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无锡推荐律师《炉石传说》BB谈加基森现状 经典卡牌退不退环境还没定(2)
文章作者：互联网 发布时间：日 11:13
和不同地区的玩家展开讨论这个话题，一起回味这些观点，整合玩家们的意见事实上是一件很有趣的事情。当然我同意有很多人都持你提到的这样的观点。我不会明确的说目前我们是否在考虑把这些牌退环境。但一般来说在我们刚发售新卡，环境剧变的这段时间里，游戏才是最好玩的。而有一些牌会让我们更难改变环境，除非你用“模型膨胀”的方式，出一些比现有的牌强很多的超模卡。
你也知道，假如蹩脚海盗和帕奇斯是经典包中的卡，那么为了下个版本让你不玩这些牌，我们必须印一些更好的牌。这就是我们想要让新卡有人玩必须做出的设计上的艰难妥协。例如，“我们应该怎么做才能让玩家去玩这张新的8费橙卡呢？”它必须比大螺丝要好才行，然后我们就只能让它的适用范围变得很小,让它只在特定卡组里比大螺丝好。因此我认为这类泛用性很高的，出现在很多卡组里的中立牌，是显而易见的削弱和退环境的目标。这样可以为扩展包提供更多设计空间，让标准环境能够随着每个扩展包的发售而焕然一新。
PG：你说“焕然一新”的意思，是这些牌会被移出标准或者被修改之后？
BB：在以前退环境的时候，我们削弱的主要对象是很多卡组都在用的中立卡，比如麻风侏儒和飞刀杂耍者。另一类要削的牌是那些会让游戏变得没意思的。比如，树人咆哮一套被削弱有两个原因。一是我们不确定这种冲锋斩杀的打法是否值得鼓励，二是德鲁伊当时经典卡和基本卡用的太多了。我们知道在那种情况下，要给德鲁伊一些激动人心的卡很难，因为每次退环境，他们卡组里的26张牌都不会有变化。
PG：我现在还是会怀念曾经的知识古树。
PG：你们会提取什么样的后台数据？我们作为普通玩家只能去看TempoStorm和Vicious Syndicate的周报，但他们都是不完整的数据，并不能看到全景。你们开发组里是不是有类似交通控制中心那种地方，到处是触手可及的统计数据的显示和控制工具？
BB：差不多是的。我们会把卡组分为几个类型，我们这样考虑问题的：“这20张卡能构成一个核心卡组，然后我们还能观察到另外两种类型，使用海盗的萨满类型在这里，使用青玉的萨满类型在这里，然后两种都有的在这里。”我们会看到不同的卡组变种叠加在一起的表现情况。某些时候我们会发现一个卡组类型的表现特别好，但是因为对局数量很少，所以我们并不能确定这种类型的真实胜率。这种情况很好玩。有时候我们会观测到一种前所未见的卡组类型，然后胜率特别高。我们就得想明白这些事情：“这是什么卡组？为什么要用这张卡？这套牌怎么赢？”看到这种完全没有流传开来，其他玩家完全不知情的卡组非常有意思。就好像有个人胜率高达65%，但是他从来没有和任何人提起过自己的套牌。
PG：关于之前的直播答疑会，我看到Brian Kibler自己做了一个很长的视频，谈了一些他个人对于目前的炉石的看法。他特别说了低费武器太强了的问题。你对此有何看法？事先声明，等会我还会问一个关于幽灵之爪的事情。
BB：（笑）我觉着这个反馈有点意思。我很喜欢他做的视频。和Kibler聊天也很愉快。关于他说的低费武器问题，没有多少其他玩家有相似的意见。当然也可能这些玩家的意见并没有传到我的耳朵里吧。但这个问题确实值得思考。确实某些低费武器会造成问题。但也有一些其他低费武器并没有什么影响。所以这有点取决于具体的牌。这可能是一个共同的现象，也可能只是某几张低费武器牌的个别平衡问题。
PG：幽灵之爪是出于什么样的想法设计出来的？萨满本来就是很强的职业，然后他又得到了这个武器，让他更强了，能在早期阶段就建立场面优势。我的猜测是你们原本打算引导萨满去构建一个更多法术的流派，但是你们没有预料到玩家会在现有的快攻和中速卡组中加入这张牌。而且我记得你在直播时也提到，你们并没有预料到人们会在现有卡组的基础上加入青玉组件。
?BB：?你说的也不算错。我们知道打脸萨很强，所以我们想要让我们推出的新卡的适用场景更狭隘，让新卡进入一种不同思路的构筑——在我看来邪恶的巫医就是在这方面的一个成功例子。有时候会发生这样的情况，我们设计的卡牌在平衡性上有10%的过强或者过弱。有时候我们会以为某张卡是T2，但最终却进入了顶尖卡组。这时候情况就会演变成我们不喜欢的程度，我们就只能去削弱他们。
对于幽灵之爪而言，我们在卡拉赞原本是更想去帮助其他的职业，而非萨满。但这种预想并没有变成现实。这就是卡拉赞给我们的教训。幽灵之爪本身并没有达到我们感觉需要去削弱它的程度，但我们确实在卡拉赞之后，对萨满的其他我们觉着更应该削弱的卡牌做了调整。例如海象人图腾师和石化武器。面对这些牌时让人感觉更加沮丧。所以从这个意义上讲，正是幽灵之爪把萨满推动到了一个我们觉着需要削弱的程度。
PG：我们是否能期待更多的加基森那样的跨职业卡牌？当时听说以后不再出了我是有点惊讶的。
BB：三职业卡牌有很多个目的。首先是通过游戏机制来烘托出三大犯罪组织的背景故事，给人一种组织成员共同合作的感觉。炉石中有九个职业，都在做各自不同的事情。而在这个版本中，三个不同的职业联合起来达到一个相同的目的，而三职业牌能更好的向玩家传达这个理念。另外，如果一张牌在同一个家族中的三个职业中分别有不同的体验，会更加有趣。例如玉莲帮，青玉德、青玉贼和青玉萨的游戏套路都不相同，所以一张青玉之灵就好像是三张完全不同的卡牌。我觉着这种设计的优点就在于在机制上去体现这些特点。
PG：你是否担心过扩展包中的某个重要思路根本不可行？我见过很多主播为了玩污手党流派，以头抢地，但最终还是搞不出能用的构筑。
BB：我确实会担心。有些思路确实比较冒险。克苏恩对我而言是我们做过的最冒险的设计。这张卡本质上可以一回合打爆对面，但这种OTK思路很多时候都没有好结果，其实我们一直以来都对其怀有谨小慎微的担忧。这个思路并不是那个版本的首要机制。克苏恩是我们一开始就免费赠送的橙卡，另外还有16张有克苏恩关键字的牌。所以这个套路其实有点如履刀锋，要么根本没人玩这种流派。要么每盘游戏大家都会在30血时被人用克苏恩斩杀。从平衡角度而言，克苏恩并没有从刀锋上倒向某一侧其实是我们的最大成功。我觉着青玉魔像其实也是类似的冒险。
至于污手党，我并不认为这么早就能做出断言。我的意思是说，例如瘟疫鼠群这样的卡，大家一看到就觉着它很强。所以污手党的问题并不在于卡牌太弱。只是整个卡组并没有达到足够的卡牌配合的稳定性，以在高等级天梯竞争。另外，目前的环境，其实比我们预计的有点偏快，所以那些早期放弃节奏，追求中后期价值的卡组并不能在目前的环境取得成功。
未来可能会有几种不同的发展。首先，环境本身可能会发生变化。这样的话，污手党这样的思路可能就会变得更好。其次，和青玉魔像不同，我们并不需要去额外补充有“手牌Buff”的机制的卡牌来增强这个流派。例如，苦痛侍僧这样的牌可能单看就不错了，但是如果能配合手牌Buff就会变得更加好♂玩。狂野炎术师也是如此。所以我们可能会印更多的苦痛侍僧和狂野炎术士这样的卡牌，而未来污手党也会变得更强。
PG：你们是否担心过，某个机制作为一个版本的大主题的一部分推出时，最优版本的构筑过于显而易见。我感觉青玉德的最优构筑几乎一两天之内就被人找到了。
BB：是的，我觉着你说的这个情况，就是我们设计师内部称作“懒人机制（Parasitic Mechanic）”的东西。有时候某些相同功能的牌带的越多越好，那样的话你只要把所有相关的单卡都塞进去基本就OK了。鱼人流派就是我们早期设计阶段的一个这种机制的例子。我觉着对于这个现象不同的玩家有不同的看法。我们发布古神扩展包的时候，克苏恩是免费发放的，而我们收到的反馈中，有人说这是他们第一次玩有思路有配合的卡组，而且他们觉着很有意思，终于可以玩一些有战术策略的卡组，而且认为我们的设计很cool。
所以，这种“懒人机制/懒人构筑”确实有人喜欢，但根据我们的具体设计的不同，可能有些时候那些想要在卡组构筑上有更多创新空间的人会不满意。这种现象当然有其优缺点，但这也是我们并不会仅仅只在一个版本推广一个流派的原因，我们会试图去制作很多不同的东西。
污手党就是一个开放性的构筑，有很多被Buff之后获益的卡牌，也有很多牌可以给别人Buff。就算只是Buff战场上的随从，也可能会让你获得收益。所以我们每个版本都会做很多不同的设计思路，无论主流思路是哪个，都应该有适合不同类型玩家的机制。
PG：你们已经坚持了很久扩展包和冒险交替进行的模式了，2017年是否有改变发行周期的计划？
BB：目前对此我们并没有可以公告的消息。但我要说，总体而言反思我们现有的计划，反思我们过去的行为方式，试图去找出更好的解决方案肯定是有益的。关于退环境的思考而言，这就是我们一直在做的事情。
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下午PK把一个卡屏狗逼得自己退了，哈哈
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卡屏狗血多的时候被连了还只是卡卡武器，一到残血被连浮空了就秒卡输出法，尼玛那反应之迅速，操作之熟练，真的是多一下都连不了，就像有一个随开随关的无敌技能一样，再配合死亡抗拒回血，我简直就只有艹了。
在试了几次后我终于明白了一个残酷的事实，我今天尼玛是打不死这只卡屏狗了。
然后我果断改变战术，打不死你老子恶心也要恶心死你。
之后我就以跑为主，反正我光白跑路技能多，猛龙，5下的3段斩，还有格挡，边跑边还可以时不时的回头用拔刀破军之类的阴阴他，
实在没技能了还可以加个跃翔飞空中藐视他一下，反正你不来找我，我就离你远远的。
最后那只卡屏狗在满地图追了我一分多钟后自己灰溜溜的退了，哈哈哈。
其实最后我就算被他追到打死了也无所谓，反正恶心他的目的早就达到了。
以后诸君如果碰到卡屏狗也可以试试改变思路专门恶心他，就算他最后赢了也让他赢得不痛快，我相信其他职业也肯定有不少恶心人的办法的。
这帖子真心不错。我要推到微博啥的给小伙伴们看看：
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好像看小说那样&&高潮迭起
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本人母鸡对卡屏稍逊的无视&&对极其熟练的&&跃翔（慢）+&&空射（满） +手炮& &和伪装轮流换&&一落安全就无色&&
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其实总结出来就一句话“你恶心老子，老子也恶心你”
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板甲跑不动。
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卡武器我不奇怪，我奇怪的是，卡武器赢了之后，他还好意思继续邀请你再打。
那一刻我深深的被打败了。
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这人也够奇怪的了，卡屏练得那么熟练 PK咋就那么水呢
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其实所谓的跑并不就是单纯的跑，比如你鬼泣放个紫阵，冰阵什么的就龟缩在里面不出来也能起到恶心他的作用。总之在你不再在乎胜负后，要恶心对方的办法实在太多了。
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是呀，那些靠卡武器卡输出法才翻盘赢了的，居然好意思邀请你再来一局。
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作者：八毛鱼
你有新的消息记者调查：公交卡“办卡容易退卡难”还要难多久（全文）_网易新闻
记者调查：公交卡“办卡容易退卡难”还要难多久（全文）
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（原标题：记者调查：公交卡“办卡容易退卡难”还要难多久）
央广网北京11月25日消息 据中国之声《央广夜新闻》报道，市民乘坐公交车出行，于个人来说价格实惠、绿色环保，于城市来说运行高效，减少交通压力。公交车票也从上车买票，到办理月票年票，再到近几年为了鼓励和方便市民乘坐公交车出行，各地推出了公交卡或城市一卡通等储值刷卡乘坐公交车的发展，坐车不用带零钱找零钱，甚至刷卡还能打折乘车，极大的实惠方便了市民出行。但长期以来，一些城市在办理、退还公交卡服务过程中，以押金、工本费、服务费、折旧费等形式向消费者收取相关费用，有的涉嫌违反相关法律规定，有的明显超出合理范围，屡遭诟病。
就在前天，中国消费者协会通报北京、上海、厦门、石家庄等36个城市公交卡办卡退卡服务体验式调查结果显示，公交卡办卡容易退卡难问题在各城市普遍存在，充值渠道单一、退换卡网点少、退卡限制条件多、退款到账期长等问题仍困扰消费者。
公交卡退卡挂失困难
今年4月，国家工商总局在全国集中整治公共企业限制竞争和垄断行为的专项执法，针对公共交通企业，明确要求10月底前对收取或变相收取明显高于成本价的工本费或押金等问题进行整治。
为此，今年10月，中消协对包括北京、上海、厦门等36个城市的公交卡办卡退卡服务开展体验式调查。结果显示，公交卡办卡容易退卡难问题在各城市普遍存在，充值渠道单一、退换卡网点少、退卡限制条件多、退款到账期长等问题仍然困扰着消费者。其中，呼和浩特申请办卡7天之后才能取卡。而海口、兰州、南宁和呼和浩特等地不能立即退卡，南宁须等到3个月后才能退卡，海口、兰州、呼和浩特须等到半年，且南宁还要求至少划卡消费3次才能退卡。
据调查，消费者办理退卡时，押金或余额部分不退的情况较为普遍，特别是当卡片有破损情况时，多数城市押金（工本费）分文不退。如北京、宁波、深圳等地规定，破损的公交卡押金（工本费）不退，只退余额。
据中消协介绍，一些城市公交服务规定中存在损害消费者合法权益的不合理条款，在实际体验中有的还涉嫌滥收费用、强制消费；一些城市公交服务企业无视国家相关规定，涉嫌收取或变相收取远高于公交卡成本费的押金（工本费）的情况。中消协建议政府相关部门要强化监督管理，督促公交服务企业清理公交服务行业存在的损害消费者合法权益的不合理规定，查处公交服务企业滥收费用、强制消费的行为。
中消协此次调查的36城市中，除拉萨外，其他35座城市均对办理公交卡或一卡通的消费者收取一定押金或工本费用，且在退卡或补卡时对于退还押金或余额的限制条件繁多。
一张小小公交卡，究竟退卡补卡有多难？乌鲁木齐市红山一卡通公司承担乌鲁木齐市公交卡的办理服务，记者在服务大厅看到，前来补卡的市民排起了长队。由于补卡点少，王先生开车20多公里才找到补卡点，他说，充值点多，补卡点却很少，非常不方便：“哎呀，不方便，我觉得很不方便，停车也没有地方停，还专门单独跑一趟，还跑的比较远，所以钱少的话，我就不要了,我不办了！”
除了补卡办卡不方便，想把乌鲁木齐市公交卡里剩余的钱退出来也不容易。工作人员表示，不仅每张卡收取的15元工本费不退，卡里没有使用完的余额也不能退，唯一的办法就是把公交卡送给其他人使用。工作人员说：“现在已经不退卡了，工本费15块钱，往里面充钱就行了。（那以后这个钱退到哪里？）不退钱啊，比如说你给了15块钱的工本费，里面你想充35就充35，一共就是50块钱。（假如我现在不在这里呆了，想把卡退掉呢？）你不在这里呆了，这张卡就没有用了，15块钱是工本费。（假如我里面还剩余5块钱，我想把它退出来？）
退不出来！要不然你就给你的亲戚朋友用，因为我们最低充15，你要是觉得你呆不长，那你就少充点嘛！15、20那样充，充值点很多！”
邢台市民小李最近遇到了一件难事儿，由于工作变动她要到石家庄上班了，可是自己的邢台公交卡里还有200多块钱没花完。小李说：“我想把这个卡退掉，办一个能在石家庄、邢台通用的‘一卡通’。”
原来，近日，“河北交通一卡通”在邢台发售，办理了“一卡通”的乘客可以在石家庄、沧州、保定、廊坊等多个实现互联互通的城市乘坐公交车，小李就想着把自己手里的邢台公交卡退掉，换成这种“一卡通”：“我到公交公司充值点咨询的时候，工作人员告诉我说我这个卡不能退，里面的钱也不能转移，要想用那个‘一卡通’，必须重新办一张。”
据公交公司工作人员介绍，邢台本地公交卡和“一卡通”公交卡属于不同的公司，两者不能互通。而且两种卡办理的地点也不一样：“办理咱们本地公交卡，邢台好像有6个网点，可是办理一卡通就只能去公交总公司，这样下来很不方便。”
充值时最低充15元，退卡时余额却一分退不出，要么少充点要么用掉剩余的钱，总之一句话，您的钱，退不了。真不知该质疑这些城市的公交卡系统太不智能，还是该质疑公交卡管理方不把市民的钱当回事。
有些城市办卡时并不收取办卡工本费，而是收取的公交卡押金，从字面意思上了解，既然是押金那么应该会在使用者退还卡片时退还押金，那么实际情况如何呢？
南京市民卡公司相关负责人表示，办理南京金陵通卡不存在押金一说，但记名卡需收取30元工本费，退卡时带上本人身份证和IC卡，去指定网点办理。但在实际操作中，就有市民反映，当想退掉磨损严重的IC卡再办一张时，对方的说法是，按规定，当时所缴纳的30元，是从购卡之日开始算起，一个月扣一块钱磨损费，最高30元封顶，保证卡片外观和性能完好的前提下才能办理退卡退费。也就是说，磨损严重的，没有工本费可退，最多只能退回卡内的金额。一些市民对此表示不太合理：“我只是使用了卡片一段时间，退卡时退押金是理所应当，我觉得有关部门这样做是变相收费。”“不是太合理，卡用得话肯定会旧。”“30块确实有点高了，他就是不想退钱嘛。”
在南京市市民卡有限公司的网站上显示，南京市内有超过３０个网点，包括位于锁金村的IC卡大厦，可以办理这种卡片的相关业务。这项由中消协组织的大调查，江苏和南京市的消协组织也参与了。南京市消协秘书长许明表示，调查中反映的一些共性的问题，南京也同样存在：“比如办卡容易退卡难的问题，充值渠道相对比较单一，而且消费者没有一个渠道来获得这个充值点的信息，这个渠道不够开和透明。退换卡的时候，限制条件还是比较多的，比如说里面还剩多少钱就不退了，充值的时候必须要充整数倍啊，然后不记名的卡里面的钱不退啊。消费者退卡时到账的周期很长。”
按月收取公交卡磨损费，有人质疑如果卡片办理之后放在家中一年没用，崭新如初，按照规则也要收取12个月的磨损费，不合理。如果公交卡遗失了，卡内还有储存的钱，这该怎么办呢？能不能挂失补办呢？
虽然公交卡使用便捷，但是南平市的成人公交卡并不是实名公交卡，这就意味着一旦公交卡遗失，将不能挂失。市民小陈告诉记者，他因为公交卡遗失，损失了不少钱：“好像用了好些年了，当时一可以办卡我就去办了，很方便，就交20块钱押金就可以了，乘车打九折。最早我大概用了两个多月吧，卡丢了，去公交那边挂失，他们说不能挂失，因为不是实名的，我上班都是坐公交，卡上都是一百一百地存，就等于里面的钱都浪费了，还有押金，要重新再买一张，现在都是二三十地存了。”
不记名不挂失的公交卡导致福建南平的小陈损失了不少，以至于宁愿频繁地充入少量金额来防止损失。和小陈有同样遭遇的朋友不在少数，有朋友就转而选择了实行实名登记的福建南平“城市一卡通”——福路通卡，能否避免不能挂失的麻烦呢？
市民王女士八月份时公交卡不慎遗失，她便来到了南平交通一卡通中心办理一卡通，可是没多久，一卡通又被王女士弄丢了，她去挂失的时候却碰到了麻烦：“要补办一张新卡，然后要交20块钱工本费，这个可以理解，毕竟办理的时候是免费的，但是，他们跟我说，我卡里的余额是不能挂失的，没办法退给我，就算我办一张新卡，里面是一分钱都没有的。我这是实名登记的卡，你说要是按照他们这样的说法，我银行卡丢了，里面的存款是不是也没了，对不对。”
王女士说，她当时办卡时签订的协议叫做《福建省南平市“福路通”记名支付卡服务协议》，她后来翻看了一下，里面有一条是：发放支付卡种类分为：记名卡和不记名支付卡，记名卡要求持本人身份证原件办理，签订办卡合同，卡片可反复充值使用，不可挂失电子钱包内的储值金额，仅挂失后台账户内的储值金额并通过补卡继续生效、不办理退卡手续，如有丢失、补换卡收取办卡费20元：“我是觉得说，既然是实名登记的，就应该是对我们有保障的才对吧，再说，我们怎么分得清楚什么是电子钱包，什么是储值资金咯？正常情况下卡里没钱了我们就是交钱充值嘛。所以我很不理解。”
南平交通一卡通中心的工作人员表示，目前南平一卡通分两种卡，一种丢失后金额能挂失，一种丢失后金额不能挂失，对于原因，并没有做过多的解释。王女士的问题，仍未得到解决：“就是有两种卡嘛，第一种就是互联互通的，全国所有的省份都可以做，但是有一些省份还没有开通，这种互联互通如果你的卡丢失了，挂失的话只能挂失身份证信息，金额就不能挂失，还有一种是直接南平市用的，那你的卡丢失了就可以挂失，金额也可以挂失。只是功能不一样而已。”
南宁市民卡分为A卡和B卡，以满足市民的不同需求。A卡为记名卡，用于办理个人相关社会事务和享受政府公共服务，并具备电子钱包功能，是可退还的市民卡；B卡为不记名卡，具备电子钱包功能，是不可退还的市民卡。市民持本人身份证或户口薄有效证件原件及复印件到指定的市民卡服务网点就可办理。南宁户籍和非南宁户籍均可申领市民卡。经南宁市物价局核定，首次申领记名市民卡的标准卡是需要收取25元押金的，不记名卡根据市场情况确定零售价，20元到68元不等，南宁市民卡办理点服务人员说：“像这些卡全都是不实名的，除了这两张是25以外，下面全都是30，卡里面没有钱，先买卡，买了卡以后往里面充值就可以用。”
办理南宁市民卡的百姓需要想好了，目前南宁市民卡的记名卡少要消费3次且要等到办理1个月后才能退卡，每次充值最低金额为20元，需按5或10的倍数充值：“一个月使用三次，到我们公司的总部退，就可以。”
这张小小的南宁市民卡大家可要保管好了，如果是记名卡丢失的话，虽然可先申请挂失，但是需要72小时才能生效，生效之前所发生的一切损失，要卡主自己承担；此外，如果丢失的是不记名卡，那就白白丢了，不记名卡是不可以退还的：“挂失是72小时生效，那如果说你不能及时挂失，或者说这三天别人捡了你的卡，也是一样可以用，就这样子。（记者）就是我卡一丢了我就马上打电话挂失？电话挂失它只是临时挂失而已，必须要到网点来才可以正式挂失的。”
公交公司网点及设备成本高
一日前，国家工商总局发出公告，今年4月起开展专项执法行动，IC卡工本费高于成本将重点调查。
20块钱的押金看似小钱，但是，当公交卡发行规模超过几百万张甚至上千万张时，押金就不再是小钱了。在采访中，记者了解到，截至目前，合肥发行的“押金卡”达上百万张，押金总额超过上千万元，每年都在产生巨额利息。而这些对于合肥市民来说，并不了解。市民说：“好像感觉到这像约定俗成的那个样子，就认可他了呗。”
记者调查发现，很多市民对公交卡押金费收取的背后并没有过多的了解，而就目前合肥公交市场上以20元押金办理的这种公交卡还是很盛行的，而且这种卡一旦丢失，是无从挂失的，再想办卡，还得重新交押金办理。对此，记者采访了合肥城市通卡股份有限公司工作人员，对于20块钱的押金费，工作人员解释一通，但就对于押金利息何去何从问题，工作人员并未做正面回答。合肥市物价局工作人员告诉记者，公交公司是应该给予市民回答的。市民如果想去了解，是可以拨打公交公司电话咨询的，公交公司也应该给出相应答复。工作人员说：“你如果需要查，你市民想了解这方面的情况，你可以到公交公司去了解相关的情况，肯定是可以查得到的，他们这些资金使用到哪地方去了，他这本身也是国有的企业，他应该有责任给你解答。”
安徽滁州知秋律师事务所支伟伟律师表示公交IC卡相当于纸质车票，是乘客的乘车凭证，它的成本已经体现在了票款上，不应被单独收取费用。另外公共事业的收费应当是进行听证，来决定这种收费是否合理。支伟伟说：“公交IC卡办理不应当收费，尤其是初次办卡，客观的来讲如果原始的公交IC卡丢失了补办，是可以收取一定的费用。但是费用应该是公平合理的，本来办卡就是为了人民群众出行，所以补办的时候不应该收取特别高的费用，对于公交IC卡行业对于IC卡办理强制收取费用，客观的来说也是垄断行业一种收取费用的措施，我们认为这种收费还是不合理的。”
一张公交卡，不仅能免去每次乘车自备零钱的烦恼，还能享受9折优惠，使其成为不少市民必备的出行工具。然而，在给市民提供便利的同时，也有部分市民对公交IC卡提出质疑，办卡收取押金是否合理，退押金手续是否简便？
据了解，铜陵市自2006年开始实行公交刷卡乘车至今已发行普通IC卡近20万张，对于完好无损的界定，铜陵市公交总公司运营管理中心主任钱志刚表示，市民无须担心，只要退还时，公交IC卡能正常使用即可。钱志刚说：“市民来办卡，我们（按规定）收10元押金，如果到时候你不用这张公交卡的时候，到我们这来退还，我们也把10元押金还你，我们没有（不收）折旧费。”
钱志刚告诉记者，虽然在办理公交IC卡时收取了10元押金，但既不是卖卡，也没想在IC上盈利。钱志刚说：“主要是让（希望）市民妥善保管这张卡，这张卡单独成本是不到10块钱，但是这张卡发出去它不是商品，需要整个系统来支撑，要通过公交车来提供服务，上车打九折，应该还是为市民的经济利益在考虑，不存在经济方面的利益。”
钱志刚还向记者算了一笔账，从这里也可以看出，公交企业在IC卡上的付出要远大于押金收益。钱志刚说：“我们现在铜陵公交将近500台公交车，每台车上都要装车载刷卡器，加上后台服务器、交换机，建造成本就要100多万，5年就要更新一次，要专门的技术人员进行维护（费用很大），而且将来在这块投入更大。在经济方面，市民如果投币的话，上车是一块，刷卡是9毛，虽然普通市民感觉这1毛钱差别不是很大，但是我们公司按照目前每个月的刷卡量，普通卡刷卡量有220多万，每个月要优惠20多万块钱，一年近300万的优惠幅度，这一块优惠完全是公交企业自己承担、消化。”
调查中，江苏省消协组织还提到了一个问题，就是能否把“公交卡”看作是“银行卡”？如果可以，那么公交卡的工本费收取问题就有问题了。许明说：“在我们消协内部争议比较大的，就是你的工本费。我坐公交车，用你的卡，给你挣钱，你收我的工本费，这就相当于银行卡，我用银行卡，给你银行挣钱，然后银行收不收费呢？我认为为也是不合理的。”
江苏省消协副秘书长陆惜春认为，《消法》中规定，“消费者享有消费知情权以及公平交易权”。而公交卡所折射出来的问题，严重侵犯了消费者的这两项权利。陆惜春说：“在此我们省消协也提醒消费者，一个是在办卡和退卡前，要通过正规的渠道，了解当地公交卡管理的相关规定，避免因为不了解诶相关规定造成不必要的损失。同时也给要根据实际情况办理适合自身的公交卡种，养成良好的用卡习惯。第三要强化维权意识，依法维护自身的权益。如果发现不合理的条款，或者不按规范去操作，应该及时留存好相关凭证，即实现政府有关部门或者当地的消协投诉反应。”
许明还表示，作为公共服务提供者，应当不断自己提升自身技术手段和管理水平，为消费者提供更加便捷的服务，而不应经营成本的提升转嫁给了消费者。应当是拿出诚信拿出管理水平去赢得市场，而不是靠垄断去赢得市场：“我们要联合省消协，因为按照《消法》的规定，省消协是有权提起公益诉讼的，对共用的事业企业单位，侵犯消费者合法权益的，通过主管部门加强对它自身的监督管理。对于一些不合理的而收费、不合理的而强制性的规定，那我们要指出来，希望他们能尽快的拿出一些整改措施。”
考虑到运营成本等问题，马鞍山市仅有五个公交IC卡办理网点，其中三个网点可以办理退卡业务，另外两个网点是设在移动营业厅的代办充值点，市民在充值、退卡时确实存在不便。马鞍山市公交集团信息管理部副部长胡巍立表示，为了破解充值渠道单一、退换卡网点少的难题，公交部门正在推广多元化支付，鼓励市民使用无需押金、充值更方便的金融IC卡。从去年11月起，马鞍山公交可以使用银联卡刷卡乘车。目前，银联卡使用量呈逐月递增的趋势。胡巍立说：“目前马鞍山任何一家银行办理的带有闪付功能的银联卡都可以圈存之后在我们公交车上刷卡使用，享八折优惠。目前最多是3万多笔一天，刷卡量占30%。”
此外，马鞍山市公交集团还在尝试推广手机刷卡等支付方式。胡巍立说：“我们是希望接纳更多的支付方式，只要他便捷、安全，对我们广大老百姓乘客有好处的、实惠的，我们就愿意把它接纳进来，参与公交刷卡乘车的支付。”
(原标题：记者调查：公交卡“办卡容易退卡难”还要难多久)
本文来源：央广网
责任编辑："王晓易_NE0011"
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