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大明朝能造手榴弹吗？
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以大明朝未期(1600年以后)的工艺技术水平，能造出与现代木柄手榴弹类似的手榴弹吗，我认为可能牲很大。
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造壳子应该没问题，关键是装药，黑火药肯定不够看，不说TNT、苦味酸这类稍微复杂点的，起码得能制取出硝化淀粉或者硝化甘油
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是有黑火药的点燃引信的抛掷爆炸物的 但是可靠性和威力实在不敢恭维
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1904年的时候日本都造不出手榴弹，何况明朝的科技水平。
造掷弹兵用的小型开花弹还可以
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麻雷子还是造的出来的
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& & 以大明朝未期(1600年以后)的工艺技术水平，能造出与现代木柄手榴弹类似的手榴弹吗，我认为可能牲很大。
& & -----------------------
宋代已经有陶制的手榴弹，但是是点火式的，做到拉弦或自动引信
明代倒是有踩踏出发的地雷来自: iPhone客户端
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本帖最后由 飞翔的迦楼罗 于
13:07 编辑
明末郑军有国姓爷瓶就是手榴弹
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装黑火药的货，你用啊，能有多少克装药？几十克黑火药。。。那不就是个二踢脚吗
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那时候工艺还是不太可靠的吧 估计造个麻雷子外面预制弹片没准有出奇的效果
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RE: 大明朝能造手榴弹吗？
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当年红军是有土造的马尾手榴弹，好象也是黑火药。
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gsygsy 发表于
当年红军是有土造的马尾手榴弹，好象也是黑火药。
效果很差的
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wr960204ii 发表于
& & 以大明朝未期(1600年以后)的工艺技术水平，能造出与现代木柄手榴弹类似的 ...
我记得地雷叫钢轮自发火什么的
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边区造手榴弹的水平吧。。。关键是要看铁质 和黑火药的
生铁弹壳懂得开破片槽的话杀伤力足够。。。。但大明朝的黑火药就呵呵了。。。杂质太多。
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RE: 大明朝能造手榴弹吗？
那时候工艺还是不太可靠的吧 估计造个麻雷子外面预制弹片没准有出奇的效果
黑火药爆轰速度太低，几十克的量只能走压力容器失稳原理吧，如果是这样预制破片也没用的……
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RE: 大明朝能造手榴弹吗？
本帖最后由 lonqixia 于
13:53 编辑
其实核弹都能造
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RE: 大明朝能造手榴弹吗？
明朝的火器在当时也算国际领先水平，枪炮都不错，刻意造这么个东西应该问题不大
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hunxue 发表于
明朝的火器在当时也算国际领先水平，枪炮都不错，刻意造这么个东西应该问题不大
别瞎说了，明朝火器制造已经落后了不然也不会买红夷大炮和佛郎机。
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现在考古发现的明代地雷已经有预制破片，而且弹体是铸造成型，就是把铁水注入模具，然后趁着铁水没有凝固，高速旋转模具依靠离心力使铁水附着在模具表面成型。而且还能制造颗粒状黑火药。估计生产手榴弹没有问题，就是发火装置没有发明。
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RE: 大明朝能造手榴弹吗？
现在考古发现的明代地雷已经有预制破片，而且弹体是铸造成型，就是把铁水注入模具，然后趁着铁水没有凝固， ...
边区造手榴弹的发火装置是怎么解决的？
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RE: 大明朝能造手榴弹吗？
请拿出证据，而不是我认为。我认为他还造不出来呢。
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RE: 大明朝能造手榴弹吗？
那时候工艺还是不太可靠的吧 估计造个麻雷子外面预制弹片没准有出奇的效果
解放军都是是82式上才用的预制破片，明朝怎么预制？
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明朝黑火药的配比和原料的纯度有问题
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RE: 大明朝能造手榴弹吗？
本帖最后由 混成亿万富翁 于
19:44 编辑
边区造手榴弹的发火装置是怎么解决的？
土鳖那时的土法制造的拉发手榴弹引信原理不太清楚，但是德国一战时的拉发手榴弹是利用铜丝和玻璃粉摩擦产生火花点烟延迟导火索的，估计土鳖就是这种类似的方法吧！
其实这种引信的材料和制造水平要求不高，关键在于是否能发现这种原理，如果明代能发现这种原理，制造出拉发手榴弹并不难。
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iamsu7 发表于
麻雷子还是造的出来的
不一定有现在的响。小时候买过一种，点着了，噗的一下，一团火，没多大声。估计就这样。如果能有现在的燃速，一定拿来打仗了。
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hunxue 发表于
明朝的火器在当时也算国际领先水平，枪炮都不错，刻意造这么个东西应该问题不大
是不入流的水平好吧，火枪脚盆都强过大明
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RE: 大明朝能造手榴弹吗？
是不入流的水平好吧，火枪脚盆都强过大明
你确定，百度一下什么是鲁密铳和掣电铳、迅雷铳再来吹你日爹
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超大游击队员
首先对于你这种找爹党已举报
在早于鲁密桶之前明朝火绳枪技术来源于缴获的倭寇，而鲁密桶本质上还是火绳枪，同期欧洲已经用上了燧发枪，明朝晚期制造过燧发自来火桶但并没批量生产装备，擎电桶这种燧发结合佛朗机的玩意，稍微具备点火器常识就该知道在整装弹没出现之前的一切单管多发火器基本都是玩具不具备实战价值，后膛装填也是非主流，佛朗机本身在欧洲因为威力小闭气差不受待见，结合火绳也好燧发也好，能否实战你看看火绳或者燧发枪的装填程序就知道佛朗机这么干做成枪，那肯定是又重射速也不快，做成炮那和传统佛朗机有啥区别呢？讯雷桶本质上还是把火门枪根本谈不上先进，理由参见上条！且百度也说无实战记录，明朝古书很多玩意写的玄乎牛逼的一逼，但具备实用价值的能有多少呢？你咋不提，大清初年就发明了28连发燧发枪呢，岂不更牛逼？为啥没投产呢！不能简单归咎于鞑子，而是同理因为在整装弹出现之前这些设计根本不具备实战价值
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中华巡洋舰 发表于
你确定，百度一下什么是鲁密铳和掣电铳、迅雷铳再来吹你日爹
首先对于你这种找爹党已举报
在早于鲁密桶之前明朝火绳枪技术来源于缴获的倭寇，而鲁密桶本质上还是火绳枪，同期欧洲已经用上了燧发枪，明朝晚期制造过燧发自来火桶但并没批量生产装备，擎电桶这种燧发结合佛朗机的玩意，稍微具备点火器常识就该知道在整装弹没出现之前的一切单管多发火器基本都是玩具不具备实战价值，后膛装填也是非主流，佛朗机本身在欧洲因为威力小闭气差不受待见，结合火绳也好燧发也好，能否实战你看看火绳或者燧发枪的装填程序就知道佛朗机这么干做成枪，那肯定是又重射速也不快，做成炮那和传统佛朗机有啥区别呢？讯雷桶本质上还是把火门枪根本谈不上先进，理由参见上条！且百度也说无实战记录，明朝古书很多玩意写的玄乎牛逼的一逼，但具备实用价值的能有多少呢？你咋不提，大清初年就发明了28连发燧发枪呢，岂不更牛逼？为啥没投产呢！不能简单归咎于鞑子，而是同理因为在整装弹出现之前这些设计根本不具备实战价值
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RE: 大明朝能造手榴弹吗？
本帖最后由 时间简史 于
04:36 编辑
当年红军是有土造的马尾手榴弹，好象也是黑火药。
红军的不说了
八路军老战士对黑火药手榴弹的评论就是，一炸成两半，威力也就相当于两发子弹（前提是扔的准）
因为黑火药威力小，很多人都认为电影《地雷战》对地雷的威力做了夸大
手榴弹这种重量有严格限制的东西，最好用黄色炸药
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这帖子多有营养
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明朝有类似手榴弹得东西，主要用来守城，个头很大。
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看什么类型了，缩小版地雷就是手榴弹啊
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买部《明朝那些儿》看看吧 别说是手榴弹 就是水雷 反舰火箭的雏形 都是在明朝出现的
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本帖最后由 阴影月影 于
12:35 编辑
中华巡洋舰 发表于
你确定，百度一下什么是鲁密铳和掣电铳、迅雷铳再来吹你日爹
他没说错，日军当时已经装备火绳枪了，而欧洲燧发枪也开始实用，明军还是三眼铳，明军比日军强的是火炮，但是也是买的，不代表自己的水平。
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造出来没问题，威力差远了，一炸两半，伤不到几个人，如果穿了盔甲，根本都穿不透
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RE: 大明朝能造手榴弹吗？
红军的不说了
八路军老战士对黑火药手榴弹的评论就是，一炸成两半，威力也就相当于两发子弹（前提是 ...
大明朝哪来黄色炸药？
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RE: 大明朝能造手榴弹吗？
是不入流的水平好吧，火枪脚盆都强过大明
貌似日本只有枪没有炮吧，明军当时貌似三眼火枪什么也是有的
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RE: 大明朝能造手榴弹吗？
别瞎说了，明朝火器制造已经落后了不然也不会买红夷大炮和佛郎机。
就是在这两个基础上各种魔改啊
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单纯的黑火药是炸不开铁壳弹体的！抗战时的边区造都可能是只炸两半。
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最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum八路军自己造的手榴弹，一个人也炸不死？
八路军自己造的手榴弹，一个人也炸不死？
手榴弹是一种能攻能防的小型手投弹药，也是使用较广、用量较大的弹药。它既能杀伤有生目标，又能破坏坦克和装甲车辆。手榴弹由于体积小、质量小，携带、使用方便，曾在历次战争中发挥过重要作用。手榴弹”，我们是不陌生的。在各种抗战的电视剧中，手榴弹经常会起到非常重要的作用。有扔手榴弹的高手，甚至能把手榴弹扔到碉堡的机器枪眼里，威力近于迫击炮。这样的事情，在抗日战争的战场上，确实是有过的。但是，这样的事情很少。我们需要对当时候的手榴弹有一个相对客观的认识。那时候，八路军的手榴弹杀伤半径五六米。正常的手榴弹扔到日军的进攻队形中，效果好的话炸倒两三个人，不好的话，甚至一个也炸不到。而这还是一颗正常的手榴弹。当时候，八路军制造的手榴弹，合格率很有限。一颗手榴弹标准重量是750克，但八路军自己造的炸药不纯、外面的包铁质量差，经常一炸只能把包铁炸成两块。而他们每天面对的日军呢？日军的地瓜式手榴弹，每个只有500克重，体积小，好携带，一个步兵能带6颗。表面有15到16小块包铁，设计生产质量好，一炸就能产生至少15块破片，杀伤半径达到12米，扔进冲锋的队形里能往往能炸倒一片，多数人都是被弹片击穿身体的。虽然八路军的手榴弹很次，但即便如此八路军手里的手榴弹也很有限。1938年的时候，也就是抗战第二年，八路军总部和一二九师进驻太行山区，开辟了晋冀鲁豫抗日根据地。当时八路军的情况，可以说非常的“惨”，是一个战斗班只有三五条枪。能人手一把长矛、大刀就很不错了。当时候，还仅仅只是八路军早期，部队人数还非常的少，后勤就出现了这么大的问题。1938年十月的时候，中共六届六中全会决议指出：“游击战争的军火接济是一个极重要问题，每个游击战争根据地都必须设法建立小的兵工厂，办到自制炸药、步枪、手榴弹等的程度，使游击战争无军火缺乏之忧。”会后，各个部队就开始在敌后建兵工厂。到1939年6月八路军总部正式成立军工部时，已经组建了兵工厂七座。有4个步枪制造所和3个弹药厂。太行山区的军工生产已初具规模。光手榴弹，开足马力造，一天能出好几千颗。虽然威力一般，但起码上战场的时候，有件杀人的武器。1940年4月，八路军总部从延安抗日军政大学等单位调来一批曾留学德国、日本等国的技术人员，与一批专业技术熟练的工人相结合，成为太行兵工专业技术上的生力军。从1941年4月起，在太行山上开创了大量生产自制炮弹的历史。这是根据地军工生产上的一件大事，是冶炼工艺的一次飞跃。他们成功制造出了硫酸，研制出多种烈性火药、炸药，用它们装填的枪弹、炮弹和手榴弹、炸药包，才进一步的提高了威力，但要同敌军的武器相比，还差很大一截。虽然用现在的眼光看，那个时候的军工生产还属于粗制滥造，但毕竟能够自己生产出具有一定杀伤力的武器。有了这些武器就有了敢于同敌人作战的勇气和本钱。虽然炸不死，炸伤也有用，即便炸不伤，吓你一跳，也比没有强。八路军在当年，就是这样和日本人周旋的。他们打仗的能力，也都是这样练出来的。
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简介: 谈天下人，侃天下事。中非共和国中国制造82-2手雷1美元1枚 比可乐还便宜
关键字: 中非手雷手榴弹中国82-2可乐班基中非共和国
据彭博社2月3日报道，在中非共和国首都班基（Bangui）进行晚间巡逻时，西班牙特种部队上尉维克多最害怕的就是中国制造的手雷——这些手雷在当地的价格比一罐可乐还便宜。
29岁的维克多戴好头盔打开夜视仪，西班牙军队禁止公开军人的信息，所以彭博社仅用他们的名字来称呼，维克多表示：“当地人喜欢带着手雷防身，因为这种手雷非常便宜，比一罐可乐还便宜。”
中非共和国市场上全新的中国制造82-2型手雷摆的满当当的，全都带着原厂的塑料包装
维克多曾经在阿富汗作战，照例带领着13名西班牙特种部队士兵作为750名欧盟部队（EUFOR）的一员，在2014年4月部署到班基，执行维和任务保护当地居民。中非共和国目前被穆斯林为主的反政府民兵塞雷卡（Seleka）所控制。2013年3月，塞雷卡组织推翻了基督教的中非共和国弗兰索瓦·伯席斯（Francois Bozize）政府，并大规模屠杀平民。
当地“反对巴拉卡”组织成员展示自己的中国制82-2型手雷，（82-1型手雷延时很短，俗称光荣弹，观察者网注）
中国制造的82-1、82-2、82-3型手雷，82-1是光荣弹，82-2生产量很大，82-3转入技术储备
加了肋条，改进外壳造型的82-2手雷，大量装备我国空降兵、海军陆战队等部队，而普通步兵则继续使用77-1型手雷
塞雷卡组织的新政府运作不良。新政府的临时总统米歇尔·乔托迪亚（Michel Djotodia）在2014年1月辞职，因为他无法阻止境内暴力行动的蔓延，也无法与基督教民兵“反对巴拉卡”（Anti-Balaka）组织达成停火。目前的过渡政府原来应该在去年8月组织选举，但是过渡政府的控制范围仅限于班基。
中非共和国目前处于反对巴拉卡组织和塞雷卡组织的争夺之中，反对巴拉卡组织自称为村落自卫组织，意为“反对砍刀”。据联合国的信息，反对巴拉卡组织的主要控制区为西部，而东部则由塞雷卡组织控制。而联合国的地理调查显示，双方争夺的焦点是对中非境内金矿和铀矿，中非共和国也是全球第12大钻石出产国。
绑架持续不断
即使在班基，安全形势也不容乐观。反对巴拉卡组织的分支在上个月就绑架了体育部长阿梅尔·塞由（Armel Sayo），还绑架了联合国工作人员和法国的援助人员，随后这些人被释放。
因为没有电力供应，西班牙特种部队在黄昏出发进入漆黑的街道中前装备了红外瞄准镜、热成像夜视仪和强化听力的设备，维克多表示：“这里的主要问题是犯罪横行，我们不能断定其中是否有大规模组织犯罪，但是小型的组织犯罪还是很多的，各种犯罪以偷窃居多，因为他们大概就知道这个。”
西班牙军队在附近两个被称为“第三区”和“第五区”的街区执行日间与夜间的步行巡逻，这些街区中暴力现象比比皆是，人权状况很糟糕。
“开心地胡乱射击”
维克多表示：“当塞雷卡控制这里的时候，他们摧毁了这个区域，而反对巴拉卡控制这个区域的时候做了一样的事情，所以这片无主之地上只剩下犯罪，就像这里没有电力所以一片漆黑一样。”
上个星期的巡逻并没有遭遇怎样的严重事件，只能听见远处的开枪声。西班牙士兵将这中枪声描述为“开心的胡乱射击”。
中非共和国“塞雷卡”组织成员正在装填RPG火箭筒
维克多说：“几天前我们遭遇了一场枪战，但只是打了几枪丢了几个手雷，我们没有受伤，当地人倒伤了3到4个，轻伤，而且可能是他们自己的手雷造成的。”
这支维和部队中的中尉塞尔吉奥表示，他们之前在中东执行任务时最担心的是路边炸弹，但是在班基，他们担心的是当地人扔过来的手雷。当地人随身带手雷就和欧洲人带手机一样常见，他还说：“这里到处是中国制造的手雷（82-2式手雷，观察者网注），而且可以随意买到，就连小孩都能随便从市场上买到手雷。当地人喝醉了就变得很勇敢，啤酒很便宜，喝了酒他们就乱丢手雷。”
在班基，反对巴拉卡组织的成员接受了彭博社的采访，并在采访中展示了一枚中国制造的手雷，这种手雷威力很大使用可靠，价格只要1美元。这名武装人员脖子上挂着十字架，很自然地把手雷从自己的皮质背包里拿出来。他说这是自己的防身武器，为了确保安全，他在保险销上又套了一圈胶带。
木箱包装的全新82-2型手雷，原本是提供给尼泊尔军队使用，但是不知为何流落到中非共和国，尼泊尔否认了武器流出
位于布鲁塞尔的“冲突武器研究”智库在上个月发表的报告中称，这些中国制造、欧洲制造和苏丹制造的武器是从周边邻国流入中非共和国的。该智库的调查人员约拿·列夫（Jonah Leff）表示，经调查，这些价廉物美的中国制手雷原本是中国提出口给尼泊尔军队的，但不知道为何流入了中非共和国。
他说：“目前尚不清楚为什么这些手雷流通广泛并进入中非共和国的。”在中非共和国的手雷比一枚AK-47步枪的子弹还要便宜。
相对的平静
列夫表示：“手雷价格的低廉，很可能是这些手雷本身是援助的，或者是被抢夺来的战利品，总之不是从正常供应渠道来的。”
欧盟部队官员表示，法国和联合国为何部队的巡逻已经在班基带来了相对的平静。目前躲在班基姆波科机场（M'Poko Airport）难民营的平民已经从最多时的10万人下降到2万人。
以穆斯林为主的“塞雷卡”组织武装分子
法国作为中非共和国地区的前殖民国，正打算削减在中非共和国的部队数量，从原本的近2000人削减到800人，法国总统奥朗德表示，法军将把安全职责交给联合国部队，联合国部队大约有10000军人和2000名警察。
在3月，欧盟部队将终止在班基的任务，把职责移交给联合国，而剩下的法军则继续维持当地的秩序。维克多表示：“我们尽责了，3月份这些事情就交给联合国来负责了。”
（观察者网编译自彭博社新闻）
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