帖子主题：朝鲜的暴风虎坦克很牛不？
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朝鲜的暴风虎坦克很牛不？
暴风虎坦克（폭풍호）是改进自苏联T-80系列坦克的北朝鲜第三代坦克，号称性能接近T-90坦克，国际在2002年量产测试阶段才知道有此战车存在，所以也曾有M-2002的代号称呼。这坦克真的是改进自T80的吗，我咋认为不像呢？
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8楼&一个机械加工业落后，电子加工业落后，化工落后……的国家一个被外界封锁，同时又封锁国外的国家能造出什么“牛”坦克？46楼&别忘记：60年代的中国也被美国和苏联进行技术封锁，我们不也同样在如此坚苦的环境下搞出了自己的“两弹一星”和战略核潜艇？中国如此，难道朝鲜就严先进一些的坦克都研制不出来吗？研制一种先进坦克的困难程度会大于“两弹一星”吗？48楼&那时我们叫“落后，但积极进取”，朝鲜现在是“极其落后，不思进取”那时候我们被封锁，但没有“闭关锁国”，朝鲜现在基本上是全体上下蒙着被子做大梦我们有了核武器，第一时间就申明核武器的使用原则，朝鲜核武器还没影就整天要炸东炸西我们火箭发射失败最多就是不告诉民众，朝鲜放卫星，卫星明明就没入轨，非要全体上下庆祝成功。拿朝鲜和我们比什么？如果非要和中国比的话，民国都不行，清朝差不多，还得是晚期谁说朝鲜现在就在“不思进取”？朝鲜为使自己避免成为第二个南联盟，伊拉克和利比亚，不将自己的国家安全完全寄托在所谓的盟友身上，依靠自己的力量研制原子弹和能携带原子弹的远程导弹，怎么就叫“不思进取”？这与我国在60年代初期所走过的路有哪点不同？咱们在当时也没有将自己的全面安全都寄托在“老大哥”的身上吗？这么，这就成了“好战”了？咱们中国在1966年至1976年的十年期间，不是照样也经历过所谓的“全体上下蒙着被子做大梦”的时代吗？我们经历过这样的时代，我们难道就像东欧社会主义国家那样垮台，没救了吗？“我们有了核武器，第一时间就申明核武器的使用原则”那是因为朝鲜现在所面临着的国际环境要比60年代初期的中国还要严酷，众所周知，通过抗美援朝战争以后，美国政府已经知道了以他所拥有的常规武器力量不可能入侵中国的大陆地区，所以中国政府也不惧怕美国军队的大规模入侵，只是担心美国人对我们进行核打击，而朝鲜则不同，美国和他所支持的那个韩国完全拥有对朝鲜进行大规模地面入侵的能力，在这样的情况下，朝鲜也只有依靠自己所拥有的有限核力量对企图入侵自己的敌对势力进行吓阻。美国，日本如果操纵联合国对朝鲜进行全面的制裁，朝鲜又怎么会威胁要对韩国使用核武器？美国，日本操纵联合国对朝鲜进行全面的制裁，其目的还不是想阻止朝鲜的经济发展吗？既然朝鲜的敌对势力不想让朝鲜顺利地进行经济建设，那我朝鲜也不会让你韩国能顺利地发展经济，我多少也要让韩国出现人心惶惶的局面，使国际资本不敢轻易地进行韩国，这就是朝鲜威胁要对韩国使用核武器的目的，到现在为止，你可见到朝鲜真得使用核武器了？说朝鲜现在为什么不仿效中国进行改革开放，你怎么不要求中国也在60年代初期就进行改革开放？你可能会回答说：那时中国所面临着的国际环境不适合中国进行改革。那么请问朝鲜现在所面临着的国际环境难道不就与我们在60年代初期所面临着的国际很相似吗？既然中国不能在60年代初期就进行改革开放，你怎么就硬要现在的朝鲜也仿效中国的改革开放政策？
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8楼&一个机械加工业落后，电子加工业落后，化工落后……的国家一个被外界封锁，同时又封锁国外的国家能造出什么“牛”坦克？46楼&别忘记：60年代的中国也被美国和苏联进行技术封锁，我们不也同样在如此坚苦的环境下搞出了自己的“两弹一星”和战略核潜艇？中国如此，难道朝鲜就严先进一些的坦克都研制不出来吗？研制一种先进坦克的困难程度会大于“两弹一星”吗？48楼&那时我们叫“落后，但积极进取”，朝鲜现在是“极其落后，不思进取”那时候我们被封锁，但没有“闭关锁国”，朝鲜现在基本上是全体上下蒙着被子做大梦我们有了核武器，第一时间就申明核武器的使用原则，朝鲜核武器还没影就整天要炸东炸西我们火箭发射失败最多就是不告诉民众，朝鲜放卫星，卫星明明就没入轨，非要全体上下庆祝成功。拿朝鲜和我们比什么？如果非要和中国比的话，民国都不行，清朝差不多，还得是晚期65楼& 你拿现在的朝鲜与中国的民国和晚清时期相比，则显得你很无知，在这里我要提醒你的是：民国的那个花公公在建设自己的军事工业方面，奉行的是自己造不如买的政策，在这样的错误政策指导下，民国三十年代的钢铁产量还不如中国在北洋时期的产量高，这种政策造成的后果就是国军在后来的抗日战争中被小日本打得满地找牙，不仅损失了三百多万军人的生命，还叫小日本给占去了自己的首都和大部分的国土，抗日战争最后的胜利说得难听一些完全是随着战胜国美国和苏联的胜利而胜利的，为了这场胜利，民国还丢掉了最大的一块领土——外蒙古。花公公在发展自己的军事工业方面可要比朝鲜的金家父子差远了。另外中国的晚清时期，在中国的领土上有多少外国的租借地和军事基地？你不会说自己不知道吧？而现在朝鲜的领土上，你见到有哪个国家的租借地或是军事基地？对了，在韩国的领土上倒是有美国的军事基地。怎么，你难道认为在自己的国家的领土上有外国的租借地或是军事基地是自己国家一件很光荣的事情？66楼&除了清朝清朝晚期还有那个朝代可比？装模作样的和韩国谈判韩国派的是统一通商部，朝鲜派的是民间团体韩国没嫌弃朝鲜不对等，朝鲜倒是嫌弃韩国的是副部长级，拒绝会谈....要是比自大和清朝有一拼，幸好朝鲜不要三叩九拜每年闹饥荒，同时还从中国过境大量的奢饰品....”慈禧寿辰“是中国人都清楚怎么回事中美会面前装模作样的要和韩国谈判，中美会面结束就随便找个结构不谈判国内困难就松口要援助，感觉好点儿了就找借口没收外资中国这里要不到援助，就跑去和日美韩要，从日美韩要不到又回过头向中国要一边拿着中国的援助，一边骂中国修正，同时还建“经济特区”搞“黄赌经济”....要是比厚颜无耻，中国任何时期都比不了这有什么奇怪的？这说明朝鲜在现阶段根本就不想与韩国进行谈判。这说明已经拥有了原子弹和远程导弹的朝鲜根本就没将韩国放在眼里，人家心里真正的谈判对手是美国，别看韩国现在所装备的常规武器远远地领先于朝鲜，但请问又有哪些武器不是美国提供的？人家只想与真正的对手——美国谈判。请问这个世界上能有几个国家拥有原子弹和能远程投送原子弹的国家？自二战结束以来又有哪个拥有原子弹的国家灭亡于外敌的入侵？100多年前的那个晚清能拥有这么强大的国防实力？自1840年开始，外国侵略者用他们的坚船利炮打开了满清的国门，满清从此就不得不被对外开放了，请问到目前为止又有哪个国家能用他们的“坚船利炮”打开朝鲜的国门？朝鲜尽管现在的经济发展较慢，但人家决不会用牺牲自己的国家主权的方式来换取外国的援助。这同时也说明朝鲜的经济并没有像你们这些敌视朝鲜的势力所说的那些差，有些人以为韩国在朝鲜的开城地区投资办了一个所谓的经济开发区是对朝鲜的恩赐，以为朝鲜少了开城经济开发区的外汇收入就不能活了，现实给了这些贬低朝鲜社会主义制度的势力一个响亮的耳光，朝鲜主动地关闭了开城经济开发区，少了开城经济开发区所创造的外汇收入的朝鲜到现在也没看到被饿死。另外请你不要造谣，朝鲜什么时期从中国过境大量的奢饰品了？朝鲜现在的经济基础和形势与改革开放前的中国差不多，请问在改革开放前的中国，高档奢饰品有市场吗？中国自80年代开始就已经停止了对外的无偿援助，因为这时的中国领导人已经知道自己国家内都还有许多人民的生活水平还处于较低的水平，，甚至还低于同一时期的朝鲜（80年代初期），中国政府岂会还做文革期间那种打肿脸充胖子的蠢事？这十几年来中国对朝鲜就竟提供了多少援助，深圳的经济特区报曾作过专门的报导，有些人将中国与朝鲜的有偿贸易硬说成是中国对朝鲜的所谓“援助”，说这些话的人简直是败坏了中国的形像。朝鲜向日美韩要援助？你以为这三个国家真是慈善家？朝鲜要多少，这些国家就会给多少？换成你，会这么大方吗？不错，朝鲜在90年代初期遭受到特大的自然灾难时，是向国际组织请求过援助，这难道就成了朝鲜的丑事？你是不是要朝鲜政府像中国在1976年8月遭受到唐山大地震时那样，打肿脸充胖子，拒绝国际社会的一切援助，才算是正确的做法啊？
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38楼&本人始终觉得东方的坦克在单车性能方面始终不如西方国家的坦克。除开火炮 装甲 机动三打硬性指标，还有很多软性指标是东方阵营比不上西方的。比如：战车的悬挂避震系统。别小看避震和悬挂，现在都强调机动作战。在战场上很可能要求某支坦克部队两个小时内复杂地形急行军80公里，别小看两小时复杂地形，说不定等到坦克急行军两小时后，东方阵营坦克里面的精密设备也颠的差不多了，人员也颠的快散黄了。 不敢说西方坦克都不颠，但是起码应该比我们受到的影响要少的多。第二：战车的布局合理性：我挨了一炮会不会死？ 坦克起火了我能不能顺利逃生？是人都会怕死，当坦克里的乘员老是在考虑这样的问题的时候，战斗力会强吗？西方坦克把弹药架放在最不容易挨打的部位，炮塔后部。而东方的坦克居然为了节省空间把弹药和油料挤在一起！而且是侧面！！！第三：奔驰 迈巴赫 克莱斯勒 罗罗 都是什么？ 顶级发动机！东方的坦克？闷热，潮湿，巨大的噪音，难闻的油料！依然不敢说西方坦克的内部环境和旅馆一样，但是最起码还是比东方的坦克噪音小上个20分贝左右吧？其实我们的不足依然有很多，老一辈的努力已经很有效果，我们这辈的同志再努力一些好好改进！实在不行我们还有下辈子。总有一天，我们会超过西方！前提是我们的战略眼光要改变！比数量的日子已经过去了！坦克也一样！是战争机器，而不是石头那样的消耗品,看谁的石头多谁就能把对方砸死。东方阵营国家的坦克在行进中的乘坐舒适度有如乘坐一个密封的拖拉机，西方阵营国家的坦克在行进中的乘坐舒适度又如乘坐一辆密封的公交巴士。另外，东方阵营国家的坦克兵比较吃苦耐劳，加上手头除了津贴没啥钱，在长途机动行军时，只需军用水壶有水加上干粮即可；西方阵营国家的坦克兵比较娇生惯养，加上手头比较宽裕，在长途机动行军时，除了饮用水和军粮以外，经常还带些可乐、咖啡以及曲奇等零食，反正西方阵营国家的坦克操作系统自动化程度比较高，可以边开边走边吃。
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据说和中国出口到巴铁的哈立德主战坦克性能差不多，而且每个国家发展武器装备，要根据本国现实科技及制造业发展水平，另外，还要根据军队的作战任务及地理环境等因素综合考虑。朝鲜和巴铁地形有相似的地方，多为山区和丘陵地貌，以哈立德主战坦克为蓝本加以复制和改良，适合朝鲜人民军作战任务和作战环境需要。
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一个机械加工业落后，电子加工业落后，化工落后……的国家一个被外界封锁，同时又封锁国外的国家能造出什么“牛”坦克？
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这车充其量和T72一个层次，T80可是俄国的国宝，那是当年最前卫最先进的T64基层上延伸出来的，T80从装备部队到现在没有一辆出口就是说明。那是代表苏联俄国坦克的最高水平，而T90的前身看似比T80更高级，实际上T90是T72的升级产品而已，而T72是T80的简化型，全部设计理念和材料构造完全和T80不是一回事，一般人很难分辨T72与T80，除了用的材料、设备不一样，就连发动机也不同，T72用的是柴油机，T80是燃气轮机，效能更高、空间更小。当年东西德合并柏林墙倒塌苏联撤退，就在东德留了一辆T80，美国把这车弄走和自己的主力M1做对比试验，不试验还好，一实验傻了，同样距离T80穿M1的正装甲就像是穿纸差不多，而M1很难洞穿T80前装甲。试验结果出来以后惊的美国老头皮发麻。说这他娘的要和毛熊在欧洲干起来自己的装甲部队真扛不住揍。海湾战争时期美国认为苏联出口伊拉克的T72应该和T80差不多，保险起见开发了M1A1H1就是使用贫铀装甲的型号，并且开发贫铀穿甲弹。除了升级坦克的炮弹，还专门为A10的30火神炮制造专用的贫铀穿甲弹，因为坦克的顶部最薄弱。后来的结果大家也知道了。伊拉克的T72根本扛不住揍，也不是苏联坑萨达姆，其实T72就是这个水平，走量的东西。相当于二战德国4号坦克的角色，真正的攻坚力量是T80，相当于德国的豹式坦克。中国99式坦克的水平高于T72、T90系列，其他性能大致应该和T80持平。但是中国99坦克出现的晚，某些技术指标应当比T80高，都属于世界一流主战坦克。朝鲜这个坦克，应该和T72差不多，但是电子产品本来毛子就不强，朝鲜的也高不到哪里。出口别的国家我还真不清楚，毕竟10年没关注军事了，现在知道的都是以前上学时候了解的，我还真不知道棒子也有T80。看来毛子真没节操了，什么都敢卖本文内容于
16:17:37 被靠山居编辑
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12楼&能达到T-64就不错了T-64是老毛子的非卖品，是绝对的硬菜，天牛虎绝达不到T-64生产型的水平。
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......85楼&
您这么会放嘴炮，您去把日本打下来啊。苏联在卫国战争中损失多少？而你觉得从德国抢回些什么乱七八糟的玩意儿就能弥补苏联的损失了么？况且苏联单挑是很难赢纳粹的。自己国家差点沦陷你居然还有闲心说从战败国捞点什么。好吧又扯远了。进攻日本你觉得像占领德国那么容易？日本投降前艾森豪威尔曾经悲观的预计 登陆日本美军至少会伤亡一百万人，英军至少会伤亡五十万人。况且就不说怎么把从西线进攻德国的部队跨过半个地球调去进攻日本，日本本土可也是囤积了大量部队的。当年鬼子可是叫嚣：一亿玉碎。您如果觉得打下日本是一句话的事情（如果日本拒绝投降）那您尽管去好了。88楼&单靠中国当时的实力确实不能单独占领日本，但小日本在刚宣布投降，美国政府曾要求中国国民党政府出动数个师的兵力协助美国占领日本，如果当时的国民党政府接受这样的要求，则无疑为中国在战后对日索赔提供了很好的机会和条件（小日本如果不答应中国的索赔要求，中国政府也可以像那个已经占领了德国的苏联红军那样，直接搬运日本的工厂设备用于抵偿中国的索赔要求）。只可惜这样一个对中华民族极好的机会被那个将内战看的高于一切的蒋介石给放弃了。这个将内战看的高于一切的政权在三年后被中国人民所抛弃也是理所当然。苏联政府在战后从德国搬运回来的工厂设备和艺术品真像你的说的不值钱吗？你不会是吃不到葡萄就说葡萄是酸的吧？苏联如果没能从德国和其它的追随德国的国家里搬运回先进的工厂和设备，苏联能在战后迅速地恢复自己的经济？能在战后成为一个能与美国并驾齐驱并与之进行军备竞赛的超级大国？咱中国自80年代初期进行改革开放以来，经过了近40年的努力奋斗，是否在人均GDP上赶上了老毛子？89楼&
况且当时日本已经宣布无条件投降了，美国还有什么必要占领日本 在叫上蒋光头一起去？况且把别人家的东西拿回来，那不叫“搬运”，那叫“掠夺”。苏联战后恢复经济感情还是靠德国佬的东西啊？那毛子都可以去死了。还有，别扯远啊，我之前的问题你还没回答呢：请问您是从哪句话上看出我把责任推到了毛爷爷身上的？91楼&小日本宣布投降时，大部分的美国军队还在太平洋战场上与日本军队决战，此时的美军，连出动一部分军队来接管38线以南的朝鲜半岛都很难，他此时最大的任务也是先出兵占领朝鲜半岛的38线以南地区，防止这一地区被势力强大的苏联军队顺便占领，而将占领日本本土的事情先暂时放一放，这一地区苏联政府受雅尔塔协定的限制，不会去占领。因此便有了要中国国民党政权出一部分兵力协助美军占领日本的想法。将曾经侵略自己国家，给自己国家和人民造成深重灾难的侵略者的工厂设备搬运回国，用于抵偿给自己造成的损失，这叫索赔，而不是侵略，你懂吗？你如果将其称之为侵略，那就是为小日本为德国法西斯的侵略行为张目。苏联卫国战争胜利后，自己的经济中心欧洲地区也同样是一片废土，在战后更没有得到哪个国家对他的资金援助，苏联此时如果不依靠从德国和其它在战争中追随德国的那些国家向自己提供的“赔偿”，他靠什么来发展自己的经济和向战后的东欧卫星国和后来的新中国提供经济援助？你自己在第84楼所说的话：“为什么不抢？这你得问毛爷爷，他老人家不发话。”这话你不会也赖掉吧？92楼&
关于“抢”的问题，是你提出来的。我只不过说了句 这你得问毛爷爷。请问我这算是把责任推到毛爷爷身上？这是事实好不好？赔款要不要、要多少可不是你说了算的，要不然你早就是政客了。至于“索赔”的问题，我来给您科普一下。索赔（Lodge a Claim）指投保人或被保险人在发生保险事故、遭受财产损失或人身伤亡以后，要求保险人履行赔偿或给付保险金义务的行为。敢情您觉得咱在鬼子那儿买了保险？拜托，不懂请百度，不要随便用词好不好？强行装逼最为致命，这都不懂？又扯远了，鬼子战败后，我们完全可以狠狠地再把鬼子宰一把，但是为什么没要呢？当时在赔偿问题上，英，美，苏等国家都提出了自己的日本战败赔偿要求，但各国所占的赔偿比例总共加一起超过了100％（还不包括中国要求的40％）最后，各国同意中国获得日本赔款总额的30％。但是中国随即陷入了内战，赔款问题也没有立即执行。最后内战打完了，在1951年，美国主持的旧金山会议上，正式提出日本战争赔款问题。当时美主张台湾参会，苏联主张大陆才是合法。所以美国在排除中国的情况下主持签订了旧金山合约。大陆跟台湾都丧失了要求赔款的主动地位，只能单方面与日本签订赔款而没有国际约束力。日本开始玩阴的，能拖就拖，还搞民调问人民是选择大陆谈判还是台湾，结果民调竟然各占一半显然是耗时间。后来台湾想拉拢日本，免于陷入孤立，被迫放弃赔款要求。70年代，大陆为了早日实现中日邦交正常化，也同意放弃赔款。说简单点，鬼子为什么没赔钱，有两个原因。第一是鬼子不肯给（好不要脸），第二就是毛爷爷不要了。至于您说的，向战败国索要赔偿，要是像您说的一样，直接把其他国家的东西拉回来，你不觉得很可笑历史告诉我：小日本刚刚宣布投降时，中国的执政者是那个花公公，而不是共产党的领袖毛泽东，当时的中共没拥有这样的资源和实力，外国政府也不会与一个在野的政党去签订什么协议，因为众所周知，在野的政党没拥有这样的权利。所以你将中国政府当时和此后为什么不出兵“抢”日本的工厂设备这样的责任推到毛泽东（毛爷爷）的身上，如果不是懂历史和国际形势，就是故意地在歪曲历史。关于战胜国要战败国赔偿损失这样的事情，你以为那个战败的小日本真那么老实，对方要小日本赔偿多少，它就会赔偿多少？你如果不出兵占领这个国家，小日本会老老实实地按照对方（中国）所要求的数额进行赔偿？只要看一看现在日本政府对二战的态度，看一看小日本的历史教科书对南京大屠杀的描述，就可以知道小日本不是这样的老实国家。你如果不出兵占领这个国家，你是很难要到自己所要求的赔偿数额的。就像伊拉克的那个萨达姆政权没被推翻，科威特就难以得到自己所要求的赔偿数额一样，这就是国际现实，这个世界通行的还是“丛林”法则。你如果真对这样的事实认识不清，那只能说明你很天真。说到旧金山会议（盟国的对日和约），你怎么不说你的那个花花所领导的政权抢在旧金山会议（盟国的对日和约宣言）之前，率先单独地宣布放弃对日索赔这样的事实？你是真不知道这样的事实还是又在装糊涂？你以为中国的网民都像你想像的那样好欺骗？你家花花政权单独与小日本签订这样的条约，就成为了小日本赖账的法理依据，造成新中国政府也不得不在1971年与日本建立外交关系时，也不得不放弃对小日本的索赔要求。关于1951年中共和台湾谁能代表中国的问题，国际上通告的原则就是哪个政权能控制这个国家的大部分国土和得到这个国家大部分人民的拥护，那谁就是这个国家的合法政府，这就像利比亚的那个卡扎菲政权被反对派武装夺取了首都之后，卡扎菲政权就不是利比亚的合法政府一样是同一个道理，依据这样的原则，1951年中国共产党合法政府毫无疑问地是中华人民共和国，而不是那个只占有台湾的那个“中华民国”。美国不承认新中国是合法政府，不让新中国参加1951年的旧金山会议，无疑是与新中国和中国人民为敌的行为，可以说：是美国政府对中国的敌视，才使中国失去了对日索赔权利的。只要看一看美国政府对利比亚反对派的态度和立场（利比亚反对派在还夺取首都之前），以美国为首的西方国家就迫不及待宣布承认利比亚反对派是利比亚的合法政府，再比较一下美国政府对待新中国的立场，新中国早在日就宣布成立，并在此之前已经控制了中国的绝大部分的国土，但美国政府就是拒不承认，一直拖到1979年新中国成立已经30周年的情况下，才不得不承认，美国政府对待利比亚和新中国，可是形成了鲜明的对比。这难道还不能说明美国政府对待新中国的态度？
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......85楼&
您这么会放嘴炮，您去把日本打下来啊。苏联在卫国战争中损失多少？而你觉得从德国抢回些什么乱七八糟的玩意儿就能弥补苏联的损失了么？况且苏联单挑是很难赢纳粹的。自己国家差点沦陷你居然还有闲心说从战败国捞点什么。好吧又扯远了。进攻日本你觉得像占领德国那么容易？日本投降前艾森豪威尔曾经悲观的预计 登陆日本美军至少会伤亡一百万人，英军至少会伤亡五十万人。况且就不说怎么把从西线进攻德国的部队跨过半个地球调去进攻日本，日本本土可也是囤积了大量部队的。当年鬼子可是叫嚣：一亿玉碎。您如果觉得打下日本是一句话的事情（如果日本拒绝投降）那您尽管去好了。88楼&单靠中国当时的实力确实不能单独占领日本，但小日本在刚宣布投降，美国政府曾要求中国国民党政府出动数个师的兵力协助美国占领日本，如果当时的国民党政府接受这样的要求，则无疑为中国在战后对日索赔提供了很好的机会和条件（小日本如果不答应中国的索赔要求，中国政府也可以像那个已经占领了德国的苏联红军那样，直接搬运日本的工厂设备用于抵偿中国的索赔要求）。只可惜这样一个对中华民族极好的机会被那个将内战看的高于一切的蒋介石给放弃了。这个将内战看的高于一切的政权在三年后被中国人民所抛弃也是理所当然。苏联政府在战后从德国搬运回来的工厂设备和艺术品真像你的说的不值钱吗？你不会是吃不到葡萄就说葡萄是酸的吧？苏联如果没能从德国和其它的追随德国的国家里搬运回先进的工厂和设备，苏联能在战后迅速地恢复自己的经济？能在战后成为一个能与美国并驾齐驱并与之进行军备竞赛的超级大国？咱中国自80年代初期进行改革开放以来，经过了近40年的努力奋斗，是否在人均GDP上赶上了老毛子？89楼&
况且当时日本已经宣布无条件投降了，美国还有什么必要占领日本 在叫上蒋光头一起去？况且把别人家的东西拿回来，那不叫“搬运”，那叫“掠夺”。苏联战后恢复经济感情还是靠德国佬的东西啊？那毛子都可以去死了。还有，别扯远啊，我之前的问题你还没回答呢：请问您是从哪句话上看出我把责任推到了毛爷爷身上的？91楼&小日本宣布投降时，大部分的美国军队还在太平洋战场上与日本军队决战，此时的美军，连出动一部分军队来接管38线以南的朝鲜半岛都很难，他此时最大的任务也是先出兵占领朝鲜半岛的38线以南地区，防止这一地区被势力强大的苏联军队顺便占领，而将占领日本本土的事情先暂时放一放，这一地区苏联政府受雅尔塔协定的限制，不会去占领。因此便有了要中国国民党政权出一部分兵力协助美军占领日本的想法。将曾经侵略自己国家，给自己国家和人民造成深重灾难的侵略者的工厂设备搬运回国，用于抵偿给自己造成的损失，这叫索赔，而不是侵略，你懂吗？你如果将其称之为侵略，那就是为小日本为德国法西斯的侵略行为张目。苏联卫国战争胜利后，自己的经济中心欧洲地区也同样是一片废土，在战后更没有得到哪个国家对他的资金援助，苏联此时如果不依靠从德国和其它在战争中追随德国的那些国家向自己提供的“赔偿”，他靠什么来发展自己的经济和向战后的东欧卫星国和后来的新中国提供经济援助？你自己在第84楼所说的话：“为什么不抢？这你得问毛爷爷，他老人家不发话。”这话你不会也赖掉吧？93楼& 你要是真有能力的话，就不会在这里废话了。你不是要鬼子赔偿吗？好啊，你去日本把鬼子的所谓“工厂设施”搬回来啊？你是真的不懂国际形势还是又在这里装糊涂？自1949年新中国成立，那个一直都在处处敌视新中国的美国会允许新中国出兵占领日本？相比较于1945年小日本刚刚宣布投降时，那时的中国与美国是处于同一意识形态的盟友（指中国国民党政权），美国人出于形势的需要，不得不要求当时的中国出现2个师的兵力（就是国民党当时的荣誉第一师和第二师）协助美军占领日本，你国民党政府放弃了这样一个绝好的机会，这样的机会一旦放弃，你以为还会很容易地重新得到？你以为“上帝”总会不条件地偏向中国人？所谓“机不可失，失不再来”，你真连这样的道理都不懂吗？
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......83楼&我只知道苏联在二战结束时，占领了德国，将德国占领区中的德国工厂设备搬运回国，用于补偿德国侵略苏联给苏联造成的损失。德国法西斯的头子被苏联军队逼迫自杀。不知你家民国在战后也做到了这些？85楼&
您这么会放嘴炮，您去把日本打下来啊。苏联在卫国战争中损失多少？而你觉得从德国抢回些什么乱七八糟的玩意儿就能弥补苏联的损失了么？况且苏联单挑是很难赢纳粹的。自己国家差点沦陷你居然还有闲心说从战败国捞点什么。好吧又扯远了。进攻日本你觉得像占领德国那么容易？日本投降前艾森豪威尔曾经悲观的预计 登陆日本美军至少会伤亡一百万人，英军至少会伤亡五十万人。况且就不说怎么把从西线进攻德国的部队跨过半个地球调去进攻日本，日本本土可也是囤积了大量部队的。当年鬼子可是叫嚣：一亿玉碎。您如果觉得打下日本是一句话的事情（如果日本拒绝投降）那您尽管去好了。88楼&单靠中国当时的实力确实不能单独占领日本，但小日本在刚宣布投降，美国政府曾要求中国国民党政府出动数个师的兵力协助美国占领日本，如果当时的国民党政府接受这样的要求，则无疑为中国在战后对日索赔提供了很好的机会和条件（小日本如果不答应中国的索赔要求，中国政府也可以像那个已经占领了德国的苏联红军那样，直接搬运日本的工厂设备用于抵偿中国的索赔要求）。只可惜这样一个对中华民族极好的机会被那个将内战看的高于一切的蒋介石给放弃了。这个将内战看的高于一切的政权在三年后被中国人民所抛弃也是理所当然。苏联政府在战后从德国搬运回来的工厂设备和艺术品真像你的说的不值钱吗？你不会是吃不到葡萄就说葡萄是酸的吧？苏联如果没能从德国和其它的追随德国的国家里搬运回先进的工厂和设备，苏联能在战后迅速地恢复自己的经济？能在战后成为一个能与美国并驾齐驱并与之进行军备竞赛的超级大国？咱中国自80年代初期进行改革开放以来，经过了近40年的努力奋斗，是否在人均GDP上赶上了老毛子？89楼&
况且当时日本已经宣布无条件投降了，美国还有什么必要占领日本 在叫上蒋光头一起去？况且把别人家的东西拿回来，那不叫“搬运”，那叫“掠夺”。苏联战后恢复经济感情还是靠德国佬的东西啊？那毛子都可以去死了。还有，别扯远啊，我之前的问题你还没回答呢：请问您是从哪句话上看出我把责任推到了毛爷爷身上的？91楼&小日本宣布投降时，大部分的美国军队还在太平洋战场上与日本军队决战，此时的美军，连出动一部分军队来接管38线以南的朝鲜半岛都很难，他此时最大的任务也是先出兵占领朝鲜半岛的38线以南地区，防止这一地区被势力强大的苏联军队顺便占领，而将占领日本本土的事情先暂时放一放，这一地区苏联政府受雅尔塔协定的限制，不会去占领。因此便有了要中国国民党政权出一部分兵力协助美军占领日本的想法。将曾经侵略自己国家，给自己国家和人民造成深重灾难的侵略者的工厂设备搬运回国，用于抵偿给自己造成的损失，这叫索赔，而不是侵略，你懂吗？你如果将其称之为侵略，那就是为小日本为德国法西斯的侵略行为张目。苏联卫国战争胜利后，自己的经济中心欧洲地区也同样是一片废土，在战后更没有得到哪个国家对他的资金援助，苏联此时如果不依靠从德国和其它在战争中追随德国的那些国家向自己提供的“赔偿”，他靠什么来发展自己的经济和向战后的东欧卫星国和后来的新中国提供经济援助？你自己在第84楼所说的话：“为什么不抢？这你得问毛爷爷，他老人家不发话。”这话你不会也赖掉吧？你要是真有能力的话，就不会在这里废话了。你不是要鬼子赔偿吗？好啊，你去日本把鬼子的所谓“工厂设施”搬回来啊？
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......83楼&我只知道苏联在二战结束时，占领了德国，将德国占领区中的德国工厂设备搬运回国，用于补偿德国侵略苏联给苏联造成的损失。德国法西斯的头子被苏联军队逼迫自杀。不知你家民国在战后也做到了这些？85楼&
您这么会放嘴炮，您去把日本打下来啊。苏联在卫国战争中损失多少？而你觉得从德国抢回些什么乱七八糟的玩意儿就能弥补苏联的损失了么？况且苏联单挑是很难赢纳粹的。自己国家差点沦陷你居然还有闲心说从战败国捞点什么。好吧又扯远了。进攻日本你觉得像占领德国那么容易？日本投降前艾森豪威尔曾经悲观的预计 登陆日本美军至少会伤亡一百万人，英军至少会伤亡五十万人。况且就不说怎么把从西线进攻德国的部队跨过半个地球调去进攻日本，日本本土可也是囤积了大量部队的。当年鬼子可是叫嚣：一亿玉碎。您如果觉得打下日本是一句话的事情（如果日本拒绝投降）那您尽管去好了。88楼&单靠中国当时的实力确实不能单独占领日本，但小日本在刚宣布投降，美国政府曾要求中国国民党政府出动数个师的兵力协助美国占领日本，如果当时的国民党政府接受这样的要求，则无疑为中国在战后对日索赔提供了很好的机会和条件（小日本如果不答应中国的索赔要求，中国政府也可以像那个已经占领了德国的苏联红军那样，直接搬运日本的工厂设备用于抵偿中国的索赔要求）。只可惜这样一个对中华民族极好的机会被那个将内战看的高于一切的蒋介石给放弃了。这个将内战看的高于一切的政权在三年后被中国人民所抛弃也是理所当然。苏联政府在战后从德国搬运回来的工厂设备和艺术品真像你的说的不值钱吗？你不会是吃不到葡萄就说葡萄是酸的吧？苏联如果没能从德国和其它的追随德国的国家里搬运回先进的工厂和设备，苏联能在战后迅速地恢复自己的经济？能在战后成为一个能与美国并驾齐驱并与之进行军备竞赛的超级大国？咱中国自80年代初期进行改革开放以来，经过了近40年的努力奋斗，是否在人均GDP上赶上了老毛子？89楼&
况且当时日本已经宣布无条件投降了，美国还有什么必要占领日本 在叫上蒋光头一起去？况且把别人家的东西拿回来，那不叫“搬运”，那叫“掠夺”。苏联战后恢复经济感情还是靠德国佬的东西啊？那毛子都可以去死了。还有，别扯远啊，我之前的问题你还没回答呢：请问您是从哪句话上看出我把责任推到了毛爷爷身上的？91楼&小日本宣布投降时，大部分的美国军队还在太平洋战场上与日本军队决战，此时的美军，连出动一部分军队来接管38线以南的朝鲜半岛都很难，他此时最大的任务也是先出兵占领朝鲜半岛的38线以南地区，防止这一地区被势力强大的苏联军队顺便占领，而将占领日本本土的事情先暂时放一放，这一地区苏联政府受雅尔塔协定的限制，不会去占领。因此便有了要中国国民党政权出一部分兵力协助美军占领日本的想法。将曾经侵略自己国家，给自己国家和人民造成深重灾难的侵略者的工厂设备搬运回国，用于抵偿给自己造成的损失，这叫索赔，而不是侵略，你懂吗？你如果将其称之为侵略，那就是为小日本为德国法西斯的侵略行为张目。苏联卫国战争胜利后，自己的经济中心欧洲地区也同样是一片废土，在战后更没有得到哪个国家对他的资金援助，苏联此时如果不依靠从德国和其它在战争中追随德国的那些国家向自己提供的“赔偿”，他靠什么来发展自己的经济和向战后的东欧卫星国和后来的新中国提供经济援助？你自己在第84楼所说的话：“为什么不抢？这你得问毛爷爷，他老人家不发话。”这话你不会也赖掉吧？ 关于“抢”的问题，是你提出来的。我只不过说了句 这你得问毛爷爷。请问我这算是把责任推到毛爷爷身上？这是事实好不好？赔款要不要、要多少可不是你说了算的，要不然你早就是政客了。至于“索赔”的问题，我来给您科普一下。索赔（Lodge a Claim）指投保人或被保险人在发生保险事故、遭受财产损失或人身伤亡以后，要求保险人履行赔偿或给付保险金义务的行为。敢情您觉得咱在鬼子那儿买了保险？拜托，不懂请百度，不要随便用词好不好？强行装逼最为致命，这都不懂？又扯远了，鬼子战败后，我们完全可以狠狠地再把鬼子宰一把，但是为什么没要呢？当时在赔偿问题上，英，美，苏等国家都提出了自己的日本战败赔偿要求，但各国所占的赔偿比例总共加一起超过了100％（还不包括中国要求的40％）最后，各国同意中国获得日本赔款总额的30％。但是中国随即陷入了内战，赔款问题也没有立即执行。最后内战打完了，在1951年，美国主持的旧金山会议上，正式提出日本战争赔款问题。当时美主张台湾参会，苏联主张大陆才是合法。所以美国在排除中国的情况下主持签订了旧金山合约。大陆跟台湾都丧失了要求赔款的主动地位，只能单方面与日本签订赔款而没有国际约束力。日本开始玩阴的，能拖就拖，还搞民调问人民是选择大陆谈判还是台湾，结果民调竟然各占一半显然是耗时间。后来台湾想拉拢日本，免于陷入孤立，被迫放弃赔款要求。70年代，大陆为了早日实现中日邦交正常化，也同意放弃赔款。说简单点，鬼子为什么没赔钱，有两个原因。第一是鬼子不肯给（好不要脸），第二就是毛爷爷不要了。至于您说的，向战败国索要赔偿，要是像您说的一样，直接把其他国家的东西拉回来，你不觉得很可笑
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......79楼&
德军对苏作战死亡418万人（含俘虏）德国东部战场死亡统计1941年6月 25，0007月 63，0998月 46，0669月 51，03310月 41，09911月 36，00012月 40，198共：302，495人1942年1月 48，1652月 44，0993月 44，1324月 23，0665月 38，0996月 29，0337月 38，0668月 62，1659月 45，03310月 25，00011月 31，19812月 78，759共：506，815人1943年1月 180，3102月 68，3303月 46，0664月 16，0005月 19，0666月 13，0667月 71，2318月 59，1989月 57，42910月 53，26411月 67，36312月 49，330共：700，653人1944年1月 70，3302月 64，4293月 93，6604月 73，2645月 48，3636月 142，0797月 169，8818月 277，4659月 70，56110月 92，52811月 45，36312月 85，253共：1，232，946人1945年共：1074520人苏德战争（1941年6月至1945年5月）：苏军死亡681.7万，被俘或失踪445.6万人，伤病1832万人次。 附：苏德战争双方历年损失数：1941年：苏军损失447万人。其中死亡80万人、被俘或失踪234万人。1942年：苏军损失737万人。其中死亡174万人、被俘或失踪152万人。1943年：苏军损失786万人。其中死亡194万人、失踪或被俘37万人。1944年：苏军损失688万人。其中死亡160万人、失踪或被俘17万人。1945年：苏军损失301万人。其中死亡73万人、失踪或被俘7万人。83楼&我只知道苏联在二战结束时，占领了德国，将德国占领区中的德国工厂设备搬运回国，用于补偿德国侵略苏联给苏联造成的损失。德国法西斯的头子被苏联军队逼迫自杀。不知你家民国在战后也做到了这些？85楼&
您这么会放嘴炮，您去把日本打下来啊。苏联在卫国战争中损失多少？而你觉得从德国抢回些什么乱七八糟的玩意儿就能弥补苏联的损失了么？况且苏联单挑是很难赢纳粹的。自己国家差点沦陷你居然还有闲心说从战败国捞点什么。好吧又扯远了。进攻日本你觉得像占领德国那么容易？日本投降前艾森豪威尔曾经悲观的预计 登陆日本美军至少会伤亡一百万人，英军至少会伤亡五十万人。况且就不说怎么把从西线进攻德国的部队跨过半个地球调去进攻日本，日本本土可也是囤积了大量部队的。当年鬼子可是叫嚣：一亿玉碎。您如果觉得打下日本是一句话的事情（如果日本拒绝投降）那您尽管去好了。88楼&单靠中国当时的实力确实不能单独占领日本，但小日本在刚宣布投降，美国政府曾要求中国国民党政府出动数个师的兵力协助美国占领日本，如果当时的国民党政府接受这样的要求，则无疑为中国在战后对日索赔提供了很好的机会和条件（小日本如果不答应中国的索赔要求，中国政府也可以像那个已经占领了德国的苏联红军那样，直接搬运日本的工厂设备用于抵偿中国的索赔要求）。只可惜这样一个对中华民族极好的机会被那个将内战看的高于一切的蒋介石给放弃了。这个将内战看的高于一切的政权在三年后被中国人民所抛弃也是理所当然。苏联政府在战后从德国搬运回来的工厂设备和艺术品真像你的说的不值钱吗？你不会是吃不到葡萄就说葡萄是酸的吧？苏联如果没能从德国和其它的追随德国的国家里搬运回先进的工厂和设备，苏联能在战后迅速地恢复自己的经济？能在战后成为一个能与美国并驾齐驱并与之进行军备竞赛的超级大国？咱中国自80年代初期进行改革开放以来，经过了近40年的努力奋斗，是否在人均GDP上赶上了老毛子？89楼&
况且当时日本已经宣布无条件投降了，美国还有什么必要占领日本 在叫上蒋光头一起去？况且把别人家的东西拿回来，那不叫“搬运”，那叫“掠夺”。苏联战后恢复经济感情还是靠德国佬的东西啊？那毛子都可以去死了。还有，别扯远啊，我之前的问题你还没回答呢：请问您是从哪句话上看出我把责任推到了毛爷爷身上的？ 小日本宣布投降时，大部分的美国军队还在太平洋战场上与日本军队决战，此时的美军，连出动一部分军队来接管38线以南的朝鲜半岛都很难，他此时最大的任务也是先出兵占领朝鲜半岛的38线以南地区，防止这一地区被势力强大的苏联军队顺便占领，而将占领日本本土的事情先暂时放一放，这一地区苏联政府受雅尔塔协定的限制，不会去占领。因此便有了要中国国民党政权出一部分兵力协助美军占领日本的想法。将曾经侵略自己国家，给自己国家和人民造成深重灾难的侵略者的工厂设备搬运回国，用于抵偿给自己造成的损失，这叫索赔，而不是侵略，你懂吗？你如果将其称之为侵略，那就是为小日本为德国法西斯的侵略行为张目。苏联卫国战争胜利后，自己的经济中心欧洲地区也同样是一片废土，在战后更没有得到哪个国家对他的资金援助，苏联此时如果不依靠从德国和其它在战争中追随德国的那些国家向自己提供的“赔偿”，他靠什么来发展自己的经济和向战后的东欧卫星国和后来的新中国提供经济援助？你自己在第84楼所说的话：“为什么不抢？这你得问毛爷爷，他老人家不发话。”这话你不会也赖掉吧？
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......79楼&
德军对苏作战死亡418万人（含俘虏）德国东部战场死亡统计1941年6月 25，0007月 63，0998月 46，0669月 51，03310月 41，09911月 36，00012月 40，198共：302，495人1942年1月 48，1652月 44，0993月 44，1324月 23，0665月 38，0996月 29，0337月 38，0668月 62，1659月 45，03310月 25，00011月 31，19812月 78，759共：506，815人1943年1月 180，3102月 68，3303月 46，0664月 16，0005月 19，0666月 13，0667月 71，2318月 59，1989月 57，42910月 53，26411月 67，36312月 49，330共：700，653人1944年1月 70，3302月 64，4293月 93，6604月 73，2645月 48，3636月 142，0797月 169，8818月 277，4659月 70，56110月 92，52811月 45，36312月 85，253共：1，232，946人1945年共：1074520人苏德战争（1941年6月至1945年5月）：苏军死亡681.7万，被俘或失踪445.6万人，伤病1832万人次。 附：苏德战争双方历年损失数：1941年：苏军损失447万人。其中死亡80万人、被俘或失踪234万人。1942年：苏军损失737万人。其中死亡174万人、被俘或失踪152万人。1943年：苏军损失786万人。其中死亡194万人、失踪或被俘37万人。1944年：苏军损失688万人。其中死亡160万人、失踪或被俘17万人。1945年：苏军损失301万人。其中死亡73万人、失踪或被俘7万人。83楼&我只知道苏联在二战结束时，占领了德国，将德国占领区中的德国工厂设备搬运回国，用于补偿德国侵略苏联给苏联造成的损失。德国法西斯的头子被苏联军队逼迫自杀。不知你家民国在战后也做到了这些？85楼&
您这么会放嘴炮，您去把日本打下来啊。苏联在卫国战争中损失多少？而你觉得从德国抢回些什么乱七八糟的玩意儿就能弥补苏联的损失了么？况且苏联单挑是很难赢纳粹的。自己国家差点沦陷你居然还有闲心说从战败国捞点什么。好吧又扯远了。进攻日本你觉得像占领德国那么容易？日本投降前艾森豪威尔曾经悲观的预计 登陆日本美军至少会伤亡一百万人，英军至少会伤亡五十万人。况且就不说怎么把从西线进攻德国的部队跨过半个地球调去进攻日本，日本本土可也是囤积了大量部队的。当年鬼子可是叫嚣：一亿玉碎。您如果觉得打下日本是一句话的事情（如果日本拒绝投降）那您尽管去好了。88楼&单靠中国当时的实力确实不能单独占领日本，但小日本在刚宣布投降，美国政府曾要求中国国民党政府出动数个师的兵力协助美国占领日本，如果当时的国民党政府接受这样的要求，则无疑为中国在战后对日索赔提供了很好的机会和条件（小日本如果不答应中国的索赔要求，中国政府也可以像那个已经占领了德国的苏联红军那样，直接搬运日本的工厂设备用于抵偿中国的索赔要求）。只可惜这样一个对中华民族极好的机会被那个将内战看的高于一切的蒋介石给放弃了。这个将内战看的高于一切的政权在三年后被中国人民所抛弃也是理所当然。苏联政府在战后从德国搬运回来的工厂设备和艺术品真像你的说的不值钱吗？你不会是吃不到葡萄就说葡萄是酸的吧？苏联如果没能从德国和其它的追随德国的国家里搬运回先进的工厂和设备，苏联能在战后迅速地恢复自己的经济？能在战后成为一个能与美国并驾齐驱并与之进行军备竞赛的超级大国？咱中国自80年代初期进行改革开放以来，经过了近40年的努力奋斗，是否在人均GDP上赶上了老毛子？89楼&
况且当时日本已经宣布无条件投降了，美国还有什么必要占领日本 在叫上蒋光头一起去？况且把别人家的东西拿回来，那不叫“搬运”，那叫“掠夺”。苏联战后恢复经济感情还是靠德国佬的东西啊？那毛子都可以去死了。还有，别扯远啊，我之前的问题你还没回答呢：请问您是从哪句话上看出我把责任推到了毛爷爷身上的？你是真不懂历史还是故意在装糊涂？苏联红军出兵中国东北地区是在德国还没有宣布投降的雅尔塔会议中就由美国当时的总统罗斯福和苏联大元帅斯大林达成协议了的，到1945年小日本投降前，苏联军队对日宣战，只不是遵守苏美两国在3个月达到的协议而已，美国人已经签字答应了的事情，它能反悔？你还真以为世界上其它国家的首领也像你家花公公那样。
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......77楼&我还没见过像你这种既自大又对历史无知的人：在二战末期，如果不是美国在日本的本土投放的原子弹，没有苏联红军出兵解放被小日本占领下的东北，使小日本失去了继续进行战争的物质基础，小日本会在1945年8月宣布无条件投降？小日本在宣布无条件投降时，中国还有多少领土还处在日本侵略军的占领下，没被解放？这你不会说你不知道吧？而德国在1945年5月宣布向以苏联为主的反法西斯国家无条件投降时，苏联还有领土被德国占领吗？这就是中国和苏联的区别。说的不好听一些，中国之所以能取得抗日战争胜利，是在摘美国和苏联的胜利果实。 中国在抗日战争中承受了巨大的损失这不假，但这不算是取胜“功劳”，功劳是指你这个国家的军队能消灭多少小日本的军队，使日本能彻底地失去继续进行战争的能力。这才是功劳，懂吗？79楼&
德军对苏作战死亡418万人（含俘虏）德国东部战场死亡统计1941年6月 25，0007月 63，0998月 46，0669月 51，03310月 41，09911月 36，00012月 40，198共：302，495人1942年1月 48，1652月 44，0993月 44，1324月 23，0665月 38，0996月 29，0337月 38，0668月 62，1659月 45，03310月 25，00011月 31，19812月 78，759共：506，815人1943年1月 180，3102月 68，3303月 46，0664月 16，0005月 19，0666月 13，0667月 71，2318月 59，1989月 57，42910月 53，26411月 67，36312月 49，330共：700，653人1944年1月 70，3302月 64，4293月 93，6604月 73，2645月 48，3636月 142，0797月 169，8818月 277，4659月 70，56110月 92，52811月 45，36312月 85，253共：1，232，946人1945年共：1074520人苏德战争（1941年6月至1945年5月）：苏军死亡681.7万，被俘或失踪445.6万人，伤病1832万人次。 附：苏德战争双方历年损失数：1941年：苏军损失447万人。其中死亡80万人、被俘或失踪234万人。1942年：苏军损失737万人。其中死亡174万人、被俘或失踪152万人。1943年：苏军损失786万人。其中死亡194万人、失踪或被俘37万人。1944年：苏军损失688万人。其中死亡160万人、失踪或被俘17万人。1945年：苏军损失301万人。其中死亡73万人、失踪或被俘7万人。83楼&我只知道苏联在二战结束时，占领了德国，将德国占领区中的德国工厂设备搬运回国，用于补偿德国侵略苏联给苏联造成的损失。德国法西斯的头子被苏联军队逼迫自杀。不知你家民国在战后也做到了这些？85楼&
您这么会放嘴炮，您去把日本打下来啊。苏联在卫国战争中损失多少？而你觉得从德国抢回些什么乱七八糟的玩意儿就能弥补苏联的损失了么？况且苏联单挑是很难赢纳粹的。自己国家差点沦陷你居然还有闲心说从战败国捞点什么。好吧又扯远了。进攻日本你觉得像占领德国那么容易？日本投降前艾森豪威尔曾经悲观的预计 登陆日本美军至少会伤亡一百万人，英军至少会伤亡五十万人。况且就不说怎么把从西线进攻德国的部队跨过半个地球调去进攻日本，日本本土可也是囤积了大量部队的。当年鬼子可是叫嚣：一亿玉碎。您如果觉得打下日本是一句话的事情（如果日本拒绝投降）那您尽管去好了。88楼&单靠中国当时的实力确实不能单独占领日本，但小日本在刚宣布投降，美国政府曾要求中国国民党政府出动数个师的兵力协助美国占领日本，如果当时的国民党政府接受这样的要求，则无疑为中国在战后对日索赔提供了很好的机会和条件（小日本如果不答应中国的索赔要求，中国政府也可以像那个已经占领了德国的苏联红军那样，直接搬运日本的工厂设备用于抵偿中国的索赔要求）。只可惜这样一个对中华民族极好的机会被那个将内战看的高于一切的蒋介石给放弃了。这个将内战看的高于一切的政权在三年后被中国人民所抛弃也是理所当然。苏联政府在战后从德国搬运回来的工厂设备和艺术品真像你的说的不值钱吗？你不会是吃不到葡萄就说葡萄是酸的吧？苏联如果没能从德国和其它的追随德国的国家里搬运回先进的工厂和设备，苏联能在战后迅速地恢复自己的经济？能在战后成为一个能与美国并驾齐驱并与之进行军备竞赛的超级大国？咱中国自80年代初期进行改革开放以来，经过了近40年的努力奋斗，是否在人均GDP上赶上了老毛子？ 况且当时日本已经宣布无条件投降了，美国还有什么必要占领日本 在叫上蒋光头一起去？况且把别人家的东西拿回来，那不叫“搬运”，那叫“掠夺”。苏联战后恢复经济感情还是靠德国佬的东西啊？那毛子都可以去死了。还有，别扯远啊，我之前的问题你还没回答呢：请问您是从哪句话上看出我把责任推到了毛爷爷身上的？
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......75楼&
抗战胜利靠美苏？笑话没有中国 美苏能赢？罗斯福曾经说过：如果没有中国 你想想有多少个师团的日本兵 可以被调到其他方向作战.......至于后果 不用我说了吧77楼&我还没见过像你这种既自大又对历史无知的人：在二战末期，如果不是美国在日本的本土投放的原子弹，没有苏联红军出兵解放被小日本占领下的东北，使小日本失去了继续进行战争的物质基础，小日本会在1945年8月宣布无条件投降？小日本在宣布无条件投降时，中国还有多少领土还处在日本侵略军的占领下，没被解放？这你不会说你不知道吧？而德国在1945年5月宣布向以苏联为主的反法西斯国家无条件投降时，苏联还有领土被德国占领吗？这就是中国和苏联的区别。说的不好听一些，中国之所以能取得抗日战争胜利，是在摘美国和苏联的胜利果实。 中国在抗日战争中承受了巨大的损失这不假，但这不算是取胜“功劳”，功劳是指你这个国家的军队能消灭多少小日本的军队，使日本能彻底地失去继续进行战争的能力。这才是功劳，懂吗？79楼&
德军对苏作战死亡418万人（含俘虏）德国东部战场死亡统计1941年6月 25，0007月 63，0998月 46，0669月 51，03310月 41，09911月 36，00012月 40，198共：302，495人1942年1月 48，1652月 44，0993月 44，1324月 23，0665月 38，0996月 29，0337月 38，0668月 62，1659月 45，03310月 25，00011月 31，19812月 78，759共：506，815人1943年1月 180，3102月 68，3303月 46，0664月 16，0005月 19，0666月 13，0667月 71，2318月 59，1989月 57，42910月 53，26411月 67，36312月 49，330共：700，653人1944年1月 70，3302月 64，4293月 93，6604月 73，2645月 48，3636月 142，0797月 169，8818月 277，4659月 70，56110月 92，52811月 45，36312月 85，253共：1，232，946人1945年共：1074520人苏德战争（1941年6月至1945年5月）：苏军死亡681.7万，被俘或失踪445.6万人，伤病1832万人次。 附：苏德战争双方历年损失数：1941年：苏军损失447万人。其中死亡80万人、被俘或失踪234万人。1942年：苏军损失737万人。其中死亡174万人、被俘或失踪152万人。1943年：苏军损失786万人。其中死亡194万人、失踪或被俘37万人。1944年：苏军损失688万人。其中死亡160万人、失踪或被俘17万人。1945年：苏军损失301万人。其中死亡73万人、失踪或被俘7万人。83楼&我只知道苏联在二战结束时，占领了德国，将德国占领区中的德国工厂设备搬运回国，用于补偿德国侵略苏联给苏联造成的损失。德国法西斯的头子被苏联军队逼迫自杀。不知你家民国在战后也做到了这些？85楼&
您这么会放嘴炮，您去把日本打下来啊。苏联在卫国战争中损失多少？而你觉得从德国抢回些什么乱七八糟的玩意儿就能弥补苏联的损失了么？况且苏联单挑是很难赢纳粹的。自己国家差点沦陷你居然还有闲心说从战败国捞点什么。好吧又扯远了。进攻日本你觉得像占领德国那么容易？日本投降前艾森豪威尔曾经悲观的预计 登陆日本美军至少会伤亡一百万人，英军至少会伤亡五十万人。况且就不说怎么把从西线进攻德国的部队跨过半个地球调去进攻日本，日本本土可也是囤积了大量部队的。当年鬼子可是叫嚣：一亿玉碎。您如果觉得打下日本是一句话的事情（如果日本拒绝投降）那您尽管去好了。单靠中国当时的实力确实不能单独占领日本，但小日本在刚宣布投降，美国政府曾要求中国国民党政府出动数个师的兵力协助美国占领日本，如果当时的国民党政府接受这样的要求，则无疑为中国在战后对日索赔提供了很好的机会和条件（小日本如果不答应中国的索赔要求，中国政府也可以像那个已经占领了德国的苏联红军那样，直接搬运日本的工厂设备用于抵偿中国的索赔要求）。只可惜这样一个对中华民族极好的机会被那个将内战看的高于一切的蒋介石给放弃了。这个将内战看的高于一切的政权在三年后被中国人民所抛弃也是理所当然。苏联政府在战后从德国搬运回来的工厂设备和艺术品真像你的说的不值钱吗？你不会是吃不到葡萄就说葡萄是酸的吧？苏联如果没能从德国和其它的追随德国的国家里搬运回先进的工厂和设备，苏联能在战后迅速地恢复自己的经济？能在战后成为一个能与美国并驾齐驱并与之进行军备竞赛的超级大国？咱中国自80年代初期进行改革开放以来，经过了近40年的努力奋斗，是否在人均GDP上赶上了老毛子？
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......77楼&我还没见过像你这种既自大又对历史无知的人：在二战末期，如果不是美国在日本的本土投放的原子弹，没有苏联红军出兵解放被小日本占领下的东北，使小日本失去了继续进行战争的物质基础，小日本会在1945年8月宣布无条件投降？小日本在宣布无条件投降时，中国还有多少领土还处在日本侵略军的占领下，没被解放？这你不会说你不知道吧？而德国在1945年5月宣布向以苏联为主的反法西斯国家无条件投降时，苏联还有领土被德国占领吗？这就是中国和苏联的区别。说的不好听一些，中国之所以能取得抗日战争胜利，是在摘美国和苏联的胜利果实。 中国在抗日战争中承受了巨大的损失这不假，但这不算是取胜“功劳”，功劳是指你这个国家的军队能消灭多少小日本的军队，使日本能彻底地失去继续进行战争的能力。这才是功劳，懂吗？78楼&难怪我很少来铁血，你衡量一个国家在战争中取得的成果难道仅仅就是看给敌方造成了多大伤亡吗？你不觉得很可笑？82楼&花公公所领导下的那个民国能有哪些成果？所谓的成果还不是用自己的领土——领外蒙古换来的？怎么，这说错了吗？ 人家老毛子在卫国战争中损失是大，曾经牺牲了2800多万人口，但人家最后占领了德国，将自己的损失给“抢”了回来，而那个民国在抗战胜利后，是否也占领了日本？小日本侵略中国给中国造成的沉重灾难和损失，民国从小日本那些索回了多少？能告诉我吗？84楼&
抢？呵你可真有趣。为什么不抢？这你得问毛爷爷吧，他老人家不发话，敢情您自己跑去日本抢啊，真可笑。你可以去发动战争啊，你能保证你获得利益比你的损失更大吗？86楼&1945年小日本投降时，中国的执政者是谁？是哪个政党拥有全国的资源？是毛泽东和他领导下的共产党吗？你倒好，将抛弃领土的责任赖到了当时还是在野党的共产党和毛泽东身上，你们蒋粉就是这样替他们的主子花公公洗地的？ 您可真会yy，我不过说了句没中国美苏赢不了您就说我是蒋光头的粉丝，真是可悲又可笑。敢问您从哪句话看出我把责任推到了毛爷爷身上？
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......75楼&
抗战胜利靠美苏？笑话没有中国 美苏能赢？罗斯福曾经说过：如果没有中国 你想想有多少个师团的日本兵 可以被调到其他方向作战.......至于后果 不用我说了吧77楼&我还没见过像你这种既自大又对历史无知的人：在二战末期，如果不是美国在日本的本土投放的原子弹，没有苏联红军出兵解放被小日本占领下的东北，使小日本失去了继续进行战争的物质基础，小日本会在1945年8月宣布无条件投降？小日本在宣布无条件投降时，中国还有多少领土还处在日本侵略军的占领下，没被解放？这你不会说你不知道吧？而德国在1945年5月宣布向以苏联为主的反法西斯国家无条件投降时，苏联还有领土被德国占领吗？这就是中国和苏联的区别。说的不好听一些，中国之所以能取得抗日战争胜利，是在摘美国和苏联的胜利果实。 中国在抗日战争中承受了巨大的损失这不假，但这不算是取胜“功劳”，功劳是指你这个国家的军队能消灭多少小日本的军队，使日本能彻底地失去继续进行战争的能力。这才是功劳，懂吗？78楼&难怪我很少来铁血，你衡量一个国家在战争中取得的成果难道仅仅就是看给敌方造成了多大伤亡吗？你不觉得很可笑？82楼&花公公所领导下的那个民国能有哪些成果？所谓的成果还不是用自己的领土——领外蒙古换来的？怎么，这说错了吗？ 人家老毛子在卫国战争中损失是大，曾经牺牲了2800多万人口，但人家最后占领了德国，将自己的损失给“抢”了回来，而那个民国在抗战胜利后，是否也占领了日本？小日本侵略中国给中国造成的沉重灾难和损失，民国从小日本那些索回了多少？能告诉我吗？84楼&
抢？呵你可真有趣。为什么不抢？这你得问毛爷爷吧，他老人家不发话，敢情您自己跑去日本抢啊，真可笑。你可以去发动战争啊，你能保证你获得利益比你的损失更大吗？1945年小日本投降时，中国的执政者是谁？是哪个政党拥有全国的资源？是毛泽东和他领导下的共产党吗？你倒好，将抛弃领土的责任赖到了当时还是在野党的共产党和毛泽东身上，你们蒋粉就是这样替他们的主子花公公洗地的？
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......65楼& 你拿现在的朝鲜与中国的民国和晚清时期相比，则显得你很无知，在这里我要提醒你的是：民国的那个花公公在建设自己的军事工业方面，奉行的是自己造不如买的政策，在这样的错误政策指导下，民国三十年代的钢铁产量还不如中国在北洋时期的产量高，这种政策造成的后果就是国军在后来的抗日战争中被小日本打得满地找牙，不仅损失了三百多万军人的生命，还叫小日本给占去了自己的首都和大部分的国土，抗日战争最后的胜利说得难听一些完全是随着战胜国美国和苏联的胜利而胜利的，为了这场胜利，民国还丢掉了最大的一块领土——外蒙古。花公公在发展自己的军事工业方面可要比朝鲜的金家父子差远了。另外中国的晚清时期，在中国的领土上有多少外国的租借地和军事基地？你不会说自己不知道吧？而现在朝鲜的领土上，你见到有哪个国家的租借地或是军事基地？对了，在韩国的领土上倒是有美国的军事基地。怎么，你难道认为在自己的国家的领土上有外国的租借地或是军事基地是自己国家一件很光荣的事情？75楼&
抗战胜利靠美苏？笑话没有中国 美苏能赢？罗斯福曾经说过：如果没有中国 你想想有多少个师团的日本兵 可以被调到其他方向作战.......至于后果 不用我说了吧77楼&我还没见过像你这种既自大又对历史无知的人：在二战末期，如果不是美国在日本的本土投放的原子弹，没有苏联红军出兵解放被小日本占领下的东北，使小日本失去了继续进行战争的物质基础，小日本会在1945年8月宣布无条件投降？小日本在宣布无条件投降时，中国还有多少领土还处在日本侵略军的占领下，没被解放？这你不会说你不知道吧？而德国在1945年5月宣布向以苏联为主的反法西斯国家无条件投降时，苏联还有领土被德国占领吗？这就是中国和苏联的区别。说的不好听一些，中国之所以能取得抗日战争胜利，是在摘美国和苏联的胜利果实。 中国在抗日战争中承受了巨大的损失这不假，但这不算是取胜“功劳”，功劳是指你这个国家的军队能消灭多少小日本的军队，使日本能彻底地失去继续进行战争的能力。这才是功劳，懂吗？79楼&
德军对苏作战死亡418万人（含俘虏）德国东部战场死亡统计1941年6月 25，0007月 63，0998月 46，0669月 51，03310月 41，09911月 36，00012月 40，198共：302，495人1942年1月 48，1652月 44，0993月 44，1324月 23，0665月 38，0996月 29，0337月 38，0668月 62，1659月 45，03310月 25，00011月 31，19812月 78，759共：506，815人1943年1月 180，3102月 68，3303月 46，0664月 16，0005月 19，0666月 13，0667月 71，2318月 59，1989月 57，42910月 53，26411月 67，36312月 49，330共：700，653人1944年1月 70，3302月 64，4293月 93，6604月 73，2645月 48，3636月 142，0797月 169，8818月 277，4659月 70，56110月 92，52811月 45，36312月 85，253共：1，232，946人1945年共：1074520人苏德战争（1941年6月至1945年5月）：苏军死亡681.7万，被俘或失踪445.6万人，伤病1832万人次。 附：苏德战争双方历年损失数：1941年：苏军损失447万人。其中死亡80万人、被俘或失踪234万人。1942年：苏军损失737万人。其中死亡174万人、被俘或失踪152万人。1943年：苏军损失786万人。其中死亡194万人、失踪或被俘37万人。1944年：苏军损失688万人。其中死亡160万人、失踪或被俘17万人。1945年：苏军损失301万人。其中死亡73万人、失踪或被俘7万人。83楼&我只知道苏联在二战结束时，占领了德国，将德国占领区中的德国工厂设备搬运回国，用于补偿德国侵略苏联给苏联造成的损失。德国法西斯的头子被苏联军队逼迫自杀。不知你家民国在战后也做到了这些？ 您这么会放嘴炮，您去把日本打下来啊。苏联在卫国战争中损失多少？而你觉得从德国抢回些什么乱七八糟的玩意儿就能弥补苏联的损失了么？况且苏联单挑是很难赢纳粹的。自己国家差点沦陷你居然还有闲心说从战败国捞点什么。好吧又扯远了。进攻日本你觉得像占领德国那么容易？日本投降前艾森豪威尔曾经悲观的预计 登陆日本美军至少会伤亡一百万人，英军至少会伤亡五十万人。况且就不说怎么把从西线进攻德国的部队跨过半个地球调去进攻日本，日本本土可也是囤积了大量部队的。当年鬼子可是叫嚣：一亿玉碎。您如果觉得打下日本是一句话的事情（如果日本拒绝投降）那您尽管去好了。
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军号：8344937 工分:28
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......65楼& 你拿现在的朝鲜与中国的民国和晚清时期相比，则显得你很无知，在这里我要提醒你的是：民国的那个花公公在建设自己的军事工业方面，奉行的是自己造不如买的政策，在这样的错误政策指导下，民国三十年代的钢铁产量还不如中国在北洋时期的产量高，这种政策造成的后果就是国军在后来的抗日战争中被小日本打得满地找牙，不仅损失了三百多万军人的生命，还叫小日本给占去了自己的首都和大部分的国土，抗日战争最后的胜利说得难听一些完全是随着战胜国美国和苏联的胜利而胜利的，为了这场胜利，民国还丢掉了最大的一块领土——外蒙古。花公公在发展自己的军事工业方面可要比朝鲜的金家父子差远了。另外中国的晚清时期，在中国的领土上有多少外国的租借地和军事基地？你不会说自己不知道吧？而现在朝鲜的领土上，你见到有哪个国家的租借地或是军事基地？对了，在韩国的领土上倒是有美国的军事基地。怎么，你难道认为在自己的国家的领土上有外国的租借地或是军事基地是自己国家一件很光荣的事情？75楼&
抗战胜利靠美苏？笑话没有中国 美苏能赢？罗斯福曾经说过：如果没有中国 你想想有多少个师团的日本兵 可以被调到其他方向作战.......至于后果 不用我说了吧77楼&我还没见过像你这种既自大又对历史无知的人：在二战末期，如果不是美国在日本的本土投放的原子弹，没有苏联红军出兵解放被小日本占领下的东北，使小日本失去了继续进行战争的物质基础，小日本会在1945年8月宣布无条件投降？小日本在宣布无条件投降时，中国还有多少领土还处在日本侵略军的占领下，没被解放？这你不会说你不知道吧？而德国在1945年5月宣布向以苏联为主的反法西斯国家无条件投降时，苏联还有领土被德国占领吗？这就是中国和苏联的区别。说的不好听一些，中国之所以能取得抗日战争胜利，是在摘美国和苏联的胜利果实。 中国在抗日战争中承受了巨大的损失这不假，但这不算是取胜“功劳”，功劳是指你这个国家的军队能消灭多少小日本的军队，使日本能彻底地失去继续进行战争的能力。这才是功劳，懂吗？78楼&难怪我很少来铁血，你衡量一个国家在战争中取得的成果难道仅仅就是看给敌方造成了多大伤亡吗？你不觉得很可笑？82楼&花公公所领导下的那个民国能有哪些成果？所谓的成果还不是用自己的领土——领外蒙古换来的？怎么，这说错了吗？ 人家老毛子在卫国战争中损失是大，曾经牺牲了2800多万人口，但人家最后占领了德国，将自己的损失给“抢”了回来，而那个民国在抗战胜利后，是否也占领了日本？小日本侵略中国给中国造成的沉重灾难和损失，民国从小日本那些索回了多少？能告诉我吗？ 抢？呵你可真有趣。为什么不抢？这你得问毛爷爷吧，他老人家不发话，敢情您自己跑去日本抢啊，真可笑。你可以去发动战争啊，你能保证你获得利益比你的损失更大吗？
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......48楼&那时我们叫“落后，但积极进取”，朝鲜现在是“极其落后，不思进取”那时候我们被封锁，但没有“闭关锁国”，朝鲜现在基本上是全体上下蒙着被子做大梦我们有了核武器，第一时间就申明核武器的使用原则，朝鲜核武器还没影就整天要炸东炸西我们火箭发射失败最多就是不告诉民众，朝鲜放卫星，卫星明明就没入轨，非要全体上下庆祝成功。拿朝鲜和我们比什么？如果非要和中国比的话，民国都不行，清朝差不多，还得是晚期65楼& 你拿现在的朝鲜与中国的民国和晚清时期相比，则显得你很无知，在这里我要提醒你的是：民国的那个花公公在建设自己的军事工业方面，奉行的是自己造不如买的政策，在这样的错误政策指导下，民国三十年代的钢铁产量还不如中国在北洋时期的产量高，这种政策造成的后果就是国军在后来的抗日战争中被小日本打得满地找牙，不仅损失了三百多万军人的生命，还叫小日本给占去了自己的首都和大部分的国土，抗日战争最后的胜利说得难听一些完全是随着战胜国美国和苏联的胜利而胜利的，为了这场胜利，民国还丢掉了最大的一块领土——外蒙古。花公公在发展自己的军事工业方面可要比朝鲜的金家父子差远了。另外中国的晚清时期，在中国的领土上有多少外国的租借地和军事基地？你不会说自己不知道吧？而现在朝鲜的领土上，你见到有哪个国家的租借地或是军事基地？对了，在韩国的领土上倒是有美国的军事基地。怎么，你难道认为在自己的国家的领土上有外国的租借地或是军事基地是自己国家一件很光荣的事情？75楼&
抗战胜利靠美苏？笑话没有中国 美苏能赢？罗斯福曾经说过：如果没有中国 你想想有多少个师团的日本兵 可以被调到其他方向作战.......至于后果 不用我说了吧77楼&我还没见过像你这种既自大又对历史无知的人：在二战末期，如果不是美国在日本的本土投放的原子弹，没有苏联红军出兵解放被小日本占领下的东北，使小日本失去了继续进行战争的物质基础，小日本会在1945年8月宣布无条件投降？小日本在宣布无条件投降时，中国还有多少领土还处在日本侵略军的占领下，没被解放？这你不会说你不知道吧？而德国在1945年5月宣布向以苏联为主的反法西斯国家无条件投降时，苏联还有领土被德国占领吗？这就是中国和苏联的区别。说的不好听一些，中国之所以能取得抗日战争胜利，是在摘美国和苏联的胜利果实。 中国在抗日战争中承受了巨大的损失这不假，但这不算是取胜“功劳”，功劳是指你这个国家的军队能消灭多少小日本的军队，使日本能彻底地失去继续进行战争的能力。这才是功劳，懂吗？79楼&
德军对苏作战死亡418万人（含俘虏）德国东部战场死亡统计1941年6月 25，0007月 63，0998月 46，0669月 51，03310月 41，09911月 36，00012月 40，198共：302，495人1942年1月 48，1652月 44，0993月 44，1324月 23，0665月 38，0996月 29，0337月 38，0668月 62，1659月 45，03310月 25，00011月 31，19812月 78，759共：506，815人1943年1月 180，3102月 68，3303月 46，0664月 16，0005月 19，0666月 13，0667月 71，2318月 59，1989月 57，42910月 53，26411月 67，36312月 49，330共：700，653人1944年1月 70，3302月 64，4293月 93，6604月 73，2645月 48，3636月 142，0797月 169，8818月 277，4659月 70，56110月 92，52811月 45，36312月 85，253共：1，232，946人1945年共：1074520人苏德战争（1941年6月至1945年5月）：苏军死亡681.7万，被俘或失踪445.6万人，伤病1832万人次。 附：苏德战争双方历年损失数：1941年：苏军损失447万人。其中死亡80万人、被俘或失踪234万人。1942年：苏军损失737万人。其中死亡174万人、被俘或失踪152万人。1943年：苏军损失786万人。其中死亡194万人、失踪或被俘37万人。1944年：苏军损失688万人。其中死亡160万人、失踪或被俘17万人。1945年：苏军损失301万人。其中死亡73万人、失踪或被俘7万人。我只知道苏联在二战结束时，占领了德国，将德国占领区中的德国工厂设备搬运回国，用于补偿德国侵略苏联给苏联造成的损失。德国法西斯的头子被苏联军队逼迫自杀。不知你家民国在战后也做到了这些？
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......48楼&那时我们叫“落后，但积极进取”，朝鲜现在是“极其落后，不思进取”那时候我们被封锁，但没有“闭关锁国”，朝鲜现在基本上是全体上下蒙着被子做大梦我们有了核武器，第一时间就申明核武器的使用原则，朝鲜核武器还没影就整天要炸东炸西我们火箭发射失败最多就是不告诉民众，朝鲜放卫星，卫星明明就没入轨，非要全体上下庆祝成功。拿朝鲜和我们比什么？如果非要和中国比的话，民国都不行，清朝差不多，还得是晚期65楼& 你拿现在的朝鲜与中国的民国和晚清时期相比，则显得你很无知，在这里我要提醒你的是：民国的那个花公公在建设自己的军事工业方面，奉行的是自己造不如买的政策，在这样的错误政策指导下，民国三十年代的钢铁产量还不如中国在北洋时期的产量高，这种政策造成的后果就是国军在后来的抗日战争中被小日本打得满地找牙，不仅损失了三百多万军人的生命，还叫小日本给占去了自己的首都和大部分的国土，抗日战争最后的胜利说得难听一些完全是随着战胜国美国和苏联的胜利而胜利的，为了这场胜利，民国还丢掉了最大的一块领土——外蒙古。花公公在发展自己的军事工业方面可要比朝鲜的金家父子差远了。另外中国的晚清时期，在中国的领土上有多少外国的租借地和军事基地？你不会说自己不知道吧？而现在朝鲜的领土上，你见到有哪个国家的租借地或是军事基地？对了，在韩国的领土上倒是有美国的军事基地。怎么，你难道认为在自己的国家的领土上有外国的租借地或是军事基地是自己国家一件很光荣的事情？75楼&
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15楼& 这车充其量和T72一个层次，T80可是俄国的国宝，那是当年最前卫最先进的T64基层上延伸出来的，T80从装备部队到现在没有一辆出口就是说明。那是代表苏联俄国坦克的最高水平，而T90的前身看似比T80更高级，实际上T90是T72的升级产品而已，而T72是T80的简化型，全部设计理念和材料构造完全和T80不是一回事，一般人很难分辨T72与T80，除了用的材料、设备不一样，就连发动机也不同，T72用的是柴油机，T80是燃气轮机，效能更高、空间更小。当年东西德合并柏林墙倒塌苏联撤退，就在东德留了一辆T80，美国把这车弄走和自己的主力M1做对比试验，不试验还好，一实验傻了，同样距离T80穿M1的正装甲就像是穿纸差不多，而M1很难洞穿T80前装甲。试验结果出来以后惊的美国老头皮发麻。说这他娘的要和毛熊在欧洲干起来自己的装甲部队真扛不住揍。海湾战争时期美国认为苏联出口伊拉克的T72应该和T80差不多，保险起见开发了M1A1H1就是使用贫铀装甲的型号，并且开发贫铀穿甲弹。除了升级坦克的炮弹，还专门为A10的30火神炮制造专用的贫铀穿甲弹，因为坦克的顶部最薄弱。后来的结果大家也知道了。伊拉克的T72根本扛不住揍，也不是苏联坑萨达姆，其实T72就是这个水平，走量的东西。相当于二战德国4号坦克的角色，真正的攻坚力量是T80，相当于德国的豹式坦克。中国99式坦克的水平高于T72、T90系列，其他性能大致应该和T80持平。但是中国99坦克出现的晚，某些技术指标应当比T80高，都属于世界一流主战坦克。朝鲜这个坦克，应该和T72差不多，但是电子产品本来毛子就不强，朝鲜的也高不到哪里。出口别的国家我还真不清楚，毕竟10年没关注军事了，现在知道的都是以前上学时候了解的，我还真不知道棒子也有T80。看来毛子真没节操了，什么都敢卖本文内容于
16:17:37 被靠山居编辑 其实不是卖。是被毛子拿去抵债的，这批T-80可是好货，毛子自用版，没有阉割过
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......46楼&别忘记：60年代的中国也被美国和苏联进行技术封锁，我们不也同样在如此坚苦的环境下搞出了自己的“两弹一星”和战略核潜艇？中国如此，难道朝鲜就严先进一些的坦克都研制不出来吗？研制一种先进坦克的困难程度会大于“两弹一星”吗？48楼&那时我们叫“落后，但积极进取”，朝鲜现在是“极其落后，不思进取”那时候我们被封锁，但没有“闭关锁国”，朝鲜现在基本上是全体上下蒙着被子做大梦我们有了核武器，第一时间就申明核武器的使用原则，朝鲜核武器还没影就整天要炸东炸西我们火箭发射失败最多就是不告诉民众，朝鲜放卫星，卫星明明就没入轨，非要全体上下庆祝成功。拿朝鲜和我们比什么？如果非要和中国比的话，民国都不行，清朝差不多，还得是晚期65楼& 你拿现在的朝鲜与中国的民国和晚清时期相比，则显得你很无知，在这里我要提醒你的是：民国的那个花公公在建设自己的军事工业方面，奉行的是自己造不如买的政策，在这样的错误政策指导下，民国三十年代的钢铁产量还不如中国在北洋时期的产量高，这种政策造成的后果就是国军在后来的抗日战争中被小日本打得满地找牙，不仅损失了三百多万军人的生命，还叫小日本给占去了自己的首都和大部分的国土，抗日战争最后的胜利说得难听一些完全是随着战胜国美国和苏联的胜利而胜利的，为了这场胜利，民国还丢掉了最大的一块领土——外蒙古。花公公在发展自己的军事工业方面可要比朝鲜的金家父子差远了。另外中国的晚清时期，在中国的领土上有多少外国的租借地和军事基地？你不会说自己不知道吧？而现在朝鲜的领土上，你见到有哪个国家的租借地或是军事基地？对了，在韩国的领土上倒是有美国的军事基地。怎么，你难道认为在自己的国家的领土上有外国的租借地或是军事基地是自己国家一件很光荣的事情？75楼&
抗战胜利靠美苏？笑话没有中国 美苏能赢？罗斯福曾经说过：如果没有中国 你想想有多少个师团的日本兵 可以被调到其他方向作战.......至于后果 不用我说了吧77楼&我还没见过像你这种既自大又对历史无知的人：在二战末期，如果不是美国在日本的本土投放的原子弹，没有苏联红军出兵解放被小日本占领下的东北，使小日本失去了继续进行战争的物质基础，小日本会在1945年8月宣布无条件投降？小日本在宣布无条件投降时，中国还有多少领土还处在日本侵略军的占领下，没被解放？这你不会说你不知道吧？而德国在1945年5月宣布向以苏联为主的反法西斯国家无条件投降时，苏联还有领土被德国占领吗？这就是中国和苏联的区别。说的不好听一些，中国之所以能取得抗日战争胜利，是在摘美国和苏联的胜利果实。 中国在抗日战争中承受了巨大的损失这不假，但这不算是取胜“功劳”，功劳是指你这个国家的军队能消灭多少小日本的军队，使日本能彻底地失去继续进行战争的能力。这才是功劳，懂吗？ 中国在二战中的贡献是不亚于任何一个国家的。我再说一遍，如果没有中国牵制住日本陆军的主要兵力，日军完全可以从远东和德军一起夹击苏联，苏联能不能撑得住很难说。如果苏联垮了，后果怎样自己想清楚。以上是我的个人观点，如果你有不同意见你可以提出来。但是请记住，衡量一个国家在战争中的表现并不是看消灭了多少敌军。而是给战局造成了多大的影响。
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......46楼&别忘记：60年代的中国也被美国和苏联进行技术封锁，我们不也同样在如此坚苦的环境下搞出了自己的“两弹一星”和战略核潜艇？中国如此，难道朝鲜就严先进一些的坦克都研制不出来吗？研制一种先进坦克的困难程度会大于“两弹一星”吗？48楼&那时我们叫“落后，但积极进取”，朝鲜现在是“极其落后，不思进取”那时候我们被封锁，但没有“闭关锁国”，朝鲜现在基本上是全体上下蒙着被子做大梦我们有了核武器，第一时间就申明核武器的使用原则，朝鲜核武器还没影就整天要炸东炸西我们火箭发射失败最多就是不告诉民众，朝鲜放卫星，卫星明明就没入轨，非要全体上下庆祝成功。拿朝鲜和我们比什么？如果非要和中国比的话，民国都不行，清朝差不多，还得是晚期65楼& 你拿现在的朝鲜与中国的民国和晚清时期相比，则显得你很无知，在这里我要提醒你的是：民国的那个花公公在建设自己的军事工业方面，奉行的是自己造不如买的政策，在这样的错误政策指导下，民国三十年代的钢铁产量还不如中国在北洋时期的产量高，这种政策造成的后果就是国军在后来的抗日战争中被小日本打得满地找牙，不仅损失了三百多万军人的生命，还叫小日本给占去了自己的首都和大部分的国土，抗日战争最后的胜利说得难听一些完全是随着战胜国美国和苏联的胜利而胜利的，为了这场胜利，民国还丢掉了最大的一块领土——外蒙古。花公公在发展自己的军事工业方面可要比朝鲜的金家父子差远了。另外中国的晚清时期，在中国的领土上有多少外国的租借地和军事基地？你不会说自己不知道吧？而现在朝鲜的领土上，你见到有哪个国家的租借地或是军事基地？对了，在韩国的领土上倒是有美国的军事基地。怎么，你难道认为在自己的国家的领土上有外国的租借地或是军事基地是自己国家一件很光荣的事情？75楼&
抗战胜利靠美苏？笑话没有中国 美苏能赢？罗斯福曾经说过：如果没有中国 你想想有多少个师团的日本兵 可以被调到其他方向作战.......至于后果 不用我说了吧77楼&我还没见过像你这种既自大又对历史无知的人：在二战末期，如果不是美国在日本的本土投放的原子弹，没有苏联红军出兵解放被小日本占领下的东北，使小日本失去了继续进行战争的物质基础，小日本会在1945年8月宣布无条件投降？小日本在宣布无条件投降时，中国还有多少领土还处在日本侵略军的占领下，没被解放？这你不会说你不知道吧？而德国在1945年5月宣布向以苏联为主的反法西斯国家无条件投降时，苏联还有领土被德国占领吗？这就是中国和苏联的区别。说的不好听一些，中国之所以能取得抗日战争胜利，是在摘美国和苏联的胜利果实。 中国在抗日战争中承受了巨大的损失这不假，但这不算是取胜“功劳”，功劳是指你这个国家的军队能消灭多少小日本的军队，使日本能彻底地失去继续进行战争的能力。这才是功劳，懂吗？ 德军对苏作战死亡418万人（含俘虏）德国东部战场死亡统计1941年6月 25，0007月 63，0998月 46，0669月 51，03310月 41，09911月 36，00012月 40，198共：302，495人1942年1月 48，1652月 44，0993月 44，1324月 23，0665月 38，0996月 29，0337月 38，0668月 62，1659月 45，03310月 25，00011月 31，19812月 78，759共：506，815人1943年1月 180，3102月 68，3303月 46，0664月 16，0005月 19，0666月 13，0667月 71，2318月 59，1989月 57，42910月 53，26411月 67，36312月 49，330共：700，653人1944年1月 70，3302月 64，4293月 93，6604月 73，2645月 48，3636月 142，0797月 169，8818月 277，4659月 70，56110月 92，52811月 45，36312月 85，253共：1，232，946人1945年共：1074520人苏德战争（1941年6月至1945年5月）：苏军死亡681.7万，被俘或失踪445.6万人，伤病1832万人次。 附：苏德战争双方历年损失数：1941年：苏军损失447万人。其中死亡80万人、被俘或失踪234万人。1942年：苏军损失737万人。其中死亡174万人、被俘或失踪152万人。1943年：苏军损失786万人。其中死亡194万人、失踪或被俘37万人。1944年：苏军损失688万人。其中死亡160万人、失踪或被俘17万人。1945年：苏军损失301万人。其中死亡73万人、失踪或被俘7万人。
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