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鉴于有人问豹2为什么不是世界前三这种吐血问题，特转载科普
/p/#l龙腾网
首先，根据我个人混迹超大形成的观点，我把世界上各国的主战坦克分为两个梯队，就叫第一梯队和第二梯队吧。第一梯队包含的坦克有：美国M1A2SEP、俄国T90、英国挑战者2E、还有中国的99式。在此特别要说明的是，这里说的99式是一系列型号的统称。99式的研发采用小步快跑的方式，一边小批量生产列装一边改进，从亮相到今天有好几个型号，而且中国的弹药、装甲、发动机技术这十几年来也在不断发展。如果细分的话，其中99年阅兵用的9910样车，也被很多人误称98式的那一型，排在一梯队的末尾；而最近两年才亮相、屁股抬高、最新定型的哪一款，可以说排在第一梯队的顶尖，也就是说1V1堪称世界最强，这真不是吹牛。第二梯队的坦克，包括德国的豹2A4以上系列，法国的勒克莱尔，日本的90、10，韩国的K2，中国的96/96A以及外贸的几个型号，意大利公羊，俄国/乌克兰的T80（后面会特别说明），俄军自用的T72最新改型。还有一些是一梯队坦克的前置型号，如M1A1HA、挑战者1等不会再有新增产品的型号。还有梅卡瓦4，如果这也硬要算坦克的的话，也放到这个梯队里来吧。龙腾网
回复(52) 收起回复
: 楼主，日本90式可以比一比，日本10式是一种另类的坦克，适应日本地形（多山）比较轻型的坦克，在有些环境可能会很强！！ 举报 | <font color="#13-4-15 23:38 回复
FireAssistance: 回复 Sk猪猪 :90式真没什么好比的，搁在今天，说他全面落后一点不为过。10式的“某些环境很强”也只限于第二梯队，对上第一梯队打不穿防不住其他的都是徒劳。 举报 | <font color="#13-4-15 23:47 回复
: 回复 FireAssistance :说句外行话哈，我记得坦克的装甲并非一样厚实，如果在多山，密林等情况，10还是有优势的吧，毕竟正面装甲700+，侧面，后面都不可能700+吧，还有坦克尾部应该是发动机吧...那里装甲也不厚吧.... 举报 | <font color="#13-4-15 23:54 回复
xusidi0606: 回复 Sk猪猪 :10式正面装甲600出头等效好像，没有那么高。另外10式的履带比较窄，越野也有自己的局限性。此外现代主战坦克之间交手距离都比较远，10式的射程又不及99，要打击侧后的话巷战时可能会发生，野战感觉不太容易。 举报 | <font color="#13-4-16 00:20 回复
: 回复 Sk猪猪 :呵呵 就10式那小身板 能有700+的抗KE我吃键盘 M1A1HA都不好意思说自己炮塔抗KE达到700 举报 | <font color="#13-4-16 17:48 回复
: 豹2A7居然不是第一梯队的0 0！ 举报 | <font color="#13-4-17 00:48 回复
ssyy6776: 我大59属于哪个梯队? 举报 | <font color="#13-4-17 07:18 回复
: 八噶，你把我大韩冥国的神器K2给排到第二梯队了，K2是全宇宙作战能力最强的坦克思密达。 举报 | <font color="#13-4-17 07:59 回复
happysui: T-90得最新魔改才能才对上80中后期吧? 举报 | <font color="#13-4-17 09:27 回复
: 回复 @月亮湾东炮台 :必要时可以星际作战思密达！
ty210106: 三锅大怒：我去你咖喱的 为毛没有我神油/恒河水双动力的大阿囧坦克呢？这他咖喱的不科学啊！ 举报 | <font color="#13-4-17 10:50 回复
: 请把挑战者挪到第二梯队，勒克莱尔和豹二挪至第一梯队，这样才比较靠谱........ 举报 | <font color="#13-4-17 12:39 回复
FireAssistance: 回复 磁轨炮装兔斯基 :完全体状态的挑战者2，使用的是美帝回送的贫铀乔巴姆技术，RH120L55滑膛炮，贫铀穿甲弹，除了发动机略渣，性能绝对强悍。而豹二和勒克莱尔，很遗憾，真的不具备第一梯队的资格，火力和防护都不够水准。 举报 | <font color="#13-4-17 12:52 回复
: 回复 FireAssistance :我会告诉你RH120L55是豹二的 DeTec AGL55的美帝版本吗？另外贫铀是贫铀，乔巴姆是乔巴姆——这本来就是牛牛的技术。豹二A6在世界各大排行榜上都没掉出过前三怎么到您这儿连第一梯队都进不去了？勒克莱尔在SEP之前可是号称“全世界信息化程度最高的三代主战坦克” 举报 | <font color="#13-4-17 12:58 回复
: 豹2A6多年坦克排行榜第一啊？怎么排到第二梯队去了？ 举报 | <font color="#13-4-17 17:42 回复
FireAssistance: 回复 磁轨炮装兔斯基 :英国研究出乔巴姆后将技术完整地送给了美国，美国自己加入了贫铀研制出了更强的贫铀乔巴姆装甲，然后又返送给了英国，这是全世界绝无仅有的完整转让先进装甲技术的例子。豹2就是因为被英国人坑了，拿到的是猴版装甲技术，所以防护至今不够给力。 举报 | <font color="#13-4-17 17:43 回复
FireAssistance: 回复 磁轨炮装兔斯基 :至于各大排行榜什么的，我开始就说过那东西不可信。能用于出售的，肯定要做广告吹得很牛，人家厂商给杂志社送钱都是有可能的。信息化程度什么的，如果体系上拉不开大的代差，最终还是要拼三大硬指标的，而这一点我不看好勒克莱尔。 举报 | <font color="#13-4-17 17:49 回复
: 回复 Exia毒刺 :B2A7貌似上文没出现啊。，。。反正我没找到。再说B2A7强调城市战，放这里和第一梯队比真不怎么合适 举报 | <font color="#13-4-17 18:12 回复
: 回复 磁轨炮装兔斯基 :上边是A4，楼主貌似把B2A6以上的不小心忘了吧，哈哈 举报 | <font color="#13-4-17 18:13 回复
FireAssistance: 回复 过期穿甲弹 :我说的是豹2A4以上系列，从A4改到到A7仍然是二梯队的水平，火力和防护是硬伤
: 回复 Sk猪猪 :99 M1在2000米随便穿10。10抵近都不敢说穿99正面 你要说什么巷战啥的打侧面 那么是个人抗个RPG都对坦克有威胁 举报 | <font color="#13-4-17 19:09 回复
m_mo81: k2和10跟第一梯队的比根本就是拿9级白板和10级顶配比这不是欺负人么 举报 | <font color="#13-4-18 10:17 回复
: 怎么把步战车算进来了？ 举报 | <font color="#13-4-18 13:24 回复
z: 重型步战车放到第二梯队干什么 举报 | <font color="#13-4-18 14:25 回复
: 回复@磁轨炮装兔斯基 :+1 举报 | <font color="#13-4-18 14:25 回复
: 回复 水柜突击 :高级黑 举报 | <font color="#13-4-18 16:16 回复
zyspirate: 回复 FireAssistance :挑战者用滑膛炮？？/ 举报 | <font color="#13-4-18 18:32 回复
: 回复 Exia毒刺 :豹2A7就是豹2A5的城市战型，只是加装了城市战套件，主炮都还是RH120-L44. 举报 | <font color="#13-4-18 19:16 回复
: 豹2属于第二梯队？ 举报 | <font color="#13-4-18 20:55 回复
liweirop: 回复 m_mo81 :那不就是8级59对10级62的即视感
Devajo: 回复 磁轨炮装兔斯基 :号称归号称 豹的水平就那样 除了动力系统 其他真的不咋样，尤其装甲。至于勒克莱尔，人家一个型号一直藐视豹2到A6。而且这货的矿泉水装甲我不想吐槽 举报 | <font color="#13-4-19 13:16 回复
: 回复 Exia毒刺 :a7是城市豹 举报 | <font color="#13-4-19 14:31 回复
: 回复 FireAssistance :勒克莱尔悬挂貌似好牛 举报 | <font color="#13-4-19 14:34 回复
begafs: 其实按照我自己来看，M1A1、T90、99、挑战者、勒克莱尔、T80，第一梯队。猫2A7这类算是第二梯队，至于10式勉勉强强能算第二梯队末尾吧。我个人从来不相信欧洲那些什么排名的。 举报 | <font color="#13-4-19 14:52 回复
: 其实最新的99大改有正式编号，10式 举报 | <font color="#13-4-19 16:52 回复
FireAssistance: 回复 begafs :T80的发育中断了，到今天已经不够第一梯队的水平了。而勒克莱尔的硬指标不行 举报 | <font color="#13-4-19 16:53 回复
: 回复 Sk猪猪 :10式就是为山地城市作战设计的，当然他更合适，99是为了在蒙古大草原上集团冲锋的，你让10式那小脆皮上蒙古草原........，你得多恨人家啊！99的研制就是为了防御毛熊的铁甲洪流，就是在一览无余、一眼看不到边的大平原、大草原上打硬仗的。 举报 | <font color="#13-4-19 19:15 回复
:液压看着嚣张、乘员舒适、城市战方便，但是！相比99的扭杆悬挂维护价格极为高昂、故障率高出几倍、对恶劣环境适应能力也差很多，我敢开着99一路从黑龙江经过无人大草原、戈壁滩、沙漠、帕米尔高原，不经一次维护抵达阿富汗，勒克莱尔敢吗？ 举报 | <font color="#13-4-19 19:23 回复
: 竟然没有梅卡瓦？ 举报 | <font color="#13-4-19 20:04 回复
begafs: 回复 FireAssistance :T80可惜了、
: 回复 山商小虫 :梅卡瓦就算了吧~那货和正宗的主战坦克比就是步战车~ 举报 | <font color="#13-4-19 20:18 回复
: 回复 Sk猪猪 :现在除了梅卡瓦系列发动机前置之外，其他的都放在中间 举报 | <font color="#13-4-19 20:20 回复
: 梅卡瓦去哪了?很有特色的坦克啊 举报 | <font color="#13-4-19 20:36 回复
a: 回复 @月亮湾东炮台 :59是天顶星… 举报 | <font color="#13-4-19 20:40 回复
: 回复 史杜历治 :应该是很有特色的步战车~~ 举报 | <font color="#13-4-19 23:21 回复
: 汉斯表示点了这么多年的坦克科技树直接被你废了 举报 | <font color="#13-4-26 10:33 回复
: 回复 Exia毒刺 :第一梯都是复合装甲，老德没有配方。 举报 | <font color="#13-4-26 17:09 回复
tu26160: 回复 Sk猪猪 :10适合快速机动部署和运输，毕竟比较轻，而且适合城市战 举报 | <font color="#13-4-26 19:40 回复
: 豹二和梅卡瓦都是当年的神车，可惜这两年神话终于破灭了，而俄系尤其是T80可谓沉冤昭雪，觉得转不过弯来的童子还是先看完红外的科普贴再说吧。 举报 | <font color="#13-4-26 21:35 回复
: 我就不吐槽59D装的94式105坦克炮穿深600+
dpursue: 豹2呢？？？ 举报 | <font color="#13-4-26 23:30 回复
: 跟以恒河水为燃料的啊琼坦克比，你们这些简直弱爆了
-------------------------------------------------------------------------------------------------- 待续。。
本帖最后由 lhyxw_II 于
18:01 编辑 龙腾网
之所以分成两个梯队，是为了方便比较（废话）。必须说明的是，只有同一梯队内的坦克有可比性，不同梯队的坦克没法比。有很多人有“现代坦克互相一炮穿”的错误观点，就算是同一梯队内这个说法也站不住脚。我接下来要说的，是一个很可能非常残酷的事实：2梯队的坦克对上1梯队的坦克，正脸相对，火力打不穿对方的装甲，防护扛不住对方的一炮。这意味着，如果两个梯队的坦克互殴，在人员素质、战术战略、作战体系相差不大的情况下，交换比基本可以用单方面屠杀来形容。这不是说笑，现实就是这么残酷。在冷战时期，苏联的装甲部队对全世界都有着这样的优势，包括我们中国。中国在冷战期间总共造了一万多辆59式坦克，这在当时是全世界第二大的装甲集群，当质量远不如对手的时候，我们只能希冀数量来安慰自己，而我们的战士随时都做好了用生命换时间、用人肉与钢铁碰撞的准备。所幸的是，大战没有发生，北方的威胁如今不复存在，而我们今天，也终于有了傲视群雄俯视众生的资格。龙腾网
: <font color="#0万具火箭筒不是说笑的，哎，当年的压力呀 举报 | <font color="#13-4-15 23:43 回复 : 感叹 举报 | <font color="#13-4-16 00:24 回复 : 所以到现在看到最多的坦克还是59 举报 | <font color="#13-4-16 01:24 回复 chensanxing1: 第一梯队的主要目的还是玩坦克对对碰的，而第二梯队的坦克定位就低了点。 举报 | <font color="#13-4-16 11:21 回复 qou1234: 第二梯队对于第一梯队毫无反抗之力是不是有点夸张了，外贸型号不用说，各个大国自用第二梯队坦克应该还是能对第一梯队造成一定损失的吧 举报 | <font color="#13-4-16 23:02 回复龙腾网
FireAssistance: 回复 qou1234 :怎么说呢，魔改也是有极限的，比如59和M60改到极致也就是二梯队末尾。第二梯队对于第一梯队确实没什么反抗之力，大国如果面对另一个大国的一梯队坦克，也不会蠢到让自己的二梯队坦克去送死，所以也没有必要投入过多资源加强自用的二梯队坦克。 举报 | <font color="#13-4-16 23:26 回复 FireAssistance: 回复 qou1234 :比如96A仍然有不少改进的余地，但是国家不会再多花那个钱了，没那个必要。为什么呢？面对周边一圈陆上战五渣，现有的96A已经足够打遍亚洲无敌手了。如果真的遇上T90、M1A2之类，肯定上99式了。 举报 | <font color="#13-4-16 23:30 回复 zg6273629: 回复 chensanxing1 :第二梯队一般是符合这个国家的特殊需求的坦克，比如波兰出口给马来西亚的PT1，虽然是T72的衍生，但是其实是根据马来西亚需要量身定做的 举报 | <font color="#13-4-17 00:13 回复 lz324wyx: 这个部分提出反对，豹2A6的RH120/50炮和炮弹也不是渣渣。。。 举报 | <font color="#13-4-17 07:38 回复
: 回复 xiaogang761006 :火箭弹有几个亿 举报 | <font color="#13-4-17 09:29 回复 bt1280: 豹二竟然会被M1 T90 挑战者这类屠杀，我再也不信爱情了 举报 | <font color="#13-4-17 10:32 回复 ty210106: <font color="#要是加装电磁炮会打不过第一梯队的坦克？ 举报 | <font color="#13-4-17 10:44 回复 : 回复 ty210106 :坦克要是能提供电磁炮需要的电量，自行车都能单挑F22了 举报 | <font color="#13-4-17 11:10 回复 penguinqc: 回复 咆哮虎王 :应该说电瓶车吧，自行车单挑f22，一辈子童子身也做不到啊 举报 | <font color="#13-4-17 11:38 回复 phoenix_qz: 回复 qou1234 :海湾战争最后的100小时地面决战，以美军为首的多国部队在几乎“0伤亡”下击毁、缴获伊军坦克3847辆，M1A1坦克的火炮能在3000米距离击穿T-72的前装甲，而T-72只能在500米内击穿，说是单方面屠杀不为过 举报 | <font color="#13-4-17 12:00 回复 : 回复 qou1234 :因为除中美英俄所有国家都没有复合装甲抗术 举报 | <font color="#13-4-17 19:11 回复 qou1234: 回复 phoenix_qz :但是那是出口的猴版啊，自用的话应该还是有反抗的能力的吧。 举报 | <font color="#13-4-17 19:21 回复 a: 回复 qou1234 :近身应该能。。。 举报 | <font color="#13-4-17 19:36 回复 FireAssistance: 回复 qou1234 :苏联自用的T72也不行，M1A1HA是美国当年最新型号的产品，和T80是一个等级的。不过，欺负一个二十年前的旧型号，也实在没什么可骄傲的
------------------------------------------------------------------------------
待续。。。
既然不同梯队的完全没有可比性，那就说说同一梯队内的比较。龙腾网
先说说第一梯队，其实这个没有太多可说的，因为水平相差确实不算太大，有可能互相都击穿，也可能互相都击不穿，打起来基本上就是拼战术、拼人品。互相能拉开的最大差距的，大概包括T90的渣火力（毛子的弹很久没大突破了）、挑战者的渣机动性。不过，中国最新列装的三代大改，确实有着较为明显的优势。龙腾网
接下来是第二梯队，这个梯队内互相可能有很大差距，但也谈不上压倒性优势，不过都有共同的一点：不是第一梯队的对手。这个梯队内要再细分，也可以举出几个位居前列的型号：T80、豹2A4+、96A。补充说明一点，90年代初的豹2A4其实不是T80的对手，但德国在进步，比如主炮换成L55，弹药从DM33换成DM53/63，装甲人家那猴版乔巴姆琢磨了二十年也算稍微出了点成果，而毛子我就不说要多悲催有多悲催了，今天的豹2A4/A5/A6/A7和T80已经能有一拼之力了。总的来说，防护力方面，T80横扫第二梯队，96A炮塔很强车体欠佳；火力方面，96A和豹2A4+能横扫第二梯队。而被吹上了天的90式、10式、K2，不得不说，他们真的不具备和一梯队相比较的资格，对上我们的99，毫不夸张地说真的是被虐杀的份。就算在第二梯队内，从坦克三大硬指标来看也是毫无亮点。龙腾网
zg6273629: 其实10这些是特殊需要的折中产物，比如梅卡瓦破功的现在，看指标确实就是个步战车，但是用在以色列人手里，用在他那个地方，这车还真可以 举报 | <font color="#13-4-17 00:15 回复
: 在中东，梅卡瓦基本没什么敌手 举报 | <font color="#13-4-17 07:27 回复
stormy040831: 对付巴勒斯坦的RPG绝对够了。再打中东战争，阿拉伯人还得输，与武器无关。 举报 | <font color="#13-4-17 08:04 回复
Karaya21: 回复 stormy040831 :能被rpg直接击穿正面，梅卡瓦怎么看也不算是适合那个地区，你让犹太坦克兵换装英国人退役的挑2他们肯定拍手称快热烈欢迎 举报 | <font color="#13-4-17 08:22 回复
: 回复 Karaya21 :我会告诉你豹二的火力算是北约标准么—— DeTec AG120mm/L55滑膛炮是所有西方三代主战坦克的标准火力（用线膛炮的老顽固除外）。 举报 | <font color="#13-4-17 12:43 回复
FireAssistance: 回复 磁轨炮装兔斯基 :是“标准”，但不等于“最强”。顶级的火力不光要有好炮，还要有给力的弹弹，这方面美帝对自己的小弟都是有所保留的。要记住，能在军火市场上流通的“标准”绝不可能是“最强”的。 举报 | <font color="#13-4-17 12:58 回复
: 回复 FireAssistance :既然是标准那就不会很差——艾布拉姆斯用的也是莱茵的火炮技术....... 举报 | <font color="#13-4-17 13:01 回复
: 回复 FireAssistance :要说保留也得是汉斯对贼鹰保留........ 举报 | <font color="#13-4-17 13:02 回复
FireAssistance: 回复 磁轨炮装兔斯基 :美帝确实用了德国的火炮技术，但是美帝吃透了这个技术，自己造的丝毫不差。况且，美帝自己研发的贫铀弹比德国的钨弹要强很多。 举报 | <font color="#13-4-17 13:06 回复
Karaya21: 回复 磁轨炮装兔斯基 :北约标配是RH120L44好吧，L55只有汉斯一家在用；豹2为啥名气大？因为这车是能卖的要把广告做大，M1A2和99需要卖么，巴不得别人低估数据呢；所以作为德棍要有点节操，按事实说话，德国技术确实有很多能够赞扬炫耀的，但是像段祺瑞那样言必成德国好也是不客观的，懂？
onlyu7302: 回复 stormy040831 : 我一直有个想法，假如骆驼们全部美系武器，戴胜全套苏制武器，最后赢的还是戴胜。。。 举报 | <font color="#13-4-18 10:28 回复
sdtaw168: 回复 stormy040831 :嗯，伊朗的说。 举报 | <font color="#13-4-18 17:52 回复
: 楼主好像很看中俄系坦克啊。。 举报 | <font color="#13-4-18 17:59 回复
Devajo: 回复 抹杀祢的骄傲 :毛子系近几年经济不行的情况下进展缓慢，但是毕竟瘦死的骆驼比马大，毕竟原来是碾压的水平，所以还有的一看。中系车最近几年进展速度报表，中系有这个被看好的资格，最新三期大改可以说跟我们最初观念里的99已经完全不一样了，几乎是新的设计 举报 | <font color="#13-4-19 13:25 回复
Devajo: 回复 磁轨炮装兔斯基 : 汉斯把L44的炮给了美国之后 自己也是直到A6才换了L55，为了保证火力。L55的A6用钨合金蛋跟美国的L44用贫油一个水平。豹子全身的亮点也就是那套动力系统了。对了，豹子开完炮再装填的时候炮口要扬起一定角度大家都看到了吧 举报 | <font color="#13-4-19 13:30 回复
liclove: 回复 Devajo :豹2出色的不只是动力还有那套驾驶系统也很不错 举报 | <font color="#13-4-19 18:21 回复
最后再纠正一下一些数值的谬误。说道坦克的防护和火力，先要分清楚破甲和穿甲的区别，破甲/抗破甲能力超过1000mm很常见；而穿甲/抗穿甲能力，请记住敢说超过800mm的基本纯属扯淡。比较靠谱的数据是，一梯队的坦克其炮塔抗穿甲能力都在700mm+，火力方面，中美各自用最好的弹也有700mm+。至于具体数值，哪个比哪个更高，这个就说不准了。而二梯队的火力/防护基本都在500mm-600mm之间，其中豹2、T80、96A（炮塔部分）防护能有600mm以上，火力接近第一梯队也有600mm以上，具体数值也是说不准的。要是能说得准，我就要被请去喝茶了。龙腾网
: T-80U只有在加装接触-5之后才拥有600+的抗KE能力 裸车也就550 T-80B还不如T-80U 而且接触-5对于3BM42这种钢套弹效果不错 对于M829A1这种全金属弹就够呛了 举报 | <font color="#13-4-16 17:43 回复
: 破甲和穿甲分别指什么啊？ 举报 | <font color="#13-4-17 08:01 回复
Karaya21: 回复 老饕的女体盛 :抗HEAT和抗APFSDS 举报 | <font color="#13-4-17 08:29 回复
COSMONOVA: 回复 老饕的女体盛 :玩坦克世界就知道了 举报 | <font color="#13-4-17 10:12 回复
whosper: 抗ap蛋和抗炸逼蛋的能力 举报 | <font color="#13-4-17 17:24 回复
m_mo81: ap和he的区别 举报 | <font color="#13-4-18 10:22 回复
m_mo81: 回复 老饕的女体盛 :ap和he的区别不过ap里面可能混杂着apcr这个就不好说了 举报 | <font color="#13-4-18 10:22 回复
onlyu7302: 回复 老饕的女体盛 : 穿甲 可以理解为一根粗粗的钢针强行戳穿装甲 举报 | <font color="#13-4-18 10:35 回复
onlyu7302: 破甲，是通过精巧设计的聚能战斗部炸药爆炸时聚焦产生的高温高压射流，烧穿装甲 举报 | <font color="#13-4-18 10:36 回复
onlyu7302: 一个是戳穿，一个是烧穿 原理完全不同
: <font color="#大改本来要装的125L55最后还是没上，当成技术储备了，这货可是在靶场打出过一米阳光的变态。。。 举报 | <font color="#13-4-19 16:56 回复
: <font color="#00mm的穿深？碉堡了！ 举报 | <font color="#13-4-19 18:42 回复
FireAssistance: 回复 永恒的涛迷 :这个数据有很大可能是台架试验的极限穿深，以大幅损耗寿命甚至一发报废为代价得到的，并不能代表实战水平。
提点意见楼主别生气哈龙腾网
1.就像我上面的那个回复，个人感觉日本10坦克是轻型坦克....不应该在主战坦克中比较
2.楼主漏掉了一个坦克M1A2，本兔对MD的装备还是挺感兴趣的，希望楼主给个分析。谢谢
3.楼主给个总体的排序好吗？要不看的比较乱，梅塔瓦最后也没出现
@FireAssistance龙腾网
: @FireAssistance 楼主抱歉 再次呼叫，帮忙回答一下，谢谢 举报 | <font color="#13-4-15 23:57 回复
FireAssistance: <font color="#、10式和96一个级别，一点都不轻。 2、M1A2我没漏掉。贫铀弹并不适合面对复合装甲，所以美帝用变态的弹芯长度来弥补，仍然有一流的火力，只不过潜力已经接近极限。炮塔很厚，车体却不甚理想，尾仓储弹是一个无奈的选择，隔舱只有一个心理安慰作用。 举报 | <font color="#13-4-15 23:58 回复
FireAssistance: 具体的排名很难给出，我只能说第一梯队的都强于第二梯队，而且强了不是一点半点。同一梯队内都是各有千秋，互相都不能保证击穿和防住，打起来胜负难料不像不同梯队几乎没悬念，排名是没有意义的。 举报 | <font color="#13-4-16 00:18 回复
FireAssistance: 至于说梅卡瓦、说他算坦克已经很给面子了，从一开始就不是为坦克大战而设计的，要给个评价的话，第二梯队中下游吧 举报 | <font color="#13-4-16 00:25 回复
xusidi0606: 梅卡瓦主要设计目标是巷战的防恐怖分子，其实就是个装甲步战车。梅卡瓦的防护好是指拯救车组性命方面，而不是坦克本身的生存能力。比如把发动机前置来作为“装甲”就属于着实无奈。不过梅卡瓦那片地区也很少会遇到同年代的坦克对手，所以它那三合板装甲也够了...... 举报 | <font color="#13-4-16 00:26 回复
: 回复 FireAssistance :非常感谢您的解释......看了太多的东西有点迷糊 举报 | <font color="#13-4-16 00:28 回复
chensanxing1: 回复 Sk猪猪 :梅卡瓦的设计有点像二战时候牛牛的丘吉尔步兵坦克，主要是步兵近距离直射火力支援用途，和一般坦克的机动穿插突破用途有区别。 举报 | <font color="#13-4-16 11:26 回复
: 记住梅卡瓦是地球上最强的步兵战车就行了 举报 | <font color="#13-4-16 20:37 回复
zg6273629: 回复 FireAssistance :LZ顺便提一下现在的坦克装甲车的划分吧，好多人还在中坦 轻坦的说............现在的轻坦概念已经完全不同了 举报 | <font color="#13-4-17 00:20 回复
FireAssistance: 回复 zg6273629 :二战以后基本都叫主战坦克了，此外还有少量型号的轻坦和水陆坦克，适用面很狭窄。梅卡瓦可单独划为一类，堪称奇葩
《坦克装甲车辆》曾经有一期是T80的专辑。
里面提到毛熊解体以后，MD和汉斯拿毛熊没带走的T80和T72做射击实验。（东德人民军的装备）
印象最深的就是。。。轮到苏联炮了。。。。我们的装甲就像奶油一样。。。M60被毫无悬念的击穿。
没有上贫铀装甲的M1炮炮穿，喵2也炮炮穿。。。只有上了贫铀装甲的M1A1HA勉强顶住。
FireAssistance: M60，我都没好意思去提，要是再给这玩意儿找个位置，再划分个第三梯队吧，此外还包括59、K1、74，还有4V的一干货色 举报 | <font color="#13-4-16 10:37 回复
richtofen1: 回复 FireAssistance :59算魔改不？ 举报 | <font color="#13-4-16 10:55 回复
: 回复 @richtofen1 :说真的，59再怎么改也只能到第二梯队的末尾。 举报 | <font color="#13-4-16 11:11 回复&&
: 回复 richtofen1 :《兵器》里曾提到，82年叙利亚T-62曾把M-60的炮塔打成对穿 举报 | <font color="#13-4-16 21:12 回复
xpc7749: 同年代苏式坦克完爆其他坦克… 举报 | <font color="#13-4-17 07:45 回复
: 当年中国获得T80样车，实弹射击之后被深深地震撼了，手里没有能够打穿它的坦克炮 Lumia 820，撸撸更健康 举报 | <font color="#13-4-17 09:48 回复
FireAssistance: 回复 最爱T3485 :89式自行反坦克炮，TD线的终点，当年全世界威力最大的的120，勉强能击穿。
: 没有上贫铀装甲的M1，防穿也就300多 举报 | <font color="#13-4-18 10:56 回复
: 回复 最爱T3485 :最后把三代坦克的原来方案推到重来 举报 | <font color="#13-4-18 11:17 回复
: 回复 richtofen1 :59再改也就是炮狠点，其他都是渣渣 举报 | <font color="#13-4-19 13:07 回复
Devajo: 回复 dd大漠孤烟 :防护也就那样，可能车体改改 动力升级，不过这样改动太大了 举报 | <font color="#13-4-19 13:53 回复
: 回复 Devajo :最多动力改大点，也大不了多少，要不然全车就得大改。传动装置、悬挂装置基本不可能动，改动的话还不如直接生产96式。此外59还有糟糕的人机工程设计，火控观瞄系统受炮塔容积限制，也难有大的提高 举报 | <font color="#13-4-19 14:24 回复
: 当年汉斯喵那T80打喵2A3的分层钢装甲，炮炮穿，拿装了乔巴姆的喵2A4，还是炮炮穿，才知道约翰牛尼玛卖的是猴版。。。
赶上直播？忍不住插一下= =
看不懂，但貌似很屌的样子，支持一下。
99式就算了吧，真心不能算第一档次的。龙腾网
日本的90，韩国的K2性能实话说在99之上。
层主不懂装懂
闹出了笑话
军区千万别信口胡说
一定要有依据 有分析才有说服力
直接说什么什么怎么样 搞的就跟自己内部人士一样&
99脑子？还99是T72的地盘，那是9910行不行，工程车，就99年阅兵时候的车是9910。不懂就算了，非要弄得自己很懂一样，军盲一个，光会说这种错误百出的话，还是别和别人争论了&
二冲程的发动机，竟然超到1130KW的功率。这跟386的CPU超频到686一样疯狂。如果用这玩意满功率跑个200公里看看?哦~我忘记了90跑不了这么远。我估计跑到160公里里程就可能爆缸！&
是啊，人家都喊你来干货，你就扣帽子超飞铁， 那我也可以你说你是凯网妓的轮子么？ 求你拿90和K2性能在99之上的干货好么？ 张口就来？&
好贴，真的扫了不少盲
renxiaoyao1977 发表于
19:28 龙腾网
99式就算了吧，真心不能算第一档次的。
日本的90，韩国的K2性能实话说在99之上。
&动力性能和战场管理系统&龙腾网
------------给我们科普一下呗
k2.90在99之上....呃。还战场管理系统.......有完整数据链采集共享的国家还轮不到棒子和日本...
别打叉，热烈欢迎@renxiaoyao1977 大拿给我们科普90，K2怎么“动力性能和战场管理系统”先进&
恩恩 下次再有人问 破甲和穿甲&&直接回答 玩过游戏没？&&穿甲的就是弓箭手 破甲的就是火系魔法师&&一目了然。&&
大赞！多谢！&
这个帖子大好！龙腾网
俺是军盲，不过对军事很感兴趣，希望多有此类亮帖！
这是贴吧的帖子，原贴还有好多讨论呢！&
排名次的话题总是意义不大，不是该不该排名次，而是一到排名次的时候，在现实中就会有各种利益集团为了利益出来洗地，而在虚拟网络中就会有各种虚拟集团出来为了自己虚拟的信念而洗地。
T90不是毛熊外贸货么T80自用貌似都没出口过
T80才是毛熊的精锐&
出过，韩国就搞到40辆，虽然是猴版但一样惊为天人&
其实真心没多大意义
哎，这人得要有多傻才相信人家豹2没有复合装甲的啊。写这东西的人也是在忽悠啊。龙腾网
.cn/w//s.shtml
是多傻的人才没看明白人家说的“猴版乔巴姆”=复合装甲？&
仔细看 没人说喵2没有复合装甲&
本帖最后由 lhyxw_II 于
22:49 编辑 龙腾网
风景线 发表于
哎，这人得要有多傻才相信人家豹2没有复合装甲的啊。写这东西的人也是在忽悠啊。
.cn ...龙腾网
&它通身采用第三代复合式装甲&
大神给我们科普下，你引用的新闻里这个所谓的“第三代复合式装甲”，具体是什么成分不？等效比是多少？防穿防破的数据是多少？是约束，半约束，还是非约束性复合装甲？
风景线 发表于
22:24 龙腾网
哎，这人得要有多傻才相信人家豹2没有复合装甲的啊。写这东西的人也是在忽悠啊。
不懂就多学习，少发言。德国自己没有复合装甲技术，豹2用的所谓复合装甲其实是英国卖给他的猴版。
自行研制的结果是小有成就，但和美俄中英比起来还是不入流&
嘛。。。。虽说是卖给他是猴版悲催了点。。。。。但人家好歹还是在猴版的基础上再自行研制的。。。。。&
还没看 ,但我一直很崇拜毛子的坦克,买的第一本坦克装甲讲的就是毛子,笔者对毛子,英国很是推崇,但对德系的评价都不高
德国坦克啥时候神话的？就凭3、4号战车还是黑豹？要不是88炮牛了点，T34能把德国人碾出翔来。
一马平川的大草原上的坦克...那得捂着菊花忍受多大的鸭梨啊~
jnzx2 发表于
23:30 龙腾网
不懂就多学习，少发言。德国自己没有复合装甲技术，豹2用的所谓复合装甲其实是英国卖给他的猴版。
德国人在WWII后期进行了氧化硅，陶瓷，橡胶，混合硬度板的组合研究，并制造出了试验样品（出没出样品至今还有极大地争论，仅供参考）但是在完成了初级理论基础后德国投降，大部分资料被美国搜缴，苏军随后也获得了部分样品和少量资料。
美国战后的复合装甲发展没有成体系发展，而是根据从德国搜缴到得资料进行了试验，于52年进入样品试产，主材为氧化硅，还有聚氨酯以及锯末的成分，并最终制成了36个嵌有不同类型复合层的炮塔并于58的夏天进行了全面的射击实验。但是这个结构的装甲，在重量和体积上没有任何优势，最终未能得到有效应用（主要原因还是防护系数过低导致的）。美国在完成了德国的资料深入研究后，没有建立复合装甲全套科研体系，导致了整个50-70年代末复合装甲技术发展极其缓慢，西方大致情况也是如此，只有英国在德国的研究基础上（尚不知是美国提供的还是自己搜缴的）进行了系统和全面的科研，并最终在30年后收获了西方第一款实用化的复合装甲-乔巴姆
只因为吕布和信长从没真的对着砍过，所以小朋友们只好拿着写满了“武力8防御7谋略6”的武将卡比来比去。。。龙腾网
哈哈，我固然是觉得这种衡量的方法二兮兮的（不晓得是不是都是小时候中日本卡牌/卡带游戏的毒太深），但对于绝大部分普通网友来说还真没有比这更靠谱的办法了。何况以前我也干过一样的事情。。。龙腾网
科普还是有意义的，不过各位最好多分辨一下，当心教主又回来给你们念叨风洞和炮钢~
本帖最后由 lhyxw_II 于
02:42 编辑
renxiaoyao1977 发表于
99式就算了吧，真心不能算第一档次的。
日本的90，韩国的K2性能实话说在99之上。renxiaoyao1977 90坦克采用三菱10ZG型2冲程10缸水冷直接喷射式废气涡轮增压中冷柴油机，最大功率1103kW(1500马力)。 龙腾网
renxiaoyao1977 马力都上不了1400+还敢说动力? 99式坦克的动力系统采用WR703/150HB系列柴油机，这种发动机借鉴了德国MTU公司MB870系列V型液冷柴油发动机，发动机输出功率为1200马力。
首先请容我笑10分钟，我今天指着这个笑话过呢。。。
你了解为什么只有日本一个奇葩在三代坦克上用2冲程柴油机，而世界上各个国家普遍用的4冲程吗？，2冲程和4冲程各自的优缺点能说说不？
你概念里的“动力性能”难道只是看马力大不大（何况还不一定谁大）吗？
你不看油耗，单位体积功率比，热效率，可靠性，摩托小时，重量和体积，甚至军事上比较看重的热辐射，烟雾这些指标的？
日本年度富士火力演习，进场5辆90式，3辆首轮趴窝，1辆次轮趴窝，爬大点坡会爆缸的发动机，大哥，爆缸啊，爆缸你知道意味着什么？
日本最新的10式坦克又改回四冲程8缸柴油发动机了，你嘴里的动力性能比XX好的发动机人家日本不用了
LXX就不要为了反驳而反驳了
大家都是明眼人
你再怎么说也只是闹更多笑话而已
多收集点儿资料吧
作为普通军迷
最好的收集方法就是做笔记
日积月累你也是大手&
这家伙还嘴硬&
请这位专家给我科普一下99的油耗，单位体积功率比，热效率，可靠性，摩托小时，重量和体积，甚至军事上比较看重的热辐射，烟雾这些指标。&
renxiaoyao1977 发表于
99式就算了吧，真心不能算第一档次的。龙腾网
日本的90，韩国的K2性能实话说在99之上。
跪求科普中国装甲制钢技术，车体设计，发动机技术，火炮技术，电子技术是如何落后日韩2国的。再跪求科普下复合装甲技术跟车重的关系
本帖最后由 lhyxw_II 于
05:34 编辑
renxiaoyao1977 发表于
99式就算了吧，真心不能算第一档次的。
日本的90，韩国的K2性能实话说在99之上。renxiaoyao1977 全重只是其中一方面吧，车体设计和装甲技术也很重要，再加上增加全重就意味着对发动机动力的要求更高。兔子发动机这块是明显的短板，99只是我们追赶世界先进水平中途的一个里程碑而已。龙腾的军版可别铁血化了。
renxiaoyao1977 不是我觉得外国的月亮圆，99系列坦克这种T72的地盘，德国的军民两用发动机，俄罗斯技术的125炮的基础架构，兔子修修改改两下真的就世界第一了？发动机技术、制钢技术和电子技术都处于落后状况下不是现实吗？
renxiaoyao1977 99改也就是在原有1200马力发动机上改进的吧，这样改的效果如何也还有待检验，使用寿命和可靠性能保障吗？毕竟99坦克的发动机引进自德国MTU的军民两用型。
LX，别人都懒得了你了。。。。。。。。。。&
超飞铁的专家，一个个都是总装的内部资料随便看的主，愿意相信的就相信吧。&
龙腾移动网页版
兔吧原帖，楼主渣排版
jnzx2 发表于
23:30 龙腾网
不懂就多学习，少发言。德国自己没有复合装甲技术，豹2用的所谓复合装甲其实是英国卖给他的猴版。龙腾网
豹2的是约束环陶瓷装甲
乔巴姆装甲是非约束环陶瓷装甲
两者肯定不同，本来就是两个类型的装甲。
何来猴版一说？
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