音符时值_百度百科
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音符时值，也称为音符值或音值，在乐谱中用来表达各音符之间的相对持续时间。一个完全音符等于两个二分音符；等于四个四分音符，八个八分音符；十六个十六分音符，三十二个三十二分音符。这只是音符时值的比例。
音符时值音符时值
在音乐作品中,只有加上拍号,我
们才知道是以什么音符为一拍。现在以÷拍为例(即以四分音符为一拍,每小节 4有两个四分音符的时值)。 例1 乐理教科书告诉我们: “V”就是一拍。它使我们明白do是第一拍的前半拍,re是后半拍;mi是第二拍的前半拍,fa是后半拍
（ 一） 全音符
这个空心的白色音符叫“全音符”。它是音符家族的老大哥，其他音符的时值都比它短，而且要以它为准。依次分为两半。
（二） 二分音符
这个长着身子（学名叫符干）的白色音符叫“二分音符”。它只有全音符的一半长，（它等于全音符1/2的时值）
（三） 四分音符
这个黑脸的音符叫“四分音符”。它比二分音符又小一半。（它等于全音符1/4的时值）
（四）八分音符
这个黑脸的音符长出了尾巴，它叫“八分音符”它比四分音符还小一半。（它等于全音符1/8的时值）
（五）十六分音符
这个黑脸的音符长着两条尾巴，它叫“十六分音符”。它比八分音符还要小一半。（它等于全音符1/16的时值）
（六）三十二分音符
这个有着三个尾巴的音符叫“三十二分音符”。它比十六分音符又少一半。（它等于全音符1/32的时值）
（七）六十四分音符
长着四个尾巴的黑色音符名叫“六十四分音符”。它是“三十二分音符”的一半。（它等于全音符1/64的时值）
音符时值纽姆记谱法
以横线为标准，用符号表示音的高低，但不能显示音值长短。从7世纪起，这种记谱法开始出现于欧洲的天主教堂内，最初只用1根线代表F音高。这里要
额外提到的是，欧洲音乐的发展，宗教起到了很大的贡献。基督教的宗教音乐在中世纪得到了很大的发展，当时的人们普遍认为，圣洁的音乐可以传达上帝给人们的启示，同时也能表现信徒对上帝的崇敬、赞美和祈求。当时的宗教活动一般都是和音乐结合在一起的。宗教音乐是欧洲艺术音乐的源头。在18世纪以前，欧洲音乐主要以教会音乐为主，而教会音乐则以圣咏为主。我在维也纳演出时，曾经拜访过当地的圣斯蒂芬大教堂，正赶上里面在进行宗教仪式，其中就有圣歌咏唱，声音极为纯净，确实有天堂般的感受。中世纪的圣咏是单声调，没有固定节拍的，而纽姆谱的特点正是可以记载音高但是不记节奏，很适合当时的教堂音乐使用。　到了13世纪时，圣咏有时会以节奏调式（英语：rhythmic mode）来表现，这类音乐已经出现多个不同节奏的声部，不过仍然没有像现代音符一样，以音符的形状来表达音符时值。
1250年，科隆的佛朗哥（英语：Franco of Cologne；一名教士）发明了有量记谱法，利用不同的音符来表达持续时间的变化，在他的方法中，各种音符时值之间的关系是不固定的，通常是3:1。而且在13世纪时期，3:1是最主流的比例。
1320年，法国人菲利普·德·维特里（Philippe de Vitry）在著作《新艺术》（Ars nova）中，定下了2:1的比例，并且使之与3:1比例拥有同等地位。
随着音乐的进一步发展，原始的纽姆记谱法显然已经不能满足需要。经过数百年的发展，纽姆记谱法逐渐由一根线发展成4根线。规定音高为d、f、a、c，并将f线画成红色,c线画成黄色。这也是后来五线谱中高音及低音谱号的起源。到了13世纪，终于有人在4根线的基础上又加上了一根线，这样五条线才算是真正具备。这种记谱法也就是五线谱的前身。
有量记谱法是13世纪科隆的一个传教士所发明。这是一种用音符、休止符和其他符号严格规定音的长短的记谱法，是对纽姆谱的补充和丰富。在1450年左右，音符以黑色涂成，被称为有量黑符，以后改用空心音符，又被称为有量白符，这种记谱法在西方一直使用到大概17世纪左右。
五线谱在前两者的基础上得到了充分的发展，到17世纪已经逐步完善并得到普遍使用，18世纪开始定型并沿用至今。五线谱吸收综合了欧洲历史上多种记谱法的精华，是一种经过了千年的漫长时间发展起来的，汇集了一千多年来诸多音乐家才智的记谱法。
音符时值五线谱
五线谱传入中国的时间也比较早，大概在明朝中后期就随着西方传教士的传教进入中国。最早的关于五线谱的详细记载则是清代的《律吕正义》续编，记述了五线谱及音阶、唱名等。《律吕正义》以我国清代时编撰的以乐律学为主要内容的音乐百科全书著作。此书在康熙至乾隆时期由宫廷敕撰，分上、下、续编，后又增加了后编。五线谱的相关内容能出现在这样一部由皇家主持编撰的典籍中，也从一个侧面说明了当时五线谱在中国的使用情况。后来随着西方音乐在中国的进一步发展和传播，五线谱在中国的普及面也越来越广。
目前，五线谱已经成为音乐界通用的记谱法。无论是中国还是法国，无论是巴西还是俄罗斯，大量音乐文献都是用五线谱记录、出版、传播。所以即使是业余爱好者，也应该适当学习一些五线谱的使用知识。
音符时值并不是表示一个音符的长度，而是用来使人了解它与其他音符之间的相对时间长度。在下表中每个音符的持续时间，都是下一个音符的两倍长度。
音符时值怎么认识五线谱
用来记载音符的五条平行横线叫做五线谱。五线谱的五条线和由五条线所形成的间，都自下而上计算的。 假使音乐作品是写在数行五线谱上，那么，这数行五线谱还要用连谱号连结起来。 在五线谱上音的位置愈高，音也愈高，反之音的位置愈低，音也愈低，但到底高多少？低多少？却无法确定。在五线谱上要确定音的高低，必须用谱号来标明。
谱号记在五线谱的某一条线上，便使这条线具有了固定的音级名称和高度，同时也确定了其他各线上或间内的音级名称和高度。 通常用的谱号有三种： G谱号 表示小字一组的g，记在五线谱的第二线上，又叫高音谱号；另外有记在第一线上的，叫古法国式高音谱号。 F谱号 表示小字组的f，记在五线谱的第四线上，也叫低音谱号；另外还有记在第五线上的，叫倍低音谱号。 C谱号 表示小字一组的c，可记在五线谱的任何一线上。 目前被采用的C谱号有C三线谱号（又名中音谱号）为中音提琴所用，有时也长号所用。C四线谱号（又名次中音谱号）为大提琴、大管和长号所用。其他C谱号一般较少应用。 使用许多谱号的目的是为了避免过多的加线，以使写谱和读谱更加方便。 各种谱号可以单独使用，也可以连接起来使用，如高、低音谱号所组成的大谱表便是。
「变音记号 调号 临时记号」 用来表示升高或降低基本音级的记号叫做变音记号。 变音记号有五种： 升记号（#）表示将基本音级升高半音。 降记号（b）表示将基本音级降低半音。 重升记号（×）表示将基本音级升高两个半音（一个全音）。 重降记号（bb）表示将基本音级降低两个半音（一个全音）。 还原记号(ヰ)表示将已经升高或降低的音还原。
变音记号可以记在五线谱的线上和间内；可以记在音符的前面和谱号的后面。 记在谱号后面的变音记号叫做调号。 在未改变新调之前，它对音列中所有同音名的音都生效。 如果在乐曲中间要更换调号时，可能有三种情况。更换调号如果发生在一行乐谱的开始处，这时应该在前一行乐谱的末尾处将所要更换的调号预先记写清楚，并将最后一条小节线向前移，以便记写新调的调号。增加原有升号或降号的数目时只要在更换调号处的小节线右边写出新调的调号便可以了。减少原有升号或降号的数目时需要在更换调号处的小节线左边将多余的变音记号还原。在小节线的右边写出新调的调号。升号变降号或降号变升号时需要在更换调号处的小节线左边将原来的变音记号还原，在小节线的右边写出新调的调号。直接放在音符前的变音记号叫做临时记号。临时记号只限于同音高的音有效，而且只到最近的小节线为止，在多声部乐曲中临时记号往往只对一个声部有效。为了提醒废除前面所用的临时记号，有时在小节线后面加上另外的临时记号。 [等音] 音高相同而意义和记法不同的音，叫做等音。等音是根据十二平均律而来的，因为只有在半音相等的情况下才有可能产生等音。 除去#G和bA两个音级外，其他每个基本音级和变化音级都可能有两上等音，连它本来的共有三个。而bA和#G只 有一个等音，连它本身共有两个。 [连谱号] 包括起线（连结数行五线谱的垂直线）和括线（连结数行五线谱的括弧）两个组成部分。 括线分花的和直的两种。 [花括线] 为钢琴、风琴、手风琴、竖琴、扬琴、琵琶等乐器记谱使用。[直括线]为合奏、合唱、乐队记谱用。在总谱中用直括线来连接同为乐器，把它们分成完全的或不完全的乐器组。有时在直括线之外还加上辅助括线（花的或直的）来连接同种乐器。在总谱中，独唱独奏声部如果只包括一两行五线谱的话，左边只画一条起线，而不加括线。 [加线] 为了标记过高或过低的音，在五线谱的上面或下面还要加上许多短线，这些短线叫做加线，在五线谱上面的叫上加线，下面的叫下加线。[加间]由于加线而产生的间，叫做加间，在五线谱上面的加间叫上加间，下面的叫下加间。加线和加间的计算方法是：上加线和上加间，由下向上计算，下加线和下加间由上向下计算。
音符时值音符休止符
用以记录不同长短音的进行的符号叫做音符。 用以记录不同长短的音的间断的符号叫做休止符。音值的基本相互关系：每个较大的音值和它最近的较小的音值的比例是2与1之比。例如： 全音符等于两个二分音符；全休止符等于两个二分休止符等。
音符时值音符与休止符的写法
在记谱法中，音符与休止符的写法，与音乐的构思、音符与休止符在五线谱上所处的位置有着密切联系。正确的记谱，其目的是为了能简单明了、科学合理、准确地反映音乐思想。关于记谱问题，情况异常复杂。 这里只能将音符与休止符的写法的基本规则叙述如下： 音符包括三个组成部分。符头（空心的或实心的椭圆形标记）、符干（垂直的短线）和符尾（连在符干一端的旗状标记）。 音符的符头可以记在五线谱的线上与间内。符头在五线谱上的位置愈高音愈高，反之音符符头的位置愈低音也愈低。 用音符干记谱，符头在第三线以上时，符干朝下，写在符头的左边；在第三线以下时，符干朝上，写在符头的右边。符头在第三线上，符干朝上朝下都可以，根据邻近的符干方向而定。符尾永远写在符干的右边并弯向符头。假如同一符干连着许多符头而又分布在第三线的上下时，则以离第三线最远的符头为准。许多音符组成一组时，用共同的符尾（符杠）相连。这时符干的方向仍以离第三线最远的符头为准。两条以上的符杠要平行。 单声部音乐永远用单符干记谱。多声部音乐只有在节奏相同的情况下，才可以用单符干记谱。节奏不同时，则用双符干或多符干记谱。用双符干记二声部乐曲时，高声部符干朝上，低声部符干朝下，声部交错时，其原则不变。 符干的长度一般应保持八度音程的距离，假如符干连着许多符头时，符干的长度应是符头间的距离加上八度音程的距离。如果符头在上加三线以上，符干必须延伸到五线谱的第三线或第四线。如果符头在下加三线以下，符干必须延伸到五线谱的第三线或第二线。音符如果带符尾，则符尾形状不变。许多音符用共用符尾连结在一起时，符干长度多半长短不一，这时要使符杠与最近符头的距离至少距离八度。符杠的方向与符头的总趋向基本平行。由于谱面狭窄至少距离八度。符杠的方向与符头的总趋向基本平行。由于谱面狭窄及其他种种原因，不可能遵守上述规则时，适当缩短或伸长符干长度是完全可以的。 附点写在音符符头和休止符右边的间内，而不记在线上。 休止符在单符干记谱中，永远记在第三线上，或靠近第三线的地方。二分休止符写在第三线的上面，全休止符写在第四线的下面。在双符干记谱中，各声部共同休止时，休止符的记法与单符干记谱相同。个别声部休止时，休止符写在五线谱的边缘，或五线谱之外。这时全休止符和二分休止符要使用加线。全休止符写在加线的下面，二分休止符写在加线的上面。
音符时值省略记号
为了读谱和写谱的方便简化，可以应用各种省略记号，下面的都是省略号。移动八度记号 用8--∣记在五线谱的上面，表示虚线范围以内的音移高八度；用8--∣记在五线谱的下面，表示移低八度。重复八度记号 用数字8记在音符的上面或下面，表示该音要高八度或低八度重复。假如在较长的时间内重复八度时，则用Con8--∣记在音符的上面或用Con8--∣记在音符的下面，是表示虚线以内的音要高八度或低八度重复。长休止记号 在五线谱的第三线上记以长休止符，并写出所要休止的小节数。震音记号 表示一个音或一个和弦，两个音或两个和弦迅速均匀地交替。用斜线标记。斜线的数目和符尾的数目相同。一个音或一个和弦迅速均匀地交替时，斜线的记法如下：全音符的震音，音符在三线以上，斜线记在三线以下，反之则在三线以上。比全音符小的震音，斜线横穿符干，如果符干还有符尾，斜线则和符尾平行，这时计算斜线的数目应包括符尾的数目。震音的总时值与音符的时值相等。两个音或两个和弦迅速均匀地交替时，斜线记在两个音或两个和弦之间靠近记写符尾的地方。震音的总时值等于两个音或两个和弦中的一个。反复记号 乐曲部分或全部重复时，可使用反复记号。
音符时值连音连奏记号
它是用连线来标记的，表示连线内的不同音高的音要奏（唱）得连贯，连音奏法的连线大都记在五线谱的上面，很少记在下面。
音符时值断音断奏记号
有三种，分别以圆点（·）、三角（▼）及圆点加弧线来标记，表示某些音或和弦要断续地弹奏。在单声部音乐中，断音记号通常记在符头那边。在一行五线谱上记有两个声部并不用相同的符干时，则分别记在相反的方向。 有两种：一种是用短横线来表示，一种是用短横线加圆点来表示，前者表示该音稍强奏并充分保持该音的时值，后者表示该音稍强奏，同时各音稍分离。持续音记号和断音记号一样，在单声部音乐中，通常记在符头那边，在多声部音乐中也可以记在相反的方向。
音符时值滑奏记号
在民间音乐的演奏演唱中，滑音的奏法是很有特色的，它的记号一般用曲线或箭头来标明。曲线或箭头向右上斜表示向上滑，曲线或箭头向右下斜表示向下滑。
音符时值琶音奏法记号
将和弦中各音由下而上很快地分散弹奏叫做琶音奏法，用垂直的曲线放在和弦之前来标记，有时也用小音符来标记。[附点]记在符头右边的小圆点，增长音符时值的符号。带有一个附点的音符，增长原有音符时值的二分之一；带有两个附点的音符，增长原有音符时值的四分之三。符点也同样适用于休止符。附点音符的符头若在五线谱的间内，附点写在符头的旁边，若在线上，附点则写在线的上面或下面。[延音线]用在音高相同的两个或两个以上的音符上时，表示它们要唱成一个音，它的长度等于这些音符的总和。
节奏： 没有符干的空心蝌蚪（不相识蝌蚪了，像是个蛋）是全音符，在四分拍系中（四二拍、四三拍、四四拍等）唱四拍。 有符干没有横杠（横杠即符尾）的空心蝌蚪是二分音符，在四分拍系中唱两拍。 有符干没有符尾的实心音符是四分音符，在四分拍系中唱一拍。 四分音符加一条符尾（即横杠）是八分音符，在四分拍系中唱半拍。 四分音符加两条符尾是十六分音符，在四分拍系中唱四分之一拍（即半拍的半拍）。 余类推... 当有符尾的音符（包括八分音符，十六分音符等）出现在同一拍或同一节拍组中，他们符尾就连成了横杠，这和简谱下面的横杠是一个道理。 与简谱对照 简谱 五线谱图形描述 名称 1--- 空符头 全音符 1- 带符干的空符头 二分音符 1 带符干的实符头 四分音符 1 - 带一条符尾的实符头 八分音符 1 = 带两条符尾的实符头 十六分音符 音高： 在高音谱表中： 下加一线以上的线上的音分别是1357 间上的音是246，下一个则相反。 相邻的线或间，前后音的关系是3度，比如一线是3，二线就是5 相隔的线与线或间与间的关系是5度，比如第一间是4，第三间就是高音1 低音谱表中，第二间是1，其他规律同上。
2分音符是全音符的1/2，4分音符的两倍，8分音符的四倍，16分音符的八倍正义究竟值多钱？解读动作片灌输正义全模式
作者：时光网/我爱罗宾
　　自古正邪不两立，如此冲突的关系也往往成为荧幕角色划分的鲜明标准。电影艺术源于升华的生活，不过有时过于沉醉于电影的世界中往往无法自拔。究竟什么才是正邪的标准，如何衡量的界限已不似从前那般明了。电影阴谋百科的第三集将从动作片主角的角度向世人讲解剧情是如何灌输正义。
　　在沉默中爆发
　　最原始的电影世界中正义与邪恶的界限十分明显，即使像M一样的反派角色展现的也是纯粹的恶。后来科波拉拍出了一部关于黑帮家族的电影，由于人文气息浓厚，导致后世的人们开始思考和挖掘社会中恶的更多情感。直到一部《沉默的羔羊》（因影响力巨大后还出现过成人版本，女主角完爆朱迪?福斯特几条街），导演并未以大团圆惩治恶人为终结，坏人逍遥法外，电影中对于反派的层次就更多元了。
瞧瞧好莱坞是如何对待现代反派的吧，不到20分钟的出镜霍普金斯便拿下了当届的奥斯卡影帝&
　　之后的故事越来越精彩，出现了希斯?莱杰、克里斯托弗?瓦尔兹等等。如今许多大制作甚至把反派作为了卖点，坏人越来越有人情味和个性，坏蛋们翻身了！那好人们呢？
　　以正义之名
　　我想说其实那些正义的主角们也是随着潮流不断地变化着自己，只是观众容易被主角的光环亮瞎双眼。总之，主角才是最腹黑的，他们一边伪装着自己，一边在和反派打着太极，这也是电影的魅力。动作片素以动作见长，便于分析电影中的正义（因为剧情较简单）。
　　A 过头的正义
　　就在镖客三部曲第一部《荒野大镖客》中，大器晚成的伊斯特伍德便已体现出正义的过头之处。片中剧情是标准的西部片情节，复仇、枪战，东木大人饰演了一位神枪手主角，为的是大义，谈的也是大爱与和平。只怪反派们恶贯满盈，所以东木大人在电影中放了几枪，倒下了56个反派。56这个数字可能不够直观，对比一下，要知道成龙在《神话》（这名字真嘲讽）里大开杀戒也只干掉了55个龙套而已。
　　电影总体上对于主演的杀人在时间上分配的比较平均，而且东木在片中使用了孙子兵法减少了许多不必要的杀戮，因此数字停留在了56人。不过念其年代相对久远，可以将次案例视为正义主角们的一次公报私仇地大杀特杀行为，要知道其实反派们也完全可以成为一个独立的金融圈子，或许时代的进步更需要他们。
　　同理，在一部以女性角色为主角的电影中也出现了如此的大杀特杀。据说导演是纯正的港片功夫粉，不过在他的诠释下，影片中的港味变成了一次血浆的洗礼。片中仅酒屋一段便做掉了头目4个、马仔88个（部分只是砍断了手脚）。当然，主角可能也不算是非常传统的正义一派，她曾是个杀手。但是剧情的渲染让观众产生了一种倾向性――对主角无形中的一种支持。话说也许是有了大家的支持，新娘才会这般让画面血流成河吧。这种倾向性又让我有了另外的感慨，到底主角们是正义的化身还是破坏的魔鬼呢？
　　B 救世主or破坏王
　　如果威尔?史密斯早几年出演了汉考克人们的价值观就会大不一样。想当年两个沃卓斯基还以兄弟相称时，他们便拍出了无比前卫（现在看来仍然如此）的《黑客帝国》。尼奥，一个能躲掉子弹的救世主，往往会为了多制造一些子弹时间的画面而在片场进行成吨的爆破。这里不谈史密斯，因为他是一个人而且直到第三集才挂掉，所以谈不上什么杀戮。这也就是为什么我要提汉考克的原因，为什么人民不爱超人？不是他酗酒也不是他内裤没有外穿，因为他对城市环境造成了太多了破坏！要知道抓住一群匪徒的价值是远不及之后被他毁掉建筑物的维修费的。想想吧，一个救世主，并没有进行高效节俭的救世行动，反而采取了另民众吃不消的大排场、大场面的打击罪恶方式，我们又怎能全心全意地去感谢他呢？我想，一个不懂得可持续性发展的救世主谈不上救世主。
　　以至于后来的日子里出现了一大批劳民伤财的导演――迈克尔?贝、罗兰?艾默里奇无一不是。请问，捣毁一个犯罪组织真的需要破坏整个贫民窟的生态平衡吗？讲一个去年的世界末日真的需要毁掉那么多名胜古迹吗？沃卓斯基兄弟可能也悔恨年少轻狂，化身成姐弟，之后拍出的电影也比曾经温婉柔和了许多。
　　C 正义杀戮
看到下面这些荧幕英雄我才真正理解正义必胜&
约翰?麦克莱恩（布鲁斯?威利斯饰）&
　　麦克莱恩的墓志铭上会这样写着：总是在错误的时间出现在错误的地点。是的，他的假期永远那么精彩，无数的敌人，坏人、恐怖分子、警察、FBI甚至是斯内普教授都和他作对。他是怎么应付的呢？第一集他把大楼里的坏人逼跳楼了；第二集他炸掉了一架客机；第三集的纽约爆炸也全是因为他在第一集的表现而发生；第四集他用出租车轰下了一架直升机；第五集好莱坞受不了了派他去了切诺贝利。虎胆龙威系列一直属于我的心水动作片，不过第五集拍得太烂，默哀。
道格拉斯（阿诺?施瓦辛格饰）&
　　前州长施瓦辛格曾演绎许多荧幕硬汉形象，大力神、T-800、特工、蛮王等等无一不是遇神杀神遇佛杀佛的形象，可这些都不及在《全面回忆》中来势凶猛，保罗?范霍文的cult世界充满了怪力乱神任其发挥。施瓦辛格在此的杀人手段更为简洁干脆，可效果却更为冲击，无论男人女人还是畸形人都可以一击毙命然后血溅三尺。向来喜欢剧透的港版翻译更为确切地给电影起了个名字――宇宙威龙。
许正阳（李连杰饰）&
　　功夫皇帝李连杰也饰演过无数的英雄好汉，甚至在好莱坞剧本中的不同纬度世界杀死过自己99次成为救世主。可就算是这99次加起来也没有当年在五星红旗下的大陆公安威武霸气。那时的片场怎一个惨烈了得：剧组租下了一座百货大楼，只见导演边不停地喊着饰演杀手的死龙套们走位边爆血袋。后来杜琪峰惊呆了，拍了一部《枪火》致敬这位无上的大陆友人。
兰博（西尔维斯特?史泰龙饰）&
　　史泰龙老而弥坚，组建敢死队之前还去了一遭缅甸。他是以兰博的身份去的，他举起打了药一般的粗胳膊挺起机枪，扣动扳机后火舌下面是一片生灵涂炭。宣传语告诉我们此片：极度血腥，极度暴力。
切瑞（罗斯?麦高恩饰）&
　　《温柔的尸体》完全披露了之前电影从业人员对观众们的欺骗：其实僵尸是可以复活的（昆汀那种僵尸在感情上是无法复活的）！所以一切的僵尸片都可以这样推倒重看，接下来电影完全演变成一群人对另一群人的残忍屠杀，主角们在不知情的状况化身成为杀戮机器，无意间倒是成就了荧幕上的经典杀人狂形象。
&擎天柱（彼得比尔特352型平头卡车饰）
　　如果我成为了父亲将来一定不会让未成年的孩子去看《变形金刚2》（估计ta看完第一集也没什么兴趣看2了），不过以防万一我还是会把这部电影列为禁片（或许孩子更想看了）。因为电脑特效实在是太逼真，孩子们正是青春无敌有着无穷想象力的年纪，如果在看到擎天柱在树林与狂派战士大战时满天横飞的金属器官未免不会联想到之前在生物课上学习到的人体知识。
尤其是还有这么蛋疼的情节&
　　看过这些我想大家对正义的理解多少会有些新的想法。人无完人，主角们也分泌着过剩的荷尔蒙也有过精虫上脑的情绪。这类我也要为在荧幕上贡献过自己热血的一条条龙们道一声谢谢，是你们的默默无闻才造就了这么多的义薄云天的荧幕经典。
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(责任编辑：董博识)
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主演：黄晓明/陈乔恩/乔任梁/谢君豪/吕佳容/戚迹
主演：陈晓/陈妍希/张馨予/杨明娜/毛晓彤/孙耀琦
主演：陈键锋/李依晓/张迪/郑亦桐/张明明/何彦霓
主演：尚格?云顿/乔?弗拉尼甘/Bianca Bree
主演：艾斯?库珀/ 查宁?塔图姆/ 乔纳?希尔
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客服热线：86-10-
客服邮箱：虽说如此，但一旦大学录取的方式交给国家来统一制订了，那么，大学成为一种社会性而不仅仅是教育性的机制，可能也就是一件难以避免的事儿了。原则上讲，若要让大学更多作为一个教育机制来运作，我个人比较支持进一步扩大自主招生的规模与自主性。
另一方面，大学的目的是什么，这个也还蛮有意思的。比如说，我们是应该将所有自称大学的机构均视为“大学”、然后将更加致力于实现大学本身的目的的那些机构视为“优秀的大学”呢，还是应该仅仅将致力于实现大学本身的目的的那些机构视为“大学”、然后将未能致力于实现这些目的的大学视为“不是大学”呢？我觉得可能前者更加实际一些——但如果是这样，那恐怕就很难以“大学的目的”来要求每一所自称的（至少，每一所满足了某些最低办学要求的）“大学”了。
虽说如此，但一旦大学录取的方式交给国家来统一制订了，那么，大学成为一种社会性而不仅仅是教育
虽说如此，但一旦大学录取的方式交给国家来统一制订了，那么，大学成为一种社会性而不仅仅是教育性的机制，可能也就是一件难以避免的事儿了。原则上讲，若要让大学更多作为一个教育机制来运作，我个人比较支持进一步扩大自主招生的规模与自主性。
另一方面，大学的目的是什么，这个也还蛮有意思的。比如说，我们是应该将所有自称大学的机构均视为“大学”、然后将更加致力于实现大学本身的目的的那些机构视为“优秀的大学”呢，还是应该仅仅将致力于实现大学本身的目的的那些机构视为“大学”、然后将未能致力于实现这些目的的大学视为“不是大学”呢？我觉得可能前者更加实际一些——但如果是这样，那恐怕就很难以“大学的目的”来要求每一所自称的（至少，每一所满足了某些最低办学要求的）“大学”了。
你说得对，我主要感兴趣的是把大家在这件事上的道德感觉背后的理由尽量说得清晰些，至于到底该怎么办就更复杂了。
我不知道你说的“社会性”和“教育性”区别在哪，是说前者是面向职业培训，后者是培养人本身、并且这种教育最好的结果是把人引向学术生活吗？我文章里想表达的大学的目的倒宽泛多了，只要是以塑造出更好的人——无论是职人还是博雅君子——为目的来进行选材，那这种录取就算符合大学目的了，与之相对的是比如美国录取时优待黑人、中国优待少数民族那种，以外在的政策考量来利用大学，并且这种利用则违背大学的目的的做法。当然优待黑人、少数民族总体来看并不一定不是好事，我这里没想评论这种政策本身的好坏，只是想把这种即使总体上我们承认是件好事的政策中让人感觉不大舒服的那些层面梳理下。
你说得对，我主要感兴趣的是把大家在这件事上的道德感觉背后的理由尽量说得清晰些，至于到底该怎
你说得对，我主要感兴趣的是把大家在这件事上的道德感觉背后的理由尽量说得清晰些，至于到底该怎么办就更复杂了。
我不知道你说的“社会性”和“教育性”区别在哪，是说前者是面向职业培训，后者是培养人本身、并且这种教育最好的结果是把人引向学术生活吗？我文章里想表达的大学的目的倒宽泛多了，只要是以塑造出更好的人——无论是职人还是博雅君子——为目的来进行选材，那这种录取就算符合大学目的了，与之相对的是比如美国录取时优待黑人、中国优待少数民族那种，以外在的政策考量来利用大学，并且这种利用则违背大学的目的的做法。当然优待黑人、少数民族总体来看并不一定不是好事，我这里没想评论这种政策本身的好坏，只是想把这种即使总体上我们承认是件好事的政策中让人感觉不大舒服的那些层面梳理下。
我想的“社会机制”，主要是指为一些社会目的（比如社会公平）而服务的机制；“教育机制”，则是为纯粹教育目的服务的机制。这二者有时是冲突的，比如，为了地域或者族裔之间的公平，有时就要在政策上向落后地区或者少数民族倾斜一下；但从教育目的的角度讲，这样做实际是要挤占一些基础更好的学生的录取名额、继而提高了学校的教学成本（也就是你说的&以外在的政策考量来利用大学&）。
当然，你我的这种理解“教育”的方式，实际已经暗藏了精英主义的色彩；毕竟，如果将“教育目的”视为“普及”教育、而不是视为“塑造*更*好的人”，那促进社会公平与促进教育这二者之间便是相互促进的了。
另外，其实我觉得，社会长期纠结于北大清华复旦（或者任何某个具体的学校）在录取上的地域不平等，这个事情的着眼点根本就是错的。倘若中国和美国一样，在全国各地遍布了实力相当的学校，那我猜根本就不会有那么多人关心北大录取多少北京人、复旦录取多少上海人。
哦还有另一方面，就是国人对“教育改变命运”的期望值过高、理解也有些狭窄了，于是，既然涉及到的主要是命运、那自然摆脱不了人与人之间的公平这个问题，因此人们也就更加纠结于教育的公平性问题了——自然，大学就摆脱不了被人们透过“社会公平”而不是“纯粹的教育”这个透镜来理解的这一局面了。
哦还有另一方面，就是国人对“教育改变命运”的期望值过高、理解也有些狭窄了，于是，既然涉及到
哦还有另一方面，就是国人对“教育改变命运”的期望值过高、理解也有些狭窄了，于是，既然涉及到的主要是命运、那自然摆脱不了人与人之间的公平这个问题，因此人们也就更加纠结于教育的公平性问题了——自然，大学就摆脱不了被人们透过“社会公平”而不是“纯粹的教育”这个透镜来理解的这一局面了。
没办法，社会基本结构不动，教育就是阶层流动的最重要手段了……纯粹的教育真要普遍贵族制下才可能
觉得很模糊的地方其实是更大的话题，大学的内在。（其实我完全不能理解按德分配，坏心眼地感觉像是一个演技评级制度，究竟怎么进行考量？古代那套拼口碑的，朴素到可怕。
这样梳理的结果感觉还是高考的归高考，塞钱的归塞钱，隐形的翅膀归隐形的翅膀，全是合理的毛病，没有办法调节，哦，除了高考和新课改。
还有楼上所支持的想法，自主招生的规模和自主性的扩大。其实按照我所见上下两届的实际运作，在更多的大学几乎是一种按钱分配的完美掩护，当然真正有才华的受益者也是不少的，也不知道是不是搭了“提前批点招”的顺风车。另外，所谓遍布全国各地实力相当的高校，在国内，本一线上说，高至中科大，低至兰大，不在一二线城市，愿去的太少了。就算在美帝，地域带来歧视链也是存在的吧……
觉得很模糊的地方其实是更大的话题，大学的内在。（其实我完全不能理解按德分配，坏心眼地感觉像
觉得很模糊的地方其实是更大的话题，大学的内在。（其实我完全不能理解按德分配，坏心眼地感觉像是一个演技评级制度，究竟怎么进行考量？古代那套拼口碑的，朴素到可怕。
这样梳理的结果感觉还是高考的归高考，塞钱的归塞钱，隐形的翅膀归隐形的翅膀，全是合理的毛病，没有办法调节，哦，除了高考和新课改。
还有楼上所支持的想法，自主招生的规模和自主性的扩大。其实按照我所见上下两届的实际运作，在更多的大学几乎是一种按钱分配的完美掩护，当然真正有才华的受益者也是不少的，也不知道是不是搭了“提前批点招”的顺风车。另外，所谓遍布全国各地实力相当的高校，在国内，本一线上说，高至中科大，低至兰大，不在一二线城市，愿去的太少了。就算在美帝，地域带来歧视链也是存在的吧……
说得甚是，所以我仅仅是在“原则上讲”（原话）支持扩大自主招生的规模。至于高校在全国的不均衡分布问题，确实恐怕很难在地域经济得到发展之前便得到解决。
美国的高校，确实，很难想象有人愿意专程跑到诸如南北达科他州上学去。但与此同时，一方面，美国高校的地域分布确实要均匀得多；另一方面，不论出于什么原因，美国人对上名校的渴求确实也没有国人那样强烈。
说得甚是，所以我仅仅是在“原则上讲”（原话）支持扩大自主招生的规模。至于高校在全国的不均衡
说得甚是，所以我仅仅是在“原则上讲”（原话）支持扩大自主招生的规模。至于高校在全国的不均衡分布问题，确实恐怕很难在地域经济得到发展之前便得到解决。
美国的高校，确实，很难想象有人愿意专程跑到诸如南北达科他州上学去。但与此同时，一方面，美国高校的地域分布确实要均匀得多；另一方面，不论出于什么原因，美国人对上名校的渴求确实也没有国人那样强烈。
嗯对，上面一桶师兄也说“至于到底该怎么办就更复杂了” 。
经济现状和“名校意识”绑定的阶级流动愿望和“上名校挣大钱”偏见，几乎让许多问题，即使想通也无解。
共产主义螺丝钉，计划分配响应国家号召，让去哪里去哪里，要啥公平啊
钱没有内在属性和大学没有内在属性这两个判断都不敢苟同。
任何一个时期，对高等教育的理解都不是服从为往圣继绝学的普世使命，它服务于特定的利益群体，依附于一定的制度结构。给钱可以，给教育不行，但钱从来不可能从根本上解决阶层流动性的问题，教育往往可以。美国也没有落实对阶级的倾斜，只是以文化多元的政治正确为名，在民族上有所倾斜，这个倾斜培养了一些少数族裔的精英，没有解决族群问题，这是另外一个层次需要讨论的。但没有证据说高等教育的内在属性就排斥对族群和阶级的倾斜。
不如学习美国的2003年密歇根大学bollinger案中在不违宪的前提下，划分个别特殊专业招生特殊化。
那么怎么看美国著名的私立名校收钱很多呢
这三种主张的共同缺陷，是把“大学”当成了铁板一块，没有细分。大多数统计数据也只盯着一本线招生和录取率。如果把不同层次的高等教育纳入统计范围，得出的结论，以及提出的解决办法，可能会让更多人满意。
从录取率着眼，能做到大致公平。211、985院校，是举国之力建设的，要注重全国范围内的公平性：如北大清华在京录取比例与江苏持平。同理省级高校与市级高校，分别做到本辖区内的招生录取率同一。另外优质生源，院校间再去竞争录取。
按錢分配在民主化的地方自治條件下完全沒有問題啊。比如香港就可以把名額全給自己了也無所謂。
“国人对教育改变命运的期望值过高”这话其实挺站着说话不腰疼的…（而且国人不是铁板一块，不同背景的人渴望一流大学背后暗含的意义很不一样…）偏远地区的年轻人实现流动的最主要方式就是教育，这个角度讲，我是觉得从大学就不仅是一个纯粹的、精英的培养人（无论是职业人才还是博雅学者）的机构，同时也担负着调节社会结构性不平等的功能，这可能不符合你设想的大学本意，是“功利主义的”，或者说更像睡师@装睡的人 说的“社会机构”。但如果地域、贫富差距本身很大程度上也是这种功利性的导向造成的呢？那么大学需要固守它的古典职能，完全没有介入这类结构性问题的必要吗？而且给少数民族加分的效果也不仅是促进经济。还有睡师的一点 @装睡的人：即使中国的教育资源按地域分配得比较均衡了，如果地域发展仍然如此不平衡，也不可能缓解北清复交扎堆的情况，作为社会地位提升机的教育连接的是学生未来的职业发展，北清复交大约得和北京上海联系在一起看才行？
当然“社会机构”和“教育机构”的目的不是完全不能兼顾的
完全同意@酒酿圆子的观点。@何尚老师的质疑在进一步的讨论中也会很有意义。至于袁老师的观点，我想我很大程度上同意大学事实上发挥着阶层复制等作用，不过我不同意把大学完全等同于商品或统治工具的观点，这类观点无论本身立场是左是右都忽视了教育及附着于其上的相关道德经验的复杂性。我也承认把大学作为阶级、民族帮扶工具也许是总体上看是一件好事，但这种做法纯粹是外在地利用大学，与大学的内在目的（如果承认存在这种内在目的）无关或相违背的。
&大学就是一个培养才能的地方，因此就应该有能者得之。&
那么，“能”是从哪儿来的？有“能”者在多大程度上是自身之“能”的创造者，在多大程度上又只是幸运的抽签者？如何面对类似的问题，可能对于理解大学录取的“公平”无法避免。
当然，有人会说，理想的“公平”对于当下没有多少意义。但是，也许只有面对这个理想的“公平”，才能知道我们当下的努力是否朝向想要的方向。
@缝缝又补补 Not sure that's the implication of Gratz/Grutter vs. Bollinger. I thought the court ruling was that direct consideration of race is unconstitutional while indirect consideration is OK. Or I'm just missing your point.
是的，即使是在同一个权力结构内部，也存在着多种不同的anti-power的空间，所以教育制度与阶级再生产的关系很复杂，只能说总体上看符合利益格局，但若干区域内部可能实现一些知识人的自治。
不过大学工具化倒是事实，美国的族裔平等原则本来是想缓和族群之间的竞争差异，但却又越发刻板、恶化的趋势，跟这个工具化是有关联的
“国人对教育改变命运的期望值过高”这话其实挺站着说话不腰疼的…（而且国人不是铁板一块，不同
“国人对教育改变命运的期望值过高”这话其实挺站着说话不腰疼的…（而且国人不是铁板一块，不同背景的人渴望一流大学背后暗含的意义很不一样…）偏远地区的年轻人实现流动的最主要方式就是教育，这个角度讲，我是觉得从大学就不仅是一个纯粹的、精英的培养人（无论是职业人才还是博雅学者）的机构，同时也担负着调节社会结构性不平等的功能，这可能不符合你设想的大学本意，是“功利主义的”，或者说更像睡师@装睡的人 说的“社会机构”。但如果地域、贫富差距本身很大程度上也是这种功利性的导向造成的呢？那么大学需要固守它的古典职能，完全没有介入这类结构性问题的必要吗？而且给少数民族加分的效果也不仅是促进经济。
还有睡师的一点 @装睡的人：即使中国的教育资源按地域分配得比较均衡了，如果地域发展仍然如此不平衡，也不可能缓解北清复交扎堆的情况，作为社会地位提升机的教育连接的是学生未来的职业发展，北清复交大约得和北京上海联系在一起看才行？
虽说如此，但根据我既有的一些社会学知识，社会的流动性依然还是蛮有限的嘛：爹妈的社会经济地位如何、孩子的社会经济地位所能流动的范围也就在很大程度上被限定了。确实，个体的人通过接受好的教育，有机会向上流动；但反过来说，个体既有的社会经济地位，实际上也常常限定了这个人有机会接受到的好教育到底能有多“好”吧。从这个意义上讲，我不觉得“教育改变命运”这个说法很准确——至少，即使在个体这个微观层面上这个说法是相对准确的、即使在社会这个宏观层面上*应该*是这个样子，但它在宏观层面上也是个不准确的*描述*。在宏观层面上，实际更像是“命运决定教育”。
至于大学的目的到底*应该*是什么，它既可以是由大学最初的目的来决定、也可以是由具体创办具体大学的的具体的人来决定、也可以是由行政命令来决定、也可以依据现有大学实际服务的目的来决定、也可以根据别的什么抽象原则来决定、等等。我猜，咱们在这里讨论大学的目的应该是什么时，每个人的出发点可能或多或少都不太一样吧。
至于大学的目的到底*应该*是什么，它既可以是由大学最初的目的来决定、也可以是由具体创办具体大
至于大学的目的到底*应该*是什么，它既可以是由大学最初的目的来决定、也可以是由具体创办具体大学的的具体的人来决定、也可以是由行政命令来决定、也可以依据现有大学实际服务的目的来决定、也可以根据别的什么抽象原则来决定、等等。我猜，咱们在这里讨论大学的目的应该是什么时，每个人的出发点可能或多或少都不太一样吧。
我觉得教育的具体形态再怎么变都表现为一个拔高的过程吧，把一个尚未造就的人通过教育往某种才德的方向拔高。这个基本共识如果存在，那么教育的内在目的也挺清楚了，那么才德与教育的内在关联也清楚了，由此可以区分教育的内在目的与外在目的。教育、大学的外在目的当然可是时常变更，但它们的内在目的是整个教育、大学的传统规定的，是使它们成为它们的游戏规则。
此外，“大学”固然是“教育”系统的一部分，但“大学”的目的也未必一定要和“教育”的整体目的完全一致。仅从理论上讲，我们完全可以想象一个多样化的教育系统，其中的每个部件彼此执行十分不同的功能；最终，这些不同的功能加总在一起后，就实现了教育的整体目的。如果是这样的教育系统，那“大学”这个部件自然可以执行所谓“纯粹”的教育功能、然后系统上的其它部件执行相对更具有社会再分配意义的功能。这样一来，既使作为整体的教育实现了人们对它所期待的多种功能、也不至于使大学变成社会再分配的工具。
当然，这也只是从理想上讲而已。德国的体制本来类似于我描述的这种，但经济与就业状况逐渐迫使人转向大学而不是技校——不知道它们现有的体制究竟能维持多久。但我只是想说，“大学的目的”不一定要与“教育的目的”完全一致。
我觉得教育的具体形态再怎么变都表现为一个拔高的过程吧，把一个尚未造就的人通过教育往某种才德
我觉得教育的具体形态再怎么变都表现为一个拔高的过程吧，把一个尚未造就的人通过教育往某种才德的方向拔高。这个基本共识如果存在，那么教育的内在目的也挺清楚了，那么才德与教育的内在关联也清楚了，由此可以区分教育的内在目的与外在目的。教育、大学的外在目的当然可是时常变更，但它们的内在目的是整个教育、大学的传统规定的，是使它们成为它们的游戏规则。
“拔高”这个，我同意。但还有个问题是：拔高*谁*？是拔高个体、还是拔高群体、还是拔高具体的某些个体、还是拔高具体的某些群体？这个“谁”要是不同，也许“拔高”所采取的方式之间的区别就可以特别大。
以及，是侧重把较低的往社会平均水平拔高呢、还是侧重把已经很高的往更高的水平拔高呢？——这也许也会在政策制订上带来差异吧。
就此而言，也许内在目的和外在目的之间的界限就模糊多了。
寒窗苦读几十年的湖北高三学子，刷完考卷还没睡觉，还要订正习题集。明天早上还要默写单词，只好再看看才能睡得着啊。不久就要高考了，好紧张…面对这些所谓的公平，所谓的教育机制，心酸到无法自拔！突然惊觉，还好这只是个梦，已经高中毕业两年了…
看他们毕业之后去哪里工作，如果等同算起来分数低的地区就业机会又多，那就是很不公平了
每个问题都是一个过程而产生的一环套着一环。不论用怎样的分法，首先还是得提高中西部的教育资源。但是这又会设计到经济及政治上的诸多问题要到真正的公平实在太难。但是在京沪学生注重素质教育的时候，其他多数省市的孩子在起早贪黑的读书，你不能怪人家为何如此，这就是地域造成的结果。你歧视别人，又怎知别人不如你的原因是什么。
高考，貌似公平的不公平。在没有更好的选择下也只能是这样了。从来就没有绝对的公平，因为每个人你解读每个人的视角不同，你不认可的未必没有道理，这时你拼的不仅仅是十年寒窗苦了，还有运。所以高考状元往往都是出乎意料的那个孩子，也许第一和第二只是因为作文差了一分，可这就是命。
公平？以前我班上一个倒数十名左右同学高二转学到云南 最后上的华中科技
本来继续本地话最多二本
生活在某种制度下，没有绝对的公平
就是，这样不公平，河南省的考生需要考600多分才能勉强上清华北大，而北京上海的学生就只需要500多分，这只是我作为曾经的考生发表的，别人是不知道这100多分对于一个考生的意义，需要付出多少努力，简单的说，就是当我们晚上，11点多还在闷热的教室刷题的时候，北上广的学生就躺在空调房里睡觉，当我们早上5点钟起来，来不及吃早饭的飞奔到教室的时候，北上广的学生正在家里餐厅坐着吃早餐……，不仅这些，同时因为人口压力还在和别人拼着脑子，同时，还得承受着各种压力，哎，这就是本来出生的就不幸运，该承受着人为因素
与其想要所谓的公平一味地往名校里面钻，还不如想想如何消除地区间的教育水平的差异，也就是消除贫富差距喽。
户口牛逼才行
觉得楼主分析的很对了。但其实按能分配和按钱分配我总觉得是一个类型。有钱阶级可以买来更多的教育资源，而教育基本上就决定了一个人将来的发展和能力的好坏。至于江浙的能力，较北上广似乎很大程度上是由于题目的难易和竞争的压力逼迫出来的。较中西部，又可以讲是经济条件补充了更多的资源。我从中部到西部念书的，周围很多当地人，家里背景各不相同，但大多学习能力很强，只是囿于地域和资源导致他们的眼界没那么开阔，综合能力上和东部有差距。东部之所以是现在的东部，东部考生之所以能按能自诩，有多大程度上是因为政策呢？我想既然大家都是因为政策的话，何必不让政策支持下那些地区？比起功利主义，我还是信奉自由主义，希望每一个独立的个体都能受到保障。
我记得初中时就学过相对论。同理，公平也是相对的。纵观中国历史，科考制度也不能做到绝对公平，乡试也是分地区。自然也有aizhilimian选将军的时候。
感觉既然是以高考的形式来决定大学的录取，考虑的更多的还是按能分配大学资源，毕竟综合能力这种东西与大学课堂没有直接联系，靠的还是学术上的修养。
根本不存在公平
高考，貌似公平的不公平。在没有更好的选择下也只能是这样了。从来就没有绝对的公平，因为每个人
高考，貌似公平的不公平。在没有更好的选择下也只能是这样了。从来就没有绝对的公平，因为每个人你解读每个人的视角不同，你不认可的未必没有道理，这时你拼的不仅仅是十年寒窗苦了，还有运。所以高考状元往往都是出乎意料的那个孩子，也许第一和第二只是因为作文差了一分，可这就是命。
有道理！英雄不问出身。哪怕新疆内蒙，川藏还是河南，广东还是山西，考生要做的是成为省内的状元或者最优秀的那一部分。抱怨户口是庸人自扰，京沪考生可能还抱怨没有生在纽约伦敦呢。
评论开始还是讨论，到后面成……
管他的，存在即合理对吗，认了。
但是同样的考卷，山东比江苏湖北的录取线高，这在哪个公平准则的衡量下，都是不公平的
终点一定是按能分配，慢慢过渡吧！
有个同学和我说过大学录取的的内幕后，觉得真的没有什么公平可言。
同意按能分配和按钱分配有交叉的观点，还有，地域经济差异和教育资源分配虽然有很大联系，但是区别也是很大的，即使有一方平等，另一方不平等，也会造成不公的。更何况现实可实行性也不大，更多的是一些推想。再有，教育的确是阶层流动的重要方式，但是现有社会中家庭条件的差异、自小能获得的资源也会起一定的局限作用。教育的目的和大学的目的的确是不完全一样的。而且进了名校，就一定会未来成功吗？也不一定，“名校效应”让我们迫切的拿到入学钥匙，拿到之后，学生之间知识及素质的差异，在这四年也需要尽可能的融合、补足，好吧，谈远了?。未来的路，还很长。
作为山东孩子从来都觉得国家教育考核制度对山东孩子深深的恶意！
作为山东孩子从来都觉得国家教育考核制度对山东孩子深深的恶意！
作为山东孩子从来都觉得国家教育考核制度对山东孩子深深的恶意！
山东确实有点坑
世界上本没有公平，说的人多了，便有了公平。
中国还有一所没有围墙的大学！叫连锁业
不公平才是最大的公平，说句不好听的，如果你能考到680，恐怕不是你选学校了吧，不过教育资源分配不均确实是实话，毕竟一些省份只有一所211
我们可以思考一下大学录取如果采取英国美国式会怎么样？
拜托豆瓣不要给我推送这么幼稚的文章
说得都好专业，没有一定的耐心真看不下去！切身体会是：我们60后能上大学的在当时的小城市真是凤毛麟角!那时多么恨自己没能生在大城市！现在在大城市生活，却有那么多蓝印户口跟自己孩子争名额！大城市孩子文体活动多，社会活动多，总体成绩比不过小地方孩子，但能力绝对比他们强！自主招生又往往被人际关系、权钱交易所亵渎，所以在这样一个人口众多，人情关系如此复杂的国度，采用哪种录取方案都有其利弊！
体制太硬化完全按照规章来的后果只会是南辕北辙 体制不改这种教育不平衡就不会消失
不必纠结于此，高考过后，每个人的前途都把握在自己手中，跟什么档次的学校关系不大吧
对于今上有魄力去做结构性调整我一定要点个赞，其实没人关心怎么录取才公平，只是自己占有是不是应有不好说的资源被抢夺，公平才会拿出来当枪使，一场怎么才是公平的诡辩游戏精彩上演，其实这次并没有出让优质的教育资源，主要是二本三本专科，却被很多人解读成让出状元名额，这种别有用心的功利解读，看出既得利益者的贪婪和顽固，其实政策倾斜弱势群体和美国政策倾斜黑佬一样，名校白人较多，但是一般大学社区学校少数族裔的名额很多，缓解社会矛盾，承担阶层流动职责，挽救边缘青年，重庆少个周克华，当年南京就少个人被爆头，我可以说出很多理由支撑这次改革，但是没用，屁股决定脑袋，人家的立场肯定是说啥都没用，老子的东西谁都不许动，这是利益之争，世界上从来没有哪次斗争是为了公平，公平从来都是幌子
没在西南西北读过书，还谈什么公平？我们拿着985大学最少的录取指标，分配到的是相对来说差劲的教育资源…贵州省这些年一直在遏制那种，在外省读书去贵州省高考的人。但是我只想说！别以为上了985就是人才！这年代缺的是什么？就是一颗真心啊。真心对待每一件事情，一切都会好的~江苏人也消消火啦，你滴娃有了指标万一发挥不好捏？当然还是希望你滴娃能考上理想学校！还有民族加分真的讨厌
从录取率着眼，能做到大致公平。211、985院校，是举国之力建设的，要注重全国范围内的公平性：如
从录取率着眼，能做到大致公平。211、985院校，是举国之力建设的，要注重全国范围内的公平性：如北大清华在京录取比例与江苏持平。同理省级高校与市级高校，分别做到本辖区内的招生录取率同一。另外优质生源，院校间再去竞争录取。
同意！！！！那是中央的钱啊！！！不过苏大这块还是可以的
其实，我觉得按地域和人口分配相对合理些。教育是个全民的问题，学校不是某一个省或者某一地区的后花园，必须得考虑全民素质提升和地域差异。宋朝时，司马光和欧阳修的争论就蛮有意思。宋时，北方人和游牧民族打得马革裹尸，南方人悠哉悠哉读着圣贤书，喝着酒作着诗，安安稳稳就考中进士当上领导了，公平吗？
现在中国也是一样，“一部分人先富起来带动后富”的策略使得东、西、中发展极不平衡，大量的资源向东部倾斜。使得很多东部原居民坐在家里啥事不用干都能拥有豪宅美女，而西部人呢？资源被掠夺，很多人为了生计，背井离乡，自己的女儿甚至成了东部人的玩物。公平吗？不公平！
因为有钱，东部可以有最好的教育环境，有最好的老师，而因为缺钱，西部很多地方有一个老师都要当个宝。教育质量能比吗？如果按成绩录取或者按钱录取，东部人要甩西部人几条街。
作为一个普通西部人拼钱拼地都拼不过，上学就是他们唯一的希望，尤其是在农村。但是他们的教育水平又远远不及东部，如果大学招生再按“按才”或是“按财”，那会是一个多么让人绝望的境地？！
中国人有句古话“不患寡而患不均”，历史上很多的推翻政权的起义都是绝望后的爆发，但凡给他们一点希望，社会就会稳定得多。
公平的从来都只是每天的时间而已
我想知道，当你不知道自己会出生在哪一个省份的时候，你会选择怎样的高考制度？北上广还是河南，浙江。这就是一个简单的方法考虑公平这件事
按能分配乍一看的确比其他靠谱，但是京沪地区的孩子和偏远农村的孩子，本来享受的教育资源就不公平，如果只推崇按能分配，寒门再无学子将会愈演愈烈，阶级固化将会更加严重，那么为国家和城市贡献毕生廉价劳动力的底层农民还有什么能够抱在心胸中的希望可言呢
所谓社会性，大约是指大学的办学与社会稳定挂钩，并具有一定的政治性，当然也具有一定的利益驱向性，毕竟一个国家的最高学府是不可能独立于社会，独立于国家政权而存在的
有个东西叫地方税收。 上海为全国财政收入占13-14％，目前复交上海与外省大学生比例基本上是1比1.5~2，不是很清楚为什么还有外地说不公平？
我只想说，如果当年我考的是全国卷，我能比现在高很多分，可以跳一个档次了吧～
有个东西叫地方税收。 上海为全国财政收入占13-14％，目前复交上海与外省大学生比例基本上是1比1
有个东西叫地方税收。 上海为全国财政收入占13-14％，目前复交上海与外省大学生比例基本上是1比1.5~2，不是很清楚为什么还有外地说不公平？
那你再查查江苏每年交上去的税，再看看每年国家给上海的优惠政策和资金扶持。别夜郎自大。你吠的完全不在点子上！全国公认的北京上海考生是最幸福的，你还哔哔啥？你牛，你来做一遍江苏的考卷，做一遍山东的，做一遍河南的。最烦这种自以为是哔哔。
能详细解释一下按能分配和按才分配的根本区别吗？
有一次看到一个人评论说在我们这400多只能上个二本，你们那，400多可以上985了。。。。作为一个上海考生，我只想说，我们总分600..
有一次看到一个人评论说在我们这400多只能上个二本，你们那，400多可以上985了。。。。作为一个上海考生，我只想说，我们总分600..
就是，这样不公平，河南省的考生需要考600多分才能勉强上清华北大，而北京上海的学生就只需要500
就是，这样不公平，河南省的考生需要考600多分才能勉强上清华北大，而北京上海的学生就只需要500多分，这只是我作为曾经的考生发表的，别人是不知道这100多分对于一个考生的意义，需要付出多少努力，简单的说，就是当我们晚上，11点多还在闷热的教室刷题的时候，北上广的学生就躺在空调房里睡觉，当我们早上5点钟起来，来不及吃早饭的飞奔到教室的时候，北上广的学生正在家里餐厅坐着吃早餐……，不仅这些，同时因为人口压力还在和别人拼着脑子，同时，还得承受着各种压力，哎，这就是本来出生的就不幸运，该承受着人为因素
兄弟，上海高考总分600.多了一百分你这是无稽之谈
说的很好，希望看到更深入的思考
中西部地区应该加大教育投入，钱可以由中央财政转移支付出，但是必须专款专用，而且要有强制性，在一段时期内落后地区的教育支出占总预算的比例应高于发达地区
作为一个人口大省，用全国卷，本地又没有几所好大学，事实上上个差不多的大学是一件相当奢侈的事情
那你再查查江苏每年交上去的税，再看看每年国家给上海的优惠政策和资金扶持。别夜郎自大。你吠的
那你再查查江苏每年交上去的税，再看看每年国家给上海的优惠政策和资金扶持。别夜郎自大。你吠的完全不在点子上！全国公认的北京上海考生是最幸福的，你还哔哔啥？你牛，你来做一遍江苏的考卷，做一遍山东的，做一遍河南的。最烦这种自以为是哔哔。
应该用严谨的数据回答别人，证明江苏对全国的财政收入贡献比上海高，同时给出江苏省最好的两所大学本地生和外地大学生的比例，这样才有说服力
按钱分配，谁能改变贫富差异，按地域分配，那国家已经划分几线几线城市，这本身就是一种不公平。赞同按能分配。
按钱分配，谁能改变贫富差异，按地域分配，那国家已经划分几线几线城市，这本身就是一种不公平。赞同按能分配。
我倒是觉得全国一张卷比较好，按分数定，比较公平，况且加速人口流动，促进文化交融传播，搞活经济，个人观点，
深刻剖析教育体系，我们要走的路还很长。
反观历史，几千年来世界各国的优秀教育资源都偏向于特定阶层，所谓的精英教育，这个在当代依然存在。有钱人，有权人接触优质教育的机会超过普通人，但是社会依旧是向信息更加公开、机会更加平等的方向发展。试想如果我们也是达官贵人，还有那么多精力用到教育公平不公平吗？
觉得楼主分析的很对了。但其实按能分配和按钱分配我总觉得是一个类型。有钱阶级可以买来更多的教
觉得楼主分析的很对了。但其实按能分配和按钱分配我总觉得是一个类型。有钱阶级可以买来更多的教育资源，而教育基本上就决定了一个人将来的发展和能力的好坏。至于江浙的能力，较北上广似乎很大程度上是由于题目的难易和竞争的压力逼迫出来的。较中西部，又可以讲是经济条件补充了更多的资源。我从中部到西部念书的，周围很多当地人，家里背景各不相同，但大多学习能力很强，只是囿于地域和资源导致他们的眼界没那么开阔，综合能力上和东部有差距。东部之所以是现在的东部，东部考生之所以能按能自诩，有多大程度上是因为政策呢？我想既然大家都是因为政策的话，何必不让政策支持下那些地区？比起功利主义，我还是信奉自由主义，希望每一个独立的个体都能受到保障。
罗尔斯的《正义论》提出的无知之幕很值得参考，那就是:在你不知道你会投胎出生到哪个地区的情况下，你会选择的那种方案就是最为公平的
名字起的挺好，但怎么就码了这么多字还没个最终结论，差评
兄弟，上海高考总分600.多了一百分你这是无稽之谈
兄弟，上海高考总分600.多了一百分你这是无稽之谈
看到那个500分评论，我简直笑出声……我那年考就有人说这论调10年都要过了 还有人这个论调。他们不是都能得日天日地，分高重点应该全是他们的，那为啥这个谣言能传10年。呵呵。
大学录取原则对国家而言是包含在国家未来发展战略规划里的，大方向不会出错，其必定是符合中国国情的，我们要相信社会主义国家的宏观调控能力。关于公平性的争论，就好比诸子百家争鸣，国家需要提供的就是一个‘四方馆’，大家共同摸索前进，完善相关体制，找寻一条尽量符合各方利益的恰到好处的道路！我相信，只要出发点是好的，终点就会有惊喜在等待！
我想，社会之所以如此高度关注高考选拔制度，大概是由于当今社会只有高考算是最公平的人才选拔考试了吧。这个世界本就没有绝对的公平，能做到相对的公平已属不易，令我们欣慰的是，高考的公平性还有很大的提升空间，这也是国人追求公平性的一种精神慰藉，无论怎样，我都期待并相信它有让绝大多数人满意的那一天！
就是，这样不公平，河南省的考生需要考600多分才能勉强上清华北大，而北京上海的学生就只需要500
就是，这样不公平，河南省的考生需要考600多分才能勉强上清华北大，而北京上海的学生就只需要500多分，这只是我作为曾经的考生发表的，别人是不知道这100多分对于一个考生的意义，需要付出多少努力，简单的说，就是当我们晚上，11点多还在闷热的教室刷题的时候，北上广的学生就躺在空调房里睡觉，当我们早上5点钟起来，来不及吃早饭的飞奔到教室的时候，北上广的学生正在家里餐厅坐着吃早餐……，不仅这些，同时因为人口压力还在和别人拼着脑子，同时，还得承受着各种压力，哎，这就是本来出生的就不幸运，该承受着人为因素
不要人云亦云。
就是，这样不公平，河南省的考生需要考600多分才能勉强上清华北大，而北京上海的学生就只需要500
就是，这样不公平，河南省的考生需要考600多分才能勉强上清华北大，而北京上海的学生就只需要500多分，这只是我作为曾经的考生发表的，别人是不知道这100多分对于一个考生的意义，需要付出多少努力，简单的说，就是当我们晚上，11点多还在闷热的教室刷题的时候，北上广的学生就躺在空调房里睡觉，当我们早上5点钟起来，来不及吃早饭的飞奔到教室的时候，北上广的学生正在家里餐厅坐着吃早餐……，不仅这些，同时因为人口压力还在和别人拼着脑子，同时，还得承受着各种压力，哎，这就是本来出生的就不幸运，该承受着人为因素
常模不一样是无法比较的?
就是，这样不公平，河南省的考生需要考600多分才能勉强上清华北大，而北京上海的学生就只需要500
就是，这样不公平，河南省的考生需要考600多分才能勉强上清华北大，而北京上海的学生就只需要500多分，这只是我作为曾经的考生发表的，别人是不知道这100多分对于一个考生的意义，需要付出多少努力，简单的说，就是当我们晚上，11点多还在闷热的教室刷题的时候，北上广的学生就躺在空调房里睡觉，当我们早上5点钟起来，来不及吃早饭的飞奔到教室的时候，北上广的学生正在家里餐厅坐着吃早餐……，不仅这些，同时因为人口压力还在和别人拼着脑子，同时，还得承受着各种压力，哎，这就是本来出生的就不幸运，该承受着人为因素
北京大学08年至15年在京录取线从没低于610，不论文理科，去年理科是693。考卷难度另当别论。500多分上北清除非是特招。ps：教育资源的确分配不公平，但是并非是合理的…… 我们与其怨念于现实，不如想想如何在混沌中劈开一道光。
我看了一下前面的我觉得你不应该这样讲京泸地区的人上清北复交也并不是所有京泸地区的考生都可以去，只是名额是多的。我并不是京泸人，反之，我是属于想要人口分配的一类。但实话实说，确实人家京泸地区人的综合素养或者世界观，价值观是我这种乡下人比不上的。中国人口多而地广，地区贫富差异大而极端，文化思想因人而异，教育体制因地制宜！就目前而言，高考是最适合这个时候的中国的。如果我对于教育的想法就是，必须先是地区经济的发展，然后才能将教育体制转型，完善。精神生活永远是建立在物质生活殷实的情况下的！个人言论。并无他意。
真正公平的方式实现不了，因为人民的素质还没达到那个地步，人民的素质本该主要由良好公正的教育实现，社会的制度决定着人民能表达意见的程度和被听取的程度，社会制度的改进也是由有素质的人民实现的，这些一环套着一环，仔细想想生活就像无处不存在的现有鸡还是先有蛋的哲学难题。
那你再查查江苏每年交上去的税，再看看每年国家给上海的优惠政策和资金扶持。别夜郎自大。你吠的
那你再查查江苏每年交上去的税，再看看每年国家给上海的优惠政策和资金扶持。别夜郎自大。你吠的完全不在点子上！全国公认的北京上海考生是最幸福的，你还哔哔啥？你牛，你来做一遍江苏的考卷，做一遍山东的，做一遍河南的。最烦这种自以为是哔哔。
自以为是乱叫的恐怕是你吧，呵呵
截至今年1月27日，全国31省区已全部公布2015年财政收入数据，江苏 11%
上海13.3% ，真佩服你这种乱叫的自信
比考试呵呵，不比死背，让你 听说读写英语试试，上海的大学每年 4级都过不了的也不知道是哪群人，真逗
我倒是觉得全国一张卷比较好，按分数定，比较公平，况且加速人口流动，促进文化交融传播，搞活经
我倒是觉得全国一张卷比较好，按分数定，比较公平，况且加速人口流动，促进文化交融传播，搞活经济，个人观点，
教育资源不平均没法弄。 一张卷 某些省更吃亏吧，要知道某部分省市的英语高考，没听力没翻译，全是哑巴英语，就算高考制定统一规则降低水准，高校到时候肯定加自己的入取规则，暗箱操作更多了
公平不可怕，怕的是某些人打着公平的旗号卖着谋私利的狗肉～～
就是，这样不公平，河南省的考生需要考600多分才能勉强上清华北大，而北京上海的学生就只需要500
就是，这样不公平，河南省的考生需要考600多分才能勉强上清华北大，而北京上海的学生就只需要500多分，这只是我作为曾经的考生发表的，别人是不知道这100多分对于一个考生的意义，需要付出多少努力，简单的说，就是当我们晚上，11点多还在闷热的教室刷题的时候，北上广的学生就躺在空调房里睡觉，当我们早上5点钟起来，来不及吃早饭的飞奔到教室的时候，北上广的学生正在家里餐厅坐着吃早餐……，不仅这些，同时因为人口压力还在和别人拼着脑子，同时，还得承受着各种压力，哎，这就是本来出生的就不幸运，该承受着人为因素
总分本来就不一样，这种愚蠢的谣言已经传了起码7,8年了。
各地教学安排也不一样，某些外省学的高中数学 一直学到 微积分，英语却还不如北上广的小学生，高校入取时，你觉得会不会考虑这因素？要怪高考制定还不如怪整天的教育方针才更合适。
教育资源当然本身是最大的问题，但同一个省教育资源相对一致下，妨碍你成为北大录取的 难道是北上广的同学？不是你自己和他人努力的差距？
我天津、老公浙江，孩子现在是北京户口。其实没有不公平啊！如果按现在的政策高考，我孩子肯定比我们容易，可是我们为了北京户口付出了很多努力啊！能出头的，要么父辈努力，要么自己努力，父辈早起移民国外的上学更容易，怎么不和国外平均啊！
绘事后素。 党外爱党人士。
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