海中的阿尔敏。这段场景让人想起了单行本第六卷中的“阿尔敏之死”。
2、眼镜中弹的韩吉分队长。众所周知巨人的世界里主要战斗武器是剑刃,貌似只有宪兵团和王族会有枪?证明韩吉中弹的地方是城内?
3、歌曲高潮时,在巨树之森一同使用立体机动的利威尔兵长和利威尔班成员,还有歌曲高潮过后韩吉分队长满嘴是血的一个咬手镜头。这里就不截图了,和第七卷封面的分歧一样,在正篇当中,利威尔兵长并没有和他的成员一起使用立体机动的剧情,韩吉的剧情就更不用说了。
巨人的动画制作虽然有时候会掉链子,但我相信这些细节都是经过谏山创同意才放上去的。事实上关于第二集艾伦接过面包的手上的特殊伤痕、特洛斯特攻防战中马可死前的一段剧情、还有新片尾曲中墙上画的战争涂鸦,这些都是漫画没有的,而且是对剧情之谜至关重要的细节。
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其实为了谏山创一个伏笔就写了这么多,也只是想对巨人隐含剧情量和谏山创沉得住气的埋伏笔胸襟出尽全力地赞一个而已。其实总的来说不管上面写的这么多,起码在中国大陆范围内,这部漫画有个很显著的特点就是——死的人多啊!就凭这个残酷的亮点就足以给那些被jump系小强作品宠惯的读者的心脏狠狠送上一拳。
【张霖宙的回答(241票)】:
------------------6月3日补充-----------------------------
我都用了好大的Flag在有剧透的地方做警示了,不要再抱怨我剧透了啊!!!
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不管是漫画、动画或者电影,画面的精美程度永远是加分项,但是最关键的地方还在于得讲好一个故事。国产大片个个制作那么精良,但是很多看完之后恨不得自戳双目就是这个原因。
巨人的画工的确粗糙,但是并不算差,作者对于人物表情的刻画以及动感的把握是很好的。人物身体比例偶尔有些失调,但是这种失调作用在巨人身上时反倒给漫画平添出一种诡异的感觉。
问题里讲巨人叙事凌乱我是不同意的,我认为剧情讲得很好,一点都不凌乱,很多时候恰到好处。巨人漫画的有点就在于故事跌宕起伏扣人心弦,人物刻画细致入微(三笠女神一生推!)。看腻了无敌男主,后宫肉系的死宅漫后看这种漫画的确很容易喜欢。
-----------------以下涉及剧透,慎入------------------------
作者在一开始做世界观设定什么都不交待,总之人类的世界被50米高的墙围起来,外面是莫名出现的巨人,里面是安定生活了一百年的人类。之后忽然出现了60米高的巨人打破了平静,Wall Maria被破,人类失去好多领土,20%人口被杀,男主母亲因此被啃,男主为此加入了兵团。
一开始这就很吊人胃口,巨人是哪里来的,为什么会突然出现60米高的巨人?人类将会以什么样的手法反击(漫画看多了知道肯定是要反击,如果全灭了那就真是神作了)
接下来就是男主和女主加入军团特训,之后巨人再次来袭,原以为是正常的热血漫画,结果这些兵团被屠得不成样子,更出人意料的是——中二男主角竟然被巨人吃掉了!我当时看到这里的时候真是“卧槽”了一下。
几话后男主出人意料以巨人的身份复活,并堵住了Wall Rose。这带来了很多新的谜团,人原来可以变成巨人?另外巨人分很多种,除了一般的蠢笨的巨人,还有更具有智慧的奇行种,铠甲巨人,火焰巨人(还有大猩猩=_=),他们的来源都很抓人好奇心。
往后的剧情更让人大跌眼镜,原来很多人类都可以变成巨人,说白了,人类的世界里有非常多的巨人卧底,剧情到现在成了悬疑片(想想少年包青天或者金田一),一个又一个的离奇事件产生,一个又一个的卧底被挖出来,谜题揭开得越多,新的谜题也就越多,(你们是要闹哪样?)最新几话甚至指出,保护人类的墙里面竟然都是巨人,而墙本身可能只是巨人的硬化外壳,而这时才发现之前无关紧要的教会和政府原来是作者埋下的伏笔,新的谜团又指向了人类内部……
狂发的便当,环环相扣的连锁谜团,弱肉强食的残酷世界观,诡异的画风和气氛都是巨人成功的要素。(这个漫画竟然是月刊连载……等待时间真让人抓狂)。
【负二的回答(82票)】:
《进击的巨人》的故事是宗师级,分镜功力是大师级,足以让人忽略它的渣画功——并且谏山创的画功一直在进步。
《幽游白书》、《JoJo》这样名垂青史的作品,开场的那种老套+幼稚的故事与之相比只能算渣。
至于说《进击的巨人》是靠动画化才火起来的同学,你们真的是二次元人吗?不要自己是看了动画才去看漫画,就天真地以为全世界的漫迷都像你们一样后知后觉好吗?当单行本第一卷即创下百万级白金销量是假的吗?
【田克的回答(77票)】:
(本来要睡了,但是刷知乎日报时,看到排名很高的一个答案把谏山创和天野喜孝拿来对比,还是忍不住起来回答一下。高中毕业以后我就很少看漫画了,对现在的漫画并不是特别了解,说的不好请原谅。)
!本答案包含剧透 !
针对楼主的问题,先说画工:
谏山创的画工确实非常粗糙,人物比例失调,比如人们敬军礼的时候都好像胳膊折了一样。但是他的这种粗糙并不影响阅读,这主要是因为:第一他的分镜风格是偏商业的,就是特写和近景居多,加上大对话框,简单直观,看起来不用过脑子,就可以忽略画面,沉浸在剧情里。这种水平要是去画《无限之住人》那种分镜,估计就看不下去。第二是谏山创虽然水平不济,但是态度比较认真,每一格还是挺仔细的,背景,场景,透视什么的也是认认真真在画,弥补了一部分不足。比如追捕女巨人那里有一格是有人从屋顶飞过去,另一边伙伴在包抄,用了其中一个飞行人身后的视角,角度非常新鲜,透视也好,惊艳了一下。
另外,画工好也不是漫画好看的充要条件。这个很多例子,最极端的例子比如《猎人》的几卷草稿。
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(在这里想多聊几句画工和画风,可跳过不看。)
画工和画风应该是两个概念,画风是这个作者选择走哪条路,画工是这个作者走到什么位置了,是刚起步还是已经走的很远了。
谏山创的画风受很多前辈的影响。除了巨人的扭曲形象受一些青年漫画影响,正常人物除了明显有很多伊藤润二的影子,我个人觉得还师承楳图一雄的风格,最明显的一处是喜欢吃东西的那个女孩在木屋里面说听见巨人的脚步声那里,好几格递进,每一格瞪圆了眼睛,张圆了嘴,都是楳图一雄式的惊恐型面瘫。看到那里我挺崩溃的。
(图为谏山创的风格受到伊藤润二和楳图一雄的影响。)(图为谏山创的风格受到伊藤润二和楳图一雄的影响。)
所以谏山创的风格应该是那种偏气氛营造的,比如很多人无法忍受的面部排线,就是为了营造阴郁气氛嘛。
其实很多时候,作者选择一种简练的画风,就能把更多精力投入到讲好故事中去,比如手冢治虫大神,风格简单,据说一天能画好几页。小畑健画的那么细致,可能剧情就不是很擅长,需要和人合作。不知道有没有人记得很久以前有一个叫《小恐龙阿冈》的漫画,因为画工太过细致,所以根本没有什么剧情……(扯远了)
不知道为什么楼上把荒川弘,伊藤润二和天野喜孝放在一起,这三人完全不是一个级别,风格也完全不同,但都是很成熟的作者,画工没有任何问题。尤其天野喜孝,个人觉得他简直是日本国宝级艺术家。谏山创这种在中国都不知道能否考上美院,跟人家怎么比……
++++++++++++++++++++++++++++++++
然后说叙事:
谏山创的叙事并不凌乱。他的主线,支线,埋线都还算清晰。(虽然跟浦泽直树比不了吧。)觉得凌乱可能是他的叙事风格原因,我觉得这也是《进击的巨人》最大的卖点,就是看起来是少年热血机战漫画,世界观却有些楳图一雄式的阴郁,叙事完全不是少年漫常见的打怪升级,节节胜利;而是像悬疑式美剧,每一本留下悬念,吊人胃口。更惊喜的是经常有神来之笔,比如设圈套诱捕阿尼,还有很多人觉得坑爹的高大巨人和铠甲巨人向主角坦白的那段,在我看来真的很棒。因为生活中很多惊人的真相就是在完全不经意的时候呈现在面前的,而不是我们苦苦执着追求得到。这一段点赞!
最后说《进击的巨人》为什么能成为明星作品:
除了上面说到的,世界观比较有特点,叙事不按常理出牌之外,还有其他几个点:
1,剧情不会显得幼稚和套路。
会看这部漫画是因为身边很多同事推荐,这些人大多和我一样很久不看漫画了,之所以被吸引,我觉得是因为剧情之中,描写战争的残酷,在重大改变之中的无力都非常真实,并没有漫画中常见的主角光环和千钧一发之中形式逆转这种套路。成年人看也不会觉得侮辱智力。
2,男女主角的性别转换。
可能真的是人类在进化吧,性别越来越模糊。男主被保护。女主监护人。反正很多人喜欢这个点。
3,主角三人组中没头脑+不高兴+参谋员的设定。
没头脑+不高兴是漫画主角的黄金搭配,比如樱木流川,比如鸣人佐助,等等主流商业漫画大抵如此。在《进击的巨人》里,男主没头脑,女主不高兴。又因为整部漫画有很多悬疑推理,所以安排了那个短头发的男二来想办法。
4,人气王标准像设定。
利威尔沿袭了《幽游白书》中的飞影,《猎人》中的奇犽和旅团里有个忘了名字的矮个的设定,就是强大,凶狠,冷酷。然后没事再温柔一下,基本就等着人气投票拿第一了。利威尔这个角色看造型简直是从希特勒青年团里面走出来的,这也是我觉得不妥的地方,但是看看网上有多少人花痴纳粹军官……只能觉得这个世界会好吗……
5,最后也是我觉得最重要的一个原因,就是因为同时代根本没有什么数得上来的作品。《火影忍者》和《海盗路飞》竟然能连载这么多年,可见日漫现在真没什么能接班的人了(主流商业少年漫画领域)。《进击的巨人》如果放到八九十年代,搞不好没什么人看。
总的来说是成熟的剧情和商业套路的人物设定。
另外我注意到很多答案说,《进击的巨人》漫画是因为动画的播出才开始有名的,因为我没有看过日本动画片,对这个领域完全不了解,就不乱说了。
谢谢读完。
【李倾灯的回答(85票)】:
在知乎日报看到 @刘景煦 关于画工部分的回答,实在忍不住回来点反对。
可以不接受某种风格,但是不能轻易认为它一无是处。
作为一个新人作者,也许谏山的画还不够精致平滑,但是他的构图和对神韵的把握的天赋,以及后续的劲头发展是可以看见的。
这么说可能比较俗,他对于动态和氛围的刻画有一种阴暗而内敛的狠劲,有些凌乱的线条反而增加了力道。可以感受到它扭曲但兼顾力量感和张力,动态线的排线非常畅快。这也是现在许多主流热血作品里稀缺的地方,很有特色。当然,我并不喜欢把巨人归类到热血,但是动画似乎让它变得热血化了。
这样的狠劲我还在EVA原作里初号机暴走的时候看到过,印象非常深刻,声优演绎也非常精彩(是原TV版,不是剧场版 )。
作画者的画工不是一年两年可以练成的。
许多你看到的画工刚刚开始成熟的作者,他们可能已经经过了将近十年的磨练,但也只是刚刚成熟而已。
看一个人不能看他和已上位的大神的具体差距,而是要看它经过同等磨练之后个人的发展后劲。就拿网络游戏来说,总不能让一个刚入游戏的小菜鸟,和一个入行十年的老手比操作吧。
我相信谏山之后会有很好的发展,从他对于剧情把握的沉着可见一斑,非常沉得住气,并且善于观察和预见。
个人意见觉得动画反而失色很多。而且由于改编得更为热血和大众,少了一份沉着的味道。
谏山有许多隐含着想要表达的东西,比如直达心里的恐惧感(不是伊藤润二式的恐怖,而是对于灾难和变故无法逆转的恐惧),和人物的细节特征(比如人物对于事物变化细腻的洞察力),都在无意中被淡化了,也显得不够谦逊。 动画刻画过于血腥,个人不是很能接受,而且血腥应该不是谏山主要想表达主题。
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以下内容涉及部分剧透,请谨慎阅读:)
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相较之下,艾伦的复仇口号被强调了出来,这让艾伦显得尤其中二,汗。作为一个眼睁睁看着母亲惨死在自己面前的儿子,相信是个心智正常的人都会抓狂,也不必看不惯别人喊着要报仇,这事如果发生在你身上,一般人不会比他优秀到哪里去。
其实人家有非常努力的地方,但是似乎在动画里没能很好地展示出来,或者说被喧宾夺主了。
他是靠着自己的努力爬到新兵毕业生的第五位,原作里也强调过,他没有任何出众的天赋,仅仅靠的是自己的努力的意志力。这句话说得简单,知者明其艰难。
不记得在哪里看到的了,我觉得有句话说得非常好:不要看他说了什么,而要看他没说什么。
当然,作为推广的手段而言,动画还是制作得非常成功,色彩相当精细,镜头感十足。我还是因为看了巨人的宣传PV才去接触这部动漫的,相当惊艳。
它让巨人更为通俗,并且能让大家理解。
(虽然最后我还是弃了动画orz 不是动画做得不好,个人更喜欢漫画的表现形式而已,一般不会两边同时追。)
剧情方面,前面大家说了很多了,这里补充一些小感慨。
看到很多女孩子喜欢利威尔兵长。
我也很欣赏这个角色,但是不太明白为什么大家会这么“喜欢”他。
于是我特意去观察了一下大家为什么喜欢他。(……)
女性方面的说法大致是 “强”、“一敌百”、“洁癖”(嗯…)、“傲娇”(诶)、“矮萌”(喂!)
然后我就感慨了……嗯……确实是萌点没错啦,但是……嗯……
我觉得利威尔使我欣赏的地方在于
1、拥有力量,但是了解自己的底限,善于收放自己的力量:在树林面对女巨人时,尽管自己有余力应付,仍然要求三笠带着昏迷的艾伦逃走,而不是逞能硬抗。
2、沉着内敛:在法庭狠踢了艾伦一顿,作为演戏毫不放水,活生生踢断艾伦一颗牙,一气呵成,取得法庭的信任,让艾伦成功进入调查兵团。事后向艾伦表示歉意,让我对这个角色好感增加很多。日常作战的规划就不赘述了,感兴趣的朋友可以去研究。
3、严肃苛刻,但是尊重下属:向艾伦表示歉意,并取得了艾伦的理解,不会因为自己是领头而态度高人一等,在树林一役中亦尊重艾伦拥有自己的意见。利威尔小队里的队员都非常信任他。
4、下略,大家体会一下(喂)
巨人里还有许多优秀的角色,这里只是举一个人气高的角色便于理解。
要是让我一个个写,我可以写一整天!!(兴奋)
顺带一提,我很喜欢阿尼,虽然站在敌方队伍(目前是“敌方”,不排除之后人类转为不正义的一方的可能性),但并非盲目跟从,拥有自己的思量,对事物的弊端一针见血:“为什么新兵里最厉害的力量,反而要送到最远离巨人的地方?”
这也是我对谏山评价高的原因之一。
他对于人物的刻画非常全面细腻,不像传统作品里单一突出某种性格,而是将人物性格更为完整地展现了出来,更为贴近实际。
因此人物性格也显得有些混沌,这可能也是被人垢病的地方。
巨人目前的剧情暂时没有失控,只是因为因果联系长,信息复杂,让一部分读者不能迅速理解。
之前和朋友聊天的时候,提及巨人让人想起鲁迅所说的“吃人”的情形。
不知道谏山是否想表达这样一种观点:善恶是混沌不清的。
巨人吃人是无意识的行为。现实中也有这样的情况,一个人怀着好意去做一件事,但是反而给大家造成了伤害。因为人的见识有限,这样的情况是无法避免的,一个人不可能完全正义。同样的,巨人也不可能完全邪恶。
还有许多各式各样的探讨,对于未知隐患的不安与未雨绸缪等等。这里就不多赘述了,欢迎一起探讨。
个人还是非常欣赏巨人的,已经很久没有看到好的长篇连载了,实在非常感动。
从早上五点多写到现在,通体舒畅orz
吃个早饭先
饭前吼一句:三笠女神嫁我!!!——&口&
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补充一下,写这篇回答的时候意识到一个问题:巨人的漫画很“安静”。
不知道大家注意到了没有。
在重要的情节,反思和转折上,情节都是非常安静的。
冷静地思考,提问。有深度的问题往往不会引发争吵,心理活动多于公开辩论。
这样的叙事方法是否和作者的性格有关呢?我猜测谏山创是个内向的人。
【windfuture的回答(59票)】:
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荒川弘和伊藤润二等等大神看到这题要哭了。
题主(各位看官又不是题主,激动个什么?)估计也欣赏不了天野喜孝的插画吧(可以跟村田莲尔的工整做个对比)。我很爱牛姨、伊藤和天野,不是和谏山创比较(这几个人风格也不同,怎么比?),没有想分高下的意思,而是说审美,偏离于所谓「主流审美」的美。
有什么样的故事,就配什么样的画风,题主觉得巨人吃人这种题材难道要画得很公整很小清新么?惊悚压抑的氛围和这种画风是很相配的,如果画面很干净,人物很美型,反而削弱了表现力。即便一向被称为画风美型的小畑健,画暴走的夜神月也是这样的:
(再次注意我没有比较谏山创和小畑健的意思,这里说的都是风格!审美问题。说我是黑的请自重,回校重修语文,要么多读几本书。我那是爱得深沉~~~天野和小畑老师的画集都买过,就是为了欣赏。再说,为了表现人物,画成这样是问题么,嗯?)
当然画风不等于画工,我觉得谏山创至少比空知猩猩出道时的画工强啊。第一话气氛、表情、背景(这个应该是助手的功劳)都很到位,动态尤其好。
不信感受下:跨页
动态和分镜
表情到位,动作洗练,确实是有功底的。表情到位,动作洗练,确实是有功底的。
似乎我扯进来太多大神犯了众怒(别忘了你们的大神出道也许未必惊人),今天就好好聊聊画风、画工(功)的问题。
日式漫画主打黑白,没有色彩、声音等等加持,分镜胜于一切,少年漫也很重视人设(漫画全靠特征认人,谏山创缺点)和动态(谏山创优点)。
画风:风格,和题材相匹配。为什么我先拉出来说画风,是因为题主用了「粗糙」搭配「画工」,「粗糙」有两解,一是因为技术不到位或者时间不够等原因造成画面不够精细,完成度不好,从这种角度上讲,富坚义博的草稿流明显就是老贼不用心,所以粗糙不堪(不影响故事!)。二是故意营造粗犷的感觉,不追求「工」和「美」,这是一种风格,所以应该以画风论。拉那几位大神也不是说明技术,而是风格。《进击的巨人》两种情况都有,谏山创当年投 Jump,Jump 要求他改风格(注意不是提升画功哦),他坚决不改才投 Magazine 的。
画功:看漫画多的人都知道出道作漫画家往往会在几卷内有截然不同的提升,谏山创却还是刻意坚持多画很多阴郁的线条,这就说明他刻意追求的就是这种效果,不是什么草稿。谏山创是典型的某科会考90,某科却会不及格的学生,作画擅长表情和动态。下图为第45话,应该会收录于第11卷:
而他的弱点前期在于透视、比例,比如第二话和第六话
现在的问题主要集中打斗中人脸画得不清楚,不利于分清男女(而且能打的女性人设都偏男性化,三笠、韩吉、尤弥尔……)现在的问题主要集中打斗中人脸画得不清楚,不利于分清男女(而且能打的女性人设都偏男性化,三笠、韩吉、尤弥尔……)
缺点问题一定程度上是可以解决的,因为分镜以及角度、动作可以帮助读者理解。当然,还是得练,争取不及格的能考到70-80吧,90分的继续保持。
认为动画是神作,然后看不惯漫画的,大多欣赏的是动画这种综合艺术,这也是为什么很多人认为 BGM、声优重要,靠这些辅助手段,才可以烘托气氛。而漫画,追求的就是分镜,靠这个控制故事重点、走向,表情、效果线等等是烘托气氛用的,这些谏山创做的真心不错。
----------------------------------------------6月5日更新结束-----------------------------------------------
至于叙事凌乱,无非偶尔来个回忆杀,倒叙神马的,多在一话内结束,应该不造成障碍。如果觉得混乱,可能是由于人物和事件太多,拉的时间太长,需要自己捋顺序。
=========不怕剧透就来看看我个人参考维基捋的时间线,很震撼,方括号里为个人推测==========
很久以前,人类在某片大陆上遭遇巨人,损失惨重,为了躲避他们渡海来到墙里生活。墙是本来就存在于此的,墙内有巨人
【也许这里以前是巨人的国度】。
贵族和宗教人士知道墙的真相,没有公布。
743年巨人生物突然出现,将人类捕食殆尽。835年前
谜样流行病席卷墙内,艾伦父亲治疗并带回疫苗,拯救了汉内斯一家及大众。
【贵族和宗教的阴谋】835年艾伦、三笠、阿明出生。840年
艾伦、三笠、阿明及家人搬到玛利亚之墙南端的希干希纳区。
844年三笠父母双亡,艾伦三笠杀掉人贩,三笠被接至艾伦家照顾。?(845之前数年)
阿尼、莱纳、贝特霍尔德家乡遭遇尤弥尔巨人。三人家乡毁灭后参军。?(843-845之间)
第34次墙外调查,伊泽尔兰纳接触到可以沟通的奇形种巨人,留下调查成果去世。巨人判断黑发雀斑的她为尤弥尔子民。845年
玛利亚之墙南端的希干希纳区遭超大型巨人和铠之巨人突破。玛利亚之墙遭巨人侵占,居民被迫迁往罗塞之墙内避难。艾伦被父亲打了某种针剂,并让他记住地下室和钥匙。艾伦的母亲遭巨人杀害,父亲从此失踪,艾伦、三笠、阿明前往开拓地避难。846年玛利亚之墙夺还战失败后,从罗塞之墙到希干希纳区的领土被迫放弃,人类失去1/3的领土和2成人口。多数难民在玛利亚之墙夺还战中丧生(事实上是政府为了减少失业人口所提出的政策),其中包含阿明的父母(动画版为爷爷)。847年第104期训练兵团组成。艾伦、三笠、阿明从开拓地进入罗塞之墙的南方小队。同期加入的还有莱纳、贝特霍尔德、阿尼、让、马可、康尼、萨沙、赫里斯塔以及她的同伴。850年第104期训练兵团毕业。罗塞之墙南端的托洛斯特区再度遭超大型巨人入侵,大门被破坏。第104期训练兵团毕业生与驻扎军团联合对抗巨人。在处于劣势的人类中,因艾伦的巨人化能力觉醒,出现希望。在托洛斯特区夺回战中,为使艾伦顺利将巨石堵住墙的洞口,以艾伦为中心,封锁巨人的入侵路线。原本牺牲甚多,最后因紧急回来的调查军团特别是利威尔兵长援助,洞口被封住,托洛斯特区夺回战扫荡巨人成功,为人类的首次胜利。达里斯·萨克雷总统做为议长召开军事法庭,进行攸关艾伦性命的审判。最后艾伦交由调查军团管理。实验狂韩吉登场,说出巨人质量很轻白天精神晚上不振等秘密。马可死亡,立体机动装备失踪。第57次墙外调查中,因为牺牲过多不到一日便归返。艾伦交由宪兵团处置。在这次的墙外调查中,由艾尔文指挥的女巨人捕捉作战以失败收场。阿明发现女巨人疑点。第57次墙外调查结果,判定所属席纳之墙内的史托黑斯区宪兵团的阿尼为女巨人,进行捕捉作战。捕捉成功,但阿尼把自己封印在水晶里,无法接触。三笠和韩吉发现墙的秘密。猩猩型巨人带领众多巨人入侵罗塞之墙,试图和调查兵团三毛沟通,未成功,抢夺了他的立体机动装备。调查军团通知萨沙和康尼家乡,两地居民几乎没有,但都发现行动很迟缓的巨人。调查军团在厄特加尔城休息,莱纳发现尤弥尔会古语。猩猩型巨人率普通巨人在厄特加尔城交战,兵团损失惨重。尤弥尔变为巨人,苦战后昏迷。猩猩型巨人逃走。赫里斯塔公布她真实名字和贵族身份。随后调查军团发现罗塞之墙未破洞,巨人来源未知。第104期训练兵团的毕业生、目前所属调查军团的莱纳和贝特霍尔德抵达罗塞之墙后,各自自白为铠甲巨人及超大型巨人,交战后带走艾伦和尤弥尔。艾尔文以及宪兵团知晓了罗塞之墙未破和又有三位巨人出现的情况。
至于为什么成为明星作品。
嘛,岛国对于黑暗系一向有爱啊!什么《大屠杀》《日本沉没》的,何况这么牛的剧情和设定,不火没可能。我觉得挺《钢炼》的,目测40卷内完,看看销量最终能冲多高吧。
至于中国,得 B 站者得天下。忘了大明湖畔的小圆了吗?我记得当年强忍着恶心的人设,迎来一部不错的动画,这部作品如果你接受不了漫画这些个人风格的处理,就光荣投奔动画去吧~
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原作十卷销量卷均达到 200 万,排在它前面的有数,俩手就能数过来。
固然有动画带动(增印 870 万),无可否认的是谏山创的个人能力,而且目前看并不觉得无法掌控了,时不时抖个包袱配上以前的伏笔,还真牛啊。
有问题欢迎讨论哦~
【Phantasy的回答(7票)】:
对于现在青春热血燃的漫画当道,这种有深度的比较别树一帜吧。不过,剧情和设定确实精彩。
剧情前期主要出色在对现实的绝望(巨人入侵)和对人性的残酷的描画吧,特别是从小时候到艾连加入调查兵团之前(也差不多就是梁文道描述那些),真的会有震撼的感觉。现在在向事情的真相发展,但是支线有点混乱,虽然主线还是有很多出乎意料的。
世界观非常新鲜,人类方的区域小到就在一页纸可以画下来,外面有什么,巨人是什么,哪里来,这种环境下不同阶层的人是什么心态等等,一开始看就有很多东西可以让你想。
画风确实好凌乱,不过,挺搭这种残酷的剧情。最大的弊端是:难认人。现在支线一来人就乱套了...
个人觉得能算上是明星作品也就前30话吧,现在剧情略混乱和拖沓,而对于月刊来说问题很大,这真不能当周刊偶尔胡混一下就当过关....
【知乎用户的回答(14票)】:
其实正是因为动画化所以成为明星作品。其动态镜头的处理在近两年的作品中无出其右。
看过漫画后追加。一条一条说。画工粗糙不假,叙事凌乱值得商榷。
的确諌山在处理普通人类时略为草率,但是为了最终效果他也是作出了诸多努力。他通过自己的手段绕开了部分工作,如大量描绘自己擅长的动态场景,使劲描绘缺胳膊断腿死状凄惨所以再怎么走形也不怕的家伙。这样的确可以起到一定的掩盖作用,但諌山也并没有偷懒。需要人物特写时一概不缺,使用夸张的透视也很谨慎,远景的人物即使效果欠佳也是非常用心地在画。在此之中諌山对动作场景更倾向于取其神,训练班期间的格斗以及日后剧情中这部分的回闪,巨人视角的格斗,仅仅是看着都令人惊心动魄。虽然前期可能会有年轻而缺乏经验的成分,但是后期依然这样,即使知道不是自己的强项但依然正面硬上,实在是充满诚意。
让人感觉叙事凌乱的由来可能是某些超展开部分刻意采用倒叙的缘故。但是毕竟巨人的剧情属于那种让人心提到嗓子眼儿看的类型,为了应和这种极端紧凑高度集中的剧情,这种级别的倒叙至少在我看来是非常不错的。
为什么能成为明星作品?
虽然动画化有强大的推动作用,但是能令 PIG 几乎以卖血的力量砸本作(看看气势恢宏的 ED staff 表就可以了前段时间还在推上招原画协力来着)也是不得了的素质。
最牛逼的是剧情。这种级别的神展开几乎只有小圆以及 G 社某些脑子被大象拿枪打过的家伙才能媲美,以及刻意隐藏核心世界观、一边叙述情节一边展开,对于这种话题作这是非常有效的维持讨论量的方法。当然,隐藏核心世界观这种变态招数,也只有对情节完成度充分自信、对于自己的作品会成为话题作有足够底气,或者能保证极高动画制作水准的人才敢做。
【顾俞清的回答(9票)】:
富奸,我要戳死你啊啊啊啊啊啊
【知乎用户的回答(7票)】:
我给Po主讲一个漫画,《一拳超人》
——该作品曾是原作者为更好的使用网络漫画编辑软件ComicStudio而作为练笔用的习作。从日在网络上开始连载,据2012年9月NHK电视节目《网络漫画革命》统计数据, 该漫画的网络浏览次数达2万次/天,累计阅读人数达1000万人。由于颇受好评,作者草拟了包括结局在内的故事情节,继续在网络上连续刊载。该版本被称作“原创网络版”。
由于画风实在不敢恭维,所以由村田雄介重新配图并加以润色,刊登在《となりのヤングジャンプ》上的是在原版故事的基础上对内容页加以润色后的“重修版”。
以上摘抄至百度百科
这部漫画我也很喜欢看,原作版的画风确实是神画风,不过却还是有这么多人喜欢,以至于现在在出重做版。
这个 是原作版
这个是重做版这个是重做版
一部漫画火不火主要还是看它的剧情设定吸不吸引人,即便是像一拳超人这种神画风的,还是有不少人津津乐道的。我最开始看巨人,也是被它的剧情设定所吸引,虽然开始觉得作者的画风比较一般,以至于后面越看越脸盲,但是也阻止不了对剧情的渴求,画风这种东西,可以说是每个作者的特有风格吧,这样处理也就很好理解。当你喜欢这部漫画之后,也许反而觉得这种画风很是有趣也说不定,就像我对一拳超人的原作版一样,我就觉得这种简陋的线条、狗血一般的画法反而是符合漫画的那种假装正儿八经的剧情故事。
【丁丁王的回答(1票)】:
叙事不凌乱,不过烂尾的可能性很大
就跟20世纪少年这种一样
说句实话,这种程度的悬疑我还没见过坑能填好的。
【南国的回答(1票)】:
除了以上的说法之外,还有杂志自己的宣传效应,,就是常见的捧台柱了。。
一个杂志必然需要有自己的台柱,当旧台柱过气的时候,需要新的台柱支撑场面。就像现在Jump上力捧的暗杀教室和美食的俘虏一样,虽然设定出奇但是发展老套、画风落伍,依然被捧成了台柱。。
巨人比起以上两者画风并不算过于粗糙,情节更好,别册少年Magazine上这部最热血,讲谈社需要台柱,没有不去捧他的理由。
【王巍的回答(0票)】:
主要是故事好,充满悬念。还有,对人在被吃前那种绝望的心情下的各种选择描绘的很深刻。作者挖了好多坑,希望能填好了。
【屠维豪的回答(5票)】:
在各种推荐之下我也翻了几话,但实在是难有感觉。不知道到底哪里好!
梁文道在《开卷八分钟》里介绍过:
【蔡地的回答(0票)】:
从画工上其实可以看出作者的进步,前几话出现大头人和诡异表情的现象尤其严重,但是逐渐的变得好很多。剧情很少有凭空出现的谜题,很多的疑点都是作者之前铺垫好的,而且作者也在慢慢的引导读者去揭开谜题,不会在作者揭开谜底时感到突兀,也不会过早的猜到谜底,我认为这样的把握是很到位的。我的感觉是叙事很流畅。
关于画工或画风,我建议关注一拳超人这个漫画,看原作者的版本,你会明白为什么剧情永远是第一位的。
【服部半藏的回答(0票)】:
故事是核心,画的好没故事有P用?比如国人灬
【黎伟斌的回答(0票)】:
画工粗糙?同学,你应该去追全职猎人!
【谢紫薇的回答(0票)】:
虽然已经有很多好答案了,但还是忍不住想吐槽下题主:
日本多少漫画大师,也没几个画工美的和插画一样呐?有抓的住眼球的故事情节和创意才比较重要啊。啧,想去补下爆漫了哎
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顺便想吐槽下汉化组...敢说中文么?
好多台词完全就是日文句序的直译吧喂(′Д` )yyyyyyy
【知乎用户的回答(0票)】:
因为他讲了个好故事
【匿名用户的回答(0票)】:
每个人有每个人的菜,巨人的故事很棒,世界观虽然叙述不清但设定很棒,分镜也很好,我喜欢的是故事情节
【王慧的回答(0票)】:
其实主要问题还是在于透视,静止的人物彼此之间的空间、造型关系;可是一旦到了动态画面,这些问题就显得非常迎刃而解了。从第一卷开始,以大量的排线塑造人物无望的神情,到第十卷,人物面部表情显出了坚定和绝望,他的画风一直在进步。故事又有着吸引力,拿动画的OST来配着漫画看,绝对赞!
【滕鑫的回答(0票)】:
阁下一定是没看过富奸的漫画,你觉得漫画最重要的是精美和无可挑剔的逻辑么?剧情和如何塑造不同人物的性格才是王道
【goes on Life的回答(0票)】:
跳出青春热血的题材 多加入重口味黑暗的元素 能满足现代人的口味 生活压力让人们不得不另寻刺激来满足自己的口味
【江舜涛的回答(0票)】:
你们看过国产“神作”春哥传吗,我觉得画风很像啊,可以说作者一直在进步啊,本来以为是闲来无事的涂鸦,没想到还能连载到现在呵呵。我相信经过若干年的连载,谏山创的画功一定会越来越成熟的,继续追吧
【黄喆的回答(0票)】:
参考一拳超人
【陈希的回答(0票)】:
必須要說趕上一個好的負責任的動畫製作公司很重要,本姑娘就是被第一集開場的樹林戰鬥迷倒的,簡直了,第一感覺就是“這絕對是好番~必追!”還有艾倫變巨人搬石頭那場,他和MIKASA那场機動裝置的戲碼,專業術語不會說,反正就是堪比劇場版的製作規模。
其實要說畫工粗糙,不得不提Hunter吧。。。富堅大人的畫工那簡直不忍直視,我是先看的動畫才去翻了漫畫,真心看不下去,但是動畫依舊還在追
其實一部動漫作品能夠打動人的地方還是挺多的,劇情、畫工、動畫製作水準、人設、聲優。。。沒準兒哪個點就觸動了哪部份人群,一下子就火了也就不足為奇了
【guazi111的回答(0票)】:
《小恐龙阿贡》没剧情??
没对话是真的,但是没剧情??
【纯文字的回答(0票)】:
为什么我潜意识中总觉得进击的巨人是中央电视台宣传出来的……?
【吴果的回答(0票)】:
睡前看到了这个问题忍不住想说些什么。
第一次回答,请多指教了~
首先,我自己确实是因为从某一天起我的人人网微博以及各种平台都被进击的巨人刷屏了,再加上很久没追番了于是乎。。。。
我开始追的时候好像动画还只更新到第四集,正好当时一位朋友向我推荐了一款看漫画的手机软件,于是乎。。。。
感觉也是种种巧合,让我现在每周周日看动画更新,然后每月差不多十四五日开始检查有木有更新漫画,一个人盼望得不亦乐乎。
但是到最近两周,我突然不怎么着急看动画了(大概有这两种原因吧:一是因为想养肥了再看,二是我不是很狂热的动漫宅,除了动画漫画我还有许多要做以及想做的事情)
不过除了括号里的两个原因之外呢,最重要的一点还是因为我觉得动画不如漫画,虽然动画有这更强的打击感,画面音效各种嗨,以及revo大叔的音乐真的都是让我不可抗拒的诱惑。
但与漫画相比起来,还是觉得欠缺了一点什么。
(因为我不是什么专业人士对画工画风这些不太了解,仅以一名断断续续看了十几年动画漫画的不老不少的好青年的观点说说啰~)
首先人物情感以及作者想要体现的一些情愫:
男主在五年前(没记错时间吧)目睹、经历了那次巨人的侵略,眼睁睁地看着母亲被巨人吞食。所以在我看来艾伦从某种程度上说心理是有些扭曲的,包括三笠、爱尔敏等人在这方面都是不同于常人的,(特别还有三笠小时候那段的影响)也就因此在大多数人想选择加入宪兵团时,他们会执意要去调查兵团,尽管他们都知道人类与巨人之间力量的悬殊。
(好像扯远了。。)
我在漫画里感觉到的是艾伦对于巨人的恨意,一种会让他理智地想要变强大又疯狂的想要杀戮巨人的情感,而在动画中更多的我觉得变成了所谓的热血漫里主人公永远不会被磨灭的正义感。。。。
举个例子吧~眼神,漫画里艾伦的眼神,还有整个人的表情都给人一种很阴暗的感觉,像是那种歇斯底里的疯狂病态,而动画中眼睛炯炯有神,给人的感觉更多的是坚定的信念。(会不会也是一种不得已,虽然霓虹国不是天朝,但毕竟太过于阴暗低沉的东西可能也会受到一些限制吧)
而这些人物的情感体现不同也就使得作者在其中渲染营造的氛围变味了。漫画里是灾难带给人的恐惧,以及人类在这种不可抗力面前的无所适从。而动画则只是刻画出人类对巨人的敌意。。。。
(其实我觉得我回答的一点都不好。。)
然后关于画风,作者用很多线条构成阴影,这是我现在脑海里最深刻的印象,而这种对于阴影的运用我觉得就很巧妙的体现了上一段所说的情感氛围等等。。
另,说起画风,我能想到的特别精美同时剧情也很棒的就是潘多拉之心了,我一直觉得海贼火影猎人这些的画风都不算特别好看的,但是人家个个都是大师级的~
(我在强词夺理吧。。)
到处为之吧
但愿别嫌我太啰嗦。。
【知乎用户的回答(0票)】:
其实。。真心觉得是因为动画化了所以才火了的吧。。毕竟动画的制作团队有不少是有一定忠实追随者的(譬如我),对动画剧情的推进表示有点儿捉急所以去看了漫画,至于漫画的画风你这么一说我才想起来。前面有人说,让LZ去看全职猎人,我也想说。。孩子去看看全职猎人你就知道这样的画风已经业界真良心了。
【变态的回答(0票)】:
...吐槽画工的建议去看看赌博默示录.
【章艺的回答(2票)】:
我觉得呢··巨人的漫画越看越觉得作者是这个状态下画完的····但是故事是很好看,有些地方有些考验理解力但是呢基本大丈夫!我觉得呢··巨人的漫画越看越觉得作者是这个状态下画完的····但是故事是很好看,有些地方有些考验理解力但是呢基本大丈夫!
充满悬念的剧情,一直吊挂着人的胃口,跟主角们问出一样的问题,你们是谁,从哪里来,为什么要让人类灭亡?!当局者迷,旁观者也迷。
而那种绝望感又是什么呢·即使战斗技巧精良老兵们面对巨人依旧那么脆弱··残酷的现实很冲击人的内心,虽然我觉得男主角巨人化有点EVA即视感(艾玛巨人是“驾驶”的啊·啊咧剧透了)- -但是比起真嗣的迷茫以及EVA看完后那种无助感,巨人还是给了观众一些希望,比如主角要生存下去的坚强意志,或者那种对巨人仇恨以及从来没有产生对自己理想的怀疑,这点个人很欣赏。
真心觉得区别于普通的热血动漫。
【知乎用户的回答(2票)】:
麻烦看下《一击男》。
【良官的回答(0票)】:
你看看火影的漫画画风....
【贝路的回答(0票)】:
幽游,灌篮高手,福星小子,头文字D,JOJO,开场都画得不怎么样……评价画功,早呢。
另外叙事凌乱?要么题主阅读能力较差吧?
【smile re的回答(3票)】:
因为有《HunterxHunter》这种比它还画工粗糙、叙事凌乱,并作为明星作品的先例存在。
【琉璃酥的回答(1票)】:
因为有诡异的巨人和,三爷啊!
至于男猪脚什么,真没兴趣
【Nigel Zhao的回答(1票)】:
我觉得到现在才火,主要因为是动画版的原因吧,制作精良,修正了原作的画风,剧情紧凑,每集有悬念,再加上现在本来好动漫就不多了,火是自然的
原作09就开始连载,各种漫画奖也获了不少,日本情况不了解,至少中国一直也没见有人提他,只能说还是主要靠动画火的
另外因为是月刊,虽然连载了那么久,感觉上剧情其实也就开个头而已,希望不要烂尾
Ps:人死的真快啊,好多觉得有个脸的,能混几话的角色,一下子就变肉酱了
【王锐的回答(1票)】:
头一次回答问题我表示非常激动......不是漫画迷很少看动漫,成为进击粉是有人领进坑......看了一集动漫之后开始补漫画,一口气全看完....本人爱看点电影,所以换个角度分析下。
先说画风,叙事凌乱什么的,整个画风非常非常的类似于电影分镜头脚本,人物模糊化,风格凸显化,叙事随意化,但是要保证展示出故事基调以及整体风格,很多时候可能只有一个主线和几个镜头就讲了一个系列。这个漫画就有这种感觉,剧情的展开用的是一种抖包袱的形式,这种形式喜欢的会觉得很赞,不喜欢的会半路睡着,所以很容易炮灰(比如oblivion),很多时候开始多线同跳,倒叙回忆再加上各种悬念铺垫,所以我试图带很多人进漫画坑都失败了。因为看着确实累。其次,它月更啊....所以每话都得拎出点悬念来,否则下回更谁还记得你啊.......设置来设置去就跪了.....
画工.....好吧,与其说作者不认真还不如说他真的画不好.....不论如何后期是有在进步的,因为一开始连人的比例都有问题,开话的时候一直好奇:虽然你是巨人吧但是胳膊腿如果是这个比例你丫是怎么跑起来的......目前第九卷了,当然脸什么的依旧分不清...人一多就傻眼了,但有进步的,很小是肯定的了...毕竟这个不能一蹴而就。但是我真的想说作者你念过电影吧你.....他很多的画面展现都是电影式的,尤其在与巨人的搏斗方面,侧景展现、分镜特写神马的可能漫画也有就不说了,作者居然还注意轴线诶.....而且还注意纵向轴,就是画的太乱不太明显就是了。
明星作品什么的听说日本不是有专业标准衡量的么?没见拿这个来宣传过,不过很火到是真的。岛国不了解,本土貌似是动漫很火吧...漫画很多时候都是被吐槽的命。话说这个漫画是否受欢迎还是要靠情节的吧,否则就是每话都给你铜版纸彩墨印它也不会火的。开话实在是抓人眼球,设定很简单粗暴但是很久没有这种了好吧,虽然不关注漫画,但是貌似周围菇凉们看的要么就是那些连载了十几年的...要么就是男男暧昧不清...要么就猪脚是狼人吸血鬼或者血统不一样神马的....动漫确实精致,极大地带动了漫画。
再就是真心太久没有新鲜血液了....对于不是动漫迷的我们来讲,进击之前,在排行榜上叱咤风云的那些都快赶上我们岁数了,小学看什么大学还在更....再说,在其小火之后跟风者众,自然也是一大原因。简而言之,进击赢在新而不重复以往,跟风也好土粉也罢,火也就是必然了。
【王举庆的回答(0票)】:
看漫画,如果画风不好肯定第一印象不好。
不过进击的巨人给人的悬念和冲击都很强烈,所以完全有理由成为明星作品的。
同样画风比较弱的还有 蛆男(慎查)这种的重口味漫画,不过就有人喜欢看。
【Ceci Lee的回答(0票)】:
不落俗套,让人感兴趣的剧情,对人性社会blabla的影射。画风和画面只是外壳。
【黄瓯的回答(0票)】:
讲好一个能触碰心灵某个角落的故事才是最重要的。
关于画工,很多漫画作家的名作在连载过程中能看到显著的提高,但前期画工根本不影响其作品的份量。有兴趣可以看看伊藤润二、藤泽亨、高桥留美子等漫画家的代表作的前后差别。
巨人的画工不算差,另外故事的展开确实让人觉得不同寻常,但这是亮点,不能用凌乱来形容。
【管凌玉的回答(0票)】:
漫画早就有了,主要还是动画做得好!我是看过漫画的,再去看动画震惊了!
【進擊的怪同學的回答(0票)】:
漫画只要有趣就足够了
【张谁谁的回答(0票)】:
好金子在哪都发光,要是论画风糟糕,那垫底的多了去了。《一吻定情》的那鞋拔子脸,大家还是会觉得直树帅翻了。所以说真正的漫画爱好者,画风就越来越不重要了。不过好的画风看起来确实赏心悦目一点。例如《死神》,我看了前几十话,发现作者就没有用过网格。你觉得故事凌乱,那是因为作者在等你入瓮,你还在瓮外面研究花纹,所以自然凌乱。
【郑昊的回答(0票)】:
画风就不去说他了,不过剧情上的几个悬念点还是设置得不错。自己一直在追剑风和大剑,所以对这类作品很有兴趣,很想看看最终到底是怎么回事。所以如果你不是这类“在绝望中寻找希望,并强烈地与命运抗争”的剧情的粉丝估计很难有共鸣吧。
趁着动画化的契机,强烈推荐欣赏一下,会比漫画好接受许多,怎么说人脸好歹能分清谁是谁了哈哈
【知乎用户的回答(2票)】:
画工粗糙不能说明什么。罗大佑唱歌跟鬼哭一样,迪伦唱歌跟唐老鸭差不多,不影响他们的成就。
至于叙事凌乱,那是它红了以后才渐渐开始的。不过现在开始谷底反弹。
这部作品开头显示出来的构思大气恢弘,场景凌厉硬朗,直面很多鲜血淋漓的问题。正如它所宣传的一样,吸收了很多另一部明星作品《剑风传奇》的想法,主打黑暗面叙事。这些都是现在日漫里缺少的。在现在这样的时代真是难能可贵,红也正常。
不过,漫画在日本年度新锐第一的时候,天朝一直半红不紫,动画改进了画风以后洛阳纸贵的情况,真说明了天朝观众读者有些地方是很盲从的。
【陈一奇的回答(0票)】:
还没展开所以显得凌乱点,个个都想海贼一样,一个岛下一个岛在下一个?
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