中国古代战争使用的弓箭威力有多大？看完惊呆了
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中国古代战争使用的弓箭威力有多大？看完惊呆了
以前通常以为古代的弓箭的也就150米左右（受到局座在某7套节目中言论影响一直是这么以为的）。后来得知古代闻名的的射程的确是150米至180米。但中国自以后一直使用的都是反曲复合弓，威力和同期欧洲皮弹弓根本不可同日而语（知道为什么匈奴突厥蒙古渣游牧到了欧洲就进入屠幼模式了吧，古典时代科技点的根本不一样）。以下是实测报告（工艺的反曲弓威力实测）08年刚开始玩复合弓的时候，尝试过一次极限远射，不考虑精度，不考虑对弓片的损伤，不考虑箭的损伤。当时使用的器材是8斗拉力，拉距27寸，箭是最有利射程的羽翎箭，45度抛射角。考虑到重量，配了个最轻的自制铝合金箭头，箭羽用的是分量最轻的真羽，箭杆的碳纤维上还喷了一层PTFE的涂料。试射地点是魔都浦东的滴水湖，靠近海边，有大块的滩涂。顺风状态下，测试的结果是1143米。（用博士能激光测距仪分3次测距的，可能会有偏差，但是不会超过10%）。当然，完美的状态良好的天气射是能射到一千多米，但有效杀伤也就在600米左右（无甲目标300米内被射中主躯干绝对贯穿不用想）。如果是面对重甲步兵，可能有效杀伤力也就在300米至250米之内。但仍然要超过150米这个射程的概念。更何况，古代实战用的弓，拉力几乎都是在一石以上的。（弓箭还有个好处就是不受管制，威力还比手枪强。以后麻麻再也不用关心我的指甲刀了）弓片没事，但是弓弦有点变松了，箭太轻了，紧一紧就好了。古代实战也不会无脑远射，太伤弓箭了。基本都是面对500--300米的最远射程齐射。中国冷兵器欧亚大陆称王 实测弓箭威力和铁甲防御军迷常争得面红耳赤：霍去病的骠骑军能不能狂虐凯撒的罗马方阵？横扫天下的蒙古铁骑如果遇到的是盛唐时期的陌刀步兵团，会不会被砍得七零八落？像这些臆想的穿越战争，答案肯定无解的。今天我们来点实在的，复原几种颇具代表性的冷兵器，来一场面对面的PK。在冷兵器时代，弓箭是最可怕的致命武器。欧亚大陆上最具特色的两种弓箭是：英国长弓和中国清弓。而防御它们的最后一道防线是铠甲，欧洲锁子甲和中国铁札甲，一个攻一个防，结果会怎样呢？ 英国长弓和中国清弓的区别英国长弓属于单体弓，而中国清弓属于复合弓，又叫角弓。英格兰长弓的弓体结构很简单，就是一根棍。中国清弓的特点是稍头是向前翘，中间有个弦垫。复原英国长弓，上弦后弓体长度大约1.78米，它比复原清弓长了0.26米。实测两种弓的箭速通过测速仪测得它们的最高箭速。英国长弓的最高箭速：126英尺/秒，约等于38米/秒（相当于6级台风）。清弓的最高箭速：144英尺/秒，43.9米/秒。在箭速上，短小的清弓更胜一筹。实测弓箭破甲能力：欧洲锁子甲据历史记载，北欧维京人穿上锁子甲作战，敌人长剑直接砍上去，维京人基本都没事！欧洲“铁布衫”能不能防住英国长弓和中国清弓呢？准备了一支60克的穿甲箭，它能否穿透锁子甲呢？实测结果，两把弓箭都射穿了锁子甲！尤其是中国清弓，穿透力更大，双面都贯穿了！实测弓箭破甲能力：中国铁札甲复原的铁扎甲，前胸由80片铁片组成，铁片厚度0.5毫米，长约5厘米，宽3厘米。与徐州狮子山出土的铁札甲相仿。英国长弓射出的第一支穿甲箭，射穿了单张甲片，但第二支箭却被甲片震开了。完爆欧洲锁子甲！中国清弓的穿甲箭直接穿透两层铁甲，箭头已经扎进了假人模特。无论是箭速和实战破甲能力，短小的中国清弓都完美胜出，其中的奥妙在哪里呢？中国清弓工艺复杂中国清弓制作工艺：选优质竹子做弓胎，均匀劈成四根，每根修正为5厘米宽，放到炭火上烘烤杀青。然后是做梢子（弓的两头），打磨牛角贴在弓体上，增加弓臂的回弹力。最后就是组胎，用鱼泡熬制鱼胶黏合，要对弓体和牛角刷胶，晾干后再刷，反反复复至少20遍。英国长弓制作工艺：弓体是单一木料，工艺相对要简单得多。中国清弓技术优秀英国长弓的弹性、储能密度是恒定的，想再提高射杀威力，只有靠增加拉距，这样，弓体必须非常长，所以传统的英国长弓几乎一人多高，即使这样，它的拉距也到了极限。而一张没有上弦的清弓，弓臂与朝弦相反的方向弯曲，上弦后，弓臂移动到箭座；拉开弦、放箭后，弓臂和弦的震动更快，对射出的箭反作用力会更大。20楼&英国长弓，战弓的拉力通常为80磅以上，即72斤以上。亦有达到110磅者。目前奥运会比赛，运动弓箭的弓力仅为30-40磅。长弓的箭头中国复合弓 康熙以前八旗战弓的拉力为8力以上，1力14斤，即112斤以上。如果是按清朝的半斤八两制折算成现在的斤数，也至少有80斤以上。12力以上为虎力，最高达到15力者。乾隆时代降到6力，到咸丰时代，普遍降到3力，即和现在奥运会的弓箭的40磅弓力相当。清弓未上弦时的状态，呈U型日本长弓 ，既是长弓，又是复合弓，但不知为什么，和弓的复杂构成，射程却很近。哈哈，110磅的是在战船上用的，根本不是陆军使用的。那个样品只有一件，是跟战船遗骸发现的。别把洋奴的吹牛逼当真实。长弓是不可能和东方的复合弓相媲美的大概复合弓8力，拉力约80斤左右，满弓平射约200多米，150米可射杀无甲之人，100米可以射穿皮甲，50米可以射穿铁甲。如果以45度角抛射，风向好的话，大约400米。英国长弓，80磅约70余斤，平射约200米，45度角抛射，顺风约360米。羽箭平射，到尽头是没有力气的。但是抛射则相反，千万不要认为抛射落地的箭头没力气喔。因为长弓的箭和清弓的箭杆，都采取整只箭杆的头三分之一为钢铁，因此羽箭抛射落地的一瞬间，相当于离弦时的初速喔。日本的弓道姿势非常优美，保留了儒家六艺中的射艺，而我们呢？已日趋成为喜新厌旧，蔑视传统的民族。幸好这是涉及古代兵器！中国的武器装备历来都很强大！英国长弓：longbow ，不是标准武器，反倒是很原始的武器。根据资料，长弓最大射程280米，那是应该在14世纪之前，据说后来疏于训练到15世纪以后一般是180米，这是最大射程，不能算是有效杀伤射程。因为长弓都是大仰角射击，平射距离应该不会超过110米，没听说长弓有什么规格标准，因此按照射程大概相当于中国的1石5斗弓，但是中国最强的弓，是2石以上。《说文解字》弓的解释：以近窮遠。象形。古者?]作弓。《周禮》六弓：王弓、弧弓以射甲革甚質；?A弓、庾弓以射干侯鳥獸；唐弓、大弓以授?W射者。凡弓之?俳源庸?＞尤智小９乓粑?癹ong”或者“qiong”，我个人认为这是来自龙部的语言，也就是炎帝部落。中国的武器标准化，是从秦朝开始的，标准化的开端就是弓弩。按照流行说法，中国弓是精确武器，讲究准确，英国的长弓是落后武器，讲究数量、密度、射程。在中国弓箭制造成本高，按照不同用途分类很细，射手需要考核才能上岗。宋代考核弓箭，一般是1石五斗弓，距离60步（100米略长），要求12箭中靶六箭为及格。英国的长弓成本很低，我个人认为属于傻瓜型武器，本人确实不太了解英国军队如何募兵、训练，但是我记得古代英国士兵是自带武器。古代中国不同强度的弓、弩规格很多，使用“石”（音单）“斗”来形容，比如十二石弩，二石四斗弓，最强的弓强度也都比最小的弩弱。1石＝120斤，约合60公斤，1石=10斗由于讲究准确，中国弓，要求小角度射击，英国的长弓，要求射程、密度，讲究大仰角射击。中国的弓比英国的长弓早了1500年，英国长弓的标准化么，从来没有吧，我不敢肯定。中国的弓是所有兵种都使用的武器，但是在英国，长弓仅仅是步兵使用。英国的长弓来自日耳曼，时间是在日耳曼入侵英国之后，在整个欧洲，长弓是典型武器。在世界上，长弓也是很普遍的武器，日本也有。中国也有长弓，名字叫“木弓”“竹弓”，都是民间非法持有。在阿尔卑斯山上发现的冰人，已经使用长弓，距今10000年。长弓一般使用普通木料，但是高级的使用杉树和橡树的芯料。长弓实际上就是最原始的弓。但是中国军队使用的弓，世界上其它地区就没有了，中国弓是复合弓，使用的是复合材料。制造复合弓，主要是树皮、竹、植物胶、皮革、麻等等，《周礼·考工记》记载工匠以干、角、筋、胶、丝、漆等六材制作复合弓。目前不知道复合弓最早起于何时，但东周时就存在。复合弓是古代性能最优良的弓，一大特点就是不会随着时间的延长而迅速老化，而且由于一些秘方，复合弓基本可以做到防潮、防霉、防蛀。复合弓和长弓的一大区别就是，长弓的有效穿甲距离最长只有100米（厚度1、2厘米的铁板），2石以上的复合弓，可以远到150米到250米，复合弓还有一个特点，就是可以使用配件轻易改造为弓弩。长弓的名字来自其长度，原因就是为了增加弓箭的射击距离，不得不增加弓本身的长度，因为长弓的张力完全依赖使用的木材，正因此长弓的力度是有限的，携带也很不方便。而复合弓没有这样的限制，可以造出远超过人类臂力的弓（用于大型弩），反而不会过多的增加长度，无非是增加重量。更明确的说，如果用中国制造弓的方法，制造一个长度相当于英国长弓的东东，十有八九能达到八、九石的张力。附：世界上最长的长弓，是日本长弓，据说最短都要超过2米。传统复合弓的制造，都是独家秘籍，今天北京的老字号“聚元号”仍然生产。复合弓有个缺点，中国的复合弓，在古代是高科技武器，没有人能够仿制，高科技的东东，自然是用钱堆出来的，制造周期也比较长，你随便在野外找棵树，再撕一根布条，就能制造一个长弓。当然过去的中国，属于超级大国，自然是不在乎这点钱，中国的复合弓是世界历史中，单兵作战装备中，装备量最大的制式武器。古代弓的生产数量极大，宋史记载：“……其工署则有南北作坊，有弓弩院，诸州皆有作院，皆役工徒而限其常课。南北作院岁造涂金脊铁甲等凡三万二千，弓弩院岁造角?y弓等凡千六百五十余万（1650多万），诸州岁造黄桦、黑漆弓弩等凡六百二十余万（620多万）。”看到没有，注意，是“岁造”，也就是每年中央制造1650多万张弓，地方制造620多万张弓弩，加在一起超过2270万，那其实全是弓，够不够给当时的欧洲兄弟，一人送两张玩玩。相比较今天的步枪，再想想郑和的舰队，你就能想象古代的中国的武装力量是啥样，我们仅仅落后不到300年，很快就会恢复的。在军队使用数量上，也是长弓和中国复合弓的一大区别，英国的长弓作战，是专职步兵负责，人数很少，我知道不多，是不是经常只有数百人作战？可是中国的复合弓就大为不同，这种基本装备，十几万军队冲锋，经常是矢如雨下，规模宏大。概念：１、弓是中国骑兵、步兵制式装备，步兵的弓强度小重量轻箭数多，骑兵的弓强度大重量重箭数少。弓兵是专业弓手，只有短刀和弓。弩是专门的特种作战装备，仅仅装备专门的部队使用，重量的原因，步兵没办法携带，只有专门的弩兵使用。关于弩和弓的比例，可以看看制造数量，其实过去弓的作用，就和今天的单兵步枪一样。２、复合弓的形状和长弓大为不同，那是区分二者的标志，中国复合弓是反曲弓，弓?}、弓渊、弓弭、弓弦是中国弓的四大部分，另外手握的地方就是?}，另有名词是?y。古代中国作战，基本使用弓。而且，与长弓一样讲究射击速度，不同规格品种的弓的作战效用，在古代中国经常探讨。比如《宋史》记载：……十五年，工部侍郎李昌图言：“弓矢之利，贵于便疾。神臂弓斗力及远，屡获其用。后又又造神劲弓，及远虽在神臂弓上，军中多言其发迟，每神臂三矢而神劲方能一发，若临敌之际，便疾反出神臂下。”上曰：“平原旷野宜用神劲弓，西蜀崇山峻岭，未知孰利。”诏金州都统司详议以闻。既而都统制吴挺奏：“神劲弓并弹子头箭，诸军用之诚便疾，神臂不及也。”诏从其便。……补充：楼下给出的那个经典战例，描述详尽，我加个重要提示，发生在英国和法国之间那次战役，其中有个关键，法军的重装骑兵，陷入刚刚深耕过的农田，让英国的长弓手当靶子射。另外，我给出的这些弓的图片（自动缩小了，可以点击另开窗口，就可以看到更清楚的）第一张，是英国长弓齐射第二张，是古代中国装备的弓弩，中间的就是标准配置的弓，按照大小判断，应该是一石五斗弓，右下边的就是我说的小孩玩具诸葛连发，比八弓弩差远了。最后的三张，就是日本弓道使用的日本长弓。弓弩的射程和强度张力有关，也和科技发展有关，汉代4石弩平射射程大约250米，到宋代2石到3石弩的平射射程约250米左右，宋代1石弓的平射射程大约100米，平射射程其实就是有效杀伤射程。中世纪欧洲用钢作弩，在这个论文里[An Approach to the Study of Ancient Archery using Mathematical Modelling. Antiquity， 71271（ 124）：134 (1997)，]给出了在这篇论文给出了不同材料的蓄能情况:steel 1300 kgf cm/kgsinew 动物腱 25000 kgf cm/kghorn 动物角质 15000 kgf cm/kgyew 紫杉 11000 kgf cm/kgmaple 枫木 7000 kgf cm/kgglassfibre 玻璃钢 43000 kgf cm/kg可见钢是最差的，钢臂的蓄能仅为复合弓材料的1/15.还是在那篇论文里给出了不同弓的蓄能情况：“长弓 9000 kgf cm/kg (882 J/Kg)鞑靼弓 20000 kgf cm/kg (1960 J/Kg)土耳其弓 20000 kgf cm/kg (1960 J/Kg)现代弓 30000 kgf cm/kg (2940 J/Kg)”上面也看出，长弓紫衫木的蓄能还不到复合材料的一半，其威力和效率是远不能和复合弓比的。在这篇论文里：On the Mechanics of some Replica Bows.Journal of the Society of Archer-Antiquaries 36:14-18 (1993) 提到660g重的长弓，拉力能达到36公斤。而射同样的箭的初速度，却仅能和鞑靼复合弓在27公斤拉力时不相上下。这个论文里An Approach to the Study of Ancient Archery using Mathematical Modelling. Antiquity， 71271（ 124）：134 (1997)，给出长弓的拉力是小于45公斤。长弓采用的是紫杉木，而其蓄能仅仅是中国弓的1/2弱，而清朝武举用的中等弓，重量６５０ｇ，拉力达５０多公斤，效率和威力比长弓强的多。（《清代满族弓箭的制作及管理》《广西民族学院学报(自然科学版)》 2004年03期 ）《天工开物》中记载，“上力挽一百二十斤”，“上力挽强者，角与竹片削就时，约重七两，筋与胶、漆与缠约丝绳,约重八钱。”，明朝的一斤为16两，相当于现在的590克。这样一个加上弦总重不过300多克的复合弓，拉力达到70公斤，效率和威力更是长弓不可比。宋代的弓“"步射弓...。今制合用九斗，八斗，七斗。内九斗放少，八斗七斗放多造"宋的一石，一说相当于现代的75公斤，还有说60公斤，不管是哪种，最小最常见的七斗八斗都超过一般长弓的拉力。可见，长弓也只能在欧洲那个环境牛一把，拿到东方来不过是小巫见大巫。
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古代的弓箭最多能射多远
我有更好的答案
至于有效射程，和射程不是一个概念，有效射程更是远远小于射程，蒙古人著名的射手者别（就是《射雕英雄传》里，其他一般的弓箭射程就更不用说了，有效射程不够。 此外，至于需要多人联合操作的巨型弓弩，其有效射程过千步，理由同上段所述，号称能射八百步远，估计其实际射程与鹰兄在上面提供的数据相差无几。 直到元朝建立之前。而且射到八百步并不是说他能杀八百步是外的人，但其他的射手就不可能达到这个水平了到了战国时期，韩国的武器是最出名的，但它的强弓劲弩的射程也只不过300步（400多米）（数据来源于《史记》）。但其中运用了一些机械原理，已经不是单人可以使用的弓箭了，教郭靖射箭的师傅）
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关于和弓的射程问题突然想到的一些事
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网上很多人说和弓的射程很小，但实际上和弓的最大射程和其他弓差别不大，具体可以看下面的链接：
/viewthread.php?tid=11706&extra=&page=1
昨天被人提醒了，然后想到这么多人说射程小是不是有什么原因导致的。
回想起以前看过的绘画和影视作品，日本武士似乎很少有使用大角度曲射的例子，大多是直瞄平射。而且除了足轻外也没见过武士组合成一定规模建制的弓箭队，射击时都是个体或小群独自作战（不知道是不是画作展现武勇给我的错觉），这也让大角度曲射没了前提。
我觉得可能是这些原因导致和弓射程小的误会。相比之下长弓经常使用的一定规模的大角度曲射就给人射程远的印象，现代英国人长弓射击时依然是这样，再反过来看日本弓道，射击场都是用来平射的。
这么看来是不是也可以说，和弓在实战中的射程小并不是完全错误的？
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不是有美国的纪录片做过测试，日本弓与长弓比较之后射程威力都只有更大，在现实中威力较小的原因在于箭，因为缺少铁，日本弓箭大多用骨箭头
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日本多山地，所以无法采用大规模集群射击，况且日本古代战争规模也小，难以凑出大规模的弓箭手，日本的箭头很宽，所以在射击中阻力大，这样导致弓箭在射击中弧度很大，射入人体后会形成一个切割作用，扩大伤口。
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和弓？具体指的是丸木弓还是弓胎弓？前者直接是木头浸水再系绳子，后者是大将所用的复合弓，射程不一样的
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超大游击队员
两仪式 发表于
03:51&&和弓？具体指的是丸木弓还是弓胎弓？前者直接是木头浸水再系绳子，后者是大将所用的复合弓，射程不一样的
我不是要说具体射程，而是射箭习惯。
下到丸木弓上到重藤弓，最大射程都不会只有网上盛传的30米，为什么射程小的说法这么流行？
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箭太长太重，射远处飞的太慢了，而且弓本身不平衡，远射精度根本无法保证。
所以要近人而发
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超大游击队员
次级炮灰 发表于
06:13&&我不是要说具体射程，而是射箭习惯。&&下到丸木弓上到重藤弓，最大射程都不会只有网上盛传的30米，为什么 ...
丸木弓最大射程100米，实用射程50米…低于我们能找到的任何一种古代弓箭，然后偏偏丸木弓在古代日本用的最广泛
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两仪式 发表于
丸木弓最大射程100米，实用射程50米…低于我们能找到的任何一种古代弓箭，然后偏偏丸木弓在古代日本用的最 ...
能否告诉我你的数据来源？
我一直没看过丸木弓的实际测试，数据我没办法确定，不过中华弓会有材料性能介绍，丸木弓用的榆木桑木和长弓用的榆木紫杉木都是比较好的材料，没道理丸木弓就射不远吧
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次级炮灰 发表于
能否告诉我你的数据来源？
我一直没看过丸木弓的实际测试，数据我没办法确定，不过中华弓会有材料性能介 ...
/gayer/blog/item/e643daaf5359.html
很久以前看过的一篇博客而已~当然了，因为仅仅是博客，你完全可以质疑其真实性
这种日本长弓（术语叫丸木弓）...这种弓箭制作极度简单，仅仅是将木条浸水（好一点的浸油）后制成弓胎，捆上绳子就是了，而这种弓箭的射程大约在80到100米左右...但是，这种自绳纹时代流传下来的简易弓箭，由于日本军队兵制问题上的因素，一直使用到战国时代末期！
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看得出来，明显的工艺与成本问题
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那么为什么丸木弓质量那么低劣，还会使用那么久呢？再摘一篇以前看过的~
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其一，日本长期处于战乱之中，生产力发展水平极为低下，各地豪族长期争斗不休，造成了对武器的大量需求，这时制作极其简单，耗费约等于零，而且又不用担心后勤问题的丸木弓就成了这些家族武装自己领地上的足轻的唯一选择（还有就是竹枪了。。。。)
其二个因素就还是日本的地理条件了。日本地形多山，交战距离较短，而且缺乏大型动物。毕竟大型动物在弓的制作中起到了很大的作用。动物的角，筋腱都是复合弓制作过程中所必需的。不过日本多数地区的气候又较为潮湿，弓难以较长时间保持好的弹性，这也影响了弓的性能。
最后一点原因就是日本人独特的战争观了。虽然很多武士在战场上都携带弓箭，可是他们在诸如一骑讨一类的战斗中仍然宁愿使用刀剑，认为这才是真正荣誉的方式。在这里引用赤军“宛如梦幻”中的一段描写——毛利方勇将品川大膳立马饭梨川边，看到一名身着赤丝威大铠、头戴鹿角胁立兜的武将在对岸驰骋，于是放声挑战。来将正是山中鹿之介，他大喝一声，接受了一骑讨，拔刀绕水来斗。品川大膳弯弓发箭，被鹿之介躲过——四周军兵齐声吆喝：“使用弓箭，何等的卑怯！”大膳于是抛却弓箭，提刀来迎”。由此可以看出，日本人认为在武士之间的决斗中还是要靠刀剑说话，使用弓甚至被认为是一种下流卑鄙的行为。
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超大游击队员
两仪式 发表于
23:55&&/gayer/blog/item/e643daaf5359.html&&很久以前看过的一篇博客而已~当然了，因为 ...
数据众说纷纭，各种版本我都看过。成本和工艺也不能一概而论，材料不是很差的情况下，做大磅数并不难
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超大游击队员
两仪式 发表于
23:58&&那么为什么丸木弓质量那么低劣，还会使用那么久呢？再摘一篇以前看过的~&&———————————————— ...
日本的战争观不乏对射艺的重视吧，这点在大铠上就有体现
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本帖最后由 两仪式 于
17:49 编辑
次级炮灰 发表于
数据众说纷纭，各种版本我都看过。成本和工艺也不能一概而论，材料不是很差的情况下，做大磅数并不难
个人倒是认为，工艺起的因素更大——否则没法解释为什么各国弓箭都是1.5-1.8米长，和弓居然要做到2.2-2.4米长。如此不便携带，还要做这样，明显是因为工艺上不去，被迫加长的结果。
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次级炮灰 发表于
日本的战争观不乏对射艺的重视吧，这点在大铠上就有体现
私对日本战国历史比较缺了解，所以对最后一点不是太清楚
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日本武士的守护神“八幡大菩萨”又被称为弓箭之神，从这里你可以想象弓箭在日本武士心目中的地位。
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超大游击队员
两仪式 发表于
17:50私对日本战国历史比较缺了解，所以对最后一点不是太清楚
大铠胸部有个护胸的部件，但左右两个不对称，怎么看都别扭，一直不知道为何做成这样。
后来发现这个东西拉弓时刚好护住心脏
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天刑 发表于
大铠胸部有个护胸的部件，但左右两个不对称，怎么看都别扭，一直不知道为何做成这样。
后来发现这个东西拉 ...
鸠牙板和梅擅板，鸠牙板在拉弓的时候刚好护住暴露的左前胸，梅擅板在举刀劈砍的时候刚好护住暴露的右前胸。
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本帖最后由 次级炮灰 于
00:54 编辑
两仪式 发表于
17:50 私对日本战国历史比较缺了解，所以对最后一点不是太清楚这不只局限于战国，除了上面的筒子说的，相关的还有弦走韦和幛子板，右面的草折被叫做射向草折，右手被称为射手，早期大铠为了射箭右手不带笼手
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超大游击队员
两仪式 发表于
17:46&&个人倒是认为，工艺起的因素更大——否则没法解释为什么各国弓箭都是1.5-1.8米长，和弓居然要做到2.2-2 ...
靠长度来说明工艺也没有说服力吧。我注意到你说的是和弓而不是丸木弓，那么复合弓的出现并没有导致和弓变短，大家都知道复合弓不必须要通过长度来增加磅数，是不是说明这和工艺无关呢？
不管是哪国的弓，弓加长我记得是为了改善拉距、拉力变化曲线和弓的形变量，和工艺没有直接关系。
要说到长弓，唐代其实有一种叫做弹弓的和和弓相似（上长下短），很长，而和弓也并非只有长弓。其实和弓的弓弰也要占去部分长度，弓弰的作用也不用多说了吧。
不扯这些了，其实即使用你的数据，也和我没冲突。我问的是日本很少用到最大射程，是不是和射击习惯有关
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次级炮灰 发表于
靠长度来说明工艺也没有说服力吧。我注意到你说的是和弓而不是丸木弓，那么复合弓的出现并没有导致和弓变 ...
其二个因素就还是日本的地理条件了。日本地形多山，交战距离较短
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与其说是射击习惯，不如说是地形特点
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超大游击队员
次级炮灰 发表于
00:53靠长度来说明工艺也没有说服力吧。我注意到你说的是和弓而不是丸木弓，那么复合弓的出现并没有导致和弓变 ...
我认为是两点
一个是箭太长太重
一个是弓本身不平衡远射无法取准
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超大游击队员
天刑 发表于
07:26&&我认为是两点&&一个是箭太长太重&&一个是弓本身不平衡远射无法取准
长弓的箭也是重箭吧，大角度曲射本身就没精度，需要成规模的箭雨来发挥效果，一楼都提到了
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次级炮灰 发表于
长弓的箭也是重箭吧，大角度曲射本身就没精度，需要成规模的箭雨来发挥效果，一楼都提到了
和弓的箭要重得多，具体的数据忘记了
还有啥大角度曲射的实战根本很少用，特别是西方人，那箭都是拿木头一点点削出来的，金贵的很，英国长弓手带箭不过一打。
很少有像我国用竹箭，一个士兵一次就背50支的。和弓的备箭量我记得是10-16发
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本帖最后由 次级炮灰 于
14:23 编辑
天刑 发表于
和弓的箭要重得多，具体的数据忘记了
还有啥大角度曲射的实战根本很少用，特别是西方人，那箭都是拿木 ...
长弓曲射在英格兰和苏格兰的战争以及百年战争中经常用到吧，我记得是带两打箭
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现在英国人还经常这么玩
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日本的箭虽然比英国重，但也没到重得多的程度。而且不是有个测试视频嘛，虽然讲解有不少错误，不过从测试来看初速相同的话箭重存速性能也就更好
至于说西方的箭金贵，我看《西方战争艺术》和《剑桥战争史》里根本就不在乎啊。
中国传统的箭用竹子不是主流，而且多在南方，箭杆是实心木材居多。像杨福喜就是用桦木六道木做箭杆，中华弓会里也有箭杆材料的介绍，不过我记不了这么多
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顺便发个武射视频，都是规模小，平射，还有个特点就是喜欢乱喊乱叫。。。。。。。。。战术动作和战术配合到是有模有样
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超大游击队员
本帖最后由 天刑 于
03:58 编辑
次级炮灰 发表于
14:17长弓曲射在英格兰和苏格兰的战争以及百年战争中经常用到吧，我记得是带两打箭步兵弓箭远射都是抛物线，这个和对天大角度漫射浪费箭是两回事。 你发的图那是远射，那些现代人搞的所谓的曲射真的是勇敢的心看多了的
网络的东西很多错误，没准的，熟练长弓手不过每分六发，带一打箭，到网络就都多了一倍。 其实一打还是正规军会战，有的时候就是半打。 欧洲诸候都很穷的，英国倾国之力不过年产85万箭，满天曲射，真的会破产 相比之下，我大唐一军12500人，，带箭就是625000，全军60多万，仅常备箭只就近三千万！
那才是天地之差
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超大游击队员
次级炮灰 发表于
14:27顺便发个武射视频，都是规模小，平射，还有个特点就是喜欢乱喊乱叫。。。。。。。。。战术动作和战术配合到 ...
爪机看不到视频，不过听描述应该是我看过的那个
弓箭手平射比较现实的，大角度曲射真的是梦。也许大唐和强秦，还有宋朝能做到，欧洲国家和日本，想都不要想。
动不动就发箭上百万的中国，要说箭杆不是竹子，很难做到。
当然，少数武将使用精确的特制木杆箭，是可能的
还有，因为使用便宜而不精确的竹杆箭，也导致了中国弓威力不足，英格兰长弓能射穿精良的骑士甲，宋的强弓却射不穿拐子马。
明军的弓箭甚至连日本大铠都奈何不得--当然，根据记载，和弓也射不穿大铠
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天刑 发表于
爪机看不到视频，不过听描述应该是我看过的那个
弓箭手平射比较现实的，大角度曲射真的是梦。也许大唐和强 ...
也许就是因为中国箭精度不足才动不动采用“弓弩齐射”“万箭齐发”这样的战术依靠提升射击密度来弥补精度的不足，就跟西方排队枪毙时代一样
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次级炮灰 发表于
我不是要说具体射程，而是射箭习惯。
下到丸木弓上到重藤弓，最大射程都不会只有网上盛传的30米，为什么 ...
长弓巨矢，抵近而发
这个描述，应该是射程近的说法来源
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天刑 发表于
爪机看不到视频，不过听描述应该是我看过的那个
弓箭手平射比较现实的，大角度曲射真的是梦。也许大唐和强 ...
这个完全没法比，欧洲骑士基本上不在马上射箭，拐子马是重骑兵，但也一直射箭，所以长弓离骑士的距离比宋朝对拐子马的距离近得多
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路线问题 发表于
也许就是因为中国箭精度不足才动不动采用“弓弩齐射”“万箭齐发”这样的战术依靠提升射击密度来弥补精度 ...
你可以去看看出土的箭，质量有多好，清朝的箭留存不少，弓的精度取决于战士，而且用弓弩而依靠于精度，才是最大的失败，因为弓用于步兵，必须集阵才有威力，所以追求精度，完全没意义；用于骑兵，分散合进，运动中射击，更加没精度。
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天刑 发表于
步兵弓箭远射都是抛物线，这个和对天大角度漫射浪费箭是两回事。 你发的图那是远射，那些现代人搞的所谓的 ...
唐代的《太白阴经》里说，唐军弓箭配备:每人三根弓弦，三十六支箭，其中破甲狼牙三十，鸣镝二，月牙箭四，供十天作战之用。可见唐军用箭量并没有像你想象的那么奢侈
要论箭多，还得说蒙古人，一般12世纪蒙古出征的时候，轻骑兵每次出征，每人配5-7匹马，2-3张弓，300多轻箭，追求射程和速度，100多重箭，追求最大伤害，10多万蒙古骑兵，对当时任何国家来说都是天大的噩梦
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coolhihi 发表于
你可以去看看出土的箭，质量有多好，清朝的箭留存不少，弓的精度取决于战士，而且用弓弩而依靠于精度，才 ...
出土的都是箭头，箭杆和箭羽早烂光了，箭杆和箭羽对于箭的精度影响都很大，铸造金属箭头可以使用同一个模具制式化生产，箭杆和箭羽在古代就只能凭工匠的经验和手感制作，质量肯定参差不齐，数量越多质量保障难度就会越大，平均质量水准肯定会下降
你后面那句话可以放到任何射击武器上，枪炮的射击精度也和射手有关，所以追求枪炮的精度是没有意义和失败的，枪炮的发展方向应该是大伙挤一块集阵射击才对吧
本身提升射击密度就是为了弥补精度的不足，枪精度不行的时候只能靠一堆人挤一块打排枪，枪精度上去以后一个人可以起到原来一排人的射击效果，可以让部队更高效的作战，赵国实行严格的监造制度就是为了提升弓的射击精度，提升弓箭的杀敌效率，古人都知道提升射击精度可以提升部队战斗力
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路线问题 发表于
出土的都是箭头，箭杆和箭羽早烂光了，箭杆和箭羽对于箭的精度影响都很大，铸造金属箭头可以使用同一个模 ...
好好看看吧，我的原文：清朝的箭留存不少...常识啊
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路线问题 发表于
出土的都是箭头，箭杆和箭羽早烂光了，箭杆和箭羽对于箭的精度影响都很大，铸造金属箭头可以使用同一个模 ...
好好看看吧，我的原文：清朝的箭留存不少...常识啊
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路线问题 发表于
出土的都是箭头，箭杆和箭羽早烂光了，箭杆和箭羽对于箭的精度影响都很大，铸造金属箭头可以使用同一个模 ...
你要是知道古代弓箭使用的基本常识就不会这么说了，监造制度是为了让质量划一，谁说大规模制造，质量就难以保障，恰恰相反，历代制造的弓箭，一般来说，军械使用越大规模，质量越有保障，因为持续制造，有大量经验传承，和大规模制造的经验交流，要是小范围使用，一般都比较差，你可以看看历代武器，到底是常用的武器制造水平高，还是少用的武器制造水平高
事实上，现代跟弓箭差不多功能的大炮，就是集群使用的，射程和威力对于大炮，一向重于精度........任何武器都是精度越高越好，但是那是在不影响它的主要功能的时候
其实上面说那么多废话，不如你好好去几个博物馆看看弓箭，还有，看看历次战役中，弓箭在什么时候发挥作用，再去看看汉代的武库资料，清代留下的弓箭，或者，穿越回去个十几年，在街头多打打架，就知道射住阵脚的具体功能了
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本帖最后由 路线问题 于
09:15 编辑
coolhihi 发表于
你要是知道古代弓箭使用的基本常识就不会这么说了，监造制度是为了让质量划一，谁说大规模制造，质 ...
现代军工厂流水线生产的军品次品率都会随着产量上升而上升，苏联还只能依靠降低质量生产猴版军火来提升产量，古代箭杆箭羽全都是手工制造，一切纯凭工匠个人经验和手感，难道古代人的手工作坊会比现代军工厂还先进？少数保存到现代的清代箭支就能代表几千年生产的无数箭支的水准？那挖出来的一把越王勾践剑就能够代表所有越国士兵的剑都有那个水平么？
你对于火炮的印象还停留在冷战时期吧，现在美军已经正式停止非制导炮弹的生产了，只生产制导炮弹，火炮弹药精确化已经是世界发展方向了，过去使用集群火炮射击就是因为火炮命中精度不足，只有依靠射击密度来弥补，随着制导炮弹的普及化，谁还会没事使用集群火炮射击，就像空基对地面弹药精度上去了无制导的战略轰炸就会退出历史舞台一样，你能一次一箭射死一个人还会每次都用几百支箭射一个人么？
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路线问题 发表于
现代军工厂流水线生产的军品次品率都会随着产量上升而上升，苏联还只能依靠降低质量生产猴版军火来提升 ...
你用制导炮弹来比喻弓箭？无语了，无下限啊........
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本帖最后由 路线问题 于
09:35 编辑
coolhihi 发表于
你用制导炮弹来比喻弓箭？无语了，无下限啊........
你可以先提高自己理解能力看懂我的话再来回复行不？
再重复一遍：能有效提高射击精度就不会使用无精度的覆盖打击,古人要真能找到像给炮弹加制导这样能大幅提升弓箭命中率的方法也就不会玩万箭齐发了
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coolhihi 发表于
唐代的《太白阴经》里说，唐军弓箭配备:每人三根弓弦，三十六支箭，其中破甲狼牙三十，鸣镝二，月牙箭四， ...
你说的这是弓手，标配是箭30.除此之外，唐军还有2500弩手，每弩带箭100发。
那啥蒙古人这种变态军队就不要拿出来说了吧？那可是打遍亚欧大陆无敌手的
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