帖子主题：土豪武器满地走，中国王牌步兵师能打垮两个美军重型装甲旅
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军号：879355 头衔：盛世华夏一枭雄 工分:734467
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土豪武器满地走，中国王牌步兵师能打垮两个美军重型装甲旅
如果人们问到中国陆军最强的步兵师是谁，外界一定会认为是第三十八集团军的机械化步兵某师。原北京军区的第38集团军被称为中国陆军“王牌军中的王牌军”，驻地为河北保定，从上世纪八十年代起就作为中国最强的机械化集团军重点打造。而题图所示的第38集团军下属某机械化步兵师，是目前中国武器装备最豪华，编制最大，作战能力最强的步兵师，素有“亚洲第一重型机步师”的称号，是解放军地面作战最锐利的装甲尖刀。这个师是一个红军师，拥有辉煌历史，诞生于红军初创的平江起义时期，是中国陆军资格最老、战史最辉煌的步兵师之一。也是人民军队历史上第一支摩托化步兵部队和第一支机械化步兵部队。仅该师的某机械化步兵团——平江起义团，从平江起义开始就先后历经4000多次战斗洗礼，歼敌11.7万人，培育出一位元帅和183位将军，涌现出1000多名战斗英雄。为何中国军队总是喜欢强调本部队的历史呢，有人认为这是不思进取、吃老本，守旧落后的表现，其实这并不客观。解放军在数十年艰苦奋战，打败国内外一切反动派的过程中，形成了一种深入骨髓的荣誉感，对敌人无比的蔑视，一往无前的战斗作风，这是解放军的精神核心，也是中国军队的灵魂。抛开武器装备，就战斗力和战斗作风来说，解放军各个集团军其实都不相上下，因为这些集团军都有太多的光荣历史和骄傲战绩，他们全都认为老子才是天下第一，其他的军都是配角。就是在同一个连队，一排觉得全连就数老子最厉害，三排觉得一排嘴炮叫得欢，二排觉得一排三排都是猪头，自己才是圣斗士，总之是各种不服。根据《简 氏 防务 周 刊》等外界军事媒体的报道，在今年年初开始的军 改中，解放军陆军领导机关、五大战区陆军相继成立或调整组建，原7大军区的番号被撤销，原北京军区下辖的第38集团军已转隶中部战区陆军。第38集团军这个红军师的编制比较特殊，为罕见的六团制重型步兵师，而我军普通步兵师通常只有五个团（2个纯步兵团，1个装甲团，1个炮兵团和1个高炮团）。外军普遍认为该师是未来中国陆军编制改革的试验师，全师下辖2个重型履带式机步团和1个轻型轮式机步团，外加1个炮兵团，1个防空团。红军师没有传统意义的装甲团，坦克营全都直接配备到步兵团。2个重型机步团的编制也不相同，其中一个重型机步团由原师属装甲团改编而来，下辖2个坦克营，2个装甲步兵营，外加1个榴炮营和1个自行高炮连。配备99A主战坦克82辆，04A式履带式步兵战车60辆，PLZ05A式120毫米自行迫榴炮12门，PLZ07式122毫米自行榴弹炮18门，PGZ07式双35自行高炮6门。另一个重型机步团下辖1个4连制的坦克营，3个装甲步兵营，1个榴炮营和1个高炮连。装备41辆主战坦克和93辆步兵战车，其他炮兵武器装备相同。轻型机步团下辖3个装备轮式步战车的装甲步兵连，1个轮式坦克营，1个榴炮营。装备08式8X8轮式突击炮41辆，ZBL09式8X8轮式步兵战车93辆,。该师的炮兵团拥有1个加榴炮营，装备18门05式155毫米自行加榴炮；1个榴炮营，装备18门07式122毫米自行榴弹炮；1个火箭炮营，装备18门10式122毫米模块化履带式火箭炮；1个反坦克营，装备27辆红箭-10远程反坦克导弹。该师的防空团拥有1个地空导弹营，装备8套红旗-17野战机动防空导弹系统；2个高炮营，装备18门 PGZ07型双35毫米自行高炮。美国著名军事网站““华盛顿自由灯塔”的分析文章认为，第38集团军的某机械化步兵师，共有3个99A式坦克营，1个09轮式突击车营，5个04A式履带装甲步兵营营，3个轮式装甲步兵营，8个120毫米自行迫榴炮连，4个122毫米自行榴弹炮营。共计主战坦克123辆，履带式步兵战车205辆，105毫米轮式突击车41辆，8X8轮式步战车93辆，120毫米自行迫榴炮48门，122毫米自行榴弹炮72门，155毫米自行加榴炮18门，122毫米火箭炮18门，红箭-10反坦克导弹发射车27辆，双35自行高炮18辆，红旗-17自行地空导弹8套。可以在战时组成4个重型装甲合成营和4个装甲步兵合成营，直接加强122榴弹炮、红箭-10反坦克导弹，以及自行高炮和地空导弹系统，所有战车都配备作战信息终端、北斗卫星定位系统和电子作战地图，能够实施网络化条件下的指挥控制和精确火力打击。其重型火器的数量远远大于美军现役重型旅战斗队的装甲联兵营。在未来战场上，中国陆军的这个重型机步师，完全可以与驻扎韩国的美军第二步兵师的一个重型旅级战斗队和一个斯崔克旅级战斗队一较高下38军最强男女特种兵争霸赛曝光 场面完爆军旅剧陆军第38集团军某特战旅“玫瑰”与“硬汉”的终极对决。 38军新轮式战车部队出动 重点苦练指挥战能力新华网石家庄1月10日电（刘济美、李志涛）“部队从平时到战时如何转换，从驻地到疏散地域野战指挥所如何开设，指挥所转移后指挥权如何交接……”针对这些问题，10日上午，38军首次将“中军帐”拉到野外生疏地域举行为期3天的四级指挥机构演练，锤炼指挥机构的作战能力。第38集团军军长王印芳下达出动命令据介绍，此次演练主要着眼38集团军拓展使命任务背景下的四级指挥机构演练，采取“情况诱导、上下联动、实地展开和同步实施”的方式，检验指挥所开设、指挥所接替、指挥所指挥和指挥所转移交替4个问题。38集团军军长王印芳介绍说，此次演练本着查找短板弱项、检验完善准备、牵引备战落实的思路，全面规范战时各级各类指挥所组织实施工作，强化官兵随时准备打仗思想，提高部队快速反应和出动能力，始终保持备战的状态，确保随时能够拉得出、联得上、能指挥。入夜，气温跌至零下15摄氏度，指挥方舱的大屏幕上仍然实时显示着各个方舱的动态和战场态势图，参演人员忙碌的处置着各种问题。38集团军作训处处长赵一起介绍说：“将指挥机构演习和冬训、战备拉动等结合起来，既锤炼了机关人员严寒条件下实战本领，又检验了信息化装备的信息通联、对上通联和信息系统流转，充分检验了四级指挥机构的实战化指挥能力。”炊事人员利用炊事车加工晚餐近日，电视新闻节目中播出了第38集团军装甲部队进行训练的画面，细心的网友发现画面中出现了一款最新列装的新型履带式装甲侦察车。该车顶部安装有可以伸缩的侦察设备，有网友笑称其为“长颈鹿”。（鸣谢：鼎盛军事 007兄弟）2
近日，电视新闻节目中播出了第38集团军装甲部队进行训练的画面，细心的网友发现画面中出现了一款最新列装的新型履带式装甲侦察车。该车顶部安装有可以伸缩的侦察设备，有网友笑称其为“长颈鹿”。（鸣谢：鼎盛军事 007兄弟）2近日，电视新闻节目中播出了第38集团军装甲部队进行训练的画面，细心的网友发现画面中出现了一款最新列装的新型履带式装甲侦察车。该车顶部安装有可以伸缩的侦察设备，有网友笑称其为“长颈鹿”。1近日，电视新闻节目中播出了第38集团军装甲部队进行训练的画面，细心的网友发现画面中出现了一款最新列装的新型履带式装甲侦察车。该车顶部安装有可以伸缩的侦察设备，有网友笑称其为“长颈鹿”。大漠深处，“敌首”被隐蔽在千米开外的狙击手一枪命中；高空中，朵朵伞花从天而降，负重40多公斤的特战队员一着陆就迅速隐蔽接敌。战术训练场上，特战队员个个武艺卓绝，厮杀声不绝于耳；陡峭的墙壁上，狙击手轻如猿猴向下滑降……近日，正在塞北某训练基地驻训的陆军第38集团军某特种作战部队按照能打仗、打胜仗要求，大力加强部队复杂条件下陆空协同作战训练。他们紧密结合作战任务设置险难课目，在烈日炙烤、饥饿困乏、体力透支的情况下，重点突出战术综合性、作战行动连贯性，加强官兵的智能、技能、体能和心理训练，不断挑战身体和心理极限，练就打赢尖兵。特种兵进行越障训练特种兵在进行滑降训练特种兵极限体能训练长距离越野训练翻越网墙负重极限行军高空横越武装越野模拟突击敌营近日，正在塞北某训练基地驻训的陆军第38集团军某特种作战部队按照能打仗、打胜仗要求，大力加强部队复杂条件下陆空协同作战训练。
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2楼& 师级单位本来就不与旅级单位相匹配的，一个师能压制两个旅是再正常不过的事吧？6楼&38集团军作为中国王牌部队，士兵高达8万多人，如果只能压制美国两个重型旅（美国一个重型旅3600人左右），那只能说明中国陆军太失败了。数量多又有什么用？美国重型旅[HBCT] [3769人{288军官-36技官-3445士兵}]旅部营 [657人{75军官-19技官-563士兵}]旅部连 [163人{45-12-106}]营部连 [181人{15-1-165}]情报连 [93人{5-5-83}]网通连 [69人{4-1-64}]工兵连 [151人{6-0-145}]骑兵营 [383人{34军官-0技官-349士兵}]营部连 [137人{22-0-115}]骑兵连 [82人{4-0-78}]骑兵连 [82人{4-0-78}]骑兵连 [82人{4-0-78}]联兵营 [621人{47军官-0技官-574士兵}]营部连 [221人{27-0-194}]机步连 [136人{5-0-131}]机步连 [136人{5-0-131}]坦克连 [64人{5-0-59}]坦克连 [64人{5-0-59}]联兵营 [621人{47军官-0技官-574士兵}]营部连 [221人{27-0-194}]机步连 [136人{5-0-131}]机步连 [136人{5-0-131}]坦克连 [64人{5-0-59}]坦克连 [64人{5-0-59}]炮兵营 [343人{25军官-2技官-316士兵}]营部连 [129人{15-2-112}]炮兵连 [107人{5-0-102}]炮兵连 [107人{5-0-102}]支援营 [1144人{60军官-15技官-1069士兵}]营部连 [85人{17-3-65}]供应连 [180人{5-2-173}]维修连 [102人{4-6-92}]卫生连 [77人{14-0-63}]骑兵支援连 [135人{5-1-129}]联兵支援连 [214人{5-1-208}]联兵支援连 [214人{5-1-208}]炮兵支援连 [137人{5-1-131}]说的是38军的一个机步师，看清楚再回帖！！
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52楼&中国一个重型师和美军一个重型旅对抗不是没有取胜的可能，前提条件是指挥官是个以色列人或美国西点的毕业生。55楼&听你这么一说，恍然大悟，原来朝鲜战争时38军的指挥员梁兴初是上过西点军校的以色列人啊。。。58楼&二次战役38军确实打得不错，可这个军也没有全歼美军一个团。后期连和韩国军队打，也打了一场丢人的仗。甲午海战如果指挥官是琅威理而不是丁汝昌，也不至于败得这么惨。61楼&正统西点出身的麦克阿瑟哭死在厕所。 这家伙胡说八道、敢问朝鲜战争我彭老总是哪国人？我一线指战员是哪国人？他们又是那所军校毕业？我志愿军有无所谓重型师？敢问从鸭绿江边开战到38线结束谁更丢人？别给我扯人数，多国联军有几个国？联军人数少吗？高科技的美军相比落后的志愿军怎么算？
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52楼&中国一个重型师和美军一个重型旅对抗不是没有取胜的可能，前提条件是指挥官是个以色列人或美国西点的毕业生。55楼&听你这么一说，恍然大悟，原来朝鲜战争时38军的指挥员梁兴初是上过西点军校的以色列人啊。。。58楼&二次战役38军确实打得不错，可这个军也没有全歼美军一个团。后期连和韩国军队打，也打了一场丢人的仗。甲午海战如果指挥官是琅威理而不是丁汝昌，也不至于败得这么惨。69楼&你懂不懂朝鲜战争，在72小时内如果没有取得压倒性优势，那么再往后就拼的是后勤保障了，而当时中国的后保，举全国之力往前线送炒面，而被美帝戏称为 一星期攻势。72楼&历史只注重结果。没有苏联的支持，朝鲜不会过三八线，中国不会过鸭绿江。四次战役中国军队基本上丧失主动权；五次战役更以志愿军惨败收场。麦克阿瑟就因为坚持再次打过三八线而被杜鲁门立马解职。战线稳定在三八线是美苏妥协的产物，和双方部队的战斗能力无关。 没有苏联的援助志愿军仍然会入朝，即使会更加悲壮惨烈志愿军3次战役以后很被动，但并没有丧失主动权麦克阿瑟被解职原因是多方面的，要求再次打过38线不是主要因素战线稳定在38线，是毛主席和全体志愿军的战斗意志所决定的
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52楼&中国一个重型师和美军一个重型旅对抗不是没有取胜的可能，前提条件是指挥官是个以色列人或美国西点的毕业生。55楼&听你这么一说，恍然大悟，原来朝鲜战争时38军的指挥员梁兴初是上过西点军校的以色列人啊。。。58楼&二次战役38军确实打得不错，可这个军也没有全歼美军一个团。后期连和韩国军队打，也打了一场丢人的仗。甲午海战如果指挥官是琅威理而不是丁汝昌，也不至于败得这么惨。外国人在你心目中是神一样的存在吗？
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52楼&中国一个重型师和美军一个重型旅对抗不是没有取胜的可能，前提条件是指挥官是个以色列人或美国西点的毕业生。55楼&听你这么一说，恍然大悟，原来朝鲜战争时38军的指挥员梁兴初是上过西点军校的以色列人啊。。。58楼&二次战役38军确实打得不错，可这个军也没有全歼美军一个团。后期连和韩国军队打，也打了一场丢人的仗。甲午海战如果指挥官是琅威理而不是丁汝昌，也不至于败得这么惨。69楼&你懂不懂朝鲜战争，在72小时内如果没有取得压倒性优势，那么再往后就拼的是后勤保障了，而当时中国的后保，举全国之力往前线送炒面，而被美帝戏称为 一星期攻势。72楼&历史只注重结果。没有苏联的支持，朝鲜不会过三八线，中国不会过鸭绿江。四次战役中国军队基本上丧失主动权；五次战役更以志愿军惨败收场。麦克阿瑟就因为坚持再次打过三八线而被杜鲁门立马解职。战线稳定在三八线是美苏妥协的产物，和双方部队的战斗能力无关。 战线从鸭绿江平推到三八线 原来这是跟双方军队战略指挥和战术运用无关啊 原来也跟双方战争决心和战斗意志无关啊 经你这么一忽悠我才顿悟---原来中美双方在朝鲜是靠猜拳决胜负来签订的停战协定
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52楼&中国一个重型师和美军一个重型旅对抗不是没有取胜的可能，前提条件是指挥官是个以色列人或美国西点的毕业生。55楼&听你这么一说，恍然大悟，原来朝鲜战争时38军的指挥员梁兴初是上过西点军校的以色列人啊。。。58楼&二次战役38军确实打得不错，可这个军也没有全歼美军一个团。后期连和韩国军队打，也打了一场丢人的仗。甲午海战如果指挥官是琅威理而不是丁汝昌，也不至于败得这么惨。在朝鲜战争第二次战役当中，38军迅猛穿插，其113师14小时跑了145里，卡住美第9军的南逃之路。接着38军又独自一个军顶住南逃的美第9军美2师、美25师、韩1师的进攻，击退了北援的美骑1师和土耳其旅，打退美军多次进攻，使敌南北两部相距不到1公里却始终无法会师。在整个二次战役中，38军独自毙伤俘敌11000余人，缴获各种火炮239门，汽车1500余辆，歼敌总数占全军歼敌总数的33%。正是由于自身在朝鲜战争中的优异表现，38军成为了全军战斗力最强的一个军，也为自己赢得了万岁军的称号。抗美援朝战争，在38军的历史上留下了浓墨重彩的一页。该军有3个连队被志愿军总部授予“二级战斗英雄连”称号，涌现出“一级战斗英雄”2人，“二级战斗英雄”14人，1万多名指战员荣立战功。呵呵，原来这1.1万人的歼敌和俘虏数，在你眼里不到一个团啊。。。剩下的都是牲口吗？！
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......136楼&哦，如果把朝鲜战争交战双方的战场条件互换一下，志愿军拥有联合国军的后勤条件、火力标准，联合国军后勤条件、火力标准下降到志愿军水平。如此这般，不知你觉得联合国军能抵挡志愿军几天不被全灭？138楼&中国军队没有联合国军的后勤条件，火力标准，总不能说是联合国军的责任吧。人家能造出的武器装备，中国人造不出来，只能说明人家聪明中国人笨蛋。中国高层非常清楚，中国军队打不过日本军队，日本军队打不过美国军队，没有苏联的全力支持，中国凭什么和美国打？143楼&没有十几个国家军队的支持，没有上百万韩国炮灰的支持，美军凭什么能抵抗志愿军在三八线？汉城将被志愿军第三次占领，现在的历史将没有韩国。苏联的全力支持，你是扯淡么，连炒面都吃不上，棉衣都不够穿叫全力支持？144楼&你说的那不是支持，苏联直接出兵和联合国军打就是了。49年后中朝都跑到苏联去提要求，一个要打台湾，一个要打韩国。苏联考虑再三，因为自己海军不行，最后选择支持金日成打韩国，让中国当朝鲜人的预备队。开战之初金日成打得太顺，拒绝中国军队入朝防守后方战略要点。美军仁川登陆金日成一败涂地，中国军队不得不匆匆入朝。但从三次战役开始，基本上都是在东北换装苏联武器后再入朝作战。苏联空军从二次战役开始，为中朝军队提供空中掩护。145楼&呵呵，可惜啊，麦克阿瑟这个西点军校的校长，被彭德怀打的丢盔弃甲，最后落了个撤职滚蛋的下场。难道彭德怀匿名上过西点军校或者有以色列血统？铁血的逗B不多了，别抽的太猛。少了好多乐趣！
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38、39是中国两支重装机械化集团军，上世纪8、90年代，中国军队机械化和信息化程度比较弱，当时的建军思想是用这种重装集团军对抗美军两个重装师。一个普通集团军对抗美军一个重装师或者两个轻装师。美军的编制和中国不一样，中国一个步兵师是一万多人，美军一个重装师在2万人左右，两个重装师约4万人，38军是8万多人，当时就是考虑用2比1的兵力对抗美军。现在军队装备大幅提升，新型主战坦克、武装直升机大规模猎装，38军对抗3个重装师应该有把握。历史上外军一直贬低中国人民解放军，每次战争之前都说解放军不行云云，真是滑稽可笑，解放军用一次次的无可争辩的胜利已经说明了，不用耍嘴皮子，美日如此厉害，解放军如此不堪一击，你们为何不放马过来涅，我们等着你们！
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......126楼&你再次把外国人在你心目中的地位无限抬高了！是不是你认为外国人写的历史都是正确无误的？又是什么让你对外国人特别是美国人如此叩拜？论战争，中国5000年历史就是一部战争史，孙子兵法教会我们以己之长击敌之短，以弱胜强的战例数不胜数，三十六计就能把美国刷得团团转了！抗美援朝时，后勤跟不上，武器差联合国军几十个级别的情况下，硬从鸭绿江推到38线！你却说2个师打不过美军一个旅？麦克阿瑟原地复活指挥如今的美军也不敢如此大言不惭啊！因为他在朝鲜战争时就被狠狠抽了一巴掌了！圣诞节回去吃火鸡成了个天大的笑话！而你还在为这个笑话找树叶遮羞？你比这笑话更笑话！是骡子是马拉出来溜溜！别以为美国佬揍了几个小孩子就认为他天下无敌！127楼&中国历史学研究，当然包括军事历史，在国际历史学界没有任何地位。研究中国历史的国际大师级人物里，一个中国人也没有。国际社会公认的中国史头号高手是费正清教授，他是个地地道道的美国人。中国人看问题缺乏广阔的视野，研究历史不管经济状况，不考虑国际背景，自吹自擂盖世无双。同样是成就，中国人重面子，自己说自己好；欧美人重荣誉，一定要得到别人的承认。日本人在旅顺口，新加坡，巴丹半岛；在对马海峡，珍珠港取得的胜利，还需要自我吹嘘吗？替日本人叫好的是俄国人，英国人和美国人。129楼&噢，原来你是被日本人在旅顺口那一战打断了脊梁骨！别跟我说什么国际历史学界之类的，中国自己5000年历史都还没研究透彻！另外，你对西方史了解多少呢？你是看西方人写的历史呢？还是看东方人写的西方历史呢？133楼&西方人写中国历史和写自己的历史一样，客观公正。中国人写自己的历史和写西方历史一样，胡编乱造。顺便说一下，中国人守旅顺口，日本人打了一天，伤亡不到三百。俄国人守旅顺口，日本人打了半年，伤亡六万五千。你不会以为我是说中国人守旅顺口吧。对西方历史知道的确实不多，但至少看过希腊史和罗马史。146楼&西方就是客观公正的？呵呵，你这主观性也太强了吧！就看他们BBC和CNN故意抹黑中国的报道，你指望他们客观公正的写中国历史？你的脑洞开的不小啊！兄弟，别说的太直白，有的人认为他爹说的都是对的，我们的都是错的。所以没必要跟它较真...在这里用“它”来形容它...你应该懂的...！
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......172楼&即使只是一个师，那么请问一个师都打不过两个旅那有什么用。还不气的革命先烈从坟里爬起来173楼&10年以前中国一个集团军的战力对照的是一个美军装甲师，因为比较起来除了火炮上有优势，其他坦克数量、质量，尤其是陆航都和美军没得比，现在如果一个师能对付美军两个装甲旅，说明还是进步了。177楼&高级黑。。。178楼& 我和38军在一个城市，对38军的了解比你这个小白强得多，中国陆军最强，那说的是总体，而不是个体，38军在中国是最强的了，但是和美军比起来主要是在装备上还是落后于美军的，承认落后不丢人，看不到差距会死人的！！！179楼&你说话就有逻辑问题了 ，在一个城市就能很好了解38军了？你最多也就比我这小白多看过几眼38军部队从城市过路，其他方面来说你和我这小白没区别。那么按照你的逻辑，是不是我和中央军委住一个城市那么我就知道中央的军事部署？如果仅仅住一个城市就能像你这样把部队了解深刻了，要么你是军事间谍，要么就是部队的保密工作不到家。装备有差距这个我们一直没有否认，但是我们还有一个绝对的原则就是，装备永远都不是胜利的绝对因素，决定事情的是人不是物，如果仅仅从装备就要拿同兵种的的一个师和两个旅比对，那只会造成误判，并且影响士气一支部队的基本情况从网络、公开发行的书籍、杂志都可以查到，不用我这个间谍去窃取。我输了，行了吧，中国的一个师可以对付美军的两个师，可以了吧，你满意了吗？？？
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......181楼&二次战役东线九兵团两个师围攻美步七师一个不满员的团，两个步兵营加一个炮兵营，2500人跑了1050人返回己方战线，美方不承认这个团被全歼，国内学者已经改口说只是击溃了这个团。这就是彭德怀战后总结中提到的唯一被消灭的美军团级单位的情况。还有疑问吗 ？182楼&31团最初有3300人参加战斗，最终没有受伤的只有385人。（出处：31团协会网站战史第11章第24页："Of the task force’s original complement of nearly 3300 men， only 385 of those who reached Marine lines at Hagaru-ri from the inlet were unwounded. " ）当然了，就算是这样，也没法全歼，因为这个团级单位编制人数3781人，有一部分死活不上前线，你也就永远无法全歼，对吧。但问题是，3781人，还是一个团吗？事实是：在新兴里、后浦地区的31团特遣队各部队总共有3200人，突围到达下碣隅里（包括从后浦撤回的31团团部及坦克连325人）共约1600人，除了用飞机后送的伤员，实际突围的就只有385人了。一个实际接近旅一级编制的加强团级作战单位，团部被当场摧毁，团长麦克莱恩上校受伤被俘，四天后死亡，接任并收拢残兵的新团长唐·费斯中校被击毙（2013年通过遗骸由美国五角大楼确认），随军的裹脚部被抢走。部队建制全部玩完，就剩伤员和散兵，散兵人数约占总人数的10%，你好意思叫击溃战？事实是，连美国人自己也没脸重建第31团番号，只不过是把没上前线的和伤兵散兵凑凑，象征性编成一个营而已。如果按此标准，人类战争史上恐怕没几次歼灭战了。顺便在问你几句，如果一支五六百人的队伍，建制被消灭，主官被击毙，官防印信全失，但跑出了五六十散兵，算不算全歼？如果一支11300人的部队，经过前期作战和伤员后送，余7644人中有一个整营未能战，参战的6040人，主官和指挥部完整回归，官防印信俱在，三分之二部队成建制回归，加上分散归队人员成到4000人，算不算全军覆没？所以，建议你在说有没有列强的一个团被我军消灭前，先定个标准，一个团该是什么规模？全歼的标准是什么？主官、指挥机构、团旗、建制、散兵人数，定个标准。这个标准不定，呵呵，三大战役，我军恐怕没全歼国军多少部队，因为好多部队都有人数不少的散兵跑掉，有些部队还跑了将军。但如果你去对蒋公说，这些部队没被全歼，估计得到的就是一句“娘希匹”，运气好的话，还有一个大嘴巴子顺便领去见毛人凤了……你定好标准拿出来秀之前，麻烦先看看按你的标准，人类战争史上，有几次全歼？当然了，如果你心里有两个标准，对敌一个，对我一个，那就另当别论了，不过，如果真有两套标准的话，你心中的“敌我”到底都是谁，恐怕是个需要探究的话题。185楼&美军没有认为180师被他们全歼，认为这个师被歼灭的是志愿军自己，总共两万多志愿军战俘里，这个师占了三分之一。旅顺口，新加坡，巴丹半岛，奠边府应该算歼灭战吧，而且都是师级或以上单位。最重要的是这样的歼灭战得到双方的确认。现实的问题是，二次战役那个美军团双方现在都认为是击溃。不要相信单方面的数字，平型关开始说消灭了三千多鬼子，以后改口成了一千多，只要双方不能坐下来共同核实，谁知道有多少水分？历史研究不分敌我，只要真实。186楼&志愿军的哪个资料说180师被歼灭了？两万的三分之一是多少？一共六千多人被围，回来四千，被俘的占了两万的三分之一？你的小学算术老师复姓宇文？你说了一些相对孤立的海外战区，但你还没回答我，三大战役算不算全歼？至于第31团，麻烦你去军博看看。一个国家的军队的团旗挂在另一个国家的博物馆，地球上有几例？至于平型关，你拿出来现眼不奇怪，这是套路。平型关再怎么辩，现场两个中佐的尸体（日军大队长是少佐），七十多辆汽车残骸、整支大行李的近百辆马车都没回去，有记录的高桥骑兵小队死光光，这是抹不去的吧。至于你说没有全歼，呵呵，给你看几张小鬼子的东东日军运输部队和新庄自动车队“全灭”，新庄是中佐，高于普通大队长，因其是机械化部队。你说说吧，多少人？“八路軍は日本軍を５キロメートルの峡谷に包囲し、格闘に持ち込み、一日足らずで決着をつけ、日本軍をのした。”（八路军在五公里的峡谷里将日军团团包围，不断攻击，经过不到一天的恶战，日军全军覆没）“百輌前後に上る自動車，輜重車の黒こげの残骸が残っていた旨の救援に向かった第五師団歩兵第四十二連隊将兵の証言がある”（第五师团四十二联队救援的官兵证实，可以看到约百辆被烧黑的汽车和辎重车）“この攻撃によって、１０００人を超える日本軍を壊滅させ、多くの軍事物資を手に入れたが、これは《平型関大捷》とよばれる、中国抗戦以来の大捷（大勝利）であった。”（这次攻击中，毙伤日军1000人以上部队，很多军用物资被缴获，中国抗战以来的大胜利，称为《平型关大捷》）你说的所谓双方认同，那只能告诉你，日军发布这些时，并没征求你的同意…………所以别太把自个儿当个事儿189楼&你不知道中国军队内战内行外战外行？一开始我就强调对列强的战争中没有全歼过一个团，国民党军队也算列强？二战中日军据说没有丢掉一面联队战旗，但有六百多个联队被全灭。丢没丢军旗和是否非全歼有必然的联系吗？同样，缴获了一面团旗就算全歼了这个团？联军在朝鲜战场共俘获了两万多志愿军战俘，其中180师的近七千人。八路军和国军都算上，八年抗战只打赢过战斗，没听说打赢过战役。外战外行，呵呵，抗美援朝从鸭绿江边打起，打到三八线结束，这叫外战外行？不晓得是谁外行？你问问他们，他们要知道被你说成是残在一支“外行”的军队手下，看看人不大嘴巴子抽你，你心向冥煮，但这么作贱他们，呵呵，只怕是热脸贴冷屁股吧……缴获一面团旗不算全歼，但是，你对“当场俘虏上校团长，其后击毙接任团长，彻底摧毁其建制，只有百分之十的士兵以散兵形式逃离战场”这样的事实选择性失明就是耍无赖了。连美国军队续列里都不再有这个团，也就是说，直接把这个团打掉了番号，来来来，你告诉大家，这算什么？美国人被击溃的多了，从鸭绿江边一直被击溃到釜山才喘过气来，也没见取消谁的番号哟。记住，这面团旗下的两任团长在同一场战役中被打死，3300人的队伍只有385人未受伤而脱离战场，指挥系统彻底完蛋，官防印信到今天没找着……要不要帮你写成“胜利突围”？还好不是海军，否则战史上根本无法全歼哪一个编队，因为只要有没淹死的就不能算全歼，对吧。二战缴获的联队旗少，六百多个联队全灭，没旗子，为什么，眼看要被全歼，赶紧地把旗子烧了，这是各国军队的传统，所以，你认为团旗被缴获比被全歼更光荣只能说明，在被全歼的队伍里，美军31团是输得最惨最狼狈最没有下限和荣誉感的一支队伍。同样，在战史上，被全歼重组的队伍，古今中外都有，但唯有团旗丢了的，没脸重组，这意味着什么？你要只用臀部中间的那只眼的话，当然啥也看不到了。180师，总共11300人，战役第一阶段全师在第一线参战的10036人，伤亡2392人；第二阶段全师参战的7644人，伤亡1600余人；有一个营根本没上去，在5月24日该师后撤时，当时全师只有6040人。你倒是给我俘虏7000人看看？犯了国军歼敌2亿的毛病吧。事实上，就这6040人里归建的还近4000人。你算术跟邻居学的？“连国军都算上，八年抗战只打赢过战斗没听说打赢过战役”，你是在秀下限吗？你的战役标准是什么？老夫不妨教教你，要看不懂，回家请教邻居去，王先生多少会知道点儿吧……战役：在一定的空间和时间内进行的一系列大小战斗的总和。是军队为达到战争的局部或全局性目的，按一个总的作战企图，在统一指挥下实施的。属于战争与战斗间的作战行动。1937年11月下旬，日军调集第五师团等部共2万余兵力，以平汉、平绥、正太、同蒲铁路为依托，分八路对晋察冀边区实行围攻，算不算战役？谁达成了作战目的？1938年4月，日军为打击我八路军总部和一二九师师部机关，以第一○八、第一○九师团等部3万人，在第一军司令官香月清司指挥下，采取分进合击战术，由同蒲、正太、平汉路及邯长公路等分九路向晋东南的辽县（今左权）、榆社、武乡地区进攻。算不算战役规模？1938年9月，日军华北方面军司令官寺内寿一，调集第一一○、二十六、一○九师团和独立混成第二、三、四旅团等部共5万余人，从平汉、正太、同蒲、平绥铁路出动，采取分进合击，多路围攻，步步为营的战术，分二十五路对晋察冀五台、涞源、阜平中心区发动大规模的进攻。算不算战役规模？1939年1月，日军敌调集平汉、津浦铁路沿线的第十、第一一○、第一一四、第二十七师团各一部共3万余人，由东西两线，分十一路对冀南区进行大规模“扫荡”。这是什么规模？939年5月底，日军调集第五、一一四两个师团主力及第二十一、第三十二、第一一四师团各一部共2万余人，由津浦、陇海、胶济铁路及台滩公路各据点出动，分十余路向我山东抗日根据地之战略中心区鲁中山区进行大规模“扫荡”，企图围歼山东分局和山东纵队指挥机关。这又算战役还是战斗？1939年7月初，敌抽调第二十、一○九师团主力及第十、三十五、一○八师团，独立混成第四、九旅团各一部共5万余人，在驻扎太原的第一军司令官梅津美治郎的亲自指挥下，对晋冀豫根据地进行大规模“扫荡”。这是什么规模？1940年6月，日军调集第二十六师团一部、独立混成第三、九、十六旅团主力，连同伪军共2.5万人，由偏关、五寨、神池、宁武、静乐、古交、离石、大武、柳林向晋西北抗日根据地大举“扫荡”。1941年8月，日军华北方面军司令官冈村宁次，亲率第二十一、二十六、三十三、四十一、一一○等师团和独立混成第二、三、四、八、九、十五等旅团各一部，以及伪军一部，共7万余人，对晋察冀根据地的北岳区和平西区进行毁灭性大“扫荡”。1941年11月，日军第十七、二十一、三十二师团和独立第五、六、七、十混成旅团及伪军5万余人，在第十二军司令官土桥一次中将的亲自指挥下，对鲁中沂蒙山区进行大规模“扫荡”。942年5月1日，日军以第二十七、一一○、四十一师团及第七、九独立混成旅团等5万之众的兵力和800余辆汽车，在飞机、坦克配合下，由华北方面军司令官冈村宁次亲自指挥，对冀中抗日根据地开始了大规模的“扫荡”。1942年3月，日军第二十七师团、独立混成第十五旅团主力及伪治安军一部，共3万余人，扫荡冀东。1943年秋，日军华北方面军在抽兵支援太平洋战场之前，以20万兵力对华北各抗日根据地展开全面“扫荡”。9月初，即以第二十六、六十三、一一○师团主力和第六十二师团、独立混成第一、二、三旅团大部以及伪“治安军”、“保安队”各一部，共4万余人，对北岳区进行“扫荡”。943年9月，日军集中第三十二、三十五、五十九师团，骑兵第四旅团主力和伪军一部共3万余人，对冀鲁豫区实施“分区清剿”。八路军冀鲁豫军区展开反“扫荡”作战。还有武沙战役、白晋战役、1940的百团大战、1941的晋察冀全区破袭战、长达两年半的沁源围困战以及数次日军规模在2万人以下1万人以上的反扫荡还有晋察冀1944年攻势作战：1944年1月，八路军晋察冀军区各区部队乘日军抽兵南下发动豫湘桂战役及支援东南亚对英美作战之际,，开始发动攻势作战，转入局部反攻，军区部队先后袭击或攻克了涞源、灵丘、定襄、门头沟等地，一年时间里，共拨除据点、碉堡1675处，作战4400次，消灭日伪军4.5万余人，收复国土3.7余万平方公里。太行区1944年攻势作战：1944年初，我一二九师领导所属部队，乘敌抽兵南下，收缩防线的有利时机，连续对日伪军发动攻势作战，开始转入局部反攻。太行军区第二、三分区部队于2、3月间连续向蟠（龙）、武（乡），榆（社）、武（乡）两线之敌出击，先后收复蟠龙镇、榆社县城，并扫清沿线日伪据点。4、5月间，第七、五分区主力向水（冶）林（县）公路沿线发起攻势，攻克林县城及豫北重镇水冶，歼敌900余人。入夏以后，太行军区部队广泛开展保卫麦收斗争，加强对腹地敌据点的围困。各部队先后围困了左权、陵川，强袭洪杜、七里店等据点。7、8月间，又在平汉路西侧之邢（台）、沙（河）及新（乡）、辉（县）地区，成立了新辉县抗日民主政府，摧毁了敌邢（台）沙（河）段第三道封锁线和平汉路西侧敌第三道封锁线大部。使根据地得以扩大。山东1944年攻势作战：1944年春，日军仅留第五十九师团又两个旅团约2.5万人的兵力留守山东。为弥补兵力不足，日军将山东伪军扩充至20万，并收缩兵力，重点守备重要城镇和主要交通线。八路军山东军区乘日军调整防务、收缩兵力之际，向敌发起了攻势作战。1月，滨海军区部队发起对临沂、莒县、赣榆地区敌伪据点的进攻，攻克敌据点多处。3月，鲁中军区部队在滨海军区部队一部的配合下，向驻悦庄、鲁村伪军吴化文部发起进攻，战至4月20日，歼、俘吴部7000余人。5月1日，鲁南军区部队向驻费县以南崮口地区的伪军荣子恒部发起进攻，战至4日，全歼其第二师。7月下旬，滨海军区部队歼伪滨海警备军700余人。8月17日，鲁中军区攻克沂水城，歼日伪军千余人。渤海军区部队在促成丰城伪军1600余人反正后，于8月18日攻克利津城，歼日伪军千余人。8月20日，日军集中万余人，“扫荡”滨海区。山东军区机关以及滨海军区主力一方面转入外线作战，积极打击敌人；另一方面，令各军区部队乘敌人后方空虚，积极发起攻势作战。9月中下旬，胶东军区部队攻占古岘镇、旧店、水道、龙口等日伪据点，收复文登、荣城两县城，共歼日伪军5000余人。10月底，渤海军区部队攻克乐陵、临邑、南皮三县城，歼日伪军5000余人。11月鲁中、鲁南军区部队连续拔除临沂、费县等据点35处，歼伪军3700余人。山东军区部队1944年的攻势作战，共歼日军4800余人、伪军5.4万余人，争取1.1万余伪军反正，收复县城9座，拔除敌据点1200余处，为大反攻创造了条件。你告诉大家，这些都是战斗不是战役？还有，雁北战役、察南战役、道清战役、南乐战役以及1945年大反攻，基本都是带甲十万，作战区域数十个县城，你说这只是战斗？还有国军的，台儿庄算战斗？三次长沙保卫战也只算战斗？给你看几张地图吧，你告诉大家，这样的规模算战斗？来来来，对着这些地图你告诉大家，上面的那些扫荡和反扫荡，最终都是谁赢了？所以，只能严肃地对你说一声：我去年买了个表
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......175楼&181楼&二次战役东线九兵团两个师围攻美步七师一个不满员的团，两个步兵营加一个炮兵营，2500人跑了1050人返回己方战线，美方不承认这个团被全歼，国内学者已经改口说只是击溃了这个团。这就是彭德怀战后总结中提到的唯一被消灭的美军团级单位的情况。还有疑问吗 ？182楼&31团最初有3300人参加战斗，最终没有受伤的只有385人。（出处：31团协会网站战史第11章第24页："Of the task force’s original complement of nearly 3300 men， only 385 of those who reached Marine lines at Hagaru-ri from the inlet were unwounded. " ）当然了，就算是这样，也没法全歼，因为这个团级单位编制人数3781人，有一部分死活不上前线，你也就永远无法全歼，对吧。但问题是，3781人，还是一个团吗？事实是：在新兴里、后浦地区的31团特遣队各部队总共有3200人，突围到达下碣隅里（包括从后浦撤回的31团团部及坦克连325人）共约1600人，除了用飞机后送的伤员，实际突围的就只有385人了。一个实际接近旅一级编制的加强团级作战单位，团部被当场摧毁，团长麦克莱恩上校受伤被俘，四天后死亡，接任并收拢残兵的新团长唐·费斯中校被击毙（2013年通过遗骸由美国五角大楼确认），随军的裹脚部被抢走。部队建制全部玩完，就剩伤员和散兵，散兵人数约占总人数的10%，你好意思叫击溃战？事实是，连美国人自己也没脸重建第31团番号，只不过是把没上前线的和伤兵散兵凑凑，象征性编成一个营而已。如果按此标准，人类战争史上恐怕没几次歼灭战了。顺便在问你几句，如果一支五六百人的队伍，建制被消灭，主官被击毙，官防印信全失，但跑出了五六十散兵，算不算全歼？如果一支11300人的部队，经过前期作战和伤员后送，余7644人中有一个整营未能战，参战的6040人，主官和指挥部完整回归，官防印信俱在，三分之二部队成建制回归，加上分散归队人员成到4000人，算不算全军覆没？所以，建议你在说有没有列强的一个团被我军消灭前，先定个标准，一个团该是什么规模？全歼的标准是什么？主官、指挥机构、团旗、建制、散兵人数，定个标准。这个标准不定，呵呵，三大战役，我军恐怕没全歼国军多少部队，因为好多部队都有人数不少的散兵跑掉，有些部队还跑了将军。但如果你去对蒋公说，这些部队没被全歼，估计得到的就是一句“娘希匹”，运气好的话，还有一个大嘴巴子顺便领去见毛人凤了……你定好标准拿出来秀之前，麻烦先看看按你的标准，人类战争史上，有几次全歼？当然了，如果你心里有两个标准，对敌一个，对我一个，那就另当别论了，不过，如果真有两套标准的话，你心中的“敌我”到底都是谁，恐怕是个需要探究的话题。185楼&美军没有认为180师被他们全歼，认为这个师被歼灭的是志愿军自己，总共两万多志愿军战俘里，这个师占了三分之一。旅顺口，新加坡，巴丹半岛，奠边府应该算歼灭战吧，而且都是师级或以上单位。最重要的是这样的歼灭战得到双方的确认。现实的问题是，二次战役那个美军团双方现在都认为是击溃。不要相信单方面的数字，平型关开始说消灭了三千多鬼子，以后改口成了一千多，只要双方不能坐下来共同核实，谁知道有多少水分？历史研究不分敌我，只要真实。186楼&志愿军的哪个资料说180师被歼灭了？两万的三分之一是多少？一共六千多人被围，回来四千，被俘的占了两万的三分之一？你的小学算术老师复姓宇文？你说了一些相对孤立的海外战区，但你还没回答我，三大战役算不算全歼？至于第31团，麻烦你去军博看看。一个国家的军队的团旗挂在另一个国家的博物馆，地球上有几例？至于平型关，你拿出来现眼不奇怪，这是套路。平型关再怎么辩，现场两个中佐的尸体（日军大队长是少佐），七十多辆汽车残骸、整支大行李的近百辆马车都没回去，有记录的高桥骑兵小队死光光，这是抹不去的吧。至于你说没有全歼，呵呵，给你看几张小鬼子的东东日军运输部队和新庄自动车队“全灭”，新庄是中佐，高于普通大队长，因其是机械化部队。你说说吧，多少人？“八路軍は日本軍を５キロメートルの峡谷に包囲し、格闘に持ち込み、一日足らずで決着をつけ、日本軍をのした。”（八路军在五公里的峡谷里将日军团团包围，不断攻击，经过不到一天的恶战，日军全军覆没）“百輌前後に上る自動車，輜重車の黒こげの残骸が残っていた旨の救援に向かった第五師団歩兵第四十二連隊将兵の証言がある”（第五师团四十二联队救援的官兵证实，可以看到约百辆被烧黑的汽车和辎重车）“この攻撃によって、１０００人を超える日本軍を壊滅させ、多くの軍事物資を手に入れたが、これは《平型関大捷》とよばれる、中国抗戦以来の大捷（大勝利）であった。”（这次攻击中，毙伤日军1000人以上部队，很多军用物资被缴获，中国抗战以来的大胜利，称为《平型关大捷》）你说的所谓双方认同，那只能告诉你，日军发布这些时，并没征求你的同意…………所以别太把自个儿当个事儿你不知道中国军队内战内行外战外行？一开始我就强调对列强的战争中没有全歼过一个团，国民党军队也算列强？二战中日军据说没有丢掉一面联队战旗，但有六百多个联队被全灭。丢没丢军旗和是否非全歼有必然的联系吗？同样，缴获了一面团旗就算全歼了这个团？联军在朝鲜战场共俘获了两万多志愿军战俘，其中180师的近七千人。八路军和国军都算上，八年抗战只打赢过战斗，没听说打赢过战役。
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......175楼&181楼&二次战役东线九兵团两个师围攻美步七师一个不满员的团，两个步兵营加一个炮兵营，2500人跑了1050人返回己方战线，美方不承认这个团被全歼，国内学者已经改口说只是击溃了这个团。这就是彭德怀战后总结中提到的唯一被消灭的美军团级单位的情况。还有疑问吗 ？182楼&31团最初有3300人参加战斗，最终没有受伤的只有385人。（出处：31团协会网站战史第11章第24页："Of the task force’s original complement of nearly 3300 men， only 385 of those who reached Marine lines at Hagaru-ri from the inlet were unwounded. " ）当然了，就算是这样，也没法全歼，因为这个团级单位编制人数3781人，有一部分死活不上前线，你也就永远无法全歼，对吧。但问题是，3781人，还是一个团吗？事实是：在新兴里、后浦地区的31团特遣队各部队总共有3200人，突围到达下碣隅里（包括从后浦撤回的31团团部及坦克连325人）共约1600人，除了用飞机后送的伤员，实际突围的就只有385人了。一个实际接近旅一级编制的加强团级作战单位，团部被当场摧毁，团长麦克莱恩上校受伤被俘，四天后死亡，接任并收拢残兵的新团长唐·费斯中校被击毙（2013年通过遗骸由美国五角大楼确认），随军的裹脚部被抢走。部队建制全部玩完，就剩伤员和散兵，散兵人数约占总人数的10%，你好意思叫击溃战？事实是，连美国人自己也没脸重建第31团番号，只不过是把没上前线的和伤兵散兵凑凑，象征性编成一个营而已。如果按此标准，人类战争史上恐怕没几次歼灭战了。顺便在问你几句，如果一支五六百人的队伍，建制被消灭，主官被击毙，官防印信全失，但跑出了五六十散兵，算不算全歼？如果一支11300人的部队，经过前期作战和伤员后送，余7644人中有一个整营未能战，参战的6040人，主官和指挥部完整回归，官防印信俱在，三分之二部队成建制回归，加上分散归队人员成到4000人，算不算全军覆没？所以，建议你在说有没有列强的一个团被我军消灭前，先定个标准，一个团该是什么规模？全歼的标准是什么？主官、指挥机构、团旗、建制、散兵人数，定个标准。这个标准不定，呵呵，三大战役，我军恐怕没全歼国军多少部队，因为好多部队都有人数不少的散兵跑掉，有些部队还跑了将军。但如果你去对蒋公说，这些部队没被全歼，估计得到的就是一句“娘希匹”，运气好的话，还有一个大嘴巴子顺便领去见毛人凤了……你定好标准拿出来秀之前，麻烦先看看按你的标准，人类战争史上，有几次全歼？当然了，如果你心里有两个标准，对敌一个，对我一个，那就另当别论了，不过，如果真有两套标准的话，你心中的“敌我”到底都是谁，恐怕是个需要探究的话题。185楼&美军没有认为180师被他们全歼，认为这个师被歼灭的是志愿军自己，总共两万多志愿军战俘里，这个师占了三分之一。旅顺口，新加坡，巴丹半岛，奠边府应该算歼灭战吧，而且都是师级或以上单位。最重要的是这样的歼灭战得到双方的确认。现实的问题是，二次战役那个美军团双方现在都认为是击溃。不要相信单方面的数字，平型关开始说消灭了三千多鬼子，以后改口成了一千多，只要双方不能坐下来共同核实，谁知道有多少水分？历史研究不分敌我，只要真实。186楼&志愿军的哪个资料说180师被歼灭了？两万的三分之一是多少？一共六千多人被围，回来四千，被俘的占了两万的三分之一？你的小学算术老师复姓宇文？你说了一些相对孤立的海外战区，但你还没回答我，三大战役算不算全歼？至于第31团，麻烦你去军博看看。一个国家的军队的团旗挂在另一个国家的博物馆，地球上有几例？至于平型关，你拿出来现眼不奇怪，这是套路。平型关再怎么辩，现场两个中佐的尸体（日军大队长是少佐），七十多辆汽车残骸、整支大行李的近百辆马车都没回去，有记录的高桥骑兵小队死光光，这是抹不去的吧。至于你说没有全歼，呵呵，给你看几张小鬼子的东东日军运输部队和新庄自动车队“全灭”，新庄是中佐，高于普通大队长，因其是机械化部队。你说说吧，多少人？“八路軍は日本軍を５キロメートルの峡谷に包囲し、格闘に持ち込み、一日足らずで決着をつけ、日本軍をのした。”（八路军在五公里的峡谷里将日军团团包围，不断攻击，经过不到一天的恶战，日军全军覆没）“百輌前後に上る自動車，輜重車の黒こげの残骸が残っていた旨の救援に向かった第五師団歩兵第四十二連隊将兵の証言がある”（第五师团四十二联队救援的官兵证实，可以看到约百辆被烧黑的汽车和辎重车）“この攻撃によって、１０００人を超える日本軍を壊滅させ、多くの軍事物資を手に入れたが、これは《平型関大捷》とよばれる、中国抗戦以来の大捷（大勝利）であった。”（这次攻击中，毙伤日军1000人以上部队，很多军用物资被缴获，中国抗战以来的大胜利，称为《平型关大捷》）你说的所谓双方认同，那只能告诉你，日军发布这些时，并没征求你的同意…………所以别太把自个儿当个事儿 180师那些被俘虏的除了一小部分是因为被炸晕或被迫被俘虏之外，还有很多是当时在内战时期从国民党部队收编过来的，革命教育还不彻底，所以像这些原国民党士兵大多数是自己投降的，并且在集中营内帮美国人迫害那些不愿意屈从的同志，像什么举报干部，举报企图越狱的和强迫给不愿意屈从的同志身上纹上一些反动标语，后来这些顽固分子大多都跟着美国撤往台湾了。那些被迫在集中营里给自己身上纹身的人后来交换战俘的时候，要么自杀，要么把纹上标语的肉割了。所以180师的失败原因只能说是应战太仓促，据说是因为不听指挥冒进才造成的失败，又加上思想教育还差些。跟志愿军的指挥毫无关系
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......49楼&说的是38军的一个机步师，看清楚再回帖！！172楼&即使只是一个师，那么请问一个师都打不过两个旅那有什么用。还不气的革命先烈从坟里爬起来173楼&10年以前中国一个集团军的战力对照的是一个美军装甲师，因为比较起来除了火炮上有优势，其他坦克数量、质量，尤其是陆航都和美军没得比，现在如果一个师能对付美军两个装甲旅，说明还是进步了。177楼&高级黑。。。183楼&他说的倒真是事实，不是高级黑。只不过时间说晚了一点。当前的集团军改制兴于1985年代，以万岁军为例，当时人数近十万人，一说8.6万人，还真的就是以击退至少是防住一个美军重装机步师为标准，那个时候，中国军队已经知道了西方的军事发展换代，但在第一次海湾战争以前，还没想到差距那么大，尤其是空中优势和精确打击的质变。所以，当时的万岁爷还是以拖曳式大炮兵主义配以老五九，融入了防空防化陆航和一部分战术导弹，勉强算一支现代机械化部队。但终究是一支自卫反击战年代的军队（当年两山轮战还在打）。第一次海湾战争后，我们第一次发现原来战场可以进入信息化+空中优势+精确打击的时代。于是开始疯狂学习和研究，开发各种新武器魔改。并逐渐装备部队，但实际上这是一个漫长的过程，要等到九六九九、自行火炮、各种反坦克装甲车、防空导弹等先进装备完全实现换代，并进入数字化时代，确实要等到十年前。相应的，部队人数也在减少，逐渐出现楼猪讲的土豪武器遍地的情况。这是个积累过程。今天，三十八军的建军标准没有太多公开，但估计依然是以防住（或消灭）来犯的美国一个主力重机步师为标准。所谓防住，就是因为美国从来不会单独以一支部队进行一个战略方向的攻击，这支部队背后，一定会有强大的空军支援。当年八爷唱主角的中国空军肯定是劣势，所以，我集团军实际是在用自备的防空力量硬扛住空中打击的前提下，防住美重机步师的攻击。不过，随着十爷和十一爷的成熟，十六爷入役，待到丝带满天时，三十八军的任务估计就是以全歼美一个重装机步师为标准了。顺便说一句，不要小看美国的机步师，那不是常规概念的一个师，首先人数量上就是超加强师，相当于很多国家的两个师。力量超过五大流氓以外国家的一个军甚至集团军。在空中力量配合下，足以进行一个战略方向的攻击，近二十年来，美国多次出战，都是空中大戏，地面上出动一整个机步师已经是灭国之战了。贴两个，都是美国的急先锋。在满编情况下，第4步兵师装备有：M1全履带主战坦克290辆，M2步兵战斗车280辆，M3骑兵战斗车100辆，斯特莱客装甲车308辆，全履带作战工程车8辆，AH-64阿帕奇武装直升机36架，AH—1眼镜蛇攻击直升机8架，UH-60“黑鹰”直升机24架，UH—1效用直升机6架。OH—58D观察直升机44架,EH—60电子干扰直升机3架，标枪反坦克导弹发射装置180部，复仇者防空导弹系统36部，改进型火神高炮24门，155毫米自行榴弹炮72门，多管火箭炮9门，107毫米迫击炮66门，90毫米无座力炮24门，40毫米榴弹发射器1112具，12.7毫米三脚架重机枪484挺，7.62毫米机枪966挺 ，各种作战和输送车辆5748部，各型无线电台5281部，各种夜视设备4983具，各种辐射剂量检测仪3066件。在满编情况下第1步兵师的主要装备有：M1全履带式主战坦克290辆、M2步兵战车280辆、M3骑兵战车100辆 、全履带装甲人员输送车308辆、全履带作战工程车8辆、AH-64攻击直升机36架、AH-1攻击直升机8架、UH-60多用途直升机24架 、UH-1效用直升机6架 、OH-58D观察直升机44架、EH-60电子干扰直升机3架、“标枪”反坦克导弹发射装置180部、“复仇者”导弹系统36部和24门改进型“火神”高炮、155毫米自行榴弹炮72门、多管火箭炮9门、107毫米迫击炮66门、90毫米无座力炮24门、40毫米枪榴弹发射器1112具 、12.7毫米三脚架重机枪484挺 、7.62毫米移动式机枪966挺 、各种作战和输送车辆5748部 、各型无线电台5281部、各种夜视设备4983具、各种辐射剂量检测仪3066件。不过，坦率的讲，今天美国的机步师，如果在双方空中力量持平的情况下遇上38军，估计军旗就没了…… 所以他太低估我军的战斗力了
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......162楼&你要是知道自1840年以来，中国军队何时，何地全歼过列强国家一个团，说出来听听。175楼&181楼&二次战役东线九兵团两个师围攻美步七师一个不满员的团，两个步兵营加一个炮兵营，2500人跑了1050人返回己方战线，美方不承认这个团被全歼，国内学者已经改口说只是击溃了这个团。这就是彭德怀战后总结中提到的唯一被消灭的美军团级单位的情况。还有疑问吗 ？182楼&31团最初有3300人参加战斗，最终没有受伤的只有385人。（出处：31团协会网站战史第11章第24页："Of the task force’s original complement of nearly 3300 men， only 385 of those who reached Marine lines at Hagaru-ri from the inlet were unwounded. " ）当然了，就算是这样，也没法全歼，因为这个团级单位编制人数3781人，有一部分死活不上前线，你也就永远无法全歼，对吧。但问题是，3781人，还是一个团吗？事实是：在新兴里、后浦地区的31团特遣队各部队总共有3200人，突围到达下碣隅里（包括从后浦撤回的31团团部及坦克连325人）共约1600人，除了用飞机后送的伤员，实际突围的就只有385人了。一个实际接近旅一级编制的加强团级作战单位，团部被当场摧毁，团长麦克莱恩上校受伤被俘，四天后死亡，接任并收拢残兵的新团长唐·费斯中校被击毙（2013年通过遗骸由美国五角大楼确认），随军的裹脚部被抢走。部队建制全部玩完，就剩伤员和散兵，散兵人数约占总人数的10%，你好意思叫击溃战？事实是，连美国人自己也没脸重建第31团番号，只不过是把没上前线的和伤兵散兵凑凑，象征性编成一个营而已。如果按此标准，人类战争史上恐怕没几次歼灭战了。顺便在问你几句，如果一支五六百人的队伍，建制被消灭，主官被击毙，官防印信全失，但跑出了五六十散兵，算不算全歼？如果一支11300人的部队，经过前期作战和伤员后送，余7644人中有一个整营未能战，参战的6040人，主官和指挥部完整回归，官防印信俱在，三分之二部队成建制回归，加上分散归队人员成到4000人，算不算全军覆没？所以，建议你在说有没有列强的一个团被我军消灭前，先定个标准，一个团该是什么规模？全歼的标准是什么？主官、指挥机构、团旗、建制、散兵人数，定个标准。这个标准不定，呵呵，三大战役，我军恐怕没全歼国军多少部队，因为好多部队都有人数不少的散兵跑掉，有些部队还跑了将军。但如果你去对蒋公说，这些部队没被全歼，估计得到的就是一句“娘希匹”，运气好的话，还有一个大嘴巴子顺便领去见毛人凤了……你定好标准拿出来秀之前，麻烦先看看按你的标准，人类战争史上，有几次全歼？当然了，如果你心里有两个标准，对敌一个，对我一个，那就另当别论了，不过，如果真有两套标准的话，你心中的“敌我”到底都是谁，恐怕是个需要探究的话题。185楼&美军没有认为180师被他们全歼，认为这个师被歼灭的是志愿军自己，总共两万多志愿军战俘里，这个师占了三分之一。旅顺口，新加坡，巴丹半岛，奠边府应该算歼灭战吧，而且都是师级或以上单位。最重要的是这样的歼灭战得到双方的确认。现实的问题是，二次战役那个美军团双方现在都认为是击溃。不要相信单方面的数字，平型关开始说消灭了三千多鬼子，以后改口成了一千多，只要双方不能坐下来共同核实，谁知道有多少水分？历史研究不分敌我，只要真实。志愿军的哪个资料说180师被歼灭了？两万的三分之一是多少？一共六千多人被围，回来四千，被俘的占了两万的三分之一？你的小学算术老师复姓宇文？你说了一些相对孤立的海外战区，但你还没回答我，三大战役算不算全歼？至于第31团，麻烦你去军博看看。一个国家的军队的团旗挂在另一个国家的博物馆，地球上有几例？至于平型关，你拿出来现眼不奇怪，这是套路。平型关再怎么辩，现场两个中佐的尸体（日军大队长是少佐），七十多辆汽车残骸、整支大行李的近百辆马车都没回去，有记录的高桥骑兵小队死光光，这是抹不去的吧。至于你说没有全歼，呵呵，给你看几张小鬼子的东东日军运输部队和新庄自动车队“全灭”，新庄是中佐，高于普通大队长，因其是机械化部队。你说说吧，多少人？“八路軍は日本軍を５キロメートルの峡谷に包囲し、格闘に持ち込み、一日足らずで決着をつけ、日本軍をのした。”（八路军在五公里的峡谷里将日军团团包围，不断攻击，经过不到一天的恶战，日军全军覆没）“百輌前後に上る自動車，輜重車の黒こげの残骸が残っていた旨の救援に向かった第五師団歩兵第四十二連隊将兵の証言がある”（第五师团四十二联队救援的官兵证实，可以看到约百辆被烧黑的汽车和辎重车）“この攻撃によって、１０００人を超える日本軍を壊滅させ、多くの軍事物資を手に入れたが、これは《平型関大捷》とよばれる、中国抗戦以来の大捷（大勝利）であった。”（这次攻击中，毙伤日军1000人以上部队，很多军用物资被缴获，中国抗战以来的大胜利，称为《平型关大捷》）你说的所谓双方认同，那只能告诉你，日军发布这些时，并没征求你的同意…………所以别太把自个儿当个事儿
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......68楼&外国人在你心目中是神一样的存在吗？162楼&你要是知道自1840年以来，中国军队何时，何地全歼过列强国家一个团，说出来听听。175楼&181楼&二次战役东线九兵团两个师围攻美步七师一个不满员的团，两个步兵营加一个炮兵营，2500人跑了1050人返回己方战线，美方不承认这个团被全歼，国内学者已经改口说只是击溃了这个团。这就是彭德怀战后总结中提到的唯一被消灭的美军团级单位的情况。还有疑问吗 ？182楼&31团最初有3300人参加战斗，最终没有受伤的只有385人。（出处：31团协会网站战史第11章第24页："Of the task force’s original complement of nearly 3300 men， only 385 of those who reached Marine lines at Hagaru-ri from the inlet were unwounded. " ）当然了，就算是这样，也没法全歼，因为这个团级单位编制人数3781人，有一部分死活不上前线，你也就永远无法全歼，对吧。但问题是，3781人，还是一个团吗？事实是：在新兴里、后浦地区的31团特遣队各部队总共有3200人，突围到达下碣隅里（包括从后浦撤回的31团团部及坦克连325人）共约1600人，除了用飞机后送的伤员，实际突围的就只有385人了。一个实际接近旅一级编制的加强团级作战单位，团部被当场摧毁，团长麦克莱恩上校受伤被俘，四天后死亡，接任并收拢残兵的新团长唐·费斯中校被击毙（2013年通过遗骸由美国五角大楼确认），随军的裹脚部被抢走。部队建制全部玩完，就剩伤员和散兵，散兵人数约占总人数的10%，你好意思叫击溃战？事实是，连美国人自己也没脸重建第31团番号，只不过是把没上前线的和伤兵散兵凑凑，象征性编成一个营而已。如果按此标准，人类战争史上恐怕没几次歼灭战了。顺便在问你几句，如果一支五六百人的队伍，建制被消灭，主官被击毙，官防印信全失，但跑出了五六十散兵，算不算全歼？如果一支11300人的部队，经过前期作战和伤员后送，余7644人中有一个整营未能战，参战的6040人，主官和指挥部完整回归，官防印信俱在，三分之二部队成建制回归，加上分散归队人员成到4000人，算不算全军覆没？所以，建议你在说有没有列强的一个团被我军消灭前，先定个标准，一个团该是什么规模？全歼的标准是什么？主官、指挥机构、团旗、建制、散兵人数，定个标准。这个标准不定，呵呵，三大战役，我军恐怕没全歼国军多少部队，因为好多部队都有人数不少的散兵跑掉，有些部队还跑了将军。但如果你去对蒋公说，这些部队没被全歼，估计得到的就是一句“娘希匹”，运气好的话，还有一个大嘴巴子顺便领去见毛人凤了……你定好标准拿出来秀之前，麻烦先看看按你的标准，人类战争史上，有几次全歼？当然了，如果你心里有两个标准，对敌一个，对我一个，那就另当别论了，不过，如果真有两套标准的话，你心中的“敌我”到底都是谁，恐怕是个需要探究的话题。美军没有认为180师被他们全歼，认为这个师被歼灭的是志愿军自己，总共两万多志愿军战俘里，这个师占了三分之一。旅顺口，新加坡，巴丹半岛，奠边府应该算歼灭战吧，而且都是师级或以上单位。最重要的是这样的歼灭战得到双方的确认。现实的问题是，二次战役那个美军团双方现在都认为是击溃。不要相信单方面的数字，平型关开始说消灭了三千多鬼子，以后改口成了一千多，只要双方不能坐下来共同核实，谁知道有多少水分？历史研究不分敌我，只要真实。
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......68楼&外国人在你心目中是神一样的存在吗？162楼&你要是知道自1840年以来，中国军队何时，何地全歼过列强国家一个团，说出来听听。175楼&181楼&二次战役东线九兵团两个师围攻美步七师一个不满员的团，两个步兵营加一个炮兵营，2500人跑了1050人返回己方战线，美方不承认这个团被全歼，国内学者已经改口说只是击溃了这个团。这就是彭德怀战后总结中提到的唯一被消灭的美军团级单位的情况。还有疑问吗 ？182楼&31团最初有3300人参加战斗，最终没有受伤的只有385人。（出处：31团协会网站战史第11章第24页："Of the task force’s original complement of nearly 3300 men， only 385 of those who reached Marine lines at Hagaru-ri from the inlet were unwounded. " ）当然了，就算是这样，也没法全歼，因为这个团级单位编制人数3781人，有一部分死活不上前线，你也就永远无法全歼，对吧。但问题是，3781人，还是一个团吗？事实是：在新兴里、后浦地区的31团特遣队各部队总共有3200人，突围到达下碣隅里（包括从后浦撤回的31团团部及坦克连325人）共约1600人，除了用飞机后送的伤员，实际突围的就只有385人了。一个实际接近旅一级编制的加强团级作战单位，团部被当场摧毁，团长麦克莱恩上校受伤被俘，四天后死亡，接任并收拢残兵的新团长唐·费斯中校被击毙（2013年通过遗骸由美国五角大楼确认），随军的裹脚部被抢走。部队建制全部玩完，就剩伤员和散兵，散兵人数约占总人数的10%，你好意思叫击溃战？事实是，连美国人自己也没脸重建第31团番号，只不过是把没上前线的和伤兵散兵凑凑，象征性编成一个营而已。如果按此标准，人类战争史上恐怕没几次歼灭战了。顺便在问你几句，如果一支五六百人的队伍，建制被消灭，主官被击毙，官防印信全失，但跑出了五六十散兵，算不算全歼？如果一支11300人的部队，经过前期作战和伤员后送，余7644人中有一个整营未能战，参战的6040人，主官和指挥部完整回归，官防印信俱在，三分之二部队成建制回归，加上分散归队人员成到4000人，算不算全军覆没？所以，建议你在说有没有列强的一个团被我军消灭前，先定个标准，一个团该是什么规模？全歼的标准是什么？主官、指挥机构、团旗、建制、散兵人数，定个标准。这个标准不定，呵呵，三大战役，我军恐怕没全歼国军多少部队，因为好多部队都有人数不少的散兵跑掉，有些部队还跑了将军。但如果你去对蒋公说，这些部队没被全歼，估计得到的就是一句“娘希匹”，运气好的话，还有一个大嘴巴子顺便领去见毛人凤了……你定好标准拿出来秀之前，麻烦先看看按你的标准，人类战争史上，有几次全歼？当然了，如果你心里有两个标准，对敌一个，对我一个，那就另当别论了，不过，如果真有两套标准的话，你心中的“敌我”到底都是谁，恐怕是个需要探究的话题。 我在另一个讨论话题里也在与此人交流。通过和他交流的经验，建议你先弄清他的标准和底线。不然他的很多言论会让你啼笑皆非。此人在大量帖子里发过大量评论，评论内容暂且不论。看了下他的动态，评论时间都是上班时间，没看到他在下班和休闲时间的发表的评论。对此的疑问，我在等他的回答呢。
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......6楼&38集团军作为中国王牌部队，士兵高达8万多人，如果只能压制美国两个重型旅（美国一个重型旅3600人左右），那只能说明中国陆军太失败了。数量多又有什么用？美国重型旅[HBCT] [3769人{288军官-36技官-3445士兵}]旅部营 [657人{75军官-19技官-563士兵}]旅部连 [163人{45-12-106}]营部连 [181人{15-1-165}]情报连 [93人{5-5-83}]网通连 [69人{4-1-64}]工兵连 [151人{6-0-145}]骑兵营 [383人{34军官-0技官-349士兵}]营部连 [137人{22-0-115}]骑兵连 [82人{4-0-78}]骑兵连 [82人{4-0-78}]骑兵连 [82人{4-0-78}]联兵营 [621人{47军官-0技官-574士兵}]营部连 [221人{27-0-194}]机步连 [136人{5-0-131}]机步连 [136人{5-0-131}]坦克连 [64人{5-0-59}]坦克连 [64人{5-0-59}]联兵营 [621人{47军官-0技官-574士兵}]营部连 [221人{27-0-194}]机步连 [136人{5-0-131}]机步连 [136人{5-0-131}]坦克连 [64人{5-0-59}]坦克连 [64人{5-0-59}]炮兵营 [343人{25军官-2技官-316士兵}]营部连 [129人{15-2-112}]炮兵连 [107人{5-0-102}]炮兵连 [107人{5-0-102}]支援营 [1144人{60军官-15技官-1069士兵}]营部连 [85人{17-3-65}]供应连 [180人{5-2-173}]维修连 [102人{4-6-92}]卫生连 [77人{14-0-63}]骑兵支援连 [135人{5-1-129}]联兵支援连 [214人{5-1-208}]联兵支援连 [214人{5-1-208}]炮兵支援连 [137人{5-1-131}]49楼&说的是38军的一个机步师，看清楚再回帖！！172楼&即使只是一个师，那么请问一个师都打不过两个旅那有什么用。还不气的革命先烈从坟里爬起来173楼&10年以前中国一个集团军的战力对照的是一个美军装甲师，因为比较起来除了火炮上有优势，其他坦克数量、质量，尤其是陆航都和美军没得比，现在如果一个师能对付美军两个装甲旅，说明还是进步了。177楼&高级黑。。。他说的倒真是事实，不是高级黑。只不过时间说晚了一点。当前的集团军改制兴于1985年代，以万岁军为例，当时人数近十万人，一说8.6万人，还真的就是以击退至少是防住一个美军重装机步师为标准，那个时候，中国军队已经知道了西方的军事发展换代，但在第一次海湾战争以前，还没想到差距那么大，尤其是空中优势和精确打击的质变。所以，当时的万岁爷还是以拖曳式大炮兵主义配以老五九，融入了防空防化陆航和一部分战术导弹，勉强算一支现代机械化部队。但终究是一支自卫反击战年代的军队（当年两山轮战还在打）。第一次海湾战争后，我们第一次发现原来战场可以进入信息化+空中优势+精确打击的时代。于是开始疯狂学习和研究，开发各种新武器魔改。并逐渐装备部队，但实际上这是一个漫长的过程，要等到九六九九、自行火炮、各种反坦克装甲车、防空导弹等先进装备完全实现换代，并进入数字化时代，确实要等到十年前。相应的，部队人数也在减少，逐渐出现楼猪讲的土豪武器遍地的情况。这是个积累过程。今天，三十八军的建军标准没有太多公开，但估计依然是以防住（或消灭）来犯的美国一个主力重机步师为标准。所谓防住，就是因为美国从来不会单独以一支部队进行一个战略方向的攻击，这支部队背后，一定会有强大的空军支援。当年八爷唱主角的中国空军肯定是劣势，所以，我集团军实际是在用自备的防空力量硬扛住空中打击的前提下，防住美重机步师的攻击。不过，随着十爷和十一爷的成熟，十六爷入役，待到丝带满天时，三十八军的任务估计就是以全歼美一个重装机步师为标准了。顺便说一句，不要小看美国的机步师，那不是常规概念的一个师，首先人数量上就是超加强师，相当于很多国家的两个师。力量超过五大流氓以外国家的一个军甚至集团军。在空中力量配合下，足以进行一个战略方向的攻击，近二十年来，美国多次出战，都是空中大戏，地面上出动一整个机步师已经是灭国之战了。贴两个，都是美国的急先锋。在满编情况下，第4步兵师装备有：M1全履带主战坦克290辆，M2步兵战斗车280辆，M3骑兵战斗车100辆，斯特莱客装甲车308辆，全履带作战工程车8辆，AH-64阿帕奇武装直升机36架，AH—1眼镜蛇攻击直升机8架，UH-60“黑鹰”直升机24架，UH—1效用直升机6架。OH—58D观察直升机44架,EH—60电子干扰直升机3架，标枪反坦克导弹发射装置180部，复仇者防空导弹系统36部，改进型火神高炮24门，155毫米自行榴弹炮72门，多管火箭炮9门，107毫米迫击炮66门，90毫米无座力炮24门，40毫米榴弹发射器1112具，12.7毫米三脚架重机枪484挺，7.62毫米机枪966挺 ，各种作战和输送车辆5748部，各型无线电台5281部，各种夜视设备4983具，各种辐射剂量检测仪3066件。在满编情况下第1步兵师的主要装备有：M1全履带式主战坦克290辆、M2步兵战车280辆、M3骑兵战车100辆 、全履带装甲人员输送车308辆、全履带作战工程车8辆、AH-64攻击直升机36架、AH-1攻击直升机8架、UH-60多用途直升机24架 、UH-1效用直升机6架 、OH-58D观察直升机44架、EH-60电子干扰直升机3架、“标枪”反坦克导弹发射装置180部、“复仇者”导弹系统36部和24门改进型“火神”高炮、155毫米自行榴弹炮72门、多管火箭炮9门、107毫米迫击炮66门、90毫米无座力炮24门、40毫米枪榴弹发射器1112具 、12.7毫米三脚架重机枪484挺 、7.62毫米移动式机枪966挺 、各种作战和输送车辆5748部 、各型无线电台5281部、各种夜视设备4983具、各种辐射剂量检测仪3066件。不过，坦率的讲，今天美国的机步师，如果在双方空中力量持平的情况下遇上38军，估计军旗就没了……
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......58楼&二次战役38军确实打得不错，可这个军也没有全歼美军一个团。后期连和韩国军队打，也打了一场丢人的仗。甲午海战如果指挥官是琅威理而不是丁汝昌，也不至于败得这么惨。68楼&外国人在你心目中是神一样的存在吗？162楼&你要是知道自1840年以来，中国军队何时，何地全歼过列强国家一个团，说出来听听。175楼&181楼&二次战役东线九兵团两个师围攻美步七师一个不满员的团，两个步兵营加一个炮兵营，2500人跑了1050人返回己方战线，美方不承认这个团被全歼，国内学者已经改口说只是击溃了这个团。这就是彭德怀战后总结中提到的唯一被消灭的美军团级单位的情况。还有疑问吗 ？31团最初有3300人参加战斗，最终没有受伤的只有385人。（出处：31团协会网站战史第11章第24页："Of the task force’s original complement of nearly 3300 men， only 385 of those who reached Marine lines at Hagaru-ri from the inlet were unwounded. " ）当然了，就算是这样，也没法全歼，因为这个团级单位编制人数3781人，有一部分死活不上前线，你也就永远无法全歼，对吧。但问题是，3781人，还是一个团吗？事实是：在新兴里、后浦地区的31团特遣队各部队总共有3200人，突围到达下碣隅里（包括从后浦撤回的31团团部及坦克连325人）共约1600人，除了用飞机后送的伤员，实际突围的就只有385人了。一个实际接近旅一级编制的加强团级作战单位，团部被当场摧毁，团长麦克莱恩上校受伤被俘，四天后死亡，接任并收拢残兵的新团长唐·费斯中校被击毙（2013年通过遗骸由美国五角大楼确认），随军的裹脚部被抢走。部队建制全部玩完，就剩伤员和散兵，散兵人数约占总人数的10%，你好意思叫击溃战？事实是，连美国人自己也没脸重建第31团番号，只不过是把没上前线的和伤兵散兵凑凑，象征性编成一个营而已。如果按此标准，人类战争史上恐怕没几次歼灭战了。顺便在问你几句，如果一支五六百人的队伍，建制被消灭，主官被击毙，官防印信全失，但跑出了五六十散兵，算不算全歼？如果一支11300人的部队，经过前期作战和伤员后送，余7644人中有一个整营未能战，参战的6040人，主官和指挥部完整回归，官防印信俱在，三分之二部队成建制回归，加上分散归队人员成到4000人，算不算全军覆没？所以，建议你在说有没有列强的一个团被我军消灭前，先定个标准，一个团该是什么规模？全歼的标准是什么？主官、指挥机构、团旗、建制、散兵人数，定个标准。这个标准不定，呵呵，三大战役，我军恐怕没全歼国军多少部队，因为好多部队都有人数不少的散兵跑掉，有些部队还跑了将军。但如果你去对蒋公说，这些部队没被全歼，估计得到的就是一句“娘希匹”，运气好的话，还有一个大嘴巴子顺便领去见毛人凤了……你定好标准拿出来秀之前，麻烦先看看按你的标准，人类战争史上，有几次全歼？当然了，如果你心里有两个标准，对敌一个，对我一个，那就另当别论了，不过，如果真有两套标准的话，你心中的“敌我”到底都是谁，恐怕是个需要探究的话题。
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......55楼&听你这么一说，恍然大悟，原来朝鲜战争时38军的指挥员梁兴初是上过西点军校的以色列人啊。。。58楼&二次战役38军确实打得不错，可这个军也没有全歼美军一个团。后期连和韩国军队打，也打了一场丢人的仗。甲午海战如果指挥官是琅威理而不是丁汝昌，也不至于败得这么惨。68楼&外国人在你心目中是神一样的存在吗？162楼&你要是知道自1840年以来，中国军队何时，何地全歼过列强国家一个团，说出来听听。175楼&二次战役东线九兵团两个师围攻美步七师一个不满员的团，两个步兵营加一个炮兵营，2500人跑了1050人返回己方战线，美方不承认这个团被全歼，国内学者已经改口说只是击溃了这个团。这就是彭德怀战后总结中提到的唯一被消灭的美军团级单位的情况。还有疑问吗 ？
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152楼&一个重型师打垮2个重型旅很正常啊！甚至说一对一打垮美军一个重型师也正常。毕竟38军也是中国甲种军，万岁军 。装备上也基本是目前国内最新款主战装备，虽然不比美军先进但也不遑多让。且战争的决胜不只是一两件武器的代差，还看整体的综合实力，包括指挥员的指挥水平作战人员的素质，信息化，电子战，侦察及反侦察手段，后勤的跟进等等整体系统的运做，当然：还有看对战的地区也可以做为评估条件。如果不考虑以上条件只是盲打，那么只是说是按数量取胜了，算上数量一个师也比2个旅大，还是可以赢啊 编制不一样，我国沿袭苏联编织，一般师是八千人左右，美军所谓师规模比我们大得多，比如一个机械化步兵师有一万九千人，所以光看师对师是不行的
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......49楼&说的是38军的一个机步师，看清楚再回帖！！172楼&即使只是一个师，那么请问一个师都打不过两个旅那有什么用。还不气的革命先烈从坟里爬起来173楼&10年以前中国一个集团军的战力对照的是一个美军装甲师，因为比较起来除了火炮上有优势，其他坦克数量、质量，尤其是陆航都和美军没得比，现在如果一个师能对付美军两个装甲旅，说明还是进步了。177楼&高级黑。。。178楼& 我和38军在一个城市，对38军的了解比你这个小白强得多，中国陆军最强，那说的是总体，而不是个体，38军在中国是最强的了，但是和美军比起来主要是在装备上还是落后于美军的，承认落后不丢人，看不到差距会死人的！！！你说话就有逻辑问题了 ，在一个城市就能很好了解38军了？你最多也就比我这小白多看过几眼38军部队从城市过路，其他方面来说你和我这小白没区别。那么按照你的逻辑，是不是我和中央军委住一个城市那么我就知道中央的军事部署？如果仅仅住一个城市就能像你这样把部队了解深刻了，要么你是军事间谍，要么就是部队的保密工作不到家。装备有差距这个我们一直没有否认，但是我们还有一个绝对的原则就是，装备永远都不是胜利的绝对因素，决定事情的是人不是物，如果仅仅从装备就要拿同兵种的的一个师和两个旅比对，那只会造成误判，并且影响士气
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......6楼&38集团军作为中国王牌部队，士兵高达8万多人，如果只能压制美国两个重型旅（美国一个重型旅3600人左右），那只能说明中国陆军太失败了。数量多又有什么用？美国重型旅[HBCT] [3769人{288军官-36技官-3445士兵}]旅部营 [657人{75军官-19技官-563士兵}]旅部连 [163人{45-12-106}]营部连 [181人{15-1-165}]情报连 [93人{5-5-83}]网通连 [69人{4-1-64}]工兵连 [151人{6-0-145}]骑兵营 [383人{34军官-0技官-349士兵}]营部连 [137人{22-0-115}]骑兵连 [82人{4-0-78}]骑兵连 [82人{4-0-78}]骑兵连 [82人{4-0-78}]联兵营 [621人{47军官-0技官-574士兵}]营部连 [221人{27-0-194}]机步连 [136人{5-0-131}]机步连 [136人{5-0-131}]坦克连 [64人{5-0-59}]坦克连 [64人{5-0-59}]联兵营 [621人{47军官-0技官-574士兵}]营部连 [221人{27-0-194}]机步连 [136人{5-0-131}]机步连 [136人{5-0-131}]坦克连 [64人{5-0-59}]坦克连 [64人{5-0-59}]炮兵营 [343人{25军官-2技官-316士兵}]营部连 [129人{15-2-112}]炮兵连 [107人{5-0-102}]炮兵连 [107人{5-0-102}]支援营 [1144人{60军官-15技官-1069士兵}]营部连 [85人{17-3-65}]供应连 [180人{5-2-173}]维修连 [102人{4-6-92}]卫生连 [77人{14-0-63}]骑兵支援连 [135人{5-1-129}]联兵支援连 [214人{5-1-208}]联兵支援连 [214人{5-1-208}]炮兵支援连 [137人{5-1-131}]49楼&说的是38军的一个机步师，看清楚再回帖！！172楼&即使只是一个师，那么请问一个师都打不过两个旅那有什么用。还不气的革命先烈从坟里爬起来173楼&10年以前中国一个集团军的战力对照的是一个美军装甲师，因为比较起来除了火炮上有优势，其他坦克数量、质量，尤其是陆航都和美军没得比，现在如果一个师能对付美军两个装甲旅，说明还是进步了。177楼&高级黑。。。 我和38军在一个城市，对38军的了解比你这个小白强得多，中国陆军最强，那说的是总体，而不是个体，38军在中国是最强的了，但是和美军比起来主要是在装备上还是落后于美军的，承认落后不丢人，看不到差距会死人的！！！
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2楼& 师级单位本来就不与旅级单位相匹配的，一个师能压制两个旅是再正常不过的事吧？6楼&38集团军作为中国王牌部队，士兵高达8万多人，如果只能压制美国两个重型旅（美国一个重型旅3600人左右），那只能说明中国陆军太失败了。数量多又有什么用？美国重型旅[HBCT] [3769人{288军官-36技官-3445士兵}]旅部营 [657人{75军官-19技官-563士兵}]旅部连 [163人{45-12-106}]营部连 [181人{15-1-165}]情报连 [93人{5-5-83}]网通连 [69人{4-1-64}]工兵连 [151人{6-0-145}]骑兵营 [383人{34军官-0技官-349士兵}]营部连 [137人{22-0-115}]骑兵连 [82人{4-0-78}]骑兵连 [82人{4-0-78}]骑兵连 [82人{4-0-78}]联兵营 [621人{47军官-0技官-574士兵}]营部连 [221人{27-0-194}]机步连 [136人{5-0-131}]机步连 [136人{5-0-131}]坦克连 [64人{5-0-59}]坦克连 [64人{5-0-59}]联兵营 [621人{47军官-0技官-574士兵}]营部连 [221人{27-0-194}]机步连 [136人{5-0-131}]机步连 [136人{5-0-131}]坦克连 [64人{5-0-59}]坦克连 [64人{5-0-59}]炮兵营 [343人{25军官-2技官-316士兵}]营部连 [129人{15-2-112}]炮兵连 [107人{5-0-102}]炮兵连 [107人{5-0-102}]支援营 [1144人{60军官-15技官-1069士兵}]营部连 [85人{17-3-65}]供应连 [180人{5-2-173}]维修连 [102人{4-6-92}]卫生连 [77人{14-0-63}]骑兵支援连 [135人{5-1-129}]联兵支援连 [214人{5-1-208}]联兵支援连 [214人{5-1-208}]炮兵支援连 [137人{5-1-131}]49楼&说的是38军的一个机步师，看清楚再回帖！！172楼&即使只是一个师，那么请问一个师都打不过两个旅那有什么用。还不气的革命先烈从坟里爬起来173楼&10年以前中国一个集团军的战力对照的是一个美军装甲师，因为比较起来除了火炮上有优势，其他坦克数量、质量，尤其是陆航都和美军没得比，现在如果一个师能对付美军两个装甲旅，说明还是进步了。 高级黑。。。
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......55楼&听你这么一说，恍然大悟，原来朝鲜战争时38军的指挥员梁兴初是上过西点军校的以色列人啊。。。58楼&二次战役38军确实打得不错，可这个军也没有全歼美军一个团。后期连和韩国军队打，也打了一场丢人的仗。甲午海战如果指挥官是琅威理而不是丁汝昌，也不至于败得这么惨。68楼&外国人在你心目中是神一样的存在吗？162楼&你要是知道自1840年以来，中国军队何时，何地全歼过列强国家一个团，说出来听听。175楼&这脸打的！！
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52楼&中国一个重型师和美军一个重型旅对抗不是没有取胜的可能，前提条件是指挥官是个以色列人或美国西点的毕业生。55楼&听你这么一说，恍然大悟，原来朝鲜战争时38军的指挥员梁兴初是上过西点军校的以色列人啊。。。58楼&二次战役38军确实打得不错，可这个军也没有全歼美军一个团。后期连和韩国军队打，也打了一场丢人的仗。甲午海战如果指挥官是琅威理而不是丁汝昌，也不至于败得这么惨。68楼&外国人在你心目中是神一样的存在吗？162楼&你要是知道自1840年以来，中国军队何时，何地全歼过列强国家一个团，说出来听听。
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2楼& 师级单位本来就不与旅级单位相匹配的，一个师能压制两个旅是再正常不过的事吧？6楼&38集团军作为中国王牌部队，士兵高达8万多人，如果只能压制美国两个重型旅（美国一个重型旅3600人左右），那只能说明中国陆军太失败了。数量多又有什么用？美国重型旅[HBCT] [3769人{288军官-36技官-3445士兵}]旅部营 [657人{75军官-19技官-563士兵}]旅部连 [163人{45-12-106}]营部连 [181人{15-1-165}]情报连 [93人{5-5-83}]网通连 [69人{4-1-64}]工兵连 [151人{6-0-145}]骑兵营 [383人{34军官-0技官-349士兵}]营部连 [137人{22-0-115}]骑兵连 [82人{4-0-78}]骑兵连 [82人{4-0-78}]骑兵连 [82人{4-0-78}]联兵营 [621人{47军官-0技官-574士兵}]营部连 [221人{27-0-194}]机步连 [136人{5-0-131}]机步连 [136人{5-0-131}]坦克连 [64人{5-0-59}]坦克连 [64人{5-0-59}]联兵营 [621人{47军官-0技官-574士兵}]营部连 [221人{27-0-194}]机步连 [136人{5-0-131}]机步连 [136人{5-0-131}]坦克连 [64人{5-0-59}]坦克连 [64人{5-0-59}]炮兵营 [343人{25军官-2技官-316士兵}]营部连 [129人{15-2-112}]炮兵连 [107人{5-0-102}]炮兵连 [107人{5-0-102}]支援营 [1144人{60军官-15技官-1069士兵}]营部连 [85人{17-3-65}]供应连 [180人{5-2-173}]维修连 [102人{4-6-92}]卫生连 [77人{14-0-63}]骑兵支援连 [135人{5-1-129}]联兵支援连 [214人{5-1-208}]联兵支援连 [214人{5-1-208}]炮兵支援连 [137人{5-1-131}]49楼&说的是38军的一个机步师，看清楚再回帖！！你确定他是没看清楚就开喷？
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2楼& 师级单位本来就不与旅级单位相匹配的，一个师能压制两个旅是再正常不过的事吧？6楼&38集团军作为中国王牌部队，士兵高达8万多人，如果只能压制美国两个重型旅（美国一个重型旅3600人左右），那只能说明中国陆军太失败了。数量多又有什么用？美国重型旅[HBCT] [3769人{2}