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士气比武器更重要.ppt
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决定战争的是武器，不是人
文章提交者：禁军名将
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某些人总喜欢YY人的作用，认为决定战争的是人，不是。可是华夏几千年的，乃至。武器先进好用的一方死人远少于武器不好用的一方。时代：的决定性战略力量————骑兵时代，在西北有一块产马地，秦人的祖先就是替周天子养马的。赵国是通过，才成为一个强国的。与匈奴的战争，汉朝的军队伤亡多过匈奴，其后东汉末年，曹操，袁绍称雄北方都有一支战斗力强悍的骑兵部队南北朝时期，南方刘宋曾经把边境退到黄河一线，北魏仅仅据有河北，山西和黄河一北的部分河南，山东地区，最终却反推下来。干掉了南方。唐朝与突厥的战争，估计是唯一一场中原伤亡少于胡人的，这和唐朝初期胡人血统，善于率领骑兵作战有关，也和唐朝最高时期有70万匹战马有关。其后宋朝与辽国的战争，北宋前期的军队训练的不能再训练了，素质之高远超其他王朝，但是步兵打不过骑兵。收复幽州无望宋朝什么都不缺乏了，就缺乏一支强大的骑兵部队其后明朝与满州的战争，缺乏强大的骑兵部队。热兵器可以压制骑兵的时代：满清与沙俄的战争，几千人伤亡，对付几百个俄国兵。乃至甲午战争，八国联军战争乃至后来的。朝鲜战争可以说几乎任何一场战争，伤亡大的总是武器上劣势的一方。难道全世界几乎所有的战争，全是武器好用的一方，人的素质就高？武器不好用的一方，人就没有完全发挥作用吗？有些时候，武器处于劣势的一方，无论如何努力，所能够做的也就是垂死挣扎，根本无法改变整个战场的战局。诸如。无论伊拉克军人如何英勇，哪怕全伊拉克的百姓全部拿枪上前线，也是打不赢战争的。哪怕他们有日本的武士道精神，全部“玉碎”也是打不赢战争的。决定战争的是武器，军力，和国家实力。只有文盲才说决定战争的是人不是武器。经济和军力的强弱没有直接关系，尤其是冷兵器时代，在冷兵器时代，陆军的强弱，一定程度上取决于有没有强大的骑兵部队。和科技也没有直接关系，会生产电冰箱，会生产空调的人群，如果不会生产飞机，，一样对军力没有多大的帮助。更何况是在冷兵器时代。和人口数量也没有直接关系，当敌人的骑兵可以损失200个，打死你1000个，并且屠杀1万百姓的时候，那即使你有对手10倍的人口数量，如果不能进攻敌人本土，摧毁敌人有生力量，那也没用。所以宋朝打不过蒙古，明朝打不过满清。而汉朝能够打败匈奴，唐朝可以打败突厥，一方面是因为汉朝和唐朝都有强大的骑兵部队，而宋朝没有，明朝有骑兵，但是不强大。而且汉朝和唐朝的对手也不怎样，要宋朝的对手换做汉朝的单于，就会自己退出幽云地区，然后等待宋朝组建骑兵部队了，再去打他们。要是明朝的对手换成唐朝的对手，那就不会侵占明朝的土地，而是等着明朝训练好强大的骑兵部队了，再去打他们。决定战争的是武器，不是人，在冷兵器时代，决定国力强弱的是骑兵的强弱，骑兵强则国力强，骑兵弱则国力弱。无论步兵怎么训练，哪怕个个跑的和刘翔一样快，也追不上人家骑兵的战马，打赢了追不上，打输了跑不了。而古代战争，伤亡最大的不是交锋阶段，而是追击阶段。就等于和别人比大小，输了你给别人10块钱，赢了人家给你1块钱，多赌几把，总会输的。由此论证，宋朝打不过辽国 不可耻， 就像我们打不过俄国一样。1949年，人家几万辆，我们还能收复外兴安岭？军力的不如，不可耻，落后才可耻。但是宋朝没有落后，相反，宋朝远比其他王朝先进，不幸的是那是一个野蛮的时代，一个热兵器刚刚萌芽，还不能压制骑兵威力的时代。如果宋朝在后期出一个明君，挺过艰难的忽必烈时期，等到技术和经济，可以转化为军力，可以生产压制骑兵的远距离步枪的时候，可以生产出机关枪的时候，世界上没有哪个国家可以和中国相比的。宋朝是“先进文明挨打”对比满请的“落后愚昧挨打”是两回完全不同的事。一个是在野蛮的时代，苦于没有产马地无法组建强大的骑兵部队一个是进入了近代文明，却愚昧，狂妄，自大还偏偏喜欢自作聪明前者是无奈，后者是讨打！
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454楼&&以下是引用禁军名将
在第7楼的发言：&以下是引用基本闲人
在第2楼的发言：那为啥刮民党那么好的武器还有那么多的人给人象秋风扫落叶一样那啥呢？
内战不同于外战，内战的话，武器倒是次要因素，人心比武器更重要。
况且我军的武器没比国军落后啊。国军大部分用三八式步枪，我们也是，而且人家还大批军队投诚，互相内斗内讧的。我军却有源源不断的兵员，一个土改，前方战死100万，马上会有200万人补充。国军不得人心，前方战死100万，只能抓来80万，还跑掉20万。
朝鲜战争，我们用苏联武器，伤亡比美军大的多。
朝鲜战争也不能说是我们胜利，除非你是阿Q精神，到可以例外，比方说美国死10个，我们死100个，那也可以算美国失败，我们胜利。
朝鲜战争战略上是打成平手，死伤上我们远多余美军。甚至多过韩国军队内战不同于外战，内战的话，武器倒是次要因素，人心比武器更重要。这嘴巴子打的，噼里啪啦的。对，朝鲜战争美帝和南棒子胜了，硬是把志愿军从鸭绿江打到了三八线。炮党和花粉们有时间还是去想想怎么去的那个弹丸之岛，又怎么在那个弹丸之岛沦为在野党的吧。 朝鲜战争美军没赢？南方占有北方5300多平方公里，北方占有南方2400多平方公里，不到人家一半。美军最高8个师，我军拿了苏联96个师的武器装备
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几乎是说对了，就差一点！不过瑕不掩瑜......其实决定战争的是武器装备+后勤+盟友！
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要是果真如此，那楼主怎么解释十四年战争？
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362楼&&以下是引用北方夜豹
在第324楼的发言：&以下是引用新故事
在第315楼的发言：&以下是引用北方夜豹
在第297楼的发言：这总体现出武器和人的重要性了吧，钢制西瓜刀一千年前就有了，F-22是世界上最顶尖的武器装备，代差超过N！或者给我五六半自动，毛时代的产品，和F-22武器代差接近N
请那位自称服过兵役，讲话阴阳怪气的来驾驶F-22欺负一下我这个没当过兵痞的平民！
你先回答一下我的问题：
难道你认为开着J10的中国飞行员会打不过越南猴子飞米格21的飞行员？
别和我谈精神原子弹，朝鲜人的精神应该没人会怀疑吧。
难道你更认为开着米格21的朝鲜人能干过飞F22的美国猪？
另：
如果只是人就的可以决定一场战争的胜负那么国家还发展航母，新驱，新护，隐身四代机等等一些新武器有什么用？
收复藏南，钓鱼岛，南海和解放台湾派您和您的同类去不就可以了？
开这歼10的中国战斗机飞行员肯定能打过越南飞米格21的
但是开歼10的你肯定打不过！你也当过兵，人家越南飞行员也是军人！
开着米格-21的朝鲜飞行员不一定能打的过开F-22的美国飞行员，但是开米格21的朝鲜飞行员肯定能打过开F-22的你，
这就是战争中人的重要性！
米格21这种落后F22两代的战机就别做梦和F22玩空战了，真打起来米格21只怕还不知道是怎么死的。人家F22一枚AIM120在几十公里外就把F22给干掉了。你们这么争就掉到武器论里去了。要发挥人的因素，就不是一架米格跟一架F22在空中的单挑，发挥人的因素，就应该是一架米格在空中打一架没起飞的F22。这才是发挥了人的因素
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军号：2764612 工分:36296
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瑞士山民长达150年从未战败的记录，和后来西班牙军队的战斗，你就知道决定冷兵器战争的是什么了
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军号：174133 工分:32709
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&以下是引用五爱1027
在第470楼的发言：&以下是引用overling
在第469楼的发言：......
那么就请您这样的诸葛亮去给中共在建国初期争取一个和平稳定的外部环境？
呵呵呵，支持金日成发动朝鲜战争就是为了“中共在建国初期争取一个和平稳定的外部环境”？扯那么远干嘛？而且朝鲜战争能够作为决定战争胜负的是武器而不是人这个观点么？美国的飞机固然先进，但是没有训练有素的飞行员，美军的飞机是不是摆设？美军到现在也没有降低对人员的训练要求，美军的各级军官在工作岗位上都在不断的进修提高自身的战斗素质和业务水平换言之，美国人一直在准备战争是哪个孙子认为美国人会唯武器论恒久不变的？
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&以下是引用五爱1027
在第470楼的发言：&以下是引用overling
在第469楼的发言：......
那么就请您这样的诸葛亮去给中共在建国初期争取一个和平稳定的外部环境？
呵呵呵，支持金日成发动朝鲜战争就是为了“中共在建国初期争取一个和平稳定的外部环境”？呵呵呵，请问你哪里看到过中共支持金日成发动朝鲜战争？其次，请问南朝鲜发动战争的话就是正义合理的么？朝鲜半岛的统一战争，谁对谁错？
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&以下是引用五爱1027
在第451楼的发言：&以下是引用绝望中的曙光
在第450楼的发言：
一场战争的胜利,武器的先进性,人数优势,都是很重要的因素,试想一下,一个美国连队,对明朝的一队骑兵,谁能获胜?反过来,一个连队的骑兵对于一名装备精良的美国士兵,获胜的又是哪方?因此,唯武器论与唯人力论均不是决定战争胜利的正确认识。战争是一个集天时、地利、人和诸方面集成的整体较量的平台，任何一个方面都不可或缺，任何一个方面也都不能单独决定进程。单纯的讨论人和武器在战争中的功能谁大谁小，我认为不具备可行性，双方都可以举出无数的例子将对方的理论驳倒，讨论这个问题没有意义。
关于朝鲜战......
朝鲜战争根本就不应该让它发生！一个“根本就不应该让它发生”的战争还能够“着实让人钦佩不已”？莫非还要为老毛子“火中取栗”？那么就请您这样的诸葛亮去给中共在建国初期争取一个和平稳定的外部环境？
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军号：508252 工分:140743
/ 排名:7720
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再上一张四野入关图。。
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军号：508252 工分:140743
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&以下是引用八一式菜刀
在第465楼的发言：&以下是引用五爱1027
在第464楼的发言：&以下是引用八一式菜刀
在第461楼的发言：......
不是说东北的工厂都让毛子拆干净了么
大连一直到55年还控制在老毛子手里！拆了老毛子使什么？老毛子是把不能够占领的设施设备拆走了呀！
唉，要是蒋公公不允许毛子在大连驻军就好了。不过还是奇怪这几十万发炮弹是怎么运过去的，是让地下党夹在鸡蛋篮子里送过去的吗？不对，不对TG天上飞的是洛奇巡洋舰、海克力士，地上坐的是攻城坦克、响尾蛇，士兵穿的是CMC-400战斗护甲拿的是C-14型高斯步枪，还有行星要塞轨道炮的支援。有这些的TG，国军拿着石头穿着树皮吃着泔水怎么打过？
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&以下是引用五爱1027
在第464楼的发言：&以下是引用八一式菜刀
在第461楼的发言：......
不是说东北的工厂都让毛子拆干净了么
大连一直到55年还控制在老毛子手里！拆了老毛子使什么？老毛子是把不能够占领的设施设备拆走了呀！唉，要是蒋公公不允许毛子在大连驻军就好了。不过还是奇怪这几十万发炮弹是怎么运过去的，是让地下党夹在鸡蛋篮子里送过去的吗？
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&以下是引用末世烟华
在第74楼的发言：&以下是引用
在第73楼的发言：&以下是引用末世烟华
在第72楼的发言：......
那您倒是说说，换成您在没有火炮支援的情况下如何破解对方的堑壕地堡rush？游戏达人啊，强悍！！！
习惯性用语，我只想知道你到底能拿出什么方案？短促突击？对着修地堡？只要碰到汤恩伯这样的人，一切都小问题。
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&以下是引用hedz
在第445楼的发言：&以下是引用削竹枪的纸老虎
在第442楼的发言：&以下是引用hedz
在第408楼的发言：......
仁川登陆朝鲜一个师对抗美国那么多军队，当然打不过。
中共早就提醒了苏联和朝鲜，美军即将在仁川登陆，就连登陆时间都给精确到了小时以内，这是朝鲜人的因素还是朝鲜武器的因素？
仁川登陆之前，朝鲜军队已经把美国军队捆在半岛南部。
同样是美军，同样的武器同样的后勤补给，难道仁川登陆的就是天顶星人的部队？被困在半岛南部的就是塔利班？
不是人的因素是什么？
不要以为没有仁川登陆北朝鲜人民军就能把美国那帮连水都要从日本空运的少爷兵赶下海了，告诉你没有仁川登陆，人民军失败也是只是时间问题，因为之前美帝空军已经把攻击釜山的人民军的后勤补给线给切断了，更别说美帝强大运输手段所带来源源不断的补充能力（包括人，武器），人民军表现再勇猛，失败其实也只是时间问题而已。麦克阿瑟能玩仁川登陆的前提是什么，是美帝天下第一的海空实力允许他冒这么大的风险，换别的国家行吗？当年TG怎么不冒险制定一个登陆台湾的计划？况且这样的胜利只能搞一次，不能再重复第二次。就如同龟兔赛跑兔子只会睡一次大觉让乌龟超过自己，不会再发生第二次，把特例当普遍规律那是SB所为，懂吗？
不要吹了，美国空军大举进入朝鲜还是同仁川登陆那个时候呢。
如果朝鲜听中共的，还有仁川登陆吗？
就靠朝鲜半岛顶端那么一两个飞机场，想切断朝鲜人民军退路？梦呓呢吧？看看人民志愿军入朝之后，美国人动用了上万架飞机连中国方面的后勤都没有切断。不要梦呓了。
如果换了中国人民志愿军还可能有被你喋喋不休的仁川登陆吗？面对中国人民志愿军，美军在玩仁川登陆就是找死。
忘了告诉你了，中国人民志愿军的武器装备水平还要远远低于朝鲜人民军呢。
北朝鲜听中共的就不会有仁川登陆？蛋当年北棒子就那么多兵马，他分兵去守仁川那么对美帝第8集团军驻守的釜山的攻势必然减弱，就算没有仁川登陆，北朝鲜失败也是必然的。之前在美国空军攻击下，进行第5次战役的人民军兵力只补充道9.8万，不及对方一半，通过重重火网运来的食品只够士兵吃一天，弹药更不用说，反观美帝，可以经常用几千发炮弹和几十架飞机攻击哪怕只有一个人民军士兵活动的地方，更别提美帝后面通过海运源源不断通过釜山涌上朝鲜的援军？北棒子六万人民军对美韩军二十万是把人家一度压得喘不过气，但那有毛用？除了给你这样的无脑军盲FF提供一些谈资对整个战局有鸟用？不解决武器和后勤问题，再牛X的军队失败只是时间问题，事实上在仁川登陆前就已经对强弩之末的人民军进行反攻了。“就靠朝鲜半岛顶端那么一两个飞机场，想切断朝鲜人民军退路？梦呓呢吧？”人家能不能切断人民军退路对美帝取得对人民军的胜利有个毛的影响，当年麦克阿瑟将军要不是为再出一次风头搞元山登陆，人民军早就被包饺子了。就算这样老金最后还不得求太祖出兵相救。谁在梦呓？“美国人动用了上万架飞机连中国方面的后勤都没有切断。不要梦呓了。”麻烦小白看看朝鲜的地形？如果朝鲜半岛不是山地为主， 志愿军的下场不会比40多年后的伊拉克共和国卫队好多少，而且当时美帝空军不具备后来海湾战争期间的夜间作战能力和精确打击能力，就算如此，志愿军还是必须在晚上作战，志愿军总部还三天两头挨炸，毛太子怎么死的？后勤补给线就更不用说了。第一，二次战役的胜利是靠敌方轻敌冒进打对方一个措手不及，其实在清长战役中就因为后勤跟不上出现上千志愿军冻饿而死的严重事件了。这还是在距离鸭绿江不过百公里的情况下，靠原始的人力运送物资能支持志愿军打赢抗美援朝？做你娘的春秋大梦吧，告诉你这个SB军盲，人家彭老总就是因为这场战争带给他的震撼才在战争结束后成为推动军队现代化的干将。人家美帝空军是没完全切断志愿军后勤线，但还是做到了让一度攻占汉城的志愿军老老实实退回38线，还全歼一个180师（虽然这个师的地位在TG解放军中相当于太君的106师团）。美国人上万飞机没彻底切断志愿军后勤补给线就算我们可以完全54所谓米格走廊，但高炮部队的功劳难道被你吃了（美帝在朝鲜战场损失的大部分飞机基本上是高炮部队所为）？“如果换了中国人民志愿军还可能有被你喋喋不休的仁川登陆吗？面对中国人民志愿军，美军在玩仁川登陆就是找死”。，切，人家发现仁川那里不能登陆至少还能全身而退，更何况我在前面已经说了没有仁川登陆，人民军的失败本来就是时间问题而已。中国人民志愿军的武器装备水平还要远远低于朝鲜人民军？那是战争初期的情况，不能代表整个战争时期，战争后期获得苏联武器改善装备后，中国军队首次实现火炮杀伤超过枪杀伤的转变，上甘岭要没打出去的40万发炮弹，你以为志愿军士兵再英勇能守住？更不要说战争后期志愿军还打过装甲对战（看来志愿军装备的斯大林2重型坦克应该是被你走私卖钱了），当然还小规模搞了一次轰炸。整个抗美援朝战争期间志愿军高层要像你一样SB还迷信什么小米加步枪战胜飞机加大炮，不及时与时俱进完成原始蛮族军队向现代化军队转变，下场不会比人民军强到哪里去。
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军号：221984 工分:35462
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&以下是引用五爱1027
在第460楼的发言：&以下是引用弱冠终君
在第457楼的发言：很明显嘛，人民战争，手推车推出了淮海战役！
手推车推出了淮海战役?手推车里推的是什么？大连兵工厂的炮弹！光靠手推车是推不出淮海战役滴！！不是说东北的工厂都让毛子拆干净了么
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&以下是引用气血方刚mj
在第453楼的发言：&以下是引用削竹枪的纸老虎
在第435楼的发言：&以下是引用气血方刚mj
在第413楼的发言：......
你别说F22，你先回答我之前的疑问 为什么同一个对手，两个结局呢？
为什么美国那么牛，而不称霸世界，或者称霸北美呢？？
美帝没有称霸世界？美元的世界储备货币的地位难道是从天上掉下来的？
没词了就认输，别扯货币，就说你说的武器论，我的意思是美国为什么不用它世界第一的军事来统治世界？还有，请对土木堡之变前后两场战斗做个解释
别和我扯这是特例，如果没词了就别BB了，整天丢人现眼~~
不懂政治不懂世界环境，就唯武器论，哎，对了，楼主有16岁了么？呵呵
美元成为世界储备货币难道不是美帝凭借军事霸权支撑起来的？没有世界第一的军事力量，现在的美元早TM和当年的法币一样成为废纸一张了。
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常规战争还是取决于人，如果是毁灭战争就取决于武器了，一千颗原子弹同时引爆，大家一起玩完算了，也不用我攻入你的国家了，在自家放就行了
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军号：2905075 工分:10700
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很明显嘛，人民战争，手推车推出了淮海战役！
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楼主要么智力有问题，要么人品有问题。智力有问题，才会发此贴。人品有问题，才会以受虐方式赚回贴长工分。就当您是前者吧。因为哥在路上看到有带智障儿童乞讨的，一定会施上十块钱的。哥也知道十有八九是受骗了，只不过寄一点点希望于那个大人的良心上。他可以拿走九块五，哪怕只用五毛钱给那个孩子买个白馒头，哥这十块钱也没算白施。赠上三贴，总值三分，祝您早日康复。
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优势武器装备可以显著减少己的伤亡，但战争的胜负不是以伤亡数字来决定的。看二战，德国胜了，日本胜了，美帝胜了；苏联败了，中国也败了。对了，意大利伤伤亡也很少，它也胜了。可怜波斯坦公告和密苏里战舰上的各国元首和将领了，差不多都没搞清自己的身份。
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&以下是引用禁军名将
在第7楼的发言：&以下是引用基本闲人
在第2楼的发言：那为啥刮民党那么好的武器还有那么多的人给人象秋风扫落叶一样那啥呢？
内战不同于外战，内战的话，武器倒是次要因素，人心比武器更重要。
况且我军的武器没比国军落后啊。国军大部分用三八式步枪，我们也是，而且人家还大批军队投诚，互相内斗内讧的。我军却有源源不断的兵员，一个土改，前方战死100万，马上会有200万人补充。国军不得人心，前方战死100万，只能抓来80万，还跑掉20万。
朝鲜战争，我们用苏联武器，伤亡比美军大的多。
朝鲜战争也不能说是我们胜利，除非你是阿Q精神，到可以例外，比方说美国死10个，我们死100个，那也可以算美国失败，我们胜利。
朝鲜战争战略上是打成平手，死伤上我们远多余美军。甚至多过韩国军队内战不同于外战，内战的话，武器倒是次要因素，人心比武器更重要。这嘴巴子打的，噼里啪啦的。对，朝鲜战争美帝和南棒子胜了，硬是把志愿军从鸭绿江打到了三八线。炮党和花粉们有时间还是去想想怎么去的那个弹丸之岛，又怎么在那个弹丸之岛沦为在野党的吧。
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军号：2108992 工分:6251
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&以下是引用削竹枪的纸老虎
在第435楼的发言：&以下是引用气血方刚mj
在第413楼的发言：......
你别说F22，你先回答我之前的疑问 为什么同一个对手，两个结局呢？
为什么美国那么牛，而不称霸世界，或者称霸北美呢？？
美帝没有称霸世界？美元的世界储备货币的地位难道是从天上掉下来的？没词了就认输，别扯货币，就说你说的武器论，我的意思是美国为什么不用它世界第一的军事来统治世界？还有，请对土木堡之变前后两场战斗做个解释别和我扯这是特例，如果没词了就别BB了，整天丢人现眼~~不懂政治不懂世界环境，就唯武器论，哎，对了，楼主有16岁了么？呵呵
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军号：1229919 头衔：征东大将军 工分:26165
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既然决定战争的是武器而是不是人，为何我大清世界第八，亚洲第一的北洋舰队却一败涂地？
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军号：148653 工分:22024
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一场战争的胜利,武器的先进性,人数优势,都是很重要的因素,试想一下,一个美国连队,对明朝的一队骑兵,谁能获胜?反过来,一个连队的骑兵对于一名装备精良的美国士兵,获胜的又是哪方?因此,唯武器论与唯人力论均不是决定战争胜利的正确认识。战争是一个集天时、地利、人和诸方面集成的整体较量的平台，任何一个方面都不可或缺，任何一个方面也都不能单独决定进程。单纯的讨论人和武器在战争中的功能谁大谁小，我认为不具备可行性，双方都可以举出无数的例子将对方的理论驳倒，讨论这个问题没有意义。关于朝鲜战争，我想说两句。一、朝鲜战争究竟要不要打，能不能打。我们现在就可以分析一下，打,武器不如人家,获胜的希望不大,不打,老家都被端了,连存在都有问题。既然这样,那说什么都得打!二、我们打的对不对，应不应该这么打下去。因为所处的环境不一样,所处的氛围与形式都不相同,各地区有各地区不同的战争哲学.中国人由于自身所处的环境和经历,已经形成了一套现在仍然适用的战争哲学理论。朝鲜战争就是在这种战争理论的指导下进行的。新中国建国的历史就是一个由无到有，由弱胜强的历程。武器我们不如人家，总得有点什么办法去打赢吧?我们的优点是什么？总结下来的结果就是朝鲜战场有了那么多的破袭战与战术穿插.而以美苏为代表的强国基本上是不屑与此的,他们的装备等各个方面均强盛无比,没有必要想这么多,也就是说,谁的装备强,谁就能胜利,最典型的代表就是巨舰大炮主义的盛行.这个LZ的论点倒是很符合.但是我们不行，我们只能这么打下去！因此，无论从那个层面上讲，朝鲜战场上我们没有犯大的战略错误，我们是对的。大家有时间的话不妨好好看看毛泽东选集,尤其是第二卷到第三卷的中间部分,其实主席的战争理论的精华被阐述的淋漓尽致.说白了就一个方面,因地制宜,善于利用一切可以利用的力量,不管这个是武器还是其他别的什么东西,只有取得胜利达到预定目的才是最重要的.三、我们究竟赢了没有。这个结果我不想多阐述，战争的胜利标准，是你达没达到自己的目的，不是你死了多少人，也不是你丢了多少地，大家可以看一下毛选与周选，自从51年开始，中国这场战争的基调就是以38线为界实施和谈，最后的目的达到了没有？这个大家不言自明了。实际上讲，朝鲜战争是新中国的立国之战，我们用40万先辈的鲜血，保证了国家在几十年的时间内没有大的动荡，安然度过了我们的婴儿期，这场战争不亚于第二次的全民抗战。朝鲜战争，善莫大焉，遥想前辈当年风采，着实让人钦佩不已。
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军号：148653 工分:22024
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&以下是引用一只色狼
在第103楼的发言：&以下是引用宁尚彬
在第88楼的发言：&以下是引用小狗一毛二
在第82楼的发言：......
狂笑了，既然决定战争的是人不是武器，那怎么到今天还一直都在受人欺凌呢？中国人可是世界上最多的哦。你能解释下吗？那你叫你主子再来大规模侵华一次试试...
人最,重要对不!!
一人一本毛语录,中国世界第一,怕米帝?
老毛,干吗?说砸锅卖铁,也要搞原子弹?我们砸锅卖铁搞出来了,不然的话,你还不定在那个地主家的牲口棚子里面拉磨那.
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&以下是引用禁军名将
在第7楼的发言：&以下是引用基本闲人
在第2楼的发言：那为啥刮民党那么好的武器还有那么多的人给人象秋风扫落叶一样那啥呢？
内战不同于外战，内战的话，武器倒是次要因素，人心比武器更重要。
况且我军的武器没比国军落后啊。国军大部分用三八式步枪，我们也是，而且人家还大批军队投诚，互相内斗内讧的。我军却有源源不断的兵员，一个土改，前方战死100万，马上会有200万人补充。国军不得人心，前方战死100万，只能抓来80万，还跑掉20万。
朝鲜战争，我们用苏联武器，伤亡比美军大的多。
朝鲜战争也不能说是我们胜利，除非你是阿Q精神，到可以例外，比方说美国死10个，我们死100个，那也可以算美国失败，我们胜利。
朝鲜战争战略上是打成平手，死伤上我们远多余美军。甚至多过韩国军队战争究竟以什么作为胜利的标准,你可以看看,这个标准的话,二战中同盟国大胜啊,包括美国在内绝大多数国家都失败了
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军号：1575828 工分:1502
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良好的战术运用才是取胜的关键，人不怕死，纵使有好武器，没有好的指挥员也是炮灰。
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军号：2743135 本区职务:会员
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朝鲜战争伤亡并不像你想想的那么大，但是由于医疗条件恶劣，所以受伤感染死亡的士兵很多。个人估计在三十万到四十万之间，直接战死的人绝对少于二十万，再者向前线机动过程中的空袭以及美军的战略空袭给我均造成的伤亡极大。所以出来了这个数字。远远少于韩国军队。还有提一点，美军部队在1952年以后，大量补充进入韩国人，大部分部队除了班排长是美国以外，炮灰都由韩国兵来当，所以我军实际上打死了很多“美军”，但是这些人中货真价实的美军不多，因此给我们造成了美军伤亡很小的印象。再者这些人不属于李伪也不是美国人因此成了统计数字的黑地带。韩国人的伤亡除了传说中的白马师以外每一次都比我们大得多。
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军号：139262 工分:39319
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&以下是引用削竹枪的纸老虎
在第442楼的发言：&以下是引用hedz
在第408楼的发言：......
仁川登陆朝鲜一个师对抗美国那么多军队，当然打不过。
中共早就提醒了苏联和朝鲜，美军即将在仁川登陆，就连登陆时间都给精确到了小时以内，这是朝鲜人的因素还是朝鲜武器的因素？
仁川登陆之前，朝鲜军队已经把美国军队捆在半岛南部。
同样是美军，同样的武器同样的后勤补给，难道仁川登陆的就是天顶星人的部队？被困在半岛南部的就是塔利班？
不是人的因素是什么？
不要以为没有仁川登陆北朝鲜人民军就能把美国那帮连水都要从日本空运的少爷兵赶下海了，告诉你没有仁川登陆，人民军失败也是只是时间问题，因为之前美帝空军已经把攻击釜山的人民军的后勤补给线给切断了，更别说美帝强大运输手段所带来源源不断的补充能力（包括人，武器），人民军表现再勇猛，失败其实也只是时间问题而已。麦克阿瑟能玩仁川登陆的前提是什么，是美帝天下第一的海空实力允许他冒这么大的风险，换别的国家行吗？当年TG怎么不冒险制定一个登陆台湾的计划？况且这样的胜利只能搞一次，不能再重复第二次。就如同龟兔赛跑兔子只会睡一次大觉让乌龟超过自己，不会再发生第二次，把特例当普遍规律那是SB所为，懂吗？
不要吹了，美国空军大举进入朝鲜还是同仁川登陆那个时候呢。如果朝鲜听中共的，还有仁川登陆吗？就靠朝鲜半岛顶端那么一两个飞机场，想切断朝鲜人民军退路？梦呓呢吧？看看人民志愿军入朝之后，美国人动用了上万架飞机连中国方面的后勤都没有切断。不要梦呓了。如果换了中国人民志愿军还可能有被你喋喋不休的仁川登陆吗？面对中国人民志愿军，美军在玩仁川登陆就是找死。忘了告诉你了，中国人民志愿军的武器装备水平还要远远低于朝鲜人民军呢。
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军号：1636085 工分:11381
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在相同智商用兵之人对抗，武器高的胜，在相同武器用兵之人对抗，智商高的胜，不同智商用不同武器，智商高武器高必胜，智商高武器低的不见得胜，智商低武器也低的必败,，智商低武器高的人不见得败。虽然不是绝对，但是谁也说服不了谁，因为很多时候并没有这样的假定条件。兵必练，器必尖，才是王道。谁能说我们现在拿着50年代的武器就能打到美国去。别说50年代，就说现在的2010年的。别把自己想太低，但是别把对方想更低。本文内容于
0:32:10 被唯一的猫编辑
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&以下是引用洪飞12345
在第311楼的发言：&以下是引用潜龙待云
在第42楼的发言：......
是谁从鸭绿江败退到三八线的？或者你有证据说明我军损失大于联合国军+韩军的损失？
没有苏联的武器，坦克。火炮，你打下试试，再说人家是和你小打小闹的，真打，把你的工厂，军工全轰一遍，看你用石头来对付人家飞机你自己去读读书，看看苏联的援助是什么时候来的。从鸭绿江到汉城这一段是怎么打得。如果连这些基本的事情你都不知道，就别来唧唧歪歪了。
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&以下是引用hedz
在第408楼的发言：&以下是引用削竹枪的纸老虎
在第396楼的发言：&以下是引用川河
在第388楼的发言：......
额，对，叫中国志愿军都走吧，让朝鲜人把武器往战场上一放，OK了，霉菌就自动跑了是吧
朝鲜人就拿不到苏援？怎么朝鲜不能自己单挑霉菌勒
朝鲜人民军又不是没有狠抽过连水都要从日本空运来喝的美帝少爷兵，但最后的事实证明批判的武器代替不了武器的批判，麦克阿瑟凭借优势海空力量搞一个仁川登陆人民军就彻底歇菜了，其实也不用等到仁川登陆，凭美帝海空力量对老金后勤补给线的袭扰，失败本来就是时间问题而已。
仁川登陆朝鲜一个师对抗美国那么多军队，当然打不过。
中共早就提醒了苏联和朝鲜，美军即将在仁川登陆，就连登陆时间都给精确到了小时以内，这是朝鲜人的因素还是朝鲜武器的因素？
仁川登陆之前，朝鲜军队已经把美国军队捆在半岛南部。
同样是美军，同样的武器同样的后勤补给，难道仁川登陆的就是天顶星人的部队？被困在半岛南部的就是塔利班？
不是人的因素是什么？不要以为没有仁川登陆北朝鲜人民军就能把美国那帮连水都要从日本空运的少爷兵赶下海了，告诉你没有仁川登陆，人民军失败也是只是时间问题，因为之前美帝空军已经把攻击釜山的人民军的后勤补给线给切断了，更别说美帝强大运输手段所带来源源不断的补充能力（包括人，武器），人民军表现再勇猛，失败其实也只是时间问题而已。麦克阿瑟能玩仁川登陆的前提是什么，是美帝天下第一的海空实力允许他冒这么大的风险，换别的国家行吗？当年TG怎么不冒险制定一个登陆台湾的计划？况且这样的胜利只能搞一次，不能再重复第二次。就如同龟兔赛跑兔子只会睡一次大觉让乌龟超过自己，不会再发生第二次，把特例当普遍规律那是SB所为，懂吗？
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&以下是引用hedz
在第409楼的发言：&以下是引用削竹枪的纸老虎
在第399楼的发言：&以下是引用hedz
在第281楼的发言：......
这就是人的因素。
训练水平，训练内容不同所以导致战斗力不同。
秦朝时期还没有能够长途奔袭的骑兵部队。。。
而到了汉朝，长途奔袭的骑兵部队已经是常态。
还人的因素，SB知道从秦始皇到成吉思汗1000多年武器装备变化有多大不？顺便说一下秦是靠给周天子养马起家的光辉事迹不要54好不？
难道秦朝就没有骑兵了吗？
难道秦朝就没有出动过大规模骑兵做主力的战斗？秦朝是青铜时代的最后辉煌，成吉思汗蒙古铁骑早已是铁兵器的成熟时期甚至巅峰时代，你说可比性有多大？
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&以下是引用月下大旗红
在第437楼的发言：LZ有一点没搞清楚，武器是不是人制造的？战争是政治斗争的最高形式。孙子兵法说的非常明白，决定战争胜负的决定因素是人，LZ要无知到挑战孙子的权威么？几千年前的人的话还拿来说事，是不是太教条了今人必比古人强
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军号：127674 工分:8512
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武器如果呈现质的差距，人的因素的确可以忽略美国打阿富汗就可以看出，1840年中英鸦片战争也可以看出来，中国军队没有一个投降逃跑的，可是战争不是比双方的战斗意志。结果怎么样大家都知道。
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军号：2885088 工分:219
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LZ有一点没搞清楚，武器是不是人制造的？战争是政治斗争的最高形式。孙子兵法说的非常明白，决定战争胜负的决定因素是人，LZ要无知到挑战孙子的权威么？
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&以下是引用气血方刚mj
在第413楼的发言：&以下是引用削竹枪的纸老虎
在第404楼的发言：&以下是引用气血方刚mj
在第401楼的发言：其实到现在，楼主的观点，他自己都觉得很多站不住脚了，因为很显然当今世界，美国一枝独秀，武器比很多国家都先进了不是一代两代的事情了，那为什么美国不入侵别的国家？
别告诉我美国不想，现在美国的国土一多半都是当年血腥的灭族获得的。
还有，我之前引用过土木堡的例子 明军50万打败，明英宗被俘，可为什么短短几个月，在于谦率领的10万残军在北京保卫战打败同一个对手也先呢？ 也先的装备没有任何变化，明军的装备几乎都没了就一帮残兵，怎么是两种结局呢？
楼主啊，多看看历史吧，别整天BB F22了......
先不说其他的言论有多弱智，最后一句就证明就足以体现你有多么NC了，楼主是不会用武器，因为他和我们一样是普通人但实战条件下有先进装备却擅长当运输大队的和KMT一样250的对手可不好找啊！
你别说F22，你先回答我之前的疑问 为什么同一个对手，两个结局呢？
为什么美国那么牛，而不称霸世界，或者称霸北美呢？？
美帝没有称霸世界？美元的世界储备货币的地位难道是从天上掉下来的？
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&以下是引用hedz
在第406楼的发言：&以下是引用削竹枪的纸老虎
在第397楼的发言：竟然有SB认为驾驶米格21的飞行员素质比驾驶F22的飞行员素质会更高，这话说给空军听只怕早就笑掉大牙了。就算高能高到哪去，真到实战的时候F22随便在几十公里以外发射一枚AIM120就什么问题都解决了，米格21只怕还不知道自己是怎么死的呢。
你真白痴。
就是因为F22可以在几十公里外发射一枚导弹就能解决，
所以才不如必须要靠狗斗几分钟才能赢得胜利的飞行员要求的素质更高。
F22那是飞机好，不是飞行员好。
F22的驾驶员可以随便飞，不用考虑失速不用考虑尾旋。
米格21的飞行员一边格斗一边还要小心飞机不要尾旋不要失速不要做高G。
哪个对飞行员的要求更高？
到了超视距空战时代谁还屑于玩狗斗了？不要以为F22有电传操纵系统对飞行员要求就低了，先进武器装备在体力部分对飞行员要求降低在其他部分要求可没降低，综合方面更不用说。新装备首先装备部队的时候哪个不是首先装备在王牌部队里？就算米格21的飞行员比F22高又有毛用，这难道会妨碍F22把米格21打得毫无还手之力了？（别说米格21，就是美帝自己的F15/16在F22又何尝不是如此？）你自己的例子已经抽了你自己一个大耳光了。
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军号：2465908 工分:10280
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楼主你信不信我用3队食尸鬼灭掉你一队骑士，你信不信我用一对弓箭手搞定你1条冰龙,论输出我一个单位比不上你，但我人多，淹没你的质量优势！
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军号：2893922 工分:53
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放屁，武器是由人来操作的，人不懂得操作的话，再好的武器也只是废铁而已。
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军号：2555262 工分:4639
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哈，回复太多，没看完……
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军号：330890 工分:10497
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就送他 2个字 “缪论”
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军号：2632317 工分:4956
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&以下是引用宁尚彬
在第420楼的发言：&以下是引用克复神州
在第418楼的发言：&以下是引用宁尚彬
在第416楼的发言：......你的意思是说中国喋喋不休要保住西藏,新疆,收回台湾是多余的喽...
看来你无法理解我的意思。领土是一切资源之本...
看来欧洲国家都没有资源？
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军号：2882500 工分:5129
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这篇帖子明显是在歪曲“战争的决定性是人”这个理论，偷换其概念，书读的少不怪你，但是你出来卖弄就是不对的了
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军号：2305098 工分:7290
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楼主说的是宏观上的问题。武器差距太大战争是打不赢的（比如给我吧啥剑我也打不过欧阳锋。要是给我辆哪怕豆坦，我至少不会输。）人定胜天论不是唯物主义观点！！！！！
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军号：2878016 工分:59
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还有,给你个最先进的武器兰州哥你会用么?哗众取宠..本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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军号：2878016 工分:59
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兰州哥,你要知道造武器的是人,武器能生孩子么,能的话能更先进么?本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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军号：2019992 工分:1929
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东方名将”“禁军名将”“独孤盛”“宋朝粉丝”都是一个人用的几个马甲[
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军号：935279 工分:157145
/ 排名:6682
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&以下是引用克复神州
在第418楼的发言：&以下是引用宁尚彬
在第416楼的发言：......你的意思是说中国喋喋不休要保住西藏,新疆,收回台湾是多余的喽...
看来你无法理解我的意思。领土是一切资源之本...
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军号：1623771 工分:3282
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决定战争的肯定是人.机器本身是人造出来的,机器不可以生人的.傻子才会说机器决定战争.
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军号：2632317 工分:4956
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&以下是引用宁尚彬
在第416楼的发言：&以下是引用克复神州
在第415楼的发言：&以下是引用气血方刚mj
在第401楼的发言：其实到现在，楼主的观点，他自己都觉得很多站不住脚了，因为很显然当今世界，美国一枝独秀，武器比很多国家都先进了不是一代两代的事情了，那为什么美国不入侵别的国家？
别告诉我美国不想，现在美国的国土一多半都是当年血腥的灭族获得的。
还有，我之前引用过土木堡的例子 明军50万打败，明英宗被俘，可为什么短短几个月，在于谦率领的10万残军在北京保卫战打败同一个对手也先呢？ 也先的装备没有任何变化，明军的装备几乎都没了就一帮残兵，怎么是两种结局呢？
楼主啊，多看看历史吧，别整天BB F22了......
我告诉你为什么——因为现代世界已经进入金融全球化阶段，控制资本市场远超过抢夺土地。你的意思是说中国喋喋不休要保住西藏,新疆,收回台湾是多余的喽...
看来你无法理解我的意思。
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军号：935279 工分:157145
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&以下是引用克复神州
在第415楼的发言：&以下是引用气血方刚mj
在第401楼的发言：其实到现在，楼主的观点，他自己都觉得很多站不住脚了，因为很显然当今世界，美国一枝独秀，武器比很多国家都先进了不是一代两代的事情了，那为什么美国不入侵别的国家？
别告诉我美国不想，现在美国的国土一多半都是当年血腥的灭族获得的。
还有，我之前引用过土木堡的例子 明军50万打败，明英宗被俘，可为什么短短几个月，在于谦率领的10万残军在北京保卫战打败同一个对手也先呢？ 也先的装备没有任何变化，明军的装备几乎都没了就一帮残兵，怎么是两种结局呢？
楼主啊，多看看历史吧，别整天BB F22了......
我告诉你为什么——因为现代世界已经进入金融全球化阶段，控制资本市场远超过抢夺土地。你的意思是说中国喋喋不休要保住西藏,新疆,收回台湾是多余的喽...
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军号：2632317 工分:4956
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&以下是引用气血方刚mj
在第401楼的发言：其实到现在，楼主的观点，他自己都觉得很多站不住脚了，因为很显然当今世界，美国一枝独秀，武器比很多国家都先进了不是一代两代的事情了，那为什么美国不入侵别的国家？
别告诉我美国不想，现在美国的国土一多半都是当年血腥的灭族获得的。
还有，我之前引用过土木堡的例子 明军50万打败，明英宗被俘，可为什么短短几个月，在于谦率领的10万残军在北京保卫战打败同一个对手也先呢？ 也先的装备没有任何变化，明军的装备几乎都没了就一帮残兵，怎么是两种结局呢？
楼主啊，多看看历史吧，别整天BB F22了......我告诉你为什么——因为现代世界已经进入金融全球化阶段，控制资本市场远超过抢夺土地。
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&以下是引用kingjack
在第412楼的发言：瞎扯，中国历史唯一一个不缺马的时代是明朝，骑兵规模之大十分罕见，否则也不会接连在草原上连败蒙古，甚至导致部分蒙古部落称臣成为大明的雇佣军。
很多时候对付各式各样的敌军，华夏的军队在装备上并不一定优于对手，而真正导致我们在历史绝大多数时候都能胜利的是人的力量，从勇气到智慧无所不包。
楼主太片面的强调了武器，武器是重要，但是武器是人造出来的，人的聪明才智决定了有机会使用什么样的武器，所以主导战争的核心还是人。
至于骑兵，骑兵并非决胜关键，决胜的关键在于用最少的部队达到最大的战力。战国时，赵国骑......即使登陆作战，死亡数十万，也不会停战的，因为里面还有很多政治因素，那时候西线战事已经结束，苏联当时已经在中国东北了，下一步就是要登录日本了，美国绝对不会允许苏联的势力侵染日本，所以，即使美军伤亡惨重，也是一定会拿下的，死10万是死，达不到战略目的；死20万但是战略目的达到，你认为政治家会选择哪个？况且，如果因为害怕伤亡，那完全可以让红军上，反正红军在柏林伤亡惨重，但是人家补充兵员更快，还可以糟蹋更多日本女人……因此，美国不论是军界，还是政界都不会在乎死多少人，只要拿下日本就行。从这点看，原子弹虽然让两个城市成为焦土，但是却拯救了更多的美国大兵，更多的日本女人和日本男人。
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军号：2108992 工分:6251
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&以下是引用削竹枪的纸老虎
在第404楼的发言：&以下是引用气血方刚mj
在第401楼的发言：其实到现在，楼主的观点，他自己都觉得很多站不住脚了，因为很显然当今世界，美国一枝独秀，武器比很多国家都先进了不是一代两代的事情了，那为什么美国不入侵别的国家？
别告诉我美国不想，现在美国的国土一多半都是当年血腥的灭族获得的。
还有，我之前引用过土木堡的例子 明军50万打败，明英宗被俘，可为什么短短几个月，在于谦率领的10万残军在北京保卫战打败同一个对手也先呢？ 也先的装备没有任何变化，明军的装备几乎都没了就一帮残兵，怎么是两种结局呢？
楼主啊，多看看历史吧，别整天BB F22了......
先不说其他的言论有多弱智，最后一句就证明就足以体现你有多么NC了，楼主是不会用武器，因为他和我们一样是普通人但实战条件下有先进装备却擅长当运输大队的和KMT一样250的对手可不好找啊！你别说F22，你先回答我之前的疑问 为什么同一个对手，两个结局呢？为什么美国那么牛，而不称霸世界，或者称霸北美呢？？
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瞎扯，中国历史唯一一个不缺马的时代是明朝，骑兵规模之大十分罕见，否则也不会接连在草原上连败蒙古，甚至导致部分蒙古部落称臣成为大明的雇佣军。很多时候对付各式各样的敌军，华夏的军队在装备上并不一定优于对手，而真正导致我们在历史绝大多数时候都能胜利的是人的力量，从勇气到智慧无所不包。楼主太片面的强调了武器，武器是重要，但是武器是人造出来的，人的聪明才智决定了有机会使用什么样的武器，所以主导战争的核心还是人。至于骑兵，骑兵并非决胜关键，决胜的关键在于用最少的部队达到最大的战力。战国时，赵国骑兵那么多，还不是被秦国打成了渣，匈奴人还不是，在秦军面前就跟被捕猎的狼一样满地逃窜，以至于很多年都不敢再来闹事。另外二战时要是日本真的一直抵抗下去，美国还真的无法做到让日本无条件投降，日本彻底输在了勇气上，就如同他们很大胆的发动了珍珠港偷袭，缺没有勇气用强攻中途岛，而采取了投机取巧的分兵攻击以偷袭美国航母，结果反倒因为自己愚蠢小聪明而遭致惨败。美军当时预计要攻下日本将会损失上百万的美军，而上百万的美军的生命绝对是会导致美国国民厌恶战争要求停战的。
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&以下是引用meatbun1
在第410楼的发言：&以下是引用hedz
在第409楼的发言：......
难道秦朝就没有骑兵了吗？
难道秦朝就没有出动过大规模骑兵做主力的战斗？
也许有骑兵 但大规模作战不可能 因为据今考证 马镫是三国末期产生的
没有马镫想大批量训练熟练骑兵？没有脚蹬之前的骑兵只是战斗力没有后期那么全面。当时的是非常简陋的类似于后期马镫一类的东西。当时的一个趋势就是骑兵取代车兵。如胡服骑射。
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军号：2811333 工分:16
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&以下是引用hedz
在第409楼的发言：&以下是引用削竹枪的纸老虎
在第399楼的发言：&以下是引用hedz
在第281楼的发言：......
这就是人的因素。
训练水平，训练内容不同所以导致战斗力不同。
秦朝时期还没有能够长途奔袭的骑兵部队。。。
而到了汉朝，长途奔袭的骑兵部队已经是常态。
还人的因素，SB知道从秦始皇到成吉思汗1000多年武器装备变化有多大不？顺便说一下秦是靠给周天子养马起家的光辉事迹不要54好不？
难道秦朝就没有骑兵了吗？
难道秦朝就没有出动过大规模骑兵做主力的战斗？也许有骑兵 但大规模作战不可能 因为据今考证 马镫是三国末期产生的没有马镫想大批量训练熟练骑兵？
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&以下是引用削竹枪的纸老虎
在第399楼的发言：&以下是引用hedz
在第281楼的发言：......
这就是人的因素。
训练水平，训练内容不同所以导致战斗力不同。
秦朝时期还没有能够长途奔袭的骑兵部队。。。
而到了汉朝，长途奔袭的骑兵部队已经是常态。
还人的因素，SB知道从秦始皇到成吉思汗1000多年武器装备变化有多大不？顺便说一下秦是靠给周天子养马起家的光辉事迹不要54好不？难道秦朝就没有骑兵了吗？难道秦朝就没有出动过大规模骑兵做主力的战斗？
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&以下是引用削竹枪的纸老虎
在第396楼的发言：&以下是引用川河
在第388楼的发言：......
额，对，叫中国志愿军都走吧，让朝鲜人把武器往战场上一放，OK了，霉菌就自动跑了是吧
朝鲜人就拿不到苏援？怎么朝鲜不能自己单挑霉菌勒
朝鲜人民军又不是没有狠抽过连水都要从日本空运来喝的美帝少爷兵，但最后的事实证明批判的武器代替不了武器的批判，麦克阿瑟凭借优势海空力量搞一个仁川登陆人民军就彻底歇菜了，其实也不用等到仁川登陆，凭美帝海空力量对老金后勤补给线的袭扰，失败本来就是时间问题而已。仁川登陆朝鲜一个师对抗美国那么多军队，当然打不过。中共早就提醒了苏联和朝鲜，美军即将在仁川登陆，就连登陆时间都给精确到了小时以内，这是朝鲜人的因素还是朝鲜武器的因素？仁川登陆之前，朝鲜军队已经把美国军队捆在半岛南部。同样是美军，同样的武器同样的后勤补给，难道仁川登陆的就是天顶星人的部队？被困在半岛南部的就是塔利班？不是人的因素是什么？
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&以下是引用削竹枪的纸老虎
在第395楼的发言：&以下是引用hedz
在第387楼的发言：......
驾驶米格21对飞行员的要求的确是要高于F22。
最少F22四余度全权控制的电传控系统对于飞行员的要求就远远低于米格21的液压操作。
原来不会打超视距空战的米格21飞行员比会打超视距空战的F22飞行员素质更高，这番神论还是骗三岁小孩去吧。军盲不要冒充专家。连四余度全权控制电传操作系统的都不知道是什么。
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&以下是引用削竹枪的纸老虎
在第397楼的发言：竟然有SB认为驾驶米格21的飞行员素质比驾驶F22的飞行员素质会更高，这话说给空军听只怕早就笑掉大牙了。就算高能高到哪去，真到实战的时候F22随便在几十公里以外发射一枚AIM120就什么问题都解决了，米格21只怕还不知道自己是怎么死的呢。你真白痴。就是因为F22可以在几十公里外发射一枚导弹就能解决，所以才不如必须要靠狗斗几分钟才能赢得胜利的飞行员要求的素质更高。F22那是飞机好，不是飞行员好。F22的驾驶员可以随便飞，不用考虑失速不用考虑尾旋。米格21的飞行员一边格斗一边还要小心飞机不要尾旋不要失速不要做高G。哪个对飞行员的要求更高？
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军号：14176 工分:33171
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“所以宋朝打不过蒙古，明朝打不过满清。而汉朝能够打败匈奴，唐朝可以打败突厥，一方面是因为汉朝和唐朝都有强大的骑兵部队，而宋朝没有，明朝有骑兵，但是不强大。而且汉朝和唐朝的对手也不怎样，要宋朝的对手换做汉朝的单于，就会自己退出幽云地区，然后等待宋朝组建骑兵部队了，再去打他们。要是明朝的对手换成唐朝的对手，那就不会侵占明朝的土地，而是等着明朝训练好强大的骑兵部队了，再去打他们。”楼主的这段话似乎说的不是武器的因素，而是人的因素吧？！把武器和人简单地分开来讲，其实都挺片面的。武器因素和人的因素两者的综合能力才能最终说明问题，单一看其中一项，继续争论下去的结果就是谁也说服不了谁。个人觉得要比较合适的方法可以简化一点，表示为：综合能力=武器因素 X 人的因素假设交战的A方和B方的武器因素比为1:0.5，人的综合因素比例为0.5:1，那么这两者的综合能力均为0.5，鹿死谁手就不知道了。假设交战的A方和B方的武器因素比为2:0.5，人的综合因素比例为0.5:1.5，那么A的综合能力为1，B的综合能力为0.75，B是要吃亏甚至战败的。
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军号：2538843 工分:194
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&以下是引用气血方刚mj
在第401楼的发言：其实到现在，楼主的观点，他自己都觉得很多站不住脚了，因为很显然当今世界，美国一枝独秀，武器比很多国家都先进了不是一代两代的事情了，那为什么美国不入侵别的国家？
别告诉我美国不想，现在美国的国土一多半都是当年血腥的灭族获得的。
还有，我之前引用过土木堡的例子 明军50万打败，明英宗被俘，可为什么短短几个月，在于谦率领的10万残军在北京保卫战打败同一个对手也先呢？ 也先的装备没有任何变化，明军的装备几乎都没了就一帮残兵，怎么是两种结局呢？
楼主啊，多看看历史吧，别整天BB F22了......先不说其他的言论有多弱智，最后一句就证明就足以体现你有多么NC了，楼主是不会用武器，因为他和我们一样是普通人但实战条件下有先进装备却擅长当运输大队的和KMT一样250的对手可不好找啊！
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&以下是引用气血方刚mj
在第400楼的发言：呵呵，已经动不动开始骂人了，看来观众的眼光还是雪亮的，90%的人都知道人的作用远远大于武器的作用，只有LZ和LZ的小号不知道，罢了，庸人自扰吧 再讨论没有意义了，随便你怎么想吧最终被狂妄自大的麦克阿瑟将军领导的一伙连喝水也要从日本空运的美帝少爷兵抽的险些亡国，战争初期表现可谓英勇无敌的北棒子人民军给那种认为“人的作用远远大于武器的作用”的无脑军盲一记响亮的耳光。
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军号：2594012 工分:31
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楼主拿骑兵说事啊，笑死我了，骑兵就是人嘛。要说武器，你得说大刀长矛弓弩。至于马匹，也算是武器吧。呵呵，不过骑兵们可是人哦
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军号：2108992 工分:6251
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其实到现在，楼主的观点，他自己都觉得很多站不住脚了，因为很显然当今世界，美国一枝独秀，武器比很多国家都先进了不是一代两代的事情了，那为什么美国不入侵别的国家？别告诉我美国不想，现在美国的国土一多半都是当年血腥的灭族获得的。还有，我之前引用过土木堡的例子 明军50万打败，明英宗被俘，可为什么短短几个月，在于谦率领的10万残军在北京保卫战打败同一个对手也先呢？ 也先的装备没有任何变化，明军的装备几乎都没了就一帮残兵，怎么是两种结局呢？楼主啊，多看看历史吧，别整天BB F22了，给你再好的武器，人怂，给什么都没用
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军号：2108992 工分:6251
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呵呵，已经动不动开始骂人了，看来观众的眼光还是雪亮的，90%的人都知道人的作用远远大于武器的作用，只有LZ和LZ的小号不知道，罢了，庸人自扰吧 再讨论没有意义了，随便你怎么想吧
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&以下是引用hedz
在第281楼的发言：&以下是引用独孤盛
在第252楼的发言：&以下是引用老逼哥
在第240楼的发言：秦国的是青铜打下来的天下．那时赵国已经有铁兵器了．．
但那个时代铁兵器尚未成熟，秦青铜兵器已经达到顶峰，不过汉以后随便一支军队暴打秦军都不是问题了，可笑的居然还有人YY秦军VS蒙古铁骑这样小孩子过家家的话题。
这就是人的因素。
训练水平，训练内容不同所以导致战斗力不同。
秦朝时期还没有能够长途奔袭的骑兵部队。。。
而到了汉朝，长途奔袭的骑兵部队已经是常态。还人的因素，SB知道从秦始皇到成吉思汗1000多年武器装备变化有多大不？顺便说一下秦是靠给周天子养马起家的光辉事迹不要54好不？
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军号：943768 工分:44106
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&以下是引用tiexuetv
在第360楼的发言：&以下是引用路过聊聊
在第325楼的发言：&以下是引用禁军名将
在第1楼的发言：
某些人总喜欢YY人的作用，认为决定战争的是人，不是武器。
可是华夏几千年的历史，乃至世界历史。武器先进好用的一方死人远少于武器不好用的一方。
冷兵器时代：
战场的决定性战略力量————骑兵
战国时代，秦国在西北有一块产马地，秦人的祖先就是替周天子养马的。
赵国是通过胡服骑射，才成为一个军事强国的。
汉朝与匈奴的战争，汉朝的军队伤亡多过匈奴，
其后东汉末年，曹操，袁绍称雄北方都有一支战斗力强悍的骑兵部队
南北朝时期，南方刘宋曾经把边境退到黄河一线，北魏仅仅据......
最好的例子就是西班牙殖民者只用几十人就把印加两万余人灭了，还俘虏的他们的国王，这是先进战胜落后的一个例证。
西班牙的人，比印加的人强！哎西班牙征服印加帝国确实只有数百西班牙人参加，但是请别忘了几乎与阿兹特克和玛雅人数量相当的特拉斯卡拉人与托托纳克人协助，西班牙征服美洲可不是他们武器先进得原因，最根本原因还是美洲原住民的内讧还有阿兹特克人作战时喜欢俘虏对方而不是杀死对手，否则几度几乎被俘又被战友救回的科尔特斯早就死上好多回了。
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竟然有SB认为驾驶米格21的飞行员素质比驾驶F22的飞行员素质会更高，这话说给空军听只怕早就笑掉大牙了。就算高能高到哪去，真到实战的时候F22随便在几十公里以外发射一枚AIM120就什么问题都解决了，米格21只怕还不知道自己是怎么死的呢。
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&以下是引用川河
在第388楼的发言：&以下是引用四海镇一心
在第287楼的发言：&以下是引用红后代3
在第4楼的发言：请楼主解释一下，解放战争和朝鲜战争，我军靠的什么取胜？
我来解释吧，主要是靠苏联提供的武器装备打赢的......
额，对，叫中国志愿军都走吧，让朝鲜人把武器往战场上一放，OK了，霉菌就自动跑了是吧
朝鲜人就拿不到苏援？怎么朝鲜不能自己单挑霉菌勒朝鲜人民军又不是没有狠抽过连水都要从日本空运来喝的美帝少爷兵，但最后的事实证明批判的武器代替不了武器的批判，麦克阿瑟凭借优势海空力量搞一个仁川登陆人民军就彻底歇菜了，其实也不用等到仁川登陆，凭美帝海空力量对老金后勤补给线的袭扰，失败本来就是时间问题而已。
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&以下是引用hedz
在第387楼的发言：&以下是引用削竹枪的纸老虎
在第367楼的发言：&以下是引用a2247622
在第366楼的发言：......
你这还是在要求人，，的素质
是啊，按照战争史的常态，拥有优势装备的一方在战争素质上通常不可能比劣势装备的一方差，能驾驶F22战斗机的飞行员素质不如驾驶米格21这种老掉牙的飞机的飞行员的概率只怕比你中百万彩票大奖还低一万倍都不止。像KMT这样拥有优势装备（其实也没优势到哪去，和正版美帝还是相差十万八千里）却无法发挥应有效应的250的对手就那么好找？就这样TG不也对相隔一百多公里的台湾岛只有望洋兴叹的份。你说是装备决定战争胜负还是人决定战争胜负？
宋朝面对的辽金夏蒙哪个有KMT一半那么250了？自己好好反省以前对宋朝骑兵问题的认识有多肤浅幼稚吧。
驾驶米格21对飞行员的要求的确是要高于F22。
最少F22四余度全权控制的电传控系统对于飞行员的要求就远远低于米格21的液压操作。原来不会打超视距空战的米格21飞行员比会打超视距空战的F22飞行员素质更高，这番神论还是骗三岁小孩去吧。
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&以下是引用a2247622
在第376楼的发言：&以下是引用削竹枪的纸老虎
在第375楼的发言：&以下是引用a2247622
在第370楼的发言：......
你说来说去，，还是要求的人的素质。。你能确定一定开F22的人在没经过培训的情况下就能正常使用米格21
宋朝骑兵问题还是出在人身上，，不是出在马身上的
你能确定一定开F22的人在没经过培训的情况下就能正常使用米格21?这问题问的真不是一般白痴，能驾驶F22的人谁还屑驾驶米格21这种只配当靶机的古董？麻烦你能不能问出一个有技术含量的问题，别再问这种侮辱人智商的问题好不？
宋朝骑兵问题还是出在人身上，，不是出在马身上的？建设骑兵就必须大规模推行马政驯养战马，不然你以为强汉，龟唐，猪明驯养动辄超过50万战马是为了什么，难道是出口马肉罐头？养马对场地要求极高，宋朝的马场被龟唐基本上都败给蛮族了，宋朝到哪里养马？在田里养？不知道本朝太祖能不能在汉族十八省范围内搞两弹一星啊？这是人的问题？要这也算人的问题，难道本朝龙兴时期对相隔大陆不过一百多公里的台湾岛望洋兴叹也是人的问题？要照这么说的话，不知道清FANS或者国粉是不是也可以按照你的逻辑把本朝无法收复清朝故地归结于本朝太祖无能。
没有大规模马场就建设不了大规模骑兵，没有大规模骑兵就无法收复马场。自己好好反省自己的论点幼稚在哪里。
毛病，，还屑。。，，能还是不能，，呵呵]
没有马场是人的问题还是马的问题啊，，稍加改动，果粉，清粉也可以以这样无耻的逻辑指责本朝没办法收复台湾，外蒙古，外东北这些清朝故地。既然按照这位SB的逻辑宋朝没本事在缺乏大规模骑兵情况下收复马场是人的问题，那么就请这位SB以同样的逻辑指责一下本朝太祖为什么不能让当年解放军游泳游到台湾活捉委员长，解放台湾岛。SB龟粉军盲的无耻加无知在这句话得到淋漓尽致的体现。
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&以下是引用北方夜豹
在第372楼的发言：&以下是引用削竹枪的纸老虎
在第364楼的发言：......
打错了，应该是“米格21这种落后F22两代的战机就别做梦和F22玩空战了，真打起来米格21只怕还不知道是怎么死的。人家F22一枚AIM120在几十公里外就把米格21给干掉了。
”
朝鲜飞行员使用米格21估计十有八九打不过美国飞行员开的F-22，但是肯定打得过你开的！这就是战争中人的重要性！这就是无庸置疑的。
任何认为决定战争的是武器不是人的人只要想一下你们自己开F-22能打得过朝鲜飞行员开的米格21吗？你们这帮没有经过正规训练，连飞机都启动不了的人能打得过人家朝鲜飞行员开的米格21吗！SB被我抽的除了撒泼也没别的本事了，本人是不会开F22，因为美帝指挥官才不会和你一样SB让一个什么都不会的菜鸟去驾驶F22和朝鲜的米格21空战，真的打起空战，米格21只怕连自己怎么死的都不知道。
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军号：2377958 工分:1668
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&以下是引用基本闲人
在第2楼的发言：那为啥刮民党那么好的武器还有那么多的人给人象秋风扫落叶一样那啥呢？如果不是苏联把东三省交给共产党，你试试！！
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军号：2070623 工分:2337
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落后就要挨打说的是武器，更说的是人
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军号：2915230 工分:65
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军号：2849311 工分:98
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&以下是引用末世烟华
在第382楼的发言：&以下是引用ZBX-
在第381楼的发言：陈胜吴广与强大的秦国相比又如何？
有红衣大炮的明王朝与当时的对手相比呢？
所以朝鲜战争和75年的对南越的海战对LZ来讲是一个神话，
62年的对印战争，当时的武器又是如何？
暴秦早已丧尽民心，大泽乡起义后，其力量迅速瓦解并转化为起义力量，实质是内战，无所有军事技术差距。
如果不是明朝遭遇周期律+小冰期+地主阶级集体叛国，通古斯人永远无法正面打进北京城。还是人的问题啊
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军号：2849311 工分:98
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&以下是引用四海镇一心
在第287楼的发言：&以下是引用红后代3
在第4楼的发言：请楼主解释一下，解放战争和朝鲜战争，我军靠的什么取胜？
我来解释吧，主要是靠苏联提供的武器装备打赢的......额，对，叫中国志愿军都走吧，让朝鲜人把武器往战场上一放，OK了，霉菌就自动跑了是吧朝鲜人就拿不到苏援？怎么朝鲜不能自己单挑霉菌勒
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军号：139262 工分:39319
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&以下是引用削竹枪的纸老虎
在第367楼的发言：&以下是引用a2247622
在第366楼的发言：......
你这还是在要求人，，的素质
是啊，按照战争史的常态，拥有优势装备的一方在战争素质上通常不可能比劣势装备的一方差，能驾驶F22战斗机的飞行员素质不如驾驶米格21这种老掉牙的飞机的飞行员的概率只怕比你中百万彩票大奖还低一万倍都不止。像KMT这样拥有优势装备（其实也没优势到哪去，和正版美帝还是相差十万八千里）却无法发挥应有效应的250的对手就那么好找？就这样TG不也对相隔一百多公里的台湾岛只有望洋兴叹的份。你说是装备决定战争胜负还是人决定战争胜负？
宋朝面对的辽金夏蒙哪个有KMT一半那么250了？自己好好反省以前对宋朝骑兵问题的认识有多肤浅幼稚吧。驾驶米格21对飞行员的要求的确是要高于F22。最少F22四余度全权控制的电传控系统对于飞行员的要求就远远低于米格21的液压操作。
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军号：323664 头衔：国府麾下忠列 工分:40877
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&以下是引用洪飞12345
在第374楼的发言：&以下是引用北方夜豹
在第356楼的发言：......
切，现在把你征到美军马上把你扔到阿富汗战场。你就是一给塔利班当战果的主，还呼叫炮兵，你懂得怎么呼叫炮兵吗？你懂得怎么报战场上敌我坐标吗？都有你想的那么简单，美国人早就淘汰步枪这玩意了。
咱把炮围一圈打，就象在抵平里一样，看你怎么办，白天咱用飞机炸，反正老美钱多你会用炮吗？你会用飞机吗？给你一部对空联络的步话机，你懂怎么对空中呼叫吗？就你那样，扔到阿富汗那就是炮灰，就是塔利班的战果！还学砥平里？你会用炮吗？你懂射程和射击角吗？你懂装炮弹吗？你连砥平里美军用的是什么炮都不懂，你连那炮的炮膛怎么开都不懂，你连那炮怎么调高低角都不懂！
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军号：2811333 工分:16
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&以下是引用
在第384楼的发言：武器决定论只有国家军队出现代差才会出现一边倒的情况,美国干掉萨达姆就是3代信息化打2代机械化.武器差不多的情况下,人的作战思想是决定因素,德国和波兰\法国在二战武器水平差不多,但是一打波兰法国就垮掉,就是典型的人类意志的作用.中国解放战争那更不必说了信息化打机械化叫武器差不多？ 萨达姆有卫星么？ 有隐形战机么？ 有巡航导弹么？ 就这三个在不出动地面部队的情况下 就能吧萨达姆打半残 之后地面部队去收拾残局就是了德国和波兰叫差不多？ 波兰骑兵冲击德国装甲部队 如果差不多能有这种情况？德国和法国倒是差不多 人的因素占主要 是观念问题 不过当今社会 还有这种SB敌人么？ 粪青喜欢吧中国的假想敌当成日本或美国 就这两个国家 你觉得他们在战术上很SB么？
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军号：2448668 工分:2651
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武器决定论只有国家军队出现代差才会出现一边倒的情况,美国干掉萨达姆就是3代信息化打2代机械化.武器差不多的情况下,人的作战思想是决定因素,德国和波兰\法国在二战武器水平差不多,但是一打波兰法国就垮掉,就是典型的人类意志的作用.中国解放战争那更不必说了
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军号：1907738 头衔：华夏之魂 工分:3473
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兄弟说的好！我支持你
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军号：2583777 头衔：文明黄昏的旁观者 工分:3939
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&以下是引用ZBX-
在第381楼的发言：陈胜吴广与强大的秦国相比又如何？
有红衣大炮的明王朝与当时的对手相比呢？
所以朝鲜战争和75年的对南越的海战对LZ来讲是一个神话，
62年的对印战争，当时的武器又是如何？暴秦早已丧尽民心，大泽乡起义后，其力量迅速瓦解并转化为起义力量，实质是内战，无所有军事技术差距。如果不是明朝遭遇周期律+小冰期+地主阶级集体叛国，通古斯人永远无法正面打进北京城。
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军号：1193445 工分:45
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陈胜吴广与强大的秦国相比又如何？有红衣大炮的明王朝与当时的对手相比呢？所以朝鲜战争和75年的对南越的海战对LZ来讲是一个神话，62年的对印战争，当时的武器又是如何？
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军号：171422 工分:17942
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除非武器有了生命像变形金刚那样自己打仗，不然决定战争的仍然是人。楼主标题是
决定战争的是武器，不是人 ，但在文中却处处要求人的素质。这等水平，竟也敢自称“名将”。
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军号：2611690 工分:1097
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决定战术优势是靠先进武器，决定战略胜利是靠人的数量。
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军号：2809080 工分:2726
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现在已经不是单兵武器的问题了，是战略武器和辅助科技的时代！
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军号：2915457 工分:87
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仗怎么打？一要看国家的能力，二要看国家有没有良心！现在一件大规模杀伤武器动则数百万吨的当量，人已经成为了扳机一类的角色了，一架B51飞临上空绝对不是没有可能的，就一架就可以让960万平方公里化为灰烬了，所以人，武器，什么都不重要了，只看良知还在不在了。
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军号：588971 工分:12448
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&以下是引用削竹枪的纸老虎
在第375楼的发言：&以下是引用a2247622
在第370楼的发言：......
你说来说去，，还是要求的人的素质。。你能确定一定开F22的人在没经过培训的情况下就能正常使用米格21
宋朝骑兵问题还是出在人身上，，不是出在马身上的
你能确定一定开F22的人在没经过培训的情况下就能正常使用米格21?这问题问的真不是一般白痴，能驾驶F22的人谁还屑驾驶米格21这种只配当靶机的古董？麻烦你能不能问出一个有技术含量的问题，别再问这种侮辱人智商的问题好不？
宋朝骑兵问题还是出在人身上，，不是出在马身上的？建设骑兵就必须大规模推行马政驯养战马，不然你以为强汉，龟唐，猪明驯养动辄超过50万战马是为了什么，难道是出口马肉罐头？养马对场地要求极高，宋朝的马场被龟唐基本上都败给蛮族了，宋朝到哪里养马？在田里养？不知道本朝太祖能不能在汉族十八省范围内搞两弹一星啊？这是人的问题？要这也算人的问题，难道本朝龙兴时期对相隔大陆不过一百多公里的台湾岛望洋兴叹也是人的问题？要照这么说的话，不知道清FANS或者国粉是不是也可以按照你的逻辑把本朝无法收复清朝故地归结于本朝太祖无能。
没有大规模马场就建设不了大规模骑兵，没有大规模骑兵就无法收复马场。自己好好反省自己的论点幼稚在哪里。
毛病，，还屑。。，，能还是不能，，呵呵]没有马场是人的问题还是马的问题啊，，
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在第370楼的发言：&以下是引用削竹枪的纸老虎
在第367楼的发言：&以下是引用a2247622
在第366楼的发言：......
你这还是在要求人，，的素质
是啊，按照战争史的常态，拥有优势装备的一方在战争素质上通常不可能比劣势装备的一方差，能驾驶F22战斗机的飞行员素质不如驾驶米格21这种老掉牙的飞机的飞行员的概率只怕比你中百万彩票大奖还低一万倍都不止。像KMT这样拥有优势装备（其实也没优势到哪去，和正版美帝还是相差十万八千里）却无法发挥应有效应的250的对手就那么好找？就这样TG不也对相隔一百多公里的台湾岛只有望洋兴叹的份。你说是装备决定战争胜负还是人决定战争胜负？
宋朝面对的辽金夏蒙哪个有KMT一半那么250了？自己好好反省以前对宋朝骑兵问题的认识有多肤浅幼稚吧。
你说来说去，，还是要求的人的素质。。你能确定一定开F22的人在没经过培训的情况下就能正常使用米格21
宋朝骑兵问题还是出在人身上，，不是出在马身上的你能确定一定开F22的人在没经过培训的情况下就能正常使用米格21?这问题问的真不是一般白痴，能驾驶F22的人谁还屑驾驶米格21这种只配当靶机的古董？麻烦你能不能问出一个有技术含量的问题，别再问这种侮辱人智商的问题好不？宋朝骑兵问题还是出在人身上，，不是出在马身上的？建设骑兵就必须大规模推行马政驯养战马，不然你以为强汉，龟唐，猪明驯养动辄超过50万战马是为了什么，难道是出口马肉罐头？养马对场地要求极高，宋朝的马场被龟唐基本上都败给蛮族了，宋朝到哪里养马？在田里养？不知道本朝太祖能不能在汉族十八省范围内搞两弹一星啊？这是人的问题？要这也算人的问题，难道本朝龙兴时期对相隔大陆不过一百多公里的台湾岛望洋兴叹也是人的问题？要照这么说的话，不知道清FANS或者国粉是不是也可以按照你的逻辑把本朝无法收复清朝故地归结于本朝太祖无能。没有大规模马场就建设不了大规模骑兵，没有大规模骑兵就无法收复马场。自己好好反省自己的论点幼稚在哪里。
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&以下是引用北方夜豹
在第356楼的发言：&以下是引用洪飞12345
在第354楼的发言：&以下是引用北方夜豹
在第350楼的发言：......
你会用吗？给你飞机坦克导弹你会用吗？这F-22你开的上天吗？这东风21你书竖的起来吗？这99也好豹2A6也好你懂得怎么挂挡吗？
请记住，是战争，又不是西部牛仔的单挑。咱呼唤炮兵打就是了
切，现在把你征到美军马上把你扔到阿富汗战场。你就是一给塔利班当战果的主，还呼叫炮兵，你懂得怎么呼叫炮兵吗？你懂得怎么报战场上敌我坐标吗？都有你想的那么简单，美国人早就淘汰步枪这玩意了。咱把炮围一圈打，就象在抵平里一样，看你怎么办，白天咱用飞机炸，反正老美钱多
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&以下是引用踏平东京123
在第102楼的发言：楼主就一反毛分子，大家就不要跟这种汉奸理论了吧，那不是对牛弹琴吗我R 反毛就是 汉奸了？我们要的是 看情真实的历史，让以后少犯错误，而不是对一个人盲目的崇拜。老毛或者老蒋只是把这大的国家当他们的私产，为一人的利益而拿国家民族的命运不当一回事，这样的人有什么伟大的，可笑。争天下的时候爱杂就杂，那没办法。争到天下以后呢？？？？？？？？？？？？？？？？？？
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&以下是引用削竹枪的纸老虎
在第364楼的发言：&以下是引用削竹枪的纸老虎
在第362楼的发言：&以下是引用北方夜豹
在第324楼的发言：......
开这歼10的中国战斗机飞行员肯定能打过越南飞米格21的
但是开歼10的你肯定打不过！你也当过兵，人家越南飞行员也是军人！
开着米格-21的朝鲜飞行员不一定能打的过开F-22的美国飞行员，但是开米格21的朝鲜飞行员肯定能打过开F-22的你，
这就是战争中人的重要性！
米格21这种落后F22两代的战机就别做梦和F22玩空战了，真打起来米格21只怕还不知道是怎么死的。人家F22一枚AIM120在几十公里外就把F22给干掉了。
打错了，应该是“米格21这种落后F22两代的战机就别做梦和F22玩空战了，真打起来米格21只怕还不知道是怎么死的。人家F22一枚AIM120在几十公里外就把米格21给干掉了。
”朝鲜飞行员使用米格21估计十有八九打不过美国飞行员开的F-22，但是肯定打得过你开的！这就是战争中人的重要性！这就是无庸置疑的。任何认为决定战争的是武器不是人的人只要想一下你们自己开F-22能打得过朝鲜飞行员开的米格21吗？你们这帮没有经过正规训练，连飞机都启动不了的人能打得过人家朝鲜飞行员开的米格21吗！
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如果如此，全世界都给美军跪下算了。
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&以下是引用削竹枪的纸老虎
在第367楼的发言：&以下是引用a2247622
在第366楼的发言：......
你这还是在要求人，，的素质
是啊，按照战争史的常态，拥有优势装备的一方在战争素质上通常不可能比劣势装备的一方差，能驾驶F22战斗机的飞行员素质不如驾驶米格21这种老掉牙的飞机的飞行员的概率只怕比你中百万彩票大奖还低一万倍都不止。像KMT这样拥有优势装备（其实也没优势到哪去，和正版美帝还是相差十万八千里）却无法发挥应有效应的250的对手就那么好找？就这样TG不也对相隔一百多公里的台湾岛只有望洋兴叹的份。你说是装备决定战争胜负还是人决定战争胜负？
宋朝面对的辽金夏蒙哪个有KMT一半那么250了？自己好好反省以前对宋朝骑兵问题的认识有多肤浅幼稚吧。你说来说去，，还是要求的人的素质。。你能确定一定开F22的人在没经过培训的情况下就能正常使用米格21宋朝骑兵问题还是出在人身上，，不是出在马身上的
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拿破仑说过：“一支军队的战斗力70%来自士气”---请楼主解释或者反驳这句话，在反驳前请证明你比拿破仑更有军事才能。
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&以下是引用a2247622
在第366楼的发言：&以下是引用独孤盛
在第202楼的发言：&以下是引用a2247622
在第3楼的发言：给你个坦克，你开不了，，用不了，，坦克还能起到作用？
你手上只有步枪，却打死了拿机枪的对手，，是不是你的战斗技能高于对手
武器是死的，人是活的
但问题是像KMT这样有坦克不会用的250的对手你在实战中能碰到几个？通常情况下拥有优势装备的一方你认为他们素质会很垃圾吗？
你这还是在要求人，，的素质是啊，按照战争史的常态，拥有优势装备的一方在战争素质上通常不可能比劣势装备的一方差，能驾驶F22战斗机的飞行员素质不如驾驶米格21这种老掉牙的飞机的飞行员的概率只怕比你中百万彩票大奖还低一万倍都不止。像KMT这样拥有优势装备（其实也没优势到哪去，和正版美帝还是相差十万八千里）却无法发挥应有效应的250的对手就那么好找？就这样TG不也对相隔一百多公里的台湾岛只有望洋兴叹的份。你说是装备决定战争胜负还是人决定战争胜负？宋朝面对的辽金夏蒙哪个有KMT一半那么250了？自己好好反省以前对宋朝骑兵问题的认识有多肤浅幼稚吧。
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&以下是引用独孤盛
在第202楼的发言：&以下是引用a2247622
在第3楼的发言：给你个坦克，你开不了，，用不了，，坦克还能起到作用？
你手上只有步枪，却打死了拿机枪的对手，，是不是你的战斗技能高于对手
武器是死的，人是活的
但问题是像KMT这样有坦克不会用的250的对手你在实战中能碰到几个？通常情况下拥有优势装备的一方你认为他们素质会很垃圾吗？你这还是在要求人，，的素质
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&对决定战争的是武器，不是人回复
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