精彩发现：竟说关羽是二流武将？！不服来辩！
精彩发现：竟说关羽是二流武将？！不服来辩！
湮灭和遗忘
有人以为自己懂的历史很多，就偏见关羽。说关羽是二流武将，小编不以为然。精彩发现：竟说关羽是二流武将？！不服来辩！第一，关羽绝非2流武将，能跟一流武将打成平手的是2流武将？怎么算数的？一斤西瓜跟一斤葡萄哪个重？我觉得一样重，有人说西瓜重。第二，如果是二流武将曹操还留关羽？曹操手下能者最多，那么三国中哪国能人最多？历史上曹操没留关羽么？如果是二流武将关羽还天天喊走，曹操早杀了。还留着干什么呢？精彩发现：竟说关羽是二流武将？！不服来辩！第三，刘备不识人？让一个二流武将去守荆州？荆州多大？去看看地图便知。一个二流武将让你守荆州？曹操独面能破关羽？不是孙权暗地偷袭，两项夹攻，关羽会败走麦城？精彩发现：竟说关羽是二流武将？！不服来辩！关羽能为一流武将之列，但不能说他的武艺就在他们之上，这个是错误的。关羽的失败在于关羽自大，疏忽了吴国的陆逊。关羽绝非超一流武将，但也绝非2流武将。个人觉得单凭武功，蜀国之中，马超，赵云，张飞应该比关羽高点，真打，也未必分出胜负。这个说不准，人有失足马有失蹄。毕竟隆重对中有说，若天下有变，则命一上将，将荆州之兵引向别的地方。【看累了，开心一刻】宿舍关门了，学长拉着我不怀好意地说：“小学妹，你跟我去开房我满足你一个条件怎么样？”我只好点头答应了，到了之后他问我要什么条件，我说：“我的条件就是你今晚不许碰我！”最后请您点击下方说一说评论，这篇文章如果值得您看的请回复1，不值得您看的请回复2,谢谢您的参与！
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湮灭和遗忘
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<em class="t9_" id="authorposton08-10-27 17:36:14
县令, 积分 936, 距离下一级还需 65 积分
Post by 吕布姜维
兄举的这一例子是曹操在别人面前吹嘘自己的人才，而刚才在下引用的是敌方称赞己方的人才，可信度应该是后者更高。更何况先锋武力原本就不一定低于其他。个人之见
可信度是相对而言的。如韩诸侯说吾有上将潘凤可斩华雄这是错误的，但是如果韩福说：吾有两员上将，其一潘龙克敌华雄，其二潘凤可斩华雄。根据这句话，我们应该得出潘龙武力小于潘凤的结论。
<em class="t9_" id="authorposton08-10-28 23:39:16
Post by 将军高览
可信度是相对而言的。如韩诸侯说吾有上将潘凤可斩华雄这是错误的，但是如果韩福说：吾有两员上将，其一潘龙克敌华雄，其二潘凤可斩华雄。根据这句话，我们应该得出潘龙武力小于潘凤的结论。
同意兄上面的潘龙武力小于潘凤的结论，但是似乎和下面不能类比吧，张辽、许褚、李典、乐进勇不可当，岑彭、马武不可比也，于禁、徐晃为先锋。并不说明先锋就武力低于前面四人呀
<em class="t9_" id="authorposton08-10-29 00:24:01
太守, 积分 1241, 距离下一级还需 760 积分
同意吕姜兄有区别之说。
颜文勇冠三军，是冠的袁家军，后面那票当世名士都在其中。
张许李乐勇不可当，是敌手不可当，后面那俩先锋不在其列。:icon32:
<em class="t9_" id="authorposton08-10-29 02:18:51
太守, 积分 1973, 距离下一级还需 28 积分
Post by 胡子明白
呵呵，我心目中的超一流和各位不同。
1，正常单挑赢过1流。
2，正常单挑没有败绩。
3，如果正常单挑演变成几对1的群殴，算群殴方输。
4，双方打到150合以上不分胜负，视为同一级别。
所以现在够资格叫“超一流”的只有吕、关2人;)
5，有特殊表现的（必须是只此一家，别无分号的），在没有完美满足以上...
關羽單挑贏一流??什麼時候了?
不是說二流華雄吧?還是那殺退許徐的放水戰了?
<em class="t9_" id="authorposton08-10-29 12:44:50
刺史, 积分 3005, 距离下一级还需 996 积分
Post by 常山虎將
關羽單挑贏一流??什麼時候了?
不是說二流華雄吧?還是那殺退許徐的放水戰了?
老年关羽一百合打败过弱一流的庞德,可见中年关羽完全能在20合内打败弱一流的庞德
<em class="t9_" id="authorposton08-10-29 13:19:56
县令, 积分 936, 距离下一级还需 65 积分
Post by 吕布姜维
兄举的这一例子是曹操在别人面前吹嘘自己的人才，而刚才在下引用的是敌方称赞己方的人才，可信度应该是后者更高。更何况先锋武力原本就不一定低于其他。个人之见
burrjiang兄：
徐庶夸诸葛亮十倍于自己，可信度高么？
曹操说得赵云不愁得天下，可信度高么？
Post by 左止
同意吕姜兄有区别之说。
颜文勇冠三军，是冠的袁家军，后面那票当世名士都在其中。
张许李乐勇不可当，是敌手不可当，后面那俩先锋不在其列。:icon32:
颜文冠的是三军，谁说冠的是袁家军了？左掌门不见于禁都有七军么？
袁绍手下兵马百万，按一军一万二千五百人算，有八十军呢。
<em class="t9_" id="authorposton08-10-29 16:55:37
太守, 积分 1241, 距离下一级还需 760 积分
;) ;) ;) 将军果妙人也！
听将军言下之意，莫非是说这演义中的“三军”皆乃三万七千五百人的实数？
又，颜文不是冠的袁家军，难不成还是冠的刘家军，孙家军，马家军么。
<em class="t9_" id="authorposton08-10-29 17:10:40
刺史, 积分 2718, 距离下一级还需 1283 积分
Post by 吕布姜维
19级王昶、帅纂、公孙渊、赵融、蔡瑁、赵睿、孙权、宗宝、雷叙、徐商、吴懿、汪昭、彭安、翟元、张卫、[color=&Red&]裴元庆、晏明、秦琪、胡轸
银锤太保裴元庆跑到三国充三流武将来了？是裴元绍之误吧。
吕姜兄日理万机，又要百忙中整理如此浩大的武评工程，很不容易啊。难免出现小失误。
马汉：蜀将，和刘晙引兵攻刘备，被赵云杀。鉴于刘璋每次单独派出战刘备的武将中都有二流以上武将（泠苞、张任、邓贤、李严、高沛、杨怀），故考虑马汉亦为准二流，至于刘姓家族的刘晙，则靠后了
这个，因为刘晙是刘姓家族，因此把他靠后，这个理由太牵强。张王李赵遍地刘，刘姓是个大姓人数众多，未必都是靠着裙带关系呀。
莫非，这马汉也是马超的叔伯兄弟，马超深知其武艺，因此才会对速斩马汉刘晙的赵云肃然起敬？
玩笑话，吕姜兄莫怪。
<em class="t9_" id="authorposton08-10-29 17:35:34
刺史, 积分 2718, 距离下一级还需 1283 积分
Post by 左止
;) ;) ;) 将军果妙人也！
听将军言下之意，莫非是说这演义中的“三军”皆乃三万七千五百人的实数？
又，颜文不是冠的袁家军，难不成还是冠的刘家军，孙家军，马家军么。
左兄，“妙人”一词用的甚是精准，早就怀疑这高将军是女扮男装了。:laugh:
<em class="t9_" id="authorposton08-10-29 18:17:49
刺史, 积分 3005, 距离下一级还需 996 积分
Post by 将军高览
burrjiang兄：
徐庶夸诸葛亮十倍于自己，可信度高么？
曹操说得赵云不愁得天下，可信度高么？
徐庶那是谦虚,谦虚是一种美德,这不存在可信度高不高的问题
曹操是说自己得赵云不愁得天下,以曹操之谋,赵云之勇,以这个组合得天下未必很困难.可信度当然高;)
<em class="t9_" id="authorposton08-10-29 18:26:04
刺史, 积分 3005, 距离下一级还需 996 积分
Post by 三国木木
莫非，这马汉也是马超的叔伯兄弟，马超深知其武艺，因此才会对速斩马汉刘晙的赵云肃然起敬？
难怪庞德武力只能达到弱一流的水平呢,原来他是文官庞统的叔伯兄弟,庞统在荆州做过军师,关羽深知其武艺,估计他兄弟也强不到哪儿去,所以关羽才会说&吾不杀此贼，何以雪恨？&;)
<em class="t9_" id="authorposton08-10-29 22:37:14
布衣, 积分 74, 距离下一级还需 27 积分
呵呵，好久不看帖子，卫将军也好久不去友盟。这次看帖子到发现卫将军大有长进啊，不在和以前一样纯属胡说八道了。不知识得故人否。
关于此帖，实在看不完，
就说一点，楼主非要认为赵云在长坂10几合没战胜张合，来推出张合在前一战有别的原因。
认为赵云根据上次经验，认为10几合可以败张合，才与张合斗到10多，发现自己低估张合实力……》张合实力不只与此。
我到想问问，为什么赵云不是低估了阿斗和前面战斗对自己发挥的影响而没能在10于合又胜张合捏？
另外也我也不认为，关羽和华雄打10次，每次都可以一合……
也不认为颜良每次都可以20合徐晃……
所以不认为回合数的多少可以作为一些重要的必然的依据。
<em class="t9_" id="authorposton08-10-29 23:08:48
太守, 积分 1241, 距离下一级还需 760 积分
Post by 卫将军郝昭
难怪庞德武力只能达到弱一流的水平呢,原来他是文官庞统的叔伯兄弟,庞统在荆州做过军师,关羽深知其武艺,估计他兄弟也强不到哪儿去,所以关羽才会说&吾不杀此贼，何以雪恨？&;)
卫将，何必远征统子，白马截头将的嫡亲哥哥庞柔就在西川。
<em class="t9_" id="authorposton08-10-30 00:26:55
刺史, 积分 3005, 距离下一级还需 996 积分
Post by 冥界云长
呵呵，好久不看帖子，卫将军也好久不去友盟。这次看帖子到发现卫将军大有长进啊，不在和以前一样纯属胡说八道了。不知识得故人否。
关于此帖，实在看不完，
就说一点，楼主非要认为赵云在长坂10几合没战胜张合，来推出张合在前一战有别的原因。
认为赵云根据上次经验，认为10几合可以败张合，才与张合斗到10多，发...
原来是幽冥雨辰兄,好久不见了,李飞兄木村兄还好吧:icon03:
关于此帖,卫将军支持雨辰兄的观点,2个武将在正常情况下单挑也不见得每次结果都完全一样,比如说张飞战许储很多次,虽然每次都占上风,但只有一次秒伤了许储.
Post by 左止
卫将，何必远征统子，白马截头将的嫡亲哥哥庞柔就在西川。
武圣不是没见过庞柔嘛,所以只能用庞统做参照了
<em class="t9_" id="authorposton08-10-30 10:20:25
太守, 积分 1241, 距离下一级还需 760 积分
Post by 卫将军郝昭
武圣不是没见过庞柔嘛,所以只能用庞统做参照了
着啊，卫将这一开导，我就算是彻底明白了。
关羽没见过庞柔，见过庞统，水镜之徒曾亲口言道这庞德与庞统乃是亲叔侄之称。
而关平进川递过书，他见过庞柔，想必是知道此君武艺稀松平常。所以关平一估模：这兄弟俩只怕是同一个菜德性，这才会嚣张地对关公说：“量庞德鼠辈，何劳父亲自敌乎？”。
<em class="t9_" id="authorposton08-11-1 12:30:50
Post by 三国木木
银锤太保裴元庆跑到三国充三流武将来了？是裴元绍之误吧。
吕姜兄日理万机，又要百忙中整理如此浩大的武评工程，很不容易啊。难免出现小失误。
这个，因为刘晙是刘姓家族，因此把他靠后，这个理由太牵强。张王李赵遍地刘，刘姓是个大姓人数众多，未必都是靠着裙带关系呀。
莫非，这马汉也是马超的叔伯兄弟，马超...
多谢木木兄，再最新更新帖中，已经更正为裴元绍。
另外刘聩那个哥们的表现太差了，可这哥们偏偏也与张任等人并齐。故影响了在下研究刘晙的武力。就干脆归入王族纨绔类了。当然有些主观了。
<em class="t9_" id="authorposton08-9-7 10:25:27
本帖最后由 吕布姜维 于
20:46 编辑
4、不减吕布之勇的马超
名号介绍：“马超不减吕布之勇”，“马超有韩信、英布之勇”，“勇冠三军而为将”，“孟起世之虎将，兼资文武，雄烈过人，一世之杰士”，“黥布、彭越之徒”，“声雄力猛”；史官赞“信、布齐夸勇，关、张可并雄”
分档介绍：不三合败一流张郃，独败西凉五健将，独败杨家八将，均可入超一流；有对许褚的明显优势，可入强超一流
武力值：少年马超死战张济军时96分，壮年时98分
最强胜绩：败张郃，步战败西凉五健将，独败杨家八将
经典战例：大战许褚，大战张飞(见张飞篇)
其他战例：少年马超不数合杀王方、背向擒李蒙、败军中在后死战令张济军不敢去追；壮年马超八九合败于禁，奋神威数合杀李通，连续作战的马超一枪失手丢曹操随后四五十合令曹洪刀法散乱气力不加，厮杀夏侯渊轻松脱身，唤杨柏入一剑斩之。
……马超为报父仇冲阵曹操大军，不三合败张郃，以此战例分析，马超武力有低估之嫌，但张郃败走后没有直接的损失，故属于可能提前败走。所以马超之不三合败张郃在演义单挑胜绩排名榜可排在关羽之一合斩华雄之后，也低于颜良二十合败徐晃令曹将栗然的威慑力，毕竟李通之接着迎战也说明马超败张郃并未给曹将带来震撼作用。以张郃为参照，马超武力明显高于张飞（张郃曾死战老年张飞百十余合才败走）、赵云（张郃曾两战赵云，一次败走一追杀）。另马超张飞之战的个人分析见张飞篇。马张大战之后，关羽得知“马超武艺过人”，曾经不顾荆州之安危要入川与马超比试高低，可视为当时马超的武艺声望明显在中年关羽、张飞之上，故关羽才不服气，如果马超武力尚且不及张飞，关羽完全没有必要挑战马超了。
……马超曾经在心输数筹的情况下（先是马超目睹许褚救曹操后听韩遂夸许褚之言自堕己气为一筹；后许褚在自家营寨前陪曹操见马超时吓退马超为二筹；后许褚强下战书，马超被迫应战为三筹；马超是统帅，仇敌只是曹操，而许褚只是将领，即使许褚战败对战局无损为四筹）战许褚二百余合平，后许褚裸衣三十余合挟马超枪断乱打随后操恐褚有失令夏侯渊、曹洪联合许褚夹攻马超，故马超武力明显高于许褚，否则也不需要曹洪、夏侯渊乱出夹攻马超。
……曹操可以只带许褚一人与马超相见，可见曹操相信许褚尚可敌马超，但书中曾侧面交待许褚不敌颜良，故以许褚为参考，马超武力在颜良之下；以许褚为参照，马超武力可亦在典韦之上（马超对许褚有武力优势而典韦对许褚数百合没有优势）。
超一流入选标准之一的独败数将
……演义中独败数将的武将有六人：赵云、文丑、许褚、典韦、马超、文鸯。
……年近七旬的赵云独败韩德及四子，演义曾描述韩德有万夫不当之勇，四子韩瑛、韩瑶、韩琼、韩琪皆精通武艺、弓马过人，而老赵云先三合杀韩瑛后独胜韩瑶之时遭韩琼夹攻，琼瑶兄弟战不下赵云之时得韩琪助战，赵云刺倒韩琪后拖枪便走射倒韩琼计擒韩瑶，最后韩德不战而逃，老赵云的以一败众是非正面交锋取胜。
……许褚抖擞精神独战泰山寇孙观、吴敦、尹礼、昌豨，四将抵敌不住，四散奔走。四将无勇名描写且只是一方贼寇首领。
……文丑先败公孙瓒后再独战公孙瓒手下四员健将，一死三将奔走。虽然四将是正规军出身且有“键将”勇名，但没有交代姓名。
……典韦独战吕布手下健将郝萌、曹性、成廉、宋宪，四将不能抵当，各自逃去。四将都是吕布手下的重要人物，不但是正规军出身且有“键将”勇名，而且书中对四将描述都颇多，特别是宋宪先后与典韦张飞颜良交手过，张飞也仅仅只是“杀退”宋宪、魏续二将。且四人归途也都不同，后来分别死于刘备军，夏侯惇，乐进和颜良，故相比许褚、文丑的独战四将，典韦表现无疑更强。
……马超不但有两次独败数将的记录，而且独败数将的敌将人数都超过前者：袭伤韩遂后步战独败韩遂手下侯选、李堪、梁兴、马玩、杨秋五键将，砍翻马玩、剁倒梁兴，余各逃命；独败杨阜八兄弟，阜兄弟七人皆被超杀死，阜身中五枪，援军夏侯渊到，超遂走。在汉末将领所有以一败众将中，马超的两次胜绩都仅次于典韦之以一败四健将。
……从上资料可知，汉末的五次独败数将中，马超占二次，而五次战例累计所胜的24名武将中，马超胜12名占了一半。单纯从以一败众将而言，马超无疑是表现最耀眼的汉末武将，也隐约与其“马超不减吕布之勇”的勇名相呼应。
……文鸯有四五次独退数百员魏将（前后文数次强调是将而非骑兵），当然，这里的魏将无姓名也无勇名，且三国后期的武将武力表现普遍差于汉末和三国前期，故这一胜绩还是有些折扣。
……毛本三国马超不三合败张郃被修改为二十合败张郃，回合数与赵云之三十合败张郃接近，鉴于赵云败张郃前的体力受损因素，马超也通常认为武力和赵云相近或可排前，是争夺天下第二的重要人选，粉丝团仅次于赵云，在知名网友孤狼在途之武评体系中，马超正是列第二。
……马超乃马腾之子，192年出场17岁，父被杀起兵报仇，为曹操破后投张鲁，后叛张鲁投刘备，列为五虎将之一，225年病故。
中超一流武将
98-97 张飞、赵云、典韦、文丑↑
5、吼退百万曹兵的张飞
名号介绍：长板桥单枪匹马之勇加上张飞之谋（桥东树木背后尘头大起，树影里似有精兵来往）、孔明之慑加之关羽之吹加重曹操之疑，成就了张飞独拒曹操百万万大军(实则数十万)，后史官“长阪桥头杀气生，横枪立马眼圆睁。一声好似轰雷吼，独退曹公百万兵”
分档介绍：百十余合败一流张郃，可入超一流
武力值：不数合刺高升时95分，虎牢关战吕布时96分，百回合战平吕布时约97分，战马超战张郃时96分
勇名介绍：勇冠三军而为将，有万人之敌，当世虎将；吕布素知飞勇，亦不敢逼飞；史官评语“不须夸项羽，益德最称雄；蜀之诸将，惟飞最雄；英雄过孟起，恩义释严颜”
最佳胜绩：喝退数十万曹军
著名战例：少年张飞虎牢关战吕布，壮年张飞百余合平后期吕布，杀纪灵(见关羽篇)，杀退宋宪、魏续二将，败夏侯兰、韩浩二将，三战许褚(含一合伤醉许褚义及赤壁张飞追杀败撤之许张徐三将)，中年张飞擒严颜，大战马超，五次单挑张郃(含一次百十合败张郃)
其他战例：少年张飞秒刺邓茂、不数合刺高升、数合战于禁；壮年张飞醉酒三合败挨五十大板后的曹豹，席间杀死杨奉，战张辽，令高顺交战不利，一合擒连日奔波的郝萌，一合擒中计的刘岱，中计十余合战徐晃，突袭关羽被闪过，大喝挺矛出马刺死陈生，一矛杀措手不及的吕翔，吼死夏侯霸，不数合令邢道荣力气不加，生擒中计的刘延，大喝退金旋，一剑砍倒提刀来迎的周善；十余合战张任，不十合败马岱欲追赶被拦
……少年张飞酣战吕布时的枪法渐渐散乱的表现，为张飞的武力评定提供了较为准确的依据，有网友说后来壮年张飞曾战平吕布，故张飞武力也有可能达到了吕布巅峰时的水平，burrjiang不认同。巅峰时的吕布曾酣战渐败约二十四岁的张飞，武力值可相差5分，而张飞武力随年龄之增长在burrjiang之体系中武力值增加1分，张飞仍不可能达到巅峰吕布的水平。
张飞之胜绩分析
……长阪桥，张飞之谋之勇加孔明之慑以及曹操之疑，最终成就了张飞三声巨雷之喝独退百万曹军的经典，尽管仅仅是暂退，也不妨碍其成为传奇。后世更是不吝极高赞语“不须夸项羽，益德最称雄”以及“蜀之诸将，惟飞最雄”，长阪张飞独退百万曹军之胜绩也成为演义武将个人胜绩榜中张飞唯一排名靠前之战例。
……而张飞的其他冲杀胜绩，如不十合杀纪灵，张飞五万军队出徐州以逸待劳拦截先行的先锋纪灵，乘纪灵后军未到的优势情况下张飞急速进攻不十合杀，属于纪灵的逆态交锋，张飞这一战例的含金量远不能和关羽之斩华雄、马超之败张郃、颜良之败徐晃、典韦独败四健将相比，甚至也不如吕布之败夏侯惇等。
……至于张飞百十余合败张郃，虽是张飞唯一单挑胜一流武将的战绩，却由于回合数愈百合而未能成为亮点战例；张飞曾独战败军撤退的人马疲饿之张辽、徐晃和许褚(骑无鞍马)三将后追杀的战例，是在曹军败军中逃亡，以及马匹濒临倒下、武将饥饿疲劳等因素而没有能够成为张飞亮点战例；张飞也曾一合伤许褚，但这是在许褚醉酒的情况下；至于不十合擒万夫不挡之勇的蜀中名将严颜，却因为是严颜中计后举手无措的逆势交锋，而大打折扣；张飞曾交战令高顺不利而退，而典韦也曾令高顺战不过而退，故此胜绩也不足以超群；曾死战杀退宋宪、魏续二将，却因为典韦独败四健将而成为张飞的污点战例；独战二将数合杀夏侯兰、败韩浩，也因为二将武力无法判定而被忽略。
张飞武力低于马超
……中年张飞战张郃，张郃死战百十余合才败走，即便考虑此战张飞或许是因为战局需要而拖延张郃以及此时张飞巅峰已过等因素，但单纯比较张郃，张飞武力表现明显低于马超。更何况，张飞对张郃没有明显优势并不仅仅依据这一个战例，张飞曾二十余合战张郃、曾三次被张郃诈败诱敌未遂、曾十合被张郃诈败诱敌，以及还有“张益德大战张郃，人皆惊惧”的传言。
……张飞大战马超，张飞被避其锐气后百余合平马超且恐飞有失急鸣金，张飞次战马超百余合精神倍加，马超夜战张飞二十余合见赢不得诈败施暗器失手。刘备是先避马超锐气再趁马超阵上人马皆倦而出兵，虽百合不分胜负，但刘备恐张飞有失，急鸣金收军，可以理解为张飞占下风，但是马超张飞从午后（约13点）战到天色已晚再到夜战20回合，除去略歇和换马共6个多小时约250合，最终马超“见赢不得张飞”而欲施暗器失手最终导致战局占被动，burrjiang理解为两人武力即使有差异但是也不能通过此次交锋分胜负；至于有网友认为马超“见赢不得张飞”而施暗器是污点，burrjiang不认同，既然敌方主帅刘备为了赢得胜利可以“避其锐气”6个小时后才出战，导致整场交锋马超都始终体力吃亏在前（特别是第二次百合大战时拼体力因素更重，则马超吃亏更明显），那么马超作为主帅为了赢得胜利为什么就不能够趁夜施暗器呢，难道马超作为主帅非要和张飞一样逞匹夫之勇？至于有网友认为马超的“见赢不得”表示马超武力低于张飞，那背小孩的赵云料胜不得张郃，是不是也说明此时的赵云武力低于赵云？马张大战之后，关羽得知“马超武艺过人”，曾经不顾荆州之安危要入川与马超比试高低，可视为当时马超的武艺声望明显在张飞之上，故关羽才不服气，如果马超武力尚且不及张飞，关羽完全没有必要挑战马超了。
……由于毛本删掉张飞百十余合败张郃的污点，以及删掉吕布酣战令张飞枪法散乱的污点而改为五十合不分胜负，甚至添加奋力杀退一流武将夏侯渊的战例等等修改，以至于毛本三国中，张飞也是汉末武力第二武将的人选之一，如毛本三国武评著名网友马岱和甲乙丙将张飞列第二位，而burrjiang之见张飞依然能列前六位。
……张飞为刘备义弟，184年出场18岁，因常鞭挞下属，221年被部将范疆张达所杀，五十五岁。
6、长阪英雄赵云
名号介绍：赵云长阪坡单骑救主杀死曹营名将五十余员，成为演义中杀死敌将最多的武将；十余年后汉水操曰：“昔日当阳长阪英雄尚在！”急传令曰：“所到之处，不许轻敌。”所到之处，但见“常山赵云”四字旗号，曾在当阳长阪知其勇者，互相传说，尽皆逃窜。
武力值：少年赵云战文丑杀麹义时96分，单骑救主刺高览战张郃时97分，汉水救黄忠时96分，70岁老赵云败韩氏父子战姜维时94分；单纯比较一流以上武将，赵云武力值可以降低1分，单纯比较二流以下武将，赵云武力值可以提高1分。
勇名介绍：“勇冠三军而为将”，“有万人之敌”；后世评语“英勇世无双！钢枪匹马冠三军，前后无双勇绝伦”。
分档介绍：十余合令一流张郃气力不加而拨马便走，可入超一流
最佳胜绩：少年赵云杀麴义后冲阵袁绍军，壮年赵云十余合胜张郃、直接冲阵杀张虎、长坂坡救主冲阵独战曹马步军威不可当、杀曹名将五十余员，中年赵云汉水冲杀曹军如入无人之境，老年赵云独杀韩家四将、冲阵韩家军如入无入之境。
著名战例：骑无鞍马的少年赵云五六十合平连续作战的文丑，壮年赵云冲阵刺高览、杀吕旷、退李典、长坂力战四将突围以及不能胜张郃、刺邢道荣、斩刘晙和马汉，中年赵云汉水令张郃、徐晃不敢迎战、一枪杀朱然
其他战例：
壮年赵云一合杀裴元绍，连胜伤周仓数次，三十合战平远来疲困的许褚，交锋连续作战的张辽，两次不数合诈败诱敌夏侯惇，长坂坡领数十骑往来在曹军阵内冲突、领数骑直杀透重围、救主连续作战的赵云一合杀远道而来的淳于导、先发制人交马处杀远道而来的夏侯恩、单骑负主不二合杀远道而来的晏明后杀散步军，徐晃张郃赤壁双攻战赵云，陈应战赵云四五合败走后掷叉反被擒，席间拳打倒赵范，一合擒吴懿；
中年赵云手起一枪刺杀慕容烈，骤马一枪刺杀焦炳，乘胜一合杀金环三结，两度不数合诈败车轮诱敌祝融夫人
老年赵云不三合杀韩德不战而退夏侯楙，潘遂不三合诱敌老赵云，八魏将群殴诈败诱赵云，中计战少年姜维不数合大惊，一枪杀中计措手不及的朱赞，一枪杀大惊措手不及的苏顒，射中万政盔缨
梨花瑞雪枪对冲阵和刺杀二流武将的优势
……汉水赵云救黄忠和张著之战，赵云引三千军冲杀连续作战的曹军（赵云之部将夸张为二十万）救出黄忠和张著如入无人之境无人敢阻惊曹操，由于赵云之三千军不曾折了一人，故可视为是赵云一人之冲杀，后人有诗高度赞誉赵云之勇“钢枪匹马冠三军，前后无双勇绝伦”，也正是在此役中，演义中唯一刻画了赵云的枪法“那枪浑身上下，若舞梨花；偏体纷纷，如飘瑞雪”，故burrjiang认为赵云枪法是演义中最神奇的。
……赵云神奇的枪法对于其单骑冲阵有极强的优势，故赵云的单骑冲阵表现是三国武将最强的，演义中出现的十一次单骑冲阵，赵云独占五次。两军对阵赵云径直冲阵刺主将张虎于马下；赵云从高览后军冲阵刺杀正和刘备对峙的高览落马；少年赵云十余合杀连续作战的麹义之后在袁绍军中如入无人之境（当时颜良、文丑不在该军中）；凤鸣山老赵云独杀韩家将后冲阵韩德八万西凉军中如入无人之境；长坂坡赵云单骑救主冲阵曹营一日一夜，在曹操下令不准放箭、中途夺得青虹宝剑、阿斗红光相助的情况下杀死曹营名将五十余员，后因益德相援得以生还。其余六次是吕布冲阵李傕军、文丑冲阵公孙瓒军、吕布冲阵王匡军、太史慈冲阵黄巾军、周泰冲阵救主、李典冲阵擒黄劭。
……如果说赵云冲阵刺高览以及冲阵刺张虎的难度系数相对较容易的话，则赵云长坂救主冲阵曹军、老赵云冲阵韩家军、少年赵云冲阵袁绍军都被burrjiang列入演义七大单骑冲阵战例。其中长坂赵云单骑冲阵救主被曹操称“世之虎将也！吾若得这员大将，何愁天下不得乎”杀死名将五十余员这一战绩更被burrjiang列为汉末仅次于吕布之败李傕军以及吕布之渐败张飞的三大战绩之一，“曹操之令、赵云之勇、红光之助、青釭之利加上张飞之援”都是赵云能够活着离开长坂坡的重要因素，而最主要的还是赵云之勇，赵云身抱阿斗在怀中，直透重围，前后枪刺剑砍，杀死曹营名将五十余员，世之罕比。
……赵云神奇的枪法同样对于交战中二流以下武将有极强的优势，死在赵云梨花瑞雪枪下的二流武将除了麹义之外还有：偶遇二流朱然，一枪刺然于马下（老年关羽在士气极其低落之时逃命中被中埋伏交锋以逸待劳的朱然，未及三合，朱然便走）、以逸待劳伏击出战一枪刺邢道荣于马下（张飞战不数合，邢道荣气力不加）、不数合杀吕旷（吕旷曾不数合杀岑璧）、不三合杀万夫不挡之勇的韩德、不答话直取交马处一枪刺倒夏侯恩于马下（青釭剑持有者）、一合刺死淳于导（擒住糜竺）、以及速杀马汉。而长阪坡的赵云不但是演义中杀死“名将”最多的将领，也超过姜维成为演义中杀死敌将最多的将领（长阪赵云仅仅杀死名将就有五十余,其他未统计的非名将自然也不少）。
……在burrjiang整理的武将间马战正面交锋（射箭如韩琼、明确偷袭如杀李异、设计如杀雷铜杨任、擒而未杀如韩瑶、追杀如孟坦车胄等未计）直接被杀23位二流武将名单中，赵云正面交锋所杀8名二流武将占到总共的1/3，而且大都是速杀（其余15名是方悦、宋宪、魏续，蔡阳、李通、纪灵、吴兰、马延、谢旌、祖茂、越吉、诸葛诞、严纲、张铠、沙摩柯）。
张郃可能从汝南赶来战赵云
……赵云是一位武力颇有争议的武将。根据burrjiang对几十名网友的调查，在蜀汉四虎中，赵云列第一的支持者数量是最多的，但列最末位的网友数量同样也是最多的，而综合统计排名也列在四虎之末。关于赵云的巨大争议，既有赵云冲阵和刺杀敌将最多但缺乏大战名将百回合的巨大表现差异的因素，也有赵云胜张郃的争议因素。
……赵云约晚上八点战过疲惫回师的张辽后撤走第二天早上约八点突袭枪挑高览之后独战张郃“十数合张郃气力不佳,拨马便走,云追,合又欲战,关羽、关平、周仓到,杀退合”。即张郃十数合力气不佳退走，喘口气后再回战赵云。抛开赵云之败张郃的威慑力远不如颜良之败徐晃令曹将栗然的表现不谈，交锋赵云之前张郃的行程有很大争议。
……网友在分析此战例时，通常认为赵云战斗了一整夜体力有受损（难道一整夜都在战斗吗？），而张郃似乎是以逸待劳（这种理解在毛版三国中尤为明显），这种情况下赵云十数合战退张郃，故理解为以张郃为参照，赵云表现似乎不在不三合败张郃的马超之下。然而Burrjiang认为联系上下文，认为张郃很可能随曹操大军被派去捣了刘备汝南老巢、中途速灭关羽大军后长途回来后又被安排伏击刘备，相战赵云，故张郃亦有连日作战体力受损之嫌，因此并不能以此战证明正常交锋赵云十余合可败张郃。
……汝南骧山之战，曹操连日集中优势兵力各个速歼刘辟、关羽、赵云各部，虽然文中只提到曹军是以张辽旗号，但是张辽在上午灭汝南刘辟、中午沿途灭救援之关羽、晚上疲惫之师参与骧山之战，既然曹操安排如此疲惫之师的张辽连续作战，则没有理由任生力军张郃、高览休息一整天不安排任务（其它如徐晃、乐进两日鏖战牵制张飞），故burrjiang参照网友“气概文鸯”的理解认为：虽然张郃、高览并不一定参加了汝南之战，但是说张郃、高览一定没有安排任何任务而以逸待劳的观点也是没有道理的，且联系小说其它章节张郃与赵云的武力比较，更倾向于此理解。
……另，长坂坡赵云护着阿斗连续作战突围时交锋一日一夜死赶追来的张郃，“十余合，云料不能胜夺路而走”。著名武评网友林灏虽然将演义武力第二的人选最终定在关羽和赵云之中，但是也曾有“从直接交锋来说赵云与张郃互有胜负”之说，burrjiang之见赵云两战张郃一胜一自退都非常态交锋，但鉴于关羽一合斩轻敌之华雄、马超不三合败可能提前败走的张郃都通常被视为有效战例，故burrjiang亦认为赵云十余合胜可能连日作战的张郃同样可算入有效战例而参与和其他超一流武将的比较。
赵云避战徐晃
……赤壁之战，曹军逃亡，“赵子龙在此等候多时！操教徐晃、张郃双攻赵云，自己冒烟突火而去。子龙寻思归师勿掩，穷寇勿追。因此不来追赶，只顾夺掳旗帜。曹操得脱”。这是演义六路大军拦截曹操时唯一一支交锋后主动放弃追击曹操，故burrjiang认为面对体力受损的徐晃、张郃以穷寇之心双攻死战，赵云并无优势，以致主动放弃追击。
……张郃、徐晃二人围住黄忠，赵云冲前救黄忠，张郃、徐晃心惊胆战不敢迎敌。有网友以为凭此战可以证明赵云武力尚在马超、颜良之前。burrjiang以为，张郃、徐晃二人围住黄忠多时（从“东方日出”之时〈约6点多〉黄忠军马开始战张郃军马，随后曹操派徐晃助战〈约7点多〉，一直到“日已西平”〈15点〉赵云离营出发，赵云杀退文聘部以及曹军其它外围军马找到黄忠，约黄昏之时），即黄忠战徐晃、张郃从6点多钟到黄昏之时，共计十多个小时。双方无论人马早已体力受损，如今巅峰的赵云来救体力疲惫的张郃、徐晃，同时还有一个体力疲惫的黄忠也在场带给张郃、徐晃的威慑，张郃、徐晃心惊胆战并不为耻，故此为无效战例。
……次日徐晃经过休整后自恃其勇搦战赵云、黄忠，二将避徐晃个人之勇而不出战亦可视为赵云、黄忠个人武力对徐晃并无优势。二人引兵在途，忠与云曰：“今徐晃恃勇而来，且休与敌；待日暮锐气挫动，你我分兵两路击之可也。”云曰：“然。”。如果赵云或黄忠出战徐晃斗将，二人不可能降低身份而群殴徐晃，如果单挑又不能胜之，自然不如采用混战取胜的方式，而混战取胜最佳时候是避其锐气，所以才有赵云、黄忠避战徐晃个人之勇。
五虎将武力比较分析
……孔明激张飞之言“马超有信、布之勇，无人可敌；关羽方可与敌，未必可胜“（时张飞、赵云在军中），孔明言外之意是关羽武力高于张飞、赵云，张飞没有任何异议，故burrjiang认为在孔明张飞当事人看来，关羽武力在张飞赵云之上。孔明激黄忠之言“必须阆中取张益德，方可退张郃也；张郃乃魏之名将，非等闲可及。不着益德，无人可当”（时赵云、老黄忠在军中）。孔明言外之意是张飞武力高于赵云、黄忠,老黄忠没有任何异议。故burrjiang认为在孔明黄忠当事人看来。张飞武力在赵云黄忠之上。同时孔明言外之意是赵云、黄忠不能退张郃；赵云两次交锋过张郃。知道张郃实力。所以赵云没有异议。但是黄忠没有交锋过张郃。所以不服气而要求出战。
……有网友以为赵云武力可以超过颜良马超。甚至亦有认为超过吕布，burrjiang以为可以将吕布酣战令少年张飞渐渐枪法散乱、颜良二十合败徐晃令曹将栗然来比较赵云十余合令李典料敌不住而走这完全有效战例，不会有人认为李典武力高于少年张飞、徐晃吧，既然这样，以burrjiang拙见，更不会以为赵云武力高于吕布、颜良了。而通过参照张郃，马超的表现也明显高于赵云。
……马超大战中年张飞后投奔刘备，某日刘璋两部将叫阵，“玄德在城中管待马超吃酒，未曾安席，子龙斩二人之头献于筵前。马超亦惊，倍加敬重”。有网友分析从马超亦惊来看赵云武力高于张飞,甚至马超，Burrjiang认为不然。虽然赵云的无敌枪法对二流武将有明显优势，但是马超并没有交锋过此二将，何能比较？或许可理解为马超从交锋过中年张飞之后小觑刘备手下将领到如今发现赵云斩此二将的表现尚在张飞之上，故对刘备“倍加敬重”。
……以赵云单独交锋强敌的质量以及文中出现的言辞比较来分析，赵云武力值当在96分(低于张飞、高于黄忠)；但根据赵云梨花瑞雪枪的描述、冲阵次数、诗词评语和单独交锋二流武将的质量可以靠虑列入98分，和马超并齐。最终综合最高分和最低分可列到97。
……毛版三国中，由于毛氏父子将汝南骧山中曹操的战略由嘉靖版三国的“集中优势兵力各个歼灭”改为毛本三国“分兵各个歼灭”，嘉靖版中远征回来疲惫的张辽战赵云这一战例也改成在营地留守的许褚力战赵云，而赵云之后还能三十合完败以逸待劳的张郃，无疑提高了赵云的武力。另外，嘉靖版中赵云单骑负主艰难战马延、张顗、焦触、张南四将突围的不利战例被毛氏父子改为赵云力战杀退四将及曹军的强大胜绩，毛本增加的赵云这一独败数将的战绩不但弥补了嘉靖版中汉末赵云没有独败数将的空白，而且含金量更超过了典韦之独败四将而列在汉末武将独败众将胜绩榜的首位。以burrjiang之见，毛本三国的这两个修改提高了赵云的武力，使得赵云成为三国第二武将的最佳人选之一。而网络中将赵云拔高到第一位的标新立异者，也不下少数，就不多分析。
……191年少年赵云&马上须无铠甲&战文丑五六十合出场，年幼于关羽。先投公孙瓒，后因公孙瓒为袁绍破落草，后投刘备，228年病故。
后面的内容见链接
<em class="t9_" id="authorposton08-11-7 16:55:27
布衣, 积分 253, 距离下一级还需 -152 积分
Post by 左止
着啊，卫将这一开导，我就算是彻底明白了。
关羽没见过庞柔，见过庞统，水镜之徒曾亲口言道这庞德与庞统乃是亲叔侄之称。
而关平进川递过书，他见过庞柔，想必是知道此君武艺稀松平常。所以关平一估模：这兄弟俩只怕是同一个菜德性，这才会嚣张地对关公说：“量庞德鼠辈，何劳父亲自敌乎？”。
庞德公=庞德???
<em class="t9_" id="authorposton08-11-7 17:20:21
太守, 积分 1241, 距离下一级还需 760 积分
Post by 夜行
庞德公=庞德???
蒙兄不耻下问，左勺答曰：然。
<em class="t9_" id="authorposton08-11-7 18:08:45
布衣, 积分 253, 距离下一级还需 -152 积分
晕~~~~怎么读书的??闪了先.~~~~~
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