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&一个水浒的问题困扰很久了，关于方腊的战斗力
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宋江为什么要走招安路线？
在语文教材中，《水浒传》一直都被定义为“讲述农民起义”。可是，在梁山108条好汉中，究竟又有多少好汉是“农民”呢？
答案是：只有一个农民。
这个人，名叫陶宗旺，“庄家田户出身，惯使一把铁锹，”在梁山排名第75位。
因为只有他一个人是真正的农民，而他的排名又太低，所以，梁山的路线，是绝不可能以他这个农民为中心来发展的。
那么，和农民比较接近的、近似的阶层，还有哪些呢？
还有渔民和猎户。把打鱼的和打猎的和种田的，归为同一个阶层，应该不会错吧。如此一来，就有了6个人：
渔民：阮小二、阮小五、阮小七，三兄弟。
猎户：解珍、解宝，两兄弟。
农民：陶宗旺。
这6个人加起来，还抵不上零头，在梁山的分量依然太轻。所以，梁山的路线，也是绝不可能以他们这个农民阶层为中心来发展的。
我们再看历史上农民起义的口号纲领，无非都是些“分田地”、“均贫富”、“免杂税”之类。都是些实实在在的，与自身生活息息相关的东西。
而梁山的口号，则与此相去甚远。他们要“替天行道”，是与自身的生活毫不相关的东西。且表达的含糊其词，这替天行道的“天”，究竟是指“上天”呢？还是“天子”呢？或是“天下”呢？不清楚。
这样一比较，我们不难发现，宋江领导的梁山义军，其实很难与“农民起义”扯得上边。
梁山，一共经历了三代领导人。每代领导人的路线纲领，都各不相同。
王伦时期的梁山，是他的小农自留地，小打小闹，捉个单身客人，发点小财，就可以满足了。
晁盖的班子是“七星”。他们劫了“生辰纲”，并非杀富济贫，而是为了自己的“这一趟富贵”。
他们向往有钱人的生活，眼红梁中书的金珠宝贝，羡慕梁山王伦过的逍遥日子。
因为他们都很穷，又不务正业。阮小七好赌，输的赤条条的。阮小五也好赌，输红了眼，找他老妈要钱，没有，就把他老妈头上的钗儿拔了，又去赌。
阮小五道：“他们（梁山王伦）不怕天，不怕地，不怕官司。论秤分金银，异样穿绸锦。成瓮吃酒，大块吃肉。如何不快活！我们弟兄三个，空有一身本事，怎地学得他们！”
你看，这里没有官逼民反，只有好逸恶劳。
因此，晁盖时期的梁山，也就是流氓强盗的销金窝。他们追求的是过上有钱人的生活，追求的是一种“快活”！他们要“大碗喝酒，大块吃肉”，他们要“论秤分金银，成套穿绸锦”。
到了宋江时期的梁山，新加盟的好汉越来越多。人员的阶层结构，也在悄然变化。
梁山的主流阶层，大致可以分为这么几种：朝廷降将、政府公务员、地方名流、庄园财主，等等。他们逐渐占为大多数。高于“小吏”这个层次以上的人员，至少占到了70%以上。
他们才是梁山的主流阶层。宋江则是他们的代言人。
这些人，平日穿的吃的，哪一个不是锦衣玉食？哪一个家里不是要多少酒有多少酒，要多少肉有多少肉？他们会很稀罕到梁山上来“大碗喝酒，大块吃肉”的快活吗？这样的生活，早就过腻了，这样的快活，对于他们来说，绝无吸引力可言。
甚至是要鄙视。
根据马斯洛的需求层次来看，他们需要的是“尊重需求”和“自我实现需求”。因为已经满足了的需求，再不会是激励因素。而宋江的“招安路线”，则正好给大家提供了一个“自我实现需求”的平台。
这样看，虽然是清晰的，但有个疑问，宋江究竟是从什么时候开始决定走招安路线的呢？
早在晁盖时期，活捉了呼延灼后，宋江拜见道：
“小可宋江，怎敢背负朝廷？盖为官吏污滥，威逼得紧，误犯大罪，因此权借水泊里随时避难，只待朝廷赦罪招安。……宋江情愿让位与将军；等朝廷见用，受了招安，那时尽忠报国，未为晚矣。”
梁山，不是反政府组织，而是随时准备投靠政府的组织，正在等待朝廷的招安。这一点才打动了呼延做心归顺。后来收伏降将，几乎都是如此。
可是，招安大事，并不是宋江说了算的，那得皇帝说了才算啊。
宋江又什么知道招安就一定成功？别人又什么听他一说就马上相信了？什么跟着他就可以招安？这里面是否还有什么谜团？
注意，宋江只是私下讲招安。从没在正式场合与兄弟们讲过。晁盖死了，一直到英雄排座次，“招安路线”也始终没有正式提出过。这又是为什么呢？
还有一点，武松杀了张都监后，又遇到宋江时，宋江要武松跟着他混，武松坚决不跟宋江走，说道：“天可怜见，异日不死，受了招安，那时却来寻访哥哥未迟！”
整部《水浒传》，居然是由武松第一次提出了“招安”一词！现在不跟你走，等“受了招安”，我再找你。
可是，还没等到招安，武松就按宋江的意思，把鲁智深、杨志带到梁山来了。
难道说，早在武松上梁山之前，宋江其实就已经秘密接受了朝廷的招安？或是达成了某种协议？
那么，宋江的招安之路，究竟又从什么时候开始的呢？
且听下回分解。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...50楼...
来自：保密
发帖：41＋4473
解读《水浒》：宋江为什么要走招安路线？
在语文教材中，《水浒传》一直都被定义为“讲述农民起义”。可是，在梁山108条好汉中，究竟又有多少好汉是“农民”呢？
答案是：只有一个农民。
这个人，名叫陶宗旺，“庄家田户出身，惯使一把铁锹，”在梁山排名第75位。
因为只有他一个人是真正的农民，而他的排名又太低，所以，梁山的路线，是绝不可能以他这个农民为中心来发展的。
那么，和农民比较接近的、近似的阶层，还有哪些呢？
还有渔民和猎户。把打鱼的和打猎的和种田的，归为同一个阶层，应该不会错吧。如此一来，就有了6个人：
渔民：阮小二、阮小五、阮小七，三兄弟。
猎户：解珍、解宝，两兄弟。
农民：陶宗旺。
这6个人加起来，还抵不上零头，在梁山的分量依然太轻。所以，梁山的路线，也是绝不可能以他们这个农民阶层为中心来发展的。
我们再看历史上农民起义的口号纲领，无非都是些“分田地”、“均贫富”、“免杂税”之类。都是些实实在在的，与自身生活息息相关的东西。
而梁山的口号，则与此相去甚远。他们要“替天行道”，是与自身的生活毫不相关的东西。且表达的含糊其词，这替天行道的“天”，究竟是指“上天”呢？还是“天子”呢？或是“天下”呢？不清楚。
这样一比较，我们不难发现，宋江领导的梁山义军，其实很难与“农民起义”扯得上边。
梁山，一共经历了三代领导人。每代领导人的路线纲领，都各不相同。
王伦时期的梁山，是他的小农自留地，小打小闹，捉个单身客人，发点小财，就可以满足了。
晁盖的班子是“七星”。他们劫了“生辰纲”，并非杀富济贫，而是为了自己的“这一趟富贵”。
他们向往有钱人的生活，眼红梁中书的金珠宝贝，羡慕梁山王伦过的逍遥日子。
因为他们都很穷，又不务正业。阮小七好赌，输的赤条条的。阮小五也好赌，输红了眼，找他老妈要钱，没有，就把他老妈头上的钗儿拔了，又去赌。
阮小五道：“他们（梁山王伦）不怕天，不怕地，不怕官司。论秤分金银，异样穿绸锦。成瓮吃酒，大块吃肉。如何不快活！我们弟兄三个，空有一身本事，怎地学得他们！”
你看，这里没有官逼民反，只有好逸恶劳。
因此，晁盖时期的梁山，也就是流氓强盗的销金窝。他们追求的是过上有钱人的生活，追求的是一种“快活”！他们要“大碗喝酒，大块吃肉”，他们要“论秤分金银，成套穿绸锦”。
到了宋江时期的梁山，新加盟的好汉越来越多。人员的阶层结构，也在悄然变化。
梁山的主流阶层，大致可以分为这么几种：朝廷降将、政府公务员、地方名流、庄园财主，等等。他们逐渐占为大多数。高于“小吏”这个层次以上的人员，至少占到了70%以上。
他们才是梁山的主流阶层。宋江则是他们的代言人。
这些人，平日穿的吃的，哪一个不是锦衣玉食？哪一个家里不是要多少酒有多少酒，要多少肉有多少肉？他们会很稀罕到梁山上来“大碗喝酒，大块吃肉”的快活吗？这样的生活，早就过腻了，这样的快活，对于他们来说，绝无吸引力可言。
甚至是要鄙视。
根据马斯洛的需求层次来看，他们需要的是“尊重需求”和“自我实现需求”。因为已经满足了的需求，再不会是激励因素。而宋江的“招安路线”，则正好给大家提供了一个“自我实现需求”的平台。
这样看，虽然是清晰的，但有个疑问，宋江究竟是从什么时候开始决定走招安路线的呢？
早在晁盖时期，活捉了呼延灼后，宋江拜见道：
“小可宋江，怎敢背负朝廷？盖为官吏污滥，威逼得紧，误犯大罪，因此权借水泊里随时避难，只待朝廷赦罪招安。……宋江情愿让位与将军；等朝廷见用，受了招安，那时尽忠报国，未为晚矣。”
梁山，不是反政府组织，而是随时准备投靠政府的组织，正在等待朝廷的招安。这一点才打动了呼延做心归顺。后来收伏降将，几乎都是如此。
可是，招安大事，并不是宋江说了算的，那得皇帝说了才算啊。
宋江又什么知道招安就一定成功？别人又什么听他一说就马上相信了？什么跟着他就可以招安？这里面是否还有什么谜团？
注意，宋江只是私下讲招安。从没在正式场合与兄弟们讲过。晁盖死了，一直到英雄排座次，“招安路线”也始终没有正式提出过。这又是为什么呢？
还有一点，武松杀了张都监后，又遇到宋江时，宋江要武松跟着他混，武松坚决不跟宋江走，说道：“天可怜见，异日不死，受了招安，那时却来寻访哥哥未迟！”
整部《水浒传》，居然是由武松第一次提出了“招安”一词！现在不跟你走，等“受了招安”，我再找你。
可是，还没等到招安，武松就按宋江的意思，把鲁智深、杨志带到梁山来了。
难道说，早在武松上梁山之前，宋江其实就已经秘密接受了朝廷的招安？或是达成了某种协议？
那么，宋江的招安之路，究竟又从什么时候开始的呢？
且听下回分解。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...51楼...
来自：保密
发帖：72＋851
为什么现在山东不出108将了。。。
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本人是文盲,以上内容文字均不识,也看不懂是撒意思.此事与本人麼关系,本人不对以上内容负法律责任,如本人留言讓人不適,请网络管理员及时删除.因删贴不及时产生的后果，本人概不负责.此声明最终解释权归本人所有.
...52楼...
来自：保密
发帖：4＋478
打方腊时年纪都大了
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...53楼...
来自：保密
发帖：221＋9477
打方腊时年纪都大了
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...54楼...
来自：保密
发帖：1＋1
其实宋江是内奸，本来计划先灭了方腊这个反贼，最后和大宋1V1单挑，可没想到这个反贼不配合，虽被灭但把内奸干成一滴血，所以结局么也只能这样了
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...55楼...
来自：保密
发帖：897＋12900
其实就是施耐庵要梁山好汉死的。田虎王庆辽国，这几处武力高的武将多了去了，武力排名之前也有帖子说过的。老施打这些地方的时候，偏偏一物降一物。专门挑武力相当的，或者正好比你高一点的梁山将领单挑。厉害的么卢俊义上，再牛的么，花荣，张清放阴招。要这么说，怎么就没看到某些二流武将直接上去和别人单挑，怕被秒。打方腊就不同了，108轮番强攻找死。所有人像突然开窍一样，不管本事大不大，一概猛冲。不然你总是让5虎+卢俊义+花荣，张清上好了。总是能赢的。
征辽征方腊那段是罗贯中写的。后半部小说文风跟前半部大不一样了。
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问君能有几多愁，恰似一江春水向东流。Orz
...56楼...
来自：保密
发帖：113＋6122
引用：这是小说,又不是历史.还不是作者随便编么. 这就编的给人感觉方腊明显开挂了,之前梁山的防御加护统统失效了
错了，应该方腊放了个全体驱散魔法，罩在梁上好汉身上的“祈祷”作用被驱散了
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山下一群鹅,嘘声赶落河,落河捉鹅医肚饿,吃完回家玩老婆。
...57楼...
来自：保密
发帖：16＋2667
施耐庵绝对哈莱莱，当时辽国5都，被金打掉4个，辽基本已经被打残了。最后一个，宋派童贯去擦皮鞋，10万宋兵被人家1万人打溃，第二次10万宋军被人家7千人打溃。就宋江带的这帮，土匪 刁民 和尚 魔术师 城管等等乌合之众，还能打得过辽？ 参见敌后武工队，双枪老太婆，地雷战，地道战，李向阳等。。。
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粗粗SB，骂骂YP，嘲嘲JP，YYXS
...58楼...
来自：保密
发帖：897＋12901
引用：废话，吴越人民，哪个不厉害，肯定比梁山这帮北方人厉害 方腊是安徽人
方腊是歙州人，与苏南都属于江南行省。
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问君能有几多愁，恰似一江春水向东流。Orz
...59楼...
来自：保密
发帖：897＋12902
施耐庵绝对哈莱莱，当时辽国5都，被金打掉4个，辽基本已经被打残了。最后一个，宋派童贯去擦皮鞋，10万宋兵被人家1万人打溃，第二次10万宋军被人家7千人打溃。就宋江带的这帮，土匪 刁民 和尚 魔术师 城管等等乌合之众，还能打得过辽？
这段是罗贯中写的。
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问君能有几多愁，恰似一江春水向东流。Orz
...60楼...
来自：保密
发帖：1＋277
引用：中国历来战争抵抗最强烈的不是西南就是苏浙 你让东北三省人民情何以堪
东三省一夜放弃。
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子曰：子路，我曰死你！
...61楼...
来自：保密
发帖：5＋1587
历史上是金军和宋商量好了夹攻辽，偏偏这个时候方腊造反了，结果本用来打辽国的部队只能南下灭方腊，最终导致金军迅速推平辽国。宋朝又几次背弃海上之盟，导致女真人一怒顺势再南下game over了北宋
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彼を知、己を知れば百戦百勝し
彼を知らず、己を知れば一勝一敗す
彼を知らず、おのれを知らざれば、戦う毎に必ず破れ
------------------------------------------孫子
...62楼...
来自：保密
发帖：153＋18006
小说你也信?
-=此贴发送自[iphone]=-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...63楼...
来自：保密
发帖：303＋6925
方腊是明教教主好哇
伦家明教随便出个人物都可以当皇帝
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...64楼...
来自：保密
发帖：215＋5221
在宋朝的对外战争中，我大宋军队胜绩占75%，对辽国，对金都是如此，统治者爱出点小钱买个太平，无可厚非，但是宋军的战斗力不简单
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楼主，我们交配吧。。。。。
纵马挥刀，手起刀落，一骑千里斩敌酋；奋马扬蹄，长枪直耸，纵横驰骋踏敌阵；驭马侧身，长弓满弦，百步穿杨落流星。
...65楼...
来自：保密
发帖：40＋2004
战死沙场是对好汉来说是最好的结局了 自古英雄能通患难 不能同富贵 你难道愿意看108人为争宝座自相残杀么
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TF都是模子 平均水平月薪3W 日日XS 房子三套 长度18CM直径6CM持久力1小时 百米11秒 买股就涨停 熊市照样赚钱
平均智商却只有90 上山的最大乐趣就是看TF意淫 或胖 牛皮吹豁边
要平等 先搞清楚对等 要民主 先开启民智 要自由 先学会自律
...66楼...
来自：保密
发帖：495＋3017
小说 脑子里编出来的故事兰州这么认真干吗 去下面文施耐庵本人好了
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山上总有一人等着你
...67楼...
来自：保密
发帖：7＋1162
引用：征辽能毫发无损那是搞笑，小说毕竟是小说
因为辽国乔峰不在
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这个家伙很聪明，什么也没留下......
...68楼...
来自：保密
发帖：109＋3472
引用：废话，吴越人民，哪个不厉害，肯定比梁山这帮北方人厉害 方腊是安徽人
方腊 安徽歙县 江南范围内的 徽州文化是吴越文化的一部分 歙县属于徽州只出读书人，后来还有徽商和京剧。你小时候看的琼瑶戏说江南大家族的全部是在方腊老家拍的
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...69楼...
来自：保密
发帖：0＋974
我觉得这个结局绝对是政治需要啊，如果当土匪最后都能有好结果，不是潜移默化里叫老百姓去当土匪么？
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...70楼...
来自：保密
发帖：14＋282
如果梁山这么能打，宋江肯定要一统天下了，还会去招安。只是老施拨高水浒而已。梁山真实战斗力在征方腊中体现，平常杀杀老百姓充英雄而已。
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上海人说上海话，上海话就是文明进步的标志。
...71楼...
来自：保密
发帖：90＋4304
方腊是歙州人，与苏南都属于江南行省。
这也是徽州得名的由来! 徽州以前叫歙州，因为花石纲的盘剥，民生潦倒，方腊因此在歙州起义，被镇压后歙州被改名徽州；徽的字义原来是三股绳，朝廷的意思是用绳来困住当地百姓；没想到徽州人民靠自己的勤奋影响了后世上千年的社会，反而给徽字添上了美好的注释；而宋徽宗本人因为被金国攻破都城，被俘而死于北方，得到了徽的谥号。
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三人行,必有我师焉:择其善者而从之,其不善者而改之.
...72楼...
来自：保密
发帖：39＋7237
雷横最菜，天罡星里唯一在正面1v1交锋(不使用阴招)被搞定的。
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昼夜乱了和谐 潮泛任性涨退
...73楼...
来自：保密
发帖：67＋99
方腊手下猛将也不差
石宝方腊部下猛将，四大元帅之一。水浒传中最猛的一位，石宝绝对可以成为候选人之一。他在与宋江的战斗中总共杀了五位梁山好汉：急先锋索超、火眼狻猊邓飞、锦毛虎燕顺、丧门神鲍旭、铁笛仙马麟（武力都属于准一流或二流上），还曾经战退过在梁山武力排在前列的大刀关胜（一流）和战败小温侯吕方（准一流），其武勇绝伦可见一斑。最后石宝被关胜军逼到绝路，为了免于被擒受辱（他的这一想法还是有道理的，估计他如果真的被擒，恐怕就没有受辱那么简单了，宋老大非得把他凌迟了不可...），用他杀过无数敌将的宝刀——劈风刀自刎，结束了自己的一生。
庞万春是江南方腊国中第一个会射弓箭的。他初次出场在第一百十八回，为昱岭关守将。
第一战就飕的一箭，正中梁山马军八骠骑之一的九纹龙史进，撞下马去。指挥部下雷炯、计稷乱箭齐发，灭掉了梁山骁将拼命三郎石秀及跳涧虎陈达、白花蛇杨春、打虎将李忠、病大虫薛永等五员将佐，以及二千多名军卒。而后又连珠箭射死以接暗器闻名的摩云金翅欧鹏。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...74楼...
来自：保密
发帖：67＋100
宝光如来国师邓元觉
　　宝光如来国师邓元觉：歙州僧人，名号宝光如来，俗姓邓，法名元觉，使一条禅杖，乃是浑铁打就的，重达五十余斤，人皆称为护国的国师，邓元觉有万夫不敌之勇。曾酣斗鲁智深五十余合，不分胜败，不过邓元觉已经占了上风。行者武松恐鲁智深有失，不得不杀出助战，面对梁山步兵头领中武力最强的两大煞星邓元觉方才败回。可惜这位国师被宋江等设计，带入笼中，由小李广花荣从侧面近距离一箭射中其面门，坠下马去，被被宋军乱刀杀死。邓元觉没有机会展示出他的全部武勇，但与花和尚一战已可推知其悍勇不可力抵也。
护国大将军司行方
　　护国大将军司行方：《水浒》中关于方腊手下的这位五虎上将之一的猛将介绍并不多，只知道他是太子方天定手下四大元帅之一，但他在德清县南门外，三十回合就斩掉了梁山水泊步兵统领里的五虎将插翅虎雷横，司行方的势力由此可见一斑了。可惜司行方很快就因为兵败坠水而亡了，没有来得及展示更多的本领。
　　皇侄方杰：惯使一枝方天画戟，有万夫不当之勇。他年纪后生，精神一撮，一枝戟使得精熟，与秦明连斗了三十余合，不分胜败。在助手杜微飞刀的帮助下，一戟将霹雳火耸下马去，使秦明死于非命。在最后一战中，方杰战关胜不过十数合，宋江又遣花荣出阵，双战方杰。方杰力敌二将的夹攻，全无惧怯。虽然难见输赢，方杰已经只能是遮拦躲避。李应、朱仝又骤马出阵，并力追杀。见四将来夹攻，方杰这才拨转马头败走。却被卧底的柴进截住了退路，方杰下马逃命，让柴进一枪戳中，燕青赶上一刀结果了性命。
镇国大将军厉天闰
　　镇国大将军厉天闰：初次出场就给梁山迎头痛击，一刀斩掉周通；李忠带伤走了。十个回合杀败左手负伤的双枪将董平。厉天闰最出彩的是借着松树的掩护，一枪搠倒梁山马军八骠骑之一的没羽箭张清。厉天闰在兵溃之时，与卢俊义大战三十回合，心态失衡，被卢俊义挑于马下。
枢密吕师囊
　　原来是歙州富户，因献钱粮与方腊，官封为东厅枢密使。吕师囊幼年曾读兵书战策，惯使一条丈八蛇矛，武艺出众。部下管领着十二个统制官，名号“江南十二神”。他率部进行的顽强抵抗是梁山噩梦的开始。 　　但屡败屡战，心情比较悲愤的吕枢密只不过二十回合就被梁山马军八骠骑之一的金枪将徐宁觅得破绽，肋下刺着一枪，搠下马去，魂归了阴曹地府。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...75楼...
来自：保密
发帖：2＋687
田虎王庆明显是后人添加的剧情。
一般100回本才是正体。
宋江灭方腊最大的失误是没把安道全带上，不然那么多风瘫的重伤的都不会致死了。
灭辽那个纯粹是开挂，阿里奇和琼妖纳延战斗力远在八骑之上，兀颜光战斗力更牛逼。辽总战力绝对不比方腊低。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...76楼...
来自：保密
发帖：0＋71
参考苏军内卫部队的战斗力
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...77楼...
来自：保密
发帖：0＋512
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大腿内侧要加强,晓得哇!!
...78楼...
来自：保密
发帖：397＋6504
从书中看，方腊七员大将秒掉梁山59名头领，明显战斗力比辽国整个国家都高。
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万朶の桜か襟の色 ,花は吉野にあらし吹く
大和男子と生まれては ,散兵線の花と散れ
...79楼...
来自：保密
发帖：4＋535
从书中看，方腊七员大将秒掉梁山59名头领，明显战斗力比辽国整个国家都高。
宋江军征辽时明显开挂了，张清被一铁箭深喉都没死不了。。。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...80楼...
首先，请你以一种，团成一个团的姿势，然后，慢慢地比较圆润的方式，离开这座让你讨厌的城市，或者讨厌的人的周围首先，请你以一种，团成一个团的姿势，然后，慢慢地比较圆润的方式，离开这座让你讨厌的城市，或者讨厌的人的周围
一个水浒的问题困扰很久了，关于方腊的战斗力
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