凯如果在不打开第八门的情况下，战斗力在整个火影里面什么水平？_虎扑
& & & 打开第八门的凯，能瞬间获得比五影牛逼几十倍的力量，把六道斑爷打个半死，简直吊蜇天！更重要的是这能力并不是后期乱开挂开的，是AB在一开始就铺垫好的，只是不知道八门全开能牛逼到什么程度。但是打开第八门--死门，基本上是以生命为代价的，所以我们讨论凯如果在不打开第八门的情况下，战斗力在整个火影里面什么水平？
& & & 刚开始看到凯这个角色刚登场的时候，很不喜欢，或者说是讨厌，但是随着后面的剧情发展，我简直变成了他的脑残粉。& & &凯的劣势是只会体术，优势是把体术做的了极致，而且还能开幻术，和基友卡卡西的“决斗”号称51胜50败。凯的出场次数其实比较多，大事基本上没怎么落下（我越来越怀疑，凯才是岸本的“亲儿子”）。能突显凯能力的战斗大概在以下几场：& &1、我爱罗VS小李& & & 早期中忍考试第二场单挑战，凯并没有直接参与战斗。只是在愤怒的我爱罗打算杀死小李的时候，凯瞬间出现在场地，一把拨开沙子，很轻松。虽然我爱罗对小李的战斗中，并不能看出我爱罗到底使出了几分实力，但小李在和我爱罗的战斗中开启了五门重创我爱罗，迫使我爱罗把葫芦化成砂防御，这说明这场战斗其实已经到了一定级别。而凯能一把拨开啥子，实力可见一斑。2、凯VS鬼鲛& & & 凯与鬼鲛的直接交锋有两场，第一场凯与鬼鲛分身（能力应该和本体差不多）战斗，刚开始很被动，但开启第六门景门扭转局面，基本平手，或者说稍胜一筹。第二场凯开启第七门，脆秒鬼鲛，但鬼鲛当时的查克拉估计只有三成。3、第四次忍者大战& &联合太子、卡卡西对战带土，大神级别的战斗，至少不拖后腿& &&
引用19楼 @ 发表的
你能不能先看明白漫画再来回复？首先秋道家药丸和化蝶是用卡路里的忍术，只有他们家会这招，其他人没用。而且当时雷影在漩涡绝那边，怎么来和六道斑打？
斑打五影靠须佐，只用体术被雷影压着打，被纲手一拳打碎半个身子。斑和凯拼体术是因为除了拼体术他还能干什么？求道玉被卡卡西和水门瞬移走了绝大部分，难...
你能不能先看明白漫画再来回复？首先秋道家药丸和化蝶是用卡路里的忍术，只有他们家会这招，其他人没用。而且当时雷影在漩涡绝那边，怎么来和六道斑打？
斑打五影靠须佐，只用体术被雷影压着打，被纲手一拳打碎半个身子。斑和凯拼体术是因为除了拼体术他还能干什么？求道玉被卡卡西和水门瞬移走了绝大部分，难道你让他站着瞪死凯吗？
五门李打我爱罗场面上不占上风有个卵用，什么逃不逃出来和这个有个毛线关系，沙甲是我爱罗能力，用了违规还是怎么的？实际就是五门李用了吃奶的劲儿，勉强打破我爱罗沙甲，而后来我爱罗特意加强防御，龟缩打法，结果被佐助一个千鸟直接穿透还打出血了，威力比五门里莲华强太多了。
输了就是实力不济也是醉了，你这理论路飞连凯撒都打不过。
卡卡西才懒得和凯打，实际上是凯缠着卡卡西和他打，而卡卡西选择比试项目时选的都是猜拳，百米这种扯淡类项目。
顺便问一下，“六门是10倍自身战力，七门是50倍，八门夕象是100倍，八门夜凯是500倍。”这些数据是你脑洞开到岸本家垃圾堆里翻出来的吗？
单挑输了，可不就是实力不济？而且还是在海上单挑，鬼鲛占尽地利，这输了还能找啥理由？要说鬼鲛不知道昼虎是纯体术输了，那鬼鲛就没有个后备计划吗？当时那一击，鬼鲛那表情和心理活动，明显就是当做最后一击了，认为这一击自己必胜，没有考虑过如果这一击失败的话该用什么后备战术，光这战斗智商，输给凯找不了什么理由
犹记得当初卡卡西跟再不斩第一次交手，再不斩放了雾后，到了达兹那前面想直接弄死达兹那，不想跟卡卡西打，但是那个再不斩是水分身，不是他本身，这是最基本的给自己留个后路啊，然后卡卡西抓住再不斩也是用水分身抓的，大家都很小心的给自己留后手，鬼鲛这战斗智商连再不斩卡卡西都不如，当然可以说是轻视了凯，但这轻敌的思想也是他自己的原因，找客观理由就没劲了
引用1楼 @ 发表的
在没和6道扯上边的里面，能进前5吧？
木叶前五都进不去。。三代四代，自来也大蛇丸，兜。这就五个了。
引用4楼 @ 发表的
我记得凯好像在第一部里召唤过一只红色的乌龟
是的。。站在乌龟上大谈青春 牙齿闪光(哪里来的光线 海狸先生) 风头一时无两。。
一直很好奇开死门必死的设定是怎么推翻的
引用21楼 @ 发表的
七门凯，晓里除了被他克制的鬼鲛，还要是不知道情报情况下脑残打法外，实在想不出他可以打赢谁了。
鬼鲛在晓里面的实力不低，说的好像凯知道鬼鲛的情报一样，堂堂正正的赢的，搞得好像凯作弊了似得
引用56楼 @ 发表的
凯开个朝孔雀，飞段就变成渣渣了
你去看看凯超孔雀打鬼鲛分身后那个人的样子，这种程度的破坏，打飞段有个卵用？
引用58楼 @ 发表的
忘了他了...七门凯其实打小南也能赢，估计也能赢蛇叔，杀不死就是了。
单挑一只佩恩应该无压力，六只的话不好说。
鼬....没法想象他俩打..
迪达拉，我感觉凯可以赢，但又感觉赢不了...
赢小南？小南也是个物理攻击打不死的好吗？全身都能变成纸，还能飞，凯怎么打？
凯打大蛇丸是最没机会的，八门也打不死大蛇丸，七门凯大蛇丸可以站着不动让他打，等开完七门凯走路都费劲，一刀斩首。
凯在晓里，就是除了不知道昼虎是体术，和他对招的鬼鲛之外，一个也打不赢的水准。
引用60楼 @ 发表的
八门就完全没必要讨论了，除了蛇叔可能会有奇怪的方法逃生，鼬神废个眼放伊邪纳岐耗时间等凯力竭而亡，恐怕只有长门本体召唤外道魔像可以一战了。
剩下的应该都是碾压。
靠，打八门凯还用外道魔像？畜生道单挑八门凯无压力，躲变色龙里放分裂狗，你发一下这边多一个，凯怎么打？
鼬还用伊邪那支？夕象打人效果还不如小樱拳头，用须佐防御就足够了，夜凯用十拳镜或伊邪那支。其实鼬防御凯最好方法是凯夕象冲过来时一个月读。只是凯对付鼬会采取只看脚追人，那就轻松结印放鸦分身，爆破影分身让他打。
引用53楼 @ 发表的
佐助那时候的写轮眼可以感知到小李，但是动作追不上，而且那时候小李没有卸下装备，开了一门，就算是千鸟，也打不到李，我爱罗之所以龟缩是因为一尾要出来了，而不是这么防守。
那是最初阶段的佐助好吗？佐助和卡卡西特训完以后，速度和卸下装备的李已经一样了。
好好看漫画，我爱罗龟缩是因为被佐助不输李的速度打的没办法了。
引用43楼 @ 发表的
哥们你说的太好了，那个闪电球似乎是漫区著名凯黑李黑
别给人扣帽子好吗？细心看漫画的人都知道八门遁甲不是很厉害，只有打被体术克制的流派时才能发挥惊人威力。
引用44楼 @ 发表的
首先，你怎么觉得是错误的翻译？腾讯鼠绘都是是五影实力几十倍的翻译，为什么鼠绘腾讯都是错的你是对的？
夕象的攻击是从一速逐渐递增至五速的连续攻击，小李原话，你要再说他翻译错了我也没办法，我不懂日语没法和你辩。
三速只是假设，也许是一速，也许是五速，说的不清楚那只能折中。
后边说的承受7击夕...
首先，你怎么觉得是错误的翻译？腾讯鼠绘都是是五影实力几十倍的翻译，为什么鼠绘腾讯都是错的你是对的？
夕象的攻击是从一速逐渐递增至五速的连续攻击，小李原话，你要再说他翻译错了我也没办法，我不懂日语没法和你辩。
三速只是假设，也许是一速，也许是五速，说的不清楚那只能折中。
后边说的承受7击夕象和众人的合击，产生的效果远不如夜凯，难道不正确？五倍到十倍的力量很合理吧？还是说你觉得2倍3倍才对？
因为我看过日文原版和英文版，贴图这里给你贴出来：
夜凯威力完爆夕象是正确的，但是你怎么量化？你这种脑补数据，那我这样是否可以：
夕象好几拳打斑身上，轻伤而已，后来鸣人一出来力量直接压制斑，威力不下于夕象，算等于夕象，还是没变身六道模式的情况下，然后变身六道模式实力提升，算翻倍，2倍于夕象，打辉夜没什么效果，而到了最后辉夜被小樱一拳爆头，打硬直了，犄角都打断了，这体术威力5倍于六道鸣人，那么结论是小樱一拳威力相当于夕象10倍，相当于凯本体1000倍提升，而小樱本身实力比凯差，所以小樱的查克拉控制+百豪带来保守估计1500倍的提升，很合理。
引用49楼 @ 发表的
还好不回我了..和他辩真的是有点心累..
我这不来了吗，大家又不是不用睡觉不用工作不用搞别的，不能成天24小时陪你回复啊。
你觉得累是因为我其实都是用漫画干货来支持我的论点的，你站在我的角度想想，就会发现都有道理。
引用45楼 @ 发表的
....不清楚。
只是感觉说的太过了，夕象凯和雷影差不多..夕象凯能把六道班打得无法闪避只能挨打，这种水平却只能和雷影差不多...
你不知道吗，雷影靠速度也可以打得斑只能龟缩，缩在须佐里。
六道斑没了须佐，本来要缩在求道玉里，结果求道玉被卡卡西和水门转移走了，龟缩都没地方缩了。
引用61楼 @ 发表的
单挑输了，可不就是实力不济？而且还是在海上单挑，鬼鲛占尽地利，这输了还能找啥理由？要说鬼鲛不知道昼虎是纯体术输了，那鬼鲛就没有个后备计划吗？当时那一击，鬼鲛那表情和心理活动，明显就是当做最后一击了，认为这一击自己必胜，没有考虑过如果这一击失败的话该用什么后备战术，光这战斗智商，输给凯找不...
单挑输了，可不就是实力不济？而且还是在海上单挑，鬼鲛占尽地利，这输了还能找啥理由？要说鬼鲛不知道昼虎是纯体术输了，那鬼鲛就没有个后备计划吗？当时那一击，鬼鲛那表情和心理活动，明显就是当做最后一击了，认为这一击自己必胜，没有考虑过如果这一击失败的话该用什么后备战术，光这战斗智商，输给凯找不了什么理由
犹记得当初卡卡西跟再不斩第一次交手，再不斩放了雾后，到了达兹那前面想直接弄死达兹那，不想跟卡卡西打，但是那个再不斩是水分身，不是他本身，这是最基本的给自己留个后路啊，然后卡卡西抓住再不斩也是用水分身抓的，大家都很小心的给自己留后手，鬼鲛这战斗智商连再不斩卡卡西都不如，当然可以说是轻视了凯，但这轻敌的思想也是他自己的原因，找客观理由就没劲了
鬼鲛输了因为出错牌了，还没有鲛肌。鬼鲛赢奇拉比因为他克尾兽以及奇拉比那边一些客观原因，输凯因为他被凯克，都不是因为实力导致结果。
当然鬼鲛战斗智商本来就不高，导致他在晓里拍不到很高。
论实力，他是晓中游，凯是晓下游，奇拉比是晓上游，但是凯可以赢鬼鲛，鬼鲛可以赢奇拉比。
七门凱完爆鬼鲛 鬼鲛在晓里也是查克拉怪物
这么算下来如果不算六道和主角挂（卡卡西小樱佐助鸣人）这四个
大概前五人吧 无论如何不会落到前十人之后
我一直在考虑为什么卡卡西会是凯的对手，难道平时决胜负都是猜拳之类的？
引用71楼 @ 发表的
因为我看过日文原版和英文版，贴图这里给你贴出来：
夜凯威力完爆夕象是正确的，但是你怎么量化？你这种脑补数据，那我这样是否可以：
夕象好几拳打斑身上，轻伤而已，后来鸣人一出来力量直接压制斑，威力不下于夕象，算等于夕象，还是没变身六道模式的情况下，然后变身六道模式实力提升，算翻倍，2...
因为我看过日文原版和英文版，贴图这里给你贴出来：
夜凯威力完爆夕象是正确的，但是你怎么量化？你这种脑补数据，那我这样是否可以：
夕象好几拳打斑身上，轻伤而已，后来鸣人一出来力量直接压制斑，威力不下于夕象，算等于夕象，还是没变身六道模式的情况下，然后变身六道模式实力提升，算翻倍，2倍于夕象，打辉夜没什么效果，而到了最后辉夜被小樱一拳爆头，打硬直了，犄角都打断了，这体术威力5倍于六道鸣人，那么结论是小樱一拳威力相当于夕象10倍，相当于凯本体1000倍提升，而小樱本身实力比凯差，所以小樱的查克拉控制+百豪带来保守估计1500倍的提升，很合理。
我请教了下选修日语的同学，他说翻译过来确实是五影的几十倍实力。
至于英语，我自己都能看懂了，获得100倍于自身平时的实力。之前我说夕象是正常实力100倍，你还说我开脑洞。
我回去重新看了下漫画，非六道鸣人只打中斑一拳，而且是在夜凯击中斑后，斑没有回复过来，并且也没造成很大伤害。
等到斑恢复后，六道鸣人自始至终都没能用体术打到斑，只是搓了几个丸子打中了斑，造成的效果是斑吐血，但还能站起来，效果看上去和夕象差不多。
斑开无限月读的时候，鸣人佐助连轮墓分身都无法突破，只能看着斑发动无限月读。
辉夜姬同样也没有被鸣人佐助的体术打中几次，而小樱的一拳是直接在无防备的情况下击中辉夜的头，而且夜凯是空间都被扭曲的攻击，小樱那一拳自然没可能比夜凯强，比夕象强倒有可能。
整个帖子有人表示支持你的观点吗？难道漫区的人都是瞎子，就你一个看得透彻，还是你享受那种众人皆醉我独醒的优越感？
你非要说夕象凯等于雷影，说雷影来了一样能打爆斑，可惜雷影没来，他已经被秽土斑爆了。拿这种没发生的事情说雷影等于夕象凯，我真不知道怎么说，反正雷影没来，想怎么YY都可以，你说他能瞬间接近辉夜，一拳打爆辉夜，我也没法和你辩。
求您别回了，您开心就好，别和我计较了，那么多人反驳您的观点，您还一个个回，我看着都累。
最绿的那个
引用77楼 @ 发表的
我请教了下选修日语的同学，他说翻译过来确实是五影的几十倍实力。
至于英语，我自己都能看懂了，获得100倍于自身平时的实力。之前我说夕象是正常实力100倍，你还说我开脑洞。
我回去重新看了下漫画，非六道鸣人只打中斑一拳，而且是在夜凯击中斑后，斑没有回复过来，并且也没造成很大伤害。
等到斑恢...
我请教了下选修日语的同学，他说翻译过来确实是五影的几十倍实力。
至于英语，我自己都能看懂了，获得100倍于自身平时的实力。之前我说夕象是正常实力100倍，你还说我开脑洞。
我回去重新看了下漫画，非六道鸣人只打中斑一拳，而且是在夜凯击中斑后，斑没有回复过来，并且也没造成很大伤害。
等到斑恢复后，六道鸣人自始至终都没能用体术打到斑，只是搓了几个丸子打中了斑，造成的效果是斑吐血，但还能站起来，效果看上去和夕象差不多。
斑开无限月读的时候，鸣人佐助连轮墓分身都无法突破，只能看着斑发动无限月读。
辉夜姬同样也没有被鸣人佐助的体术打中几次，而小樱的一拳是直接在无防备的情况下击中辉夜的头，而且夜凯是空间都被扭曲的攻击，小樱那一拳自然没可能比夜凯强，比夕象强倒有可能。
整个帖子有人表示支持你的观点吗？难道漫区的人都是瞎子，就你一个看得透彻，还是你享受那种众人皆醉我独醒的优越感？
你非要说夕象凯等于雷影，说雷影来了一样能打爆斑，可惜雷影没来，他已经被秽土斑爆了。拿这种没发生的事情说雷影等于夕象凯，我真不知道怎么说，反正雷影没来，想怎么YY都可以，你说他能瞬间接近辉夜，一拳打爆辉夜，我也没法和你辩。
求您别回了，您开心就好，别和我计较了，那么多人反驳您的观点，您还一个个回，我看着都累。
日文说“超越五影，几十倍与自身实力”，这是正确翻译，你学日语的同学，水平不敢恭维。
英文说100倍是因为他们语言本身不容易描述“几十倍”，十倍之上就是百倍，翻译时用了一百倍。但是英文版的“超越五影，自身XX倍”翻译对了。日文是原版，当然日文为主。
夕象100倍是毫无根据的数据，当然是你脑补的，实际八门是自身几十倍，也就是说八门上限是几十倍，你怎么脑补成夕象几十倍的？居然还说是者之书的数据，给跪了。
斑被鸣人压制时，斑一开始以为因为自己还没恢复，然后马上否定，其实是因为鸣人变强了。之后斑又吸收了神树，里面有辉夜查克拉，实力更强了，结果佐助一个千鸟锐枪就把他砍成两段，比夜凯效果还好。鸣人佐助此时都是完爆八门凯的，八门凯夜凯踢斑最后给了爆炸在树神下面的画面，一小块儿而已，而鸣人没进入六道模式的一个溶遁螺旋手里剑直接切了树神，比凯强太多了。
斑无限月读时鸣人佐助无法突破的主要是地爆天星好吗？
从鸣佐完爆八门凯，鸣佐被辉夜完爆，然后辉夜一拳被小樱打傻这个逻辑推断，小樱拳头强于夕象是自然的，至于和夜凯谁强先不说，只是这个比较方法本身就不严谨，和你脑补夜凯多少多少倍一样扯淡。
没人支持我的观点没关系，可以驳倒我我就认，只是到现在每个人回复我都可以以漫画内容回击，明显是大部分人都没有看明白为什么八门凯可以打六道斑，为什么小樱可以一拳打爆辉夜。
引用76楼 @ 发表的
我一直在考虑为什么卡卡西会是凯的对手，难道平时决胜负都是猜拳之类的？
因为卡卡西一直都吊打凯，从中忍考试吊打到漫画最后。
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其他人正在看凯如果在不打开第八门的情况下，战斗力在整个火影里面什么水平？
& & & 打开第八门的凯，能瞬间获得比五影牛逼几十倍的力量，把六道斑爷打个半死，简直吊蜇天！更重要的是这能力并不是后期乱开挂开的，是AB在一开始就铺垫好的，只是不知道八门全开能牛逼到什么程度。但是打开第八门--死门，基本上是以生命为代价的，所以我们讨论凯如果在不打开第八门的情况下，战斗力在整个火影里面什么水平？
& & & 刚开始看到凯这个角色刚登场的时候，很不喜欢，或者说是讨厌，但是随着后面的剧情发展，我简直变成了他的脑残粉。& & &凯的劣势是只会体术，优势是把体术做的了极致，而且还能开幻术，和基友卡卡西的“决斗”号称51胜50败。凯的出场次数其实比较多，大事基本上没怎么落下（我越来越怀疑，凯才是岸本的“亲儿子”）。能突显凯能力的战斗大概在以下几场：& &1、我爱罗VS小李& & & 早期中忍考试第二场单挑战，凯并没有直接参与战斗。只是在愤怒的我爱罗打算杀死小李的时候，凯瞬间出现在场地，一把拨开沙子，很轻松。虽然我爱罗对小李的战斗中，并不能看出我爱罗到底使出了几分实力，但小李在和我爱罗的战斗中开启了五门重创我爱罗，迫使我爱罗把葫芦化成砂防御，这说明这场战斗其实已经到了一定级别。而凯能一把拨开啥子，实力可见一斑。2、凯VS鬼鲛& & & 凯与鬼鲛的直接交锋有两场，第一场凯与鬼鲛分身（能力应该和本体差不多）战斗，刚开始很被动，但开启第六门景门扭转局面，基本平手，或者说稍胜一筹。第二场凯开启第七门，脆秒鬼鲛，但鬼鲛当时的查克拉估计只有三成。3、第四次忍者大战& &联合太子、卡卡西对战带土，大神级别的战斗，至少不拖后腿& &&
碉堡的存在。。。
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