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要重型步兵战车，还是坦克支援车？
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俄罗斯研制的BMPT坦克支援车虽然未必会很成功，但是其思路还是有可取之处的。与过去相比，坦克的地位和任务已发生了一些变化。过去，坦克要么用于装甲集群快速突击，要么用于防御装甲集群突击，坦克的主要对手是敌方坦克；现在，空军主宰战场，反坦克手段多种多样，发生坦克大会战的可能性越来越小，坦克越来越多地用于攻坚和城镇作战。以反坦克为主的坦克炮不太适应城镇作战，于是西方对原有主战坦克加以改装，推出城市作战型主战坦克，俄罗斯则用主战坦克的底盘发展了BMPT坦克支援车，可谓殊途同归。其实，按照坦克的定义，坦克支援车也是一种坦克，不如叫支援坦克好了。这就引出一个问题：主战坦克独领风骚的状况是不是该变变了？主战坦克+支援坦克的组合是不是更适应未来战争的需要？
& & 事实上，西方的步兵战车已经扮演了支援坦克的角色。M2A3、CV90等已逼近30吨，“美洲狮”则干脆奔40吨去了，它们的底盘已很接近主战坦克，火控系统与主战坦克相当，造价也快赶上主战坦克了。BMPT坦克支援车则很像是坦克的底盘和步兵战车的炮塔的结合。所以问题又变成：是发展重型步兵战车来支援主战坦克好，还是用主战坦克底盘发展支援坦克更好？
& & 后者应该更经济些，因为不必研制新的重型底盘，还便于维护。支援坦克使用主战坦克的底盘（通常发动机后置），火炮的火线高度可比步兵战车（通常发动机前置）低，可降低整车高度；由于不用搭载步兵，支援坦克的火力和防护应能超过同等重量级别的步兵战车。有了支援坦克，就不再需要步兵战车，可以只发展装甲人员输送车，通常有“斯特赖克”的防护水平就够用了。伴随坦克的装甲人员输送车一般在坦克后面跟进，需要步兵时在坦克的掩护下隐蔽、快速地机动，不需要太好的防护。
& & 感觉主战坦克+支援坦克+装甲人员输送车的组合挺适合PLA陆军。PLA缺乏现代化的步兵战车。86改、92轮只能算是火力较强的装甲人员输送车；二代步战被认为是“薄皮大馅”，也不被看好；大量装备现代化步兵战车不太现实。用现有主战坦克的底盘发展支援坦克倒可能又快又省，效果也好。
& & 设想支援坦克的主要武器采用一门并联的120毫米迫榴炮和35毫米自动炮，这两种炮和弹药都是现有的。据推测，35毫米高炮配用的仿AHEAD弹应已成熟，是反人员和压制反坦克兵器的理想弹药。120毫米迫榴炮用杀爆榴弹、制导炮弹，备弹约40发；35毫米自动炮用仿AHEAD弹和脱壳穿甲弹，备弹约400发。炮塔内乘员3人，分别为车长、炮长、装填手各一人，为120毫米迫榴炮用半自动装弹机。炮塔采用模块化装甲，防护力与主战坦克相当。炮塔体积比主战坦克略大，但由于火炮质量比坦克炮轻，炮塔重量与主战坦克相近。
& & 个人认为可用这种支援坦克代替部分主战坦克装备部队。比如坦克团原来装备3个主战坦克营，可改为2个主战坦克营和1个支援坦克营，作战时根据需要灵活编队，比如说1比1或3比1搭配。
& & 支援坦克的火力与主战坦克有互补性。支援坦克的火炮有较大的俯仰角，能打击高处和低处的目标；35毫米自动炮的火力反应迅速，持续性好，打击步兵的效果好；有一定的防空能力，虽然自身发现空中目标的能力较差，但接入防空信息网后可发挥一定作用；120毫米迫榴炮可曲射，可超视距打击，随着网络中心战技术的发展将发挥越来越大的作用。
& & 支援坦克仍有较强的反坦克能力，即使面对敌方主战坦克也不惧。有试验证明，AHEAD弹对坦克观瞄设备有较高的毁伤率。如果距离较远，可用120毫米制导炮弹攻击；如果狭路相逢，一发120毫米榴弹直接命中也足以让主战坦克失去战斗力。
& & 所以我认为，用支援坦克代替部分主战坦克是可行的。
& & 总之，坦克的反坦克作用已有所降低，坦克的火力配置可考虑多样化。
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大奶二奶三奶我全要
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新时代的步兵坦克?
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全面发展～
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在一些定义上兜圈子是毫无意义的。
步兵战车就不能支援坦克作战了？坦克支援车就不能搭载步兵了？如果可以，那么它们各自又如何区分？
从现在的战场经验看来，或许需要的是一种城区作战的专用车辆，你要叫它什么名字都可以，只是它应该具备以下性能而已：
<span style="color:#，较好的全向观察、射击及防御能力。
全向观察能力要求能够及时发现可能出现在任何地方的隐藏敌人，如果没有良好的观察视野，就容易被敌人靠近攻击或者从死角攻击。
全向射击能力要求这种车辆能灵活地向需要的方向射击，因此不能炮管太长，避免在狭窄巷道卡住，并且应该有45度或者更高的射击仰角，才能攻击楼房上的敌人。
全向防御能力要求其不会有太过薄弱的地方，正面装甲可能不需要太强，但是侧面和后部装甲则不能太弱。
<span style="color:#，专用的武器系统。
城区作战的车辆需要有能打击隐蔽处敌人的能力，只有直射火力就稍显不够了，安装榴弹发射器或者迫击炮是不错的选择，或者配用云爆弹一类的面杀伤弹药。
<span style="color:#，一定的步兵搭载能力。
由于狙击手的威胁比较大，步兵在城区作战中需要载具进行保护，如果此种车辆能有搭载步兵能力就更全面了。
如此一来，我的设想中，此专用车辆应该就是以色列那种重型步兵战车再加一个比较强大的顶置武器站。如果采用后置发动机，则当如BTR系列那样有2侧出兵口。
[ 本帖最后由 WillSiegKane 于
16:17 编辑 ]
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“坦克支援车”这个名字太拗口了，又罗嗦，建议改称“雌性坦克”。:D
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原帖由 吃拐椒的蛤蟆 于
20:00 发表
“坦克支援车”这个名字太拗口了，又罗嗦，建议改称“雌性坦克”。:D
坦克伴侣:D
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引“有试验证明，AHEAD弹对坦克观瞄设备有较高的毁伤率。如果距离较远，可用120毫米制导炮弹攻击；如果狭路相逢，一发120毫米榴弹直接命中也足以让主战坦克失去战斗力。”
——顶多削弱一点战斗力而已，坦克还是坦克，高初速的穿甲弹即使没有先进火控装置也有很高的命中率，坦克训练中坦克火控系统各种损失程度下的射击训练是很常见的，战斗结束后修好就行了。除了对火控系统和无线电造成损伤外，120榴弹的威力根本不够打断履带，只要坦克机动力能保持就没有问题。
坦克当然需要曲射火力的支援，但那种火力最好的是反应越来越快的炮兵，复杂地形下需要的步兵而不是什么支援车。步兵战车如果具备反坦克火力理论上是好的，可以增强己方火力，还可以和坦克交替掩护跃进，不过遗憾的一打就废的步兵战车根本没必要拿步兵去陪葬，它如果要充当火力支援车就意味着同时把自己暴露在对方致命的反坦克火力之下，从而失去更重要的步兵支援能力。战场出租车的概念并不是空穴来风的，复杂地形下需要步兵的程度更甚于坦克，而且70%以上的都是复杂地形。坦克的多用途弹基本可以满足大部分直接压制任务，也不需要120迫榴，间接压制任务是炮兵的，提高炮兵反应速度才是正道。
像美军的重装师，战斗航空旅完全可以充当最好的直接火力支援车，直升机即使在最复杂的地形上也能拥有极大的射界，这是坦克远远不能比的。
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:L 有那个机会瞄准坦克毁坏人家的观瞄，还不如用穿甲弹一炮干过去了。脱裤子放屁的营生！！！
另外AHEAD弹药的散步是一个延炮弹飞行方向的锥型弹雾，如何去杀伤躲在战壕和掩体内的士兵。
事实证明好的战术配合是坦克机械化作战的最好手段。
步兵战车再重有坦克重吗？防护比的了坦克，坦克都被干烂，何况它？
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坦克没有火控还可以射击,但没有瞄准镜了往哪打啊?难道学日本鬼子的95式坦克用炮膛瞄准?
我说支援坦克不惧主战坦克,是指它有一定自卫能力,反坦克不是它的任务.支援坦克应和主战坦克协同作战,遇到敌方主战坦克的时候只要拖延片刻,然后己方主战坦克就来收拾它.
杀伤躲在战壕和掩体内的士兵就要用到120迫榴炮了
看看美军装甲部队在城市战中的战术:&&摘自&优势挑战并存：装甲车辆如何在城市战中应用&
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　　在纳杰夫，美军面对的作战对象是相同的，但采用了因地制宜的不同战法。所不变的是，装甲机械化部队在这次作战中同样发挥了决定性的作用。
　　2004年8月，第1骑兵师所属第2和第3作战旅的部队被迅速派往巴格达以南的纳杰夫，目的是平定当地的民兵武装。这次作战是在与塔尔瓦不同的城市地形上进行的。在其中一个作战方向上，第2作战旅第5骑兵团的一个营在通过纳杰夫墓地和老城时，因受地形限制，只能以多股小分队沿平行的狭窄通路进攻，难于互相支援。
　　战斗中，美军选择了联合小分队的战斗编成。每个小分队包括坦克和步兵战车各一辆，并肩推进，再有一辆M1114装甲车后续跟进。多数情况下，坦克要稍稍领先于步兵战车，以吸引对方最初的伏击火力，包括自制爆炸装置、地雷、RPG火箭筒、迫击炮和狙击手。“布雷德利”步兵战车负责掩护坦克的侧翼和消灭设在周围制高点上的反坦克火力点，M1114装甲车则在小分队两翼迂回，消灭试图冲进坦克和步兵战车火力死角的武装分子。由于受到墓地里碑石、清真寺及附属建筑物的影响，通过肉眼观察保持与自己人的接触是非常困难的，车辆乘员要通过喊话才能与其它车辆和下车的步兵协调动作。
　　有时受地形的限制，坦克要运动到侧翼，而由步兵战车来对付目标。此时步兵要掩护坦克的翼侧，以防敌人从后面爬上坦克。要不然，就布置一名狙击手担负此项任务，或者由M2A3步兵战车的车长利用独立式观察镜监视坦克周围的情况，随时发出警告。
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& & 显然轻型步兵战车干这个活不太合适,坦克支援车比主战坦克更适合城市作战.
& & 美军的直升机够多吧,但也没见依赖直升机提供直接火力支援.PLA就别想了
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根据任务来设计武器吧,关键看你打算和谁打,是跟俄罗斯还是越南
俄罗斯设计那个坦克支援车,主要是为了对付缺乏重炮的恐怖分子,属于一种阶段性的急造武器,类似以色列的变态步兵战车.
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这就象拐弯枪,很不错的设计,但是恐怕难以成为主流,因为它太偏门了
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还是用飞行坦克吧:D
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另外请问楼主，坦克的定义是什么？;P
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;P ;P ;P 各有所长!!根据需求来选择!!
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楼主最后一句话很不对头,霉菌实际非常依赖空军直接火力支援的,并主要依靠空军重创对手.甚至陆军很多时候只是空军在战场上的一个耳目,出动陆军往往只是为了逼迫对手暴露在空军火力之下.正因为如此,他的炮兵火力反而显得不那么突出了.
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:D 这个是外挂
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坦克是具有强大直射火力、高度越野机动性和坚固防护力的履带式装甲战斗车辆。它是地面作战的主要突击兵器和装甲兵的基本装备，主要用于与敌方坦克和其它装甲车辆作战，也可以压制、消灭反坦克武器，摧毁野战工事，歼灭有生力量。
& &&&20世纪60年代以来，多数国家将坦克按用途分为主战坦克和特种坦克。现在，主战坦克已经取代了传统的中型和重型坦克，是现代装甲兵的主要战斗兵器，用于完成多种作战任务。特种坦克是装有特殊设备、担负专门任务的坦克，如侦察坦克、空降坦克、水陆坦克、喷火坦克等，多为轻型坦克。
15楼,&霉菌实际非常依赖空军直接火力支援&没错,但7楼说的是陆航和直升机,我是针对7楼说的!!!苏联-阿富汗战争表明,直升机用于直接火力支援,战损率是比较高的.如果只用远程精确制导武器能大大降低战损率,可那个成本太高.如果地面部队自己能解决,通常比召唤空中支援来得更快更及时.空军有很多重要的任务,相比之下空军用于近地支援的费效比不高.PLA有限的空军力量要照顾到对地支援还早呢(除非是很小规模的战争).
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但你说的120迫榴炮那根本就是炮兵，炮兵没必要用这种非全能的口径，155/152榴综合来讲可以胜任主要的压制任务，加上子母火箭弹的瞬发覆盖火力才能对付坦克这种重装目标。
现代攻击直升机的本质是一种高度机动的远程重型反坦克导弹发射器，这是它的主要火力，怎么能主要拿它的机关炮和火箭弹来作战！由于它可以在数米至数千米的高度上自由作战，完全可以利用几乎所有复杂地形的反斜面作战，所具备的射界是坦克远远无法比拟的。强调一下射界、反斜面的概念。意味着直升机在一般交战区域内基本可以自由发挥最大射程的火力，而坦克只有个别情况下才能发挥其最大射程（最大射程比直升机小得多），所以很需要直升机火力的补充。轻型侦察直升机的侦察范围和速度也是坦克所需要的，而通用直升机可以搭载反坦克导弹小组迅速抢占重要制高点形成固定远程直接火力点。把直升机像苏联的坦克那样去运用当然只是防空火力的靶子，坦克也会是靶子，是上有很多不让自己被打到的方法，利用地形掩蔽和火力掩护是最基本的手段。
坦克需要炮兵的间射火力、直升机的直接火力支援，复杂地形上需要机械化步兵，当然工兵在多数情况下都是需要的。空军用于对地支援的价值在于它可以直接瞄准攻击并释放出比炮弹威力大得多的炸药威力，更可以对炮兵打不到的或难以明确位置的目标实施打击，所造成的被压制心理价值更是难以估计。空军对地攻击效费比本身是不高，不过如果能够配合地面部队实现突破效费比就高了，炮兵扔几千枚炮弹到1个步兵排的永备工事上也打不倒几个人，但还是要扔，至少可以破坏通讯系统、压制掩护破障和己方步兵接近。
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对2奶才舍得花钱:L
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原帖由 大海小鱼 于
08:43 发表
坦克是具有强大直射火力、高度越野机动性和坚固防护力的履带式装甲战斗车辆。它是地面作战的主要突击兵器和装甲兵的基本装备，主要用于与敌方坦克和其它装甲车辆作战，也可以压制、消灭反坦克武器，摧毁野战工事，歼 ...
要是土鳖的直升机或者小强上去都给干下来，对方干你的雌性坦克还不跟吃花生一样一口一个？能干下直升机或者小强的最低档次也是小口径高炮，请问你的雌性坦克架的住23毫米以上口径高炮用穿甲弹狂射么？如果对方有防空导弹的话，还会没有rpg么？
科技的发展缩小了战场的时空限制，凭借高效的指挥控制系统，联合作战早已不是什么新鲜东西了，还抱着就地火力支援的想法，干脆回到二战去算了。
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回复 18# 的帖子
乃那个占街用的东西算地面作战的主要突击兵器和装甲兵的基本装备么?:D
[ 本帖最后由 bigblu 于
11:55 编辑 ]
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我支持。。。
现代这种以反坦克为主要作战目标的传统坦克的生命力越来越弱。。。
如果坦克只能用来反坦克，那么坦克也失去了存在的必要了。。。
要想继续维持以坦克为核心的传统装甲部队，引入新型车辆获得防空、反步兵、火力支援能力是必要的。。。但是，目前西方先进国家的潮流却是摒弃传统装甲部队。。。美国搞了个FCS，英国、德国连坦克这个名称都不用了，法国弄了个勒克莱尔2015。。。
大家还看不出什么么？？？
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实际行动支持一下。。。
关于战场支援车的技术战术构想
在车臣战场上，俄军现役以坦克为核心的装甲作战系统得到了严酷的考验，在这场战争中，俄军发现目前现役装甲作战系统存在诸多缺陷。坦克在城市巷战和复杂地形中，坦克炮射击死角太多，以至于空有强大的火力而难以发挥。坦克装甲部队的周围感知能力有限，以至于频频遭到车臣武装分子的使用火箭筒抵近攻击。而现役的步兵战车、装甲运兵车防护能力有限，火力不足，还不能独立承担作战任务，而薄弱的装甲非常脆弱，在城市巷战、城市近郊等复杂地形中，装甲车辆的防护力薄弱的缺点暴露更加明显。
所以，俄军根据车臣战争的实践，为了弥补现役装甲部队的不足，需要一种这样的车辆：机动性与主战坦克相当，防护能力不亚于或者等同于主战坦克，可对付处于楼房高层等高层目标，可对付地下掩体、野战工事建筑物以及低空悬停直升机，具有强大的杀伤暴露步兵的能力。这种车辆用于充当坦克的“保镖”，清除坦克所面临的多种威胁，干一些坦克难以干的一些“杂活”，从而使坦克解放出来对付威胁更大的目标，执行坦克更适合的任务。这种车辆被俄军称为战场支援战车。
于是BMPT，绰号“终结者”，被俄罗斯乌拉尔运输机械制造局研制成功，俄军在军费并不充裕的情况，还将BMPT作为重点装备采购，可见俄军对其需要的迫切，并寄予极高的期望。BMPT是由T-72坦克底盘发展而来，BMPT极为重视提高防护能力，车体前方与侧面装甲与T90S相当，并在车首上方，炮塔以及薄弱的侧裙板上加装反应装甲，在动力舱上方和车体后部还焊接有隔栅装甲。而BMPT的火力更是富有俄国特色，包括双联装2A42型30毫米机关炮，1挺PKTM型7.62毫米机枪，4具“短号”反坦克导弹发射装置，还包括一些随车武器2挺AGS-30自动榴弹发射器（也可换成AGS-17A30 毫米自动发射器或者PKTM机枪）。
但是笔者认为BMPT虽然火力强大，但是主要用来弥补复杂的地形条件下的坦克火力死角，主要针对装甲部队在目前车臣所面临的窘境。并不能直面未来，为下一场战争做好战争准备。目前以坦克为核心的装甲作战系统已经陷入了窘境，俄军T系列坦克在车臣战争中挫败，03年倒萨战争之后美军M1坦克在伊拉克所面临的窘境，以色列梅克瓦坦克在黎巴嫩真主党面前的损失，说明了目前坦克确实面临着在复杂环境作战的难题，传统的主战坦克难以适应复杂地理条件下的作战。未来战争呼唤一种装甲车辆以坦克护卫者的面貌出现。但是目前装甲作战系统除了面临复杂环境作战的难题以外，还面临防空的困扰，海湾战争中，伊拉克的坦克装甲车辆被多国部队的空中打击削弱了50%,，甚至更多。虽然科索沃战争中，南联盟通过把装甲部队分散配置，通过隐蔽、不间断机动、隐真示假等手段，在多国部队的狂轰滥炸之下，保存了完整战力。但是，这不能说明装甲部队可以按照此方法取得胜利。科索沃南联盟第三军团的成功，还得力于科索沃复杂的地形。而南联盟装甲部队分散隐蔽，在多国部队的空中威胁下，难以集结和开进，大家知道，装甲部队只有集中起来才具有强大的战斗力，才能突破敌人防线，分散的装甲部队将毫无威力可言。南联盟分散的装甲部队，在北约出动地面部队之后，只能被其一口一口的吃掉（这也是为什么南联盟屈服的根本原因，屈服不是因为空袭，而是因为如果等到北约出动地面部队后，这将是一场必败的战争）。
而对可以机动的地面装甲车辆来说，空中威胁最大的是直升机与对地攻击机。目前，还没有可以有效克制直升机的武器系统，虽然直升机存在这样那样的弱点，甚至步枪也可打下一架，但是，这不能抹煞直升机的作战效能。直升机最大的优势就在于其“一树之高”制空权的掌握。目前，无论是天空的歼击机、强击机，还是地空导弹对处于“一树之高”这个比超低空还要低的高度上的直升机作战效率有限，而可以反直升机的空战直升机不可能老挂在地面装甲部队的头顶上。坦克装甲部队需要一种可伴随坦克部队前进，随时提供防空火力，可有效的驱散直升机威胁的武器系统。虽然小高炮便携式防空导弹可以对直升机造成极大的威胁，但是小高炮大都机动性有限，而自行小口径高炮因为装甲薄弱，一旦进入到威胁地域生存能力有限，难伴随坦克冲击，地面装甲部队当以防空队形集结、开进时，高炮、防空导弹等部队应部署在坦克装甲车辆的外围，可惜薄弱的装甲很容易遭到敌军地面装甲、地面徒步分队的袭击。使人难以放心。
防空直升机对坦克装甲车辆的作战效率极高，根据西方军队对直升机打坦克的模拟演习对抗表明，战场损失比为1：（14—20）。武装直升机可离地面几米的高度到高空几千米的高度内自由翱翔，可灵活的转弯，悬停，拥有固定翼飞机不可比拟的超低空优势，可长时间的跟随地形前进，这使得雷达、空中固定翼飞机很难捕捉到他们。在攻击时，可突然跃升，居高临下、视野开阔，以俯视火力克服地面死角，并达成突击的突然性。发射导弹攻击的时间不会超出20秒，如果使用“发射后不管”的反坦克导弹，暴露时间会更短。这使得携带反坦克导弹的武装直升机对坦克具有“不对称作战”的优势。可见搭载反坦克导弹的武装直升机是坦克的克星。更可怕是直升机携带反坦克导弹的射程高达8千米甚至更远，这使得口径在35毫米以下，射程在米以内的小高炮便携式防空导弹“望机兴叹”。而目前直升机、对地攻击机均具有极高的抗毁能力和坚强装甲，小高炮威力有限，难以造成击落。而小高炮对于5000米以上的目标望尘莫及。所以，我们发现虽然近年来总有直升机的损失，但大都损失于意外事故和伏击，直升机贸然进入伏击区域，突然遭到强大小高炮、轻武器、便携式防空导弹的伏击而被击落，而少有在周密防护的目标周围被击落。（笔者认为这是使用者不懂得直升机作战运用的缘故，将直升机当成空军使用，使用直升机长距离深入未知区域、敌人纵深进行作战，导致低空飞行的直升机遭到预设小高炮、轻武器、便携式防空导弹的伏击受到损失。这是不懂直升机的作战使用特性而导致的。直升机是坦克杀手，需要选择安全的攻击路线，适合浅纵深对敌装甲目标突击，也适合支援作战。而不应像固定翼飞机那样派遣进行大纵深突击。因为会遭受低空攻击，而低空攻击技术门槛低，不依赖雷达等侦察设备，所以难以避免，也难以压制。）
所以装甲部队如何在集结、开进、攻击过程中，避免遭受空袭，是苏联模式军队（地面力量强而海空弱）必须思考的问题。所以个人认为，应研制一种新型作战车辆，具备较强的防空能力，具有抗干扰能力的防空搜索雷达，可对8000米以外距离，5000米以上高度的飞行器射击，并具有较高的命中率，可具有对付多种目标的能力，可对付步战车、装甲运兵车等轻型装甲车辆，可使用大射角武器应对地下掩体、野战工事、建筑物和暴露步兵，具有强大的反坦克火力，能够以强大火力支援坦克作战，保护坦克不受直升机、对地攻击机、地面轻型装甲车辆以及徒步步兵携带的反坦克导弹和火箭筒袭击。这种车辆还应具有与坦克相同的机动性与不亚于坦克的防护能力。我将其称为“通用战场支援车”，或者叫“坦克护卫者”。
有人说了，这仿佛把所有的“活儿”全部给包办了，现有的技术能达到么，你这车得多重，成本得多高？通用战场支援车是在现有技术条件下提出的。初步构想是，通用战场支援车采用新型主战坦克作为底盘，使用76毫米（或85毫米）多用途高射炮作为主要武器，4-8具多用途导弹发射管联装，随车武器为7.62毫米机枪和自动榴弹发射器，采用毫米波雷达进行广域搜索。大家可以看出，这些东西都是已经成熟的技术，我们现在要做的就是把这些东西整合在一辆车上。技术是不难办到的，那么怎么才能发挥我上面所说的功效呢，下面我将对各个部分作详细说明。
通用战场支援车首先应考虑是成本，个人建议应采用模块化设计，将毫米波雷达，76/85毫米火炮，4/8联装多用途导弹发射装置火控系统都集成到一个炮塔上，采用主战坦克底盘，可将模块化的炮塔安装在任何一种主战坦克底盘上。这样就可节约大批的成本，后勤维护也要简便的多。而采用主战坦克底盘，可具有与同型号主战坦克相媲美机动性与防护性。
通用战场支援车应使用毫米波雷达，毫米波雷达虽然有受气候影响大，穿透力不强，侦查距离短等缺陷，但是10公里以上的侦察距离完全能够满足战场支援车防空搜索的要求，而且分辨力高，抗干扰性好，具有反隐形能力，更适合电磁干扰严重的现代化战争。而且毫米波雷达可用作战场侦查雷达，可用来对地面目标进行搜索，这样通用战场支援车辆可用作侦查警戒车辆，为整个车队提供侦查预警。虽然安装大仰角高射炮以及多种武器、雷达使得通用战场支援车高度较高，容易暴露目标，增加被命中率。但是由于毫米波雷达的存在，使得我方会提前发现敌人，采取应对措施，而毫米波雷达举生的高，侦查死角就越小，看得也越远。
76/85毫米高射炮，前面说过小高炮的多种限制，而中口径高炮却可弥补这一点，76/85 毫米高炮可射击8千米以外的目标，射高5000米以上，而且火炮口径大，威力大，即使近炸也会对直升机造成严重伤害，反观BMPT使用两门30毫米自动炮对地面目标最大射程2500米，有效射程米，对空中目标有效射程4000米，这是很难对付在8千米的低空使用反坦克导弹攻击直升机的；与大口径高炮相比，射速高，反应快，便于车辆搭载。而且加上360周视毫米波搜索雷达，以及自动火控系统，完全可以在直升机引导导弹射击的短暂时间内反映过来，进行射击，即使不命中也会给地飞行员干扰直升机制导导弹过程，导致导弹失的，而如果直升机使用发射后不管导弹，则有足够的反应时间通知编队内其他车辆机动规避，释放烟雾，进行干扰，防止导弹命中目标。而76/85毫米高射炮还可用来直射反装甲和大仰角曲射地面目标提高射程。高射炮虽然不像专业坦克炮那样强调弹丸初速，但是为了提高高炮的命中率，起初速也极为可观，高射炮处素可达1100米/秒左右，76毫米的弹丸以1100米/秒的初速直射反装甲效果相当可观的，完全正面击穿T54/55坦克的装甲，更不要说各种步兵战车、装甲运兵车了。而大仰角发射可以提高射程，据估计，76毫米高射炮对地面目标进行射击的最大射程可达15公里以上，如果配合毫米波雷达指示目标，完全可在敌反坦克导弹射程之外（6公里）远距离上摧毁轻型装甲车、步兵以及野战工事等各种反坦克导弹发射平台，清理战场环境，防止坦克受到敌反坦克导弹威胁，这些都是小口径炮不能比拟的优势。俄国人在BMPT上使用双联30毫米自动炮，原因是俄国4 联装23毫米高射炮在格罗兹尼城市战中的出色表现，在城市巷战中，坦克炮受到仰角、俯角限制，而难以攻击近距离紧贴地面的射击孔和一定距离内楼房高层，而高射炮由于仰角大，完全可以弥补这一缺陷，虽然76/85毫米炮的射速没有23毫米、30毫米小高炮那么高，压制效果有限，但是采用适当延时引信的76毫米炮的爆破效果，对建筑物，土木工事的破坏能力却远远超过23，30毫米小高炮。
至于技术基础，意大利76毫米中口径自行高炮就相当合适，意大利奥托梅拉拉公司曾研制成功了76毫米自行高炮系统，采用62倍口径的火炮，最大射程12千米，有效射高5000米，射速高达120发/分，可发射带近炸引信的预置破片弹，弹壁上嵌有大约克重的钨合金球，爆炸时可产生8000个破片，单发毁歼概率达64%。该炮装有同轴电视摄像跟踪雷达，发现距离为12千米，配有数字计算机和辅助瞄准装置，既能以较强的火力攻击地面目标，使用新型尾翼稳定穿甲弹可击穿T62坦克，还可有效打击对方的武装直升机。而如果使用85毫米口径，可增强反装甲能力和远程压制能力，提高对空有效射程，但是射速却会降低，这是需要考虑的问题。而应加强研发近炸引信，炮口装定时间引信，炮弹结构技术以提高杀伤能力。
4-8具联装防空/反坦克/大口径直射火箭弹通用发射架。仅仅依靠中口径高炮应付低空发射反坦克导弹的直升机还可以，但是对付对地攻击机和各式高性能固定翼战斗机却力不从心。所以共用毫米波雷达以及火控系统，安装防空导弹，以应付高性能固定翼飞机的空袭，由于通用战场支援车为地面车辆，免不了要应付高性能主战坦克的攻击，所以应使用通用发射架，发射装置可发射防空导弹和反坦克导弹，这在技术上并不是问题。而在城市巷战中，对付建筑物，弹丸的速度高低，射程的大小，影响不大，但是爆破弹的口径威力却很重要，俄国人的BMPT设计意图是使用反坦克导弹对付建筑物、野战工事、地下掩体等目标，不过个人认为反坦克导弹用来对付这些目标成本过于高昂，而效果有限。不如研发直射火箭弹，只要在通用发射架基础上作出改进，使火箭弹在发射筒内就燃烧完毕，有1000米的射程就足够。
应安装自动火控系统，减少人工参与，以提高中口径高炮的反应时间，以摧毁暴露时间极短的直升机跃升突袭，反坦克导弹应尽可能使用发射后不管的红外焦平面成像和毫米波雷达制导的反坦克导弹，因为只有这样，才可使战场支援车辆在短时间内发射完所有的反坦克导弹，然后安全撤离。
为了对付步兵抵近攻击，可在76毫米炮同轴列装12.7毫米机枪、自动榴弹发射器，个人不赞成此位置安装7.62毫米机枪，因为这个位置十分有利，和火炮同轴，在装定标尺之后，可共用高炮雷达和火控系统，而且相当的平稳，所以更赞成使用威力较大的12.7机枪和自动榴弹发射器，而城市巷战中，12.7机枪可轻易穿透绝大多数墙壁，并保持足够动能杀伤墙后目标，而自动榴弹发射器的发射榴弹产生的众多碎片也极具杀伤力，而7.62机枪穿墙效果有限，据统计90 发子弹才可以在墙壁上开出一个洞。也可在车体前方开门，设置7.62毫米机枪，自动榴弹发射器，提供杀伤暴露步兵的能力。
还应在通用战场支援车加装激光指示器和信息系统，信息系统分为两部分，一部分为报警系统，与编队内其他车辆相连，当发现威胁时，自动报警，使编队内其他车辆戒备，机动规避，释放烟雾，减少损失。一部分应与上级火力支援系统相连，当毫米波雷达发现目标后，激光测距，计算机通过本车所处位置计算出目标所处方位，报告给后方火炮，远程导弹，或处于本区巡猎的航空兵，引导火力攻击，如上级火力支援使用激光制导炸弹或激光制导炮弹，则可使用激光指示器指示目标，也可使用激光指示器为协同步兵，坦克指示目标，提高反应速度。
战场通用支援车辆可配属于坦克分队，每分队至少配备三辆，因为三辆此刻形成诸多战术运用，这样在装甲作战部队中最低一级战术运用——坦克分队就在编制内具备了防空、反坦克、火力压制、火力支援的能力，如果协同一定机械化步兵，就可形成全面的作战能力，成为独立作战单位。
在宿营时集结时，三辆战场通用支援车可结成三角防御阵型，攻击范围相衔接，坦克、各式装甲车、辎重车辆等车辆集中在三辆战场通用支援车辆构成的三角范围之内获得保护。三辆战场通用支援车辆使用毫米波雷达，不断扫描自己防守区域，防止突然袭击。形成独立临时防御阵地，这样就构成了真正的非线式作战。
在行军时，行军队列前后方选择视野开阔的掩护阵地各一，各部署一辆战场通用支援车辆，一辆战场通用支援车辆前出，侦查，探路，找到合适阵位布置阵地，部署在行军队列前方的车辆接替前出车辆侦查，探路，行军队列后方的车辆紧跟车队前行，建立新阵地，这样周而复始，前后阵地之间防空火力应保持衔接，防止敌空中袭击和伏击，这种行军方式可大大提高行军速度，防止被敌空袭、伏击。
接敌作战时，战场通用支援车辆应呈倒三角队形前进，主要接敌方向上部署两辆战场通用支援车，一辆车断后，三辆战场通用支援车的攻击范围应衔接，并将受保护分队围在中央。利用毫米波雷达的优势，使用激光指示器为坦克和后方支援火力指示目标，并防止敌使用反坦克直升机突袭我坦克部队，使用中口径高炮攻击可用作反坦克导弹发射阵地的可疑目标和轻型装甲车辆利用射程优势摧毁敌地面反坦克导弹发射平台，为坦克扫平前进道路。
战斗时，坦克应冲出通用战场支援车辆队形，与敌坦克接战，战场通用支援车辆在二线使用中口径高炮利用射程优势，击毁地轻型装甲车辆，引导激光制导炸弹、激光制导炮弹等精确制导武器攻击敌坦克、永备/半永备工事。在统一指挥下，抓住战机，突然越过坦克队形前出，在短时间内发射完所有的反坦克导弹，然后迅速后撤至安全位置。
战场通用支援车辆列装于部队，将大大提升传统以坦克为核心装甲作战系统的生存能力战斗力。传统的坦克为核心的装甲作战体系已经不适合未来信息化战争的发展。而目前绝大部分以传统坦克为核心装甲作战系统为主要地面作战力量的国家来说，坦克装甲部队数量巨大，更新换代需要花费巨大资源，而战场通用支援车辆的提出却可延缓传统以坦克为核心装甲作战系统被淘汰的进程，这是不无裨益的。
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用老59，69的底盘做重型步战，用89改成支援车，这是我的看法，各位大大觉得呢。
都是伴随坦克作战，分工不同支援车作为坦克火力的补充，重步则是装甲突击作用的保障
[ 本帖最后由 CHENGONGIS 于
14:11 编辑 ]
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“ 事实上，西方的步兵战车已经扮演了支援坦克的角色。”
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我觉得上面这句话是错误的，不能因为西方步兵战车的防护和火控加强了就是“扮演了支援坦克的角色”。同理，也不能因为俄罗斯研制了BMPT坦克支援车就认为它是用来取代步兵战车的。
步兵战车就是步兵战车，坦克支援车就是坦克支援车，两者的任务和作用不同，不能将二者混为一谈，根本谈不上谁取代谁的问题。
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我赞成装备支援坦克的逻辑是：实践证明主战坦克需要步兵战车的火力支援——实践证明步兵战车的防护需要提高，最好能与主战坦克相当——发展重型步兵战车不如发展支援坦克。
& & 坦克今后的主要作用很可能就是“站街”。试想一下，如果交战双方有一方赢得了制空权，另一方的坦克还会大摇大摆的开出来吗？开出来就是空军的靶子。只有当双方空军旗鼓相当时，坦克大战才有可能。
& & 18楼：直升机打坦克是很好，但是用导弹打步兵就太贵了，效果还未必好。空中近地支援火力的反应时间还没法快到用秒来计算，这点比不上地面直射火力。空中火力和地面火力各有优势，不能说只要空中打击就行了，如果那样的话坦克也可以不要了。
& & 20楼的很有意思，难道只用23毫米炮和RPG就能把主战坦克灭了？我前面说的支援坦克和主战坦克的底盘一样，防护一样，仅火炮不同。
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最近有个声音总是在我耳边转悠…………轮式坦克……轮式坦克……:Q
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支援坦克并不是什么高科技,完全可以根据需要紧急改装.问题在于,我们真的迫切需要这个东西吗?用来对付谁?
有这个资金,不如多给边防装备点直升机,多装备点新式轮战
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楼上,车臣战争打了多少天?等紧急改装出来,新坟上的草都长了.
照楼上的想法,我们真的迫切需要主战坦克问?用来对付谁?
请问类似新装备从列装到初步形成战斗力要多久?到熟练掌握合同战术又要多久?
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原帖由 JC-renfeng 于
14:04 发表
实际行动支持一下。。。
关于战场支援车的技术战术构想
在车臣战场上，俄军现役以坦克为核心的装甲作战系统得到了严酷的考验，在这场战争中，俄军发现目前现役装甲作战系统存在诸多缺陷。坦克在城市巷战和复杂地 ...
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能进入对方城区，对方的直升机/攻击机基本就是摆设，支援车辆每辆带几枚便携防空导弹，就够对手喝几壶了。
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原帖由 智动铅笔 于
21:22 发表
支援坦克并不是什么高科技,完全可以根据需要紧急改装.问题在于,我们真的迫切需要这个东西吗?用来对付谁?
有这个资金,不如多给边防装备点直升机,多装备点新式轮战
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直升机并不适合城巷战，攻击机基本也一样。&&苏军打柏林基本就是大炮上刺刀，美军在伊拉克打到建筑密集区更带高度，直升机、攻击机基本就靠边了。
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23楼所设想的中口径自行高炮不适合作为直射火力支援车.其炮塔的体积太大,防护好不了;火炮口径偏小,对工事射击效果不好;弹药数量有限,不可能兼顾防空和对地;成本高,与其作用不相称.
& & 不看好中口径自行高炮.从意大利研制出76毫米自行高炮到现在快二十年了,好像没有跟随者.对这么明显的地面目标,空中战机铁定能够&先视\先射\先毁&.地空导弹防空系统的作用都被质疑,更不用指望高炮能有多大作为.
& & 显然中国陆军不可能去研发新型中口径自行高炮.用一些新技术改进老57毫米高炮还有可能.
& & 120毫米迫榴炮则大有发展前途.120毫米迫击炮是制式装备,国产120毫米自行迫榴炮已曝光,是否已装备不知道,参考国外的使用情况,估计很快会装备部队.120毫米迫榴炮配制导炮弹或炮射导弹,一炮多用,可直射可曲射,可远可近可点可面,可精确打击,适用面广.
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原帖由 JC谢尔曼 于
12:03 发表
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直升机并不适合城巷战，攻击机基本也一样。&&苏军打柏林基本就是大炮上刺刀，美军在伊拉克打到建筑密集区更带高度，直升机、攻击机基本就靠边了。
军队有个很重要的功能,就是边防.但是边防巡逻并不简单,很多时候,特别是在交通不便海拔较高的地方,只能徒步巡逻,人辛苦且不说,漏洞又多,一旦有事,反应速度也很低.但是如果有很多直升机,配合无人机,以及一些先进的传感器,必然起到以少量兵力,高效控制边境线的作用.
另外,由于边防线上减少了兵力,必然需要在一些要点上布机动兵力,鉴于我国安全形势,轮式车辆应该是最佳选择.我们面临的环境,与俄罗斯或者以色列不同,他们眼下的敌人,不过是低技术含量而隐蔽的,而我们最大的威胁,却是世界最先进的海空强国,一个世纪以来,我们都是被从东边来的侵略所威胁,至今这个威胁也依然存在,只不过其强度稍微有些减轻罢了.
所以，我国陆地装备的发展趋势,肯定要大幅度让步于海空军,一方面必然要发展些两栖装备(主要是震慑胎毒),一方面则还要继续研制更新一代的主战坦克(但不会大量装备),而另一方面,真正会大量装备的,就是轮式车辆了.
武器是给我们的军队制造的,但也是为我们的敌人量身定造的
[ 本帖最后由 智动铅笔 于
22:10 编辑 ]
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原帖由 云裂 于
19:45 发表
最近有个声音总是在我耳边转悠…………轮式坦克……轮式坦克……:Q
TG版斯崔克？:D
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斯崔克系列里面好像没有轮式坦克
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原帖由 大海小鱼 于
17:26 发表
我赞成装备支援坦克的逻辑是：实践证明主战坦克需要步兵战车的火力支援——实践证明步兵战车的防护需要提高，最好能与主战坦克相当——发展重型步兵战车不如发展支援坦克。
& & 坦克今后的主要作用很可能就是“站 ...
呵呵，你这话才是真的有意思，你这种东西是用来应付城市战的吧？对方高处的火力对着你的顶部打穿甲弹，用坦克底盘能改变什么？哪怕在阿富汗的塔利班都知道把小口径高炮布设在高地上从上往下组成交叉火力网，加上RPG对着你的顶部砸，这还是野外，到了城市里要面对的高处火力更密集猛烈，你炮塔上既要装机炮又要装机枪，装甲能形成完整的防护区么？一个最简单的道理就是，哪怕是主战坦克，它的顶部装甲也扛不住对方的rpg，你这东西的炮塔防护比主战坦克装甲强么？
原地压制守敌火力的城市战车辆不是不需要，但如果用你说的这种配置，一旦遇到对方的主战坦克部队就等着仆街吧，指望35毫米炮打观瞄？你有这个机会么？对方120坦克炮不会远远就把你秒了？至于122迫榴炮打坦克更是搞笑，曲射炮发射普通炮弹精度能有多高？你的精确制导炮弹打固定目标时候还可以从容安排步兵给你制导和照射，如果猝然遇到了对方运动中的主战坦克部队，你能从容搭建这个系统么？最后还不是把迫榴炮当远程不及格的反坦克导弹来用么？
所以用你这种东西去替代部分主战坦克编入装甲师是不合适的，最多配合阿齐扎利特这种东西组成城市战分队去专门应付城市混战，还不能作为突击堡垒来用，因为在城市里你这种东西的生存力并不比坦克好多少，也就是火力稍微调整的好了一点，而在野外却成了对方坦克的活靶子，所以它唯一的位置应该是在城市战的专门强击分队里，用来代替部分主战坦克就别想了。
而且国外已经有了比较不错的火力支援装备，自行迫击炮并不是新鲜东西，凭借自行迫击炮的射程，可以在大多数单兵火箭筒射程外甚至视界外用曲射火力点掉高楼上的火力点，有什么必要挂一身装甲画蛇添足地装双35去进入直射肉搏距离？同时装备双35和曲射炮本来就是矛盾的，曲射炮打不掉的直射火力点比如重机枪火力点，完全可以用步兵反坦克导弹干掉，剩下的步兵，一般的机枪足够解决问题了，双35的火力打步兵浪费，打加固的火力点不够，不伦不类么，现代城市战一样打得是系统，讲的是火力配系的协调配合，这比给一辆装甲车辆装上一堆东西指望它作全能战士要优越地多了，装甲车辆的发展史上也从来没有这种样样好的万金油。
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我觉得可以把57，或者85改一下，不要炮塔，顶置就行
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不明白自行高炮有什么好的？如果遇到设置良好的火力点，它未必有开火的机会，火力也未必够，前观侦查引导加上后方稍远一点的伴随自走迫榴炮个人感觉有用的多，炮兵安全，前观和引导可以让无人机和尖兵作么？
真陷在城市里，弄几辆阿齐扎利特去把人接出来就ok了，上面的机枪可以大量倾斜弹药，不要像犹太人赎罪日前那样什么都想用装甲单位搞定，这是违背联合作战原则的。
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坦克从来就没有轮式的:D
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36楼越说越搞笑了。坦克开到敌人楼下去干什么？根本不能发挥火力，专门去挨打？F22开到楼下也能被RPG轰了，RPG无敌了，你想是不是这个理？没有什么武器是万能的，注意战术！
& & 35毫米自动炮有效射程3000多米呢，AHEAD弹试验中1000米距离打观瞄有很好效果，更远距离怎样不知道，但考虑到35毫米自动炮反应快、射速高，多打几发命中率自然高了，所以和主战坦克对射的话有先发先中的机会。若被敌先秒了有什么办法，换了谁上一定不被秒？
& & 炮射导弹的作用就不用谈了，网上一搜一大把。
& & 注意我说的不是双35！装双35了炮塔还有空间装120迫榴吗，不要曲解！！！
& & 机枪怎么能跟AHEAD弹比。AHEAD弹的效果好比是在目标近处打霰弹，这么说能理解了么？
& & 野战有野战的编队方式，怎么会让支援坦克单独面对敌主战坦克呢？火力和防护相对更差的步兵战车都能和主战坦克协同，用担心支援坦克么？
& & 关键问题是，坦克的主要任务还是反坦克吗？未来是否还需要那么多主战坦克？战场情况已发生变化，势易时移，该变了。
& & 另：用曲射火力点掉高楼上的火力点并不容易，迫击炮的纵向密集度比较差，好像是1/100吧（1000米平均偏差10米，还不包括瞄准、环境等因素造成的误差），所以最好在较近距离射击。
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