英雄联盟S4大赛中国又一支战队输给韩国后，撸狗开始了反思，结果大同小异：什么中国电竞大环境不行；dota2韩国不行是因为韩国人不重视；LoL中国不行是因为国服更新不给力；LoL是优质游戏所以韩国人喜欢玩；中国选手训练不刻苦不玩命……不少撸狗站出来跪舔棒子，将韩国人遗传基因优越性和中华民族劣根性分析了一通，似乎很有道理。那么事实到底是怎么样的呢？
今天凌晨前天极传媒集团52pk游戏网MOBA类网游项目组编辑张杰的一条微博引起大家的热议，LoL水军来袭，与dota2来了一场生死骂战，牵扯到双方祖辈多代，问候术语五花八样。
前朝丶記憶
天天把锅甩给电竞环境，我就想问问，皇子的EQ加闪现开团，国内几个职业打野能做到？小鱼人+皇子强开团越中路高地塔的团队配合有几个队向我们展示过？真正是个人实力操作技术不如别人，还有就是BP上的畏首畏尾，求求解说主播和选手，别再把锅甩给电竞环境了，人家DOTA2和CF好好的！
今天 00:14 阅读(56万) 全部转播和评论(2573)
dota闪电站小猪今天就引用一篇比较正式的长文来回答下为什么英雄联盟不如Dota2？以及dota2为什么中国强，LoL为什么中国弱进行一番分析。
LoL为什么不如dota2！
抛开外在的因素，比如玩家数量、游戏视频的播放次数、赛事奖励金额等等，我们该怎么从游戏本身对它们作出判断呢？
lol有召唤师技能，有召唤师天赋，还有草丛，而DOTA没有这些，所以lol更好吗？
相应地，神符、反补、TP、塔防、买活、雾，这些DOTA有而lol无的设计是DOTA更好的理由吗？
显然我们不能单纯地以有或没有某项功能来判断谁好谁差——那样我们将无法判断任何东西的优劣。
像一些游戏评测那样，划分游戏模块，画面打多少分，音乐打多少分，操作感打多少分，这种评判方式无助于我们从整体上把握一款游戏。
是否存在某种标准，某种方式，可以更加本质，更加令人信服地评判DOTA和lol呢？
这个问题也许过于困难，一种相对简单以及不那么客观但仍可以有说服力的方式是：首先我凭着偏见认定DOTA优于lol，然后再从我的游戏经历和其他方面的阅历中去追问，去寻求这个问题的答案——为何我抱着这样的偏见？
我的最终回答是：相比lol，DOTA有更强的逻辑。
让我们想象一只DOTA中的仙女龙，它用跳刀跳进敌方人群中，沉默加大招控制和伤害对手，用相位转换躲避敌方的攻击，用光球逃离战场。我们会觉得行云流水赏心悦目。
这是战斗的“逻辑”，也是设计的“逻辑”。
在lol中我们可以看到同样的范例，皎月女神用R技能切入战场，用E技能拉住周围的敌人，用W技能伤害周围的敌人，这便是有逻辑的战斗方式。
而另一方面，如果我是安妮，一个远程法师，我将更愿意将火盾给我的队友或者我的熊而不是我自己；如果我是牛头酋长，我要把我周围的敌人抛到空中，那么我就不希望在跳到敌人身边的同时把他击飞出去。这些是不合逻辑的范例。
在DOTA和lol中，都有不少看不出明显逻辑的英雄设计。但总体而言，DOTA有逻辑的多，反逻辑的没有，而lol中有逻辑的少，反逻辑的不少。可以想见的是，DOTA的设计者有自觉的逻辑意识，而lol的设计者可能只有一些模糊的逻辑直觉。
假如逻辑重要且必要，我已经可以就此宣布结果了，然而要论证这一点却是相当地困难。相反的事实是，那些不合逻辑的设计似乎并未影响游戏的乐趣。无逻辑的英雄仍自有其特点和定位，反逻辑的英雄甚至可以吹嘘其技巧性——对技能施放时机的寻求和把握。
也许可以这样解释。我们生活的现实世界是讲道理的，是可以理解的，是可以预期的。对于虚拟世界，我们也存在着同样的心理预期，而逻辑是我们认识、理解和接受它的前提。
我们可能找不到逻辑重要的正面例子，但反面的例子一抓一大把。最近的电影《普罗米修斯》，很多批评都是针对其中科学家角色的不专业，比如不戴手套四处 乱摸，在没有二氧化碳大气环境的外星用碳14法测定年龄。再如《拆弹部队》，我看了三十分钟就放弃了。拆弹部队整体表现极度不专业，主角在军队这种极其注 重纪律的地方自行其是，这使得任何对主角个性的表现看起来都是装腔作势，对拆弹部队处境的表现也毫无说服力。这种逻辑硬伤会极大地破坏观影感受——毕竟， 看电影不是看主题，甚至不是看故事，而是看故事是怎么讲的，看主题是怎么表现的。
而在游戏中，反逻辑的技能设计对操作手感的影响是隐蔽而深远的，它破坏了玩家对于角色的预期，使玩家失去了对角色如臂使指的控制感。
皎月女神，不祥之刃，放逐之刃，三个英雄，相近的作战方式。
在现实中，假如已经为一支军队研发和装备了一种武器，我们还会将资源投在同种用途同样规格的武器研发上吗？显然不会。我们只会去研发改进型武器或新用途武器或其他装备，而且改进型会淘汰旧型号。这是人类社会的逻辑。
我们还可以了解一下“生态位”的概念。生态位是一个物种所处环境及生活习性的总称。一些人以寒武纪生物大爆发作为反对进化论的论据，他们认为没有理由 在短短两百万年中突然出现大量新物种而在之后的漫长岁月中生物进化的速度却变慢了。对此的解释是，生态位不再空裕。这是大自然的逻辑。
自然界和人类社会中存在着选择和淘汰，人为设计的游戏中却没有。结果，在逻辑直觉未能抵达的地方，同质的占据着相近“生态位”的优劣不等的英雄——尽 管看上去他们各不相同——共存于lol中，使得尽管lol的英雄总数和DOTA相近，阵容体系——生态系统的丰富程度却远逊于dota。
资源——主要是&金钱&——是DOTA和lol共同的的核心。DOTA和lol有着共同的金钱来源：工资、正补、推塔、野怪和击杀。DOTA和lol最重要的区别是，DOTA中各项金钱来源并重，而lol中独重击杀。
我们不能简单地说独重击杀不够平衡所以不好。这是一种激励机制，也许正是设计者所追求的。要说明这种设计的缺陷，我们需要理解现实世界的另一项逻辑——正反馈与负反馈。
以种群增长模型为例：dx/dt=kx-ax^2. x是种群数量，t是时间，等号左边的dx/dt 表示种群的增长速度，右边的k x是正反馈因素，表示随着种群规模x的增加，种群的增长速度加快(数量增加了，繁殖量也相应增加)，而-ax^2则是负反馈因素，表示种群的增长速度受到 种群规模的限制(资源有限)。当正反馈因素与负反馈因素平衡时，种群的规模达到稳定状态。
正反馈和负反馈在现实世界中无处不在，山脉的高度、生物的体型、种群的规模、商品的价格……全都受到种种反馈因素的影响。感性地理解，正反馈是激励系 统发展的力量，而负反馈则是使系统最终稳定下来的力量。如果只有负反馈，系统将是只有随机扰动并迅速重归平静的一潭死水。而如果只有正反馈，系统将迅速发 展直到产生永久性的革命性的变化。
在DOTA类游戏中，我们不大需要负反馈，相反要显著地表现出正反馈。因为我们不需要系统达成稳定，我们需要在不长的时间里某一方推平另一方。我们要激励玩家尽可能地追求胜利，我们应该奖励达成击杀的一方而不是补偿被击杀的一方。
问题来了。比赛开始的时候，由于阵容的选择，双方可能已经不平衡了。或者一开始是平衡的，但是很快某项随机因素打破了平衡。起初优势很小，但是在正 反馈作用的激励下，优势迅速放大，很快比赛就进入了垃圾时间。而且在lol中，缺乏有效的补给、逃生和支援手段更加剧了这种状况。
与资源逻辑一致的是道具的设计。DOTA中有一些性价比高的中低档装备如护腕、战鼓、梅肯等，这些装备成型迅速，帮助资源紧张的玩家(不只是劣势方) 站稳脚根，在团队中发挥作用，使得资源优势在装备优势上的体现打了折扣(用现实中的逻辑来理解，就是边际收益递减，边际成本递增，也是一种反馈机制)。而 在lol中缺乏这类设计，资源的优势与装备的优势直接画上等号。
在DOTA中，击杀固然很重要，但更多的激励因素与迅速成型的中低档装备使劣势方有了更多的选择，削弱了暂时的局势对最终结局的影响，使得比赛更加多姿多彩。
在游戏中，我们能够看到画面、角色、技能、一场战斗，我们很难看到背后的逻辑。在寻找为什么我认为lol不够好的答案时，我有意避开了那些看得见的，也是容易被反驳的部分(尽管我相当讨厌召唤师的设定)，刻意去寻找那些难以辩驳的设计缺憾。
正因如此，我的答案是狭隘的。它可以解释我的主观偏见，但不足以解释一切，至少不能解释为什么我仍然继续玩lol——正如在面对必败的局势时，有时候我们选择认输，重新来过，有时候却还是会选择苟延残喘，侥幸于万一。
另一方面，我也不认为以上已经穷尽了各种值得讨论的逻辑，比如深渊权杖这类装备的设计，虽然它有适用的场合，但是是否符合装备设计的一般原则呢？
尽管如此，我希望我的答案对于回答另一个问题——如何使一个东西更好——有所帮助。
“使沙漠更加美丽的，就是在某个角落里，藏着一口井……”
“是的，无论是房子，星星，或是沙漠，使它们美丽的东西是看不见的！”
——《小王子》
前朝丶記憶的争议微博：
LoL天朝弱，实在是脑残太多，扶不起来的阿斗，LoL小学生需要多向dota2界虚心学习，才有希望抗韩成功。
转载请注明来自：[]　　简述：韩国人为什么讨厌中国日本人看韩国人说中国lol国服最强王者排名2015s5国服结算日期韩国人全家出动买媳妇s5国服结算时间 s6季前赛男枪改动视频s6新天赋改动详细介绍s6季前赛装备改动lol男枪s6改动　　MSI时期的Koro1一度成为了世界最强上单　　推线优势，在一方有着防御塔优势或等级优势之时，优势方　　韩国人为什么讨厌中国日本人看韩国人说中国lol国服最强王者排名2015s5国服结算日期韩国人全家出动买媳妇s5国服结算时间 s6季前赛男枪改动视频s6新天赋改动详细介绍s6季前赛装备改动lol男枪s6改动　　简述：韩国人为什么讨厌中国日本人看韩国人说中国lol国服最强王者排名2015s5国服结算日期韩国人全家出动买媳妇s5国服结算时间 s6季前赛男枪改动视频s6新天赋改动详细介绍s6季前赛装备改动lol男枪s6改动　　MSI时期的Koro1一度成为了世界最强上单　　推线优势，在一方有着防御塔优势或等级优势之时，优势方MSI时期的Koro1一度成为了世界最强上单　　推线优势，在一方有着防御塔优势或等级优势之时，优势方的小兵在面对劣势方的小兵之时将会有更高的攻击力和伤害减免，不过在谈这个改动之前我们需要先知道S6改动的大方向是什么。在S5的前期，我们在LPL的比赛中可以看到不少的四保一体系，其中Snake就是一个很好的代表，他们也因此打出了不错的成绩。到了S5的中期的MSI上，上单几乎只是起着一个肉控的存在，那时的节奏也是以运营拖后期为主。而到了S5世界总决赛的时候节奏明显有了变化，由于上单开始转向输出，团队整体血量开始降低，团战开始得快结束得也很快，比赛到了中期往往就决定了走向。从这样的变化上，我们可以发现拳头在渐渐的加快游戏的节奏，后期战术导致的前期沉闷似乎是他们目前非常看重的一个问题。来源)外媒Liquid：中国实力比韩国强 EDG最终将夺冠
外媒Liquid：中国实力比韩国强 EDG最终将夺冠
　　这里我们的前方记者采访外媒Liquid：中国最强EDG最终将会夺冠，是给我们中国的EDG战队多大的一个肯定，那么小编这里也是非常希望中国战队能夺得冠军！！！！
　　Q:你好，今天过的如何?
　　A：非常开心，赛事非常棒，粉丝非常多。
　　Q：我看你穿了件Liquid的衣服，我猜你是北美地区的?
　　A：是的，我是来自Liquid网站的，前来这里报道LOL的。
　　Q：那么再这次MSI当中，你是TSM的粉丝咯?
　　A：在北美确实有很多TSM的粉丝，不过我看了很久的电竞比赛，我是SKT的粉丝。
　　Q：你居然支持的是韩国队伍，为什么呢?
　　A：从星际开始，我们就开始报道SKT相关的比赛了，他们给我留下了不可磨灭的印象。
　　Q：根据昨天的表现来看，TSM似乎没能达到当地粉丝的预期，你怎么看的?
　　A：因为北美队伍在国际比赛的表现很棒，我们见证了TSM在第一次IEM当中的夺冠，每个人都非常兴奋。所以如果他们表现不佳的时候，所有人都会非常失望的。不过他们依旧表现出了强劲的实力。
　　Q：不过目前来看，韩国队伍依旧统治着LOL的舞台，你认为背后的原因是什么?
　　A：我觉得韩国有最长的职业电竞历史，他们有来自父母和社会的支持;你知道，如果在北美你告诉你的亲友说你要去成为一名职业电竞选手，想得到他们的支持几乎不太现实。但我认为SKT也许是一个例外，我们看见CJ Antus和E-tiger都是弱队，也许仅仅是SKT比其他队伍强太多了。我认为，从除开冠军队伍之后的其他队伍来看，中国地区的实力比韩国更强。
　　Q：那么你觉得中国队伍EDG如何?
　　A：在中国队伍中EDG是我最喜欢的，但他们在昨天的小组赛中输给了SKT。我觉得中国队伍在小组赛阶段一直都表现的不是很好，有些队伍在淘汰赛中就表现的较好。依稀记得去年的全明星中OMG对阵C9，小组赛OMG输给了C9但在淘汰赛成功复仇。我认为EDG是中国地区最强的队伍，所以我坚信在小组赛之后，EDG会表现得更好，因为他们是从最强地区中脱颖而出的最强队伍。
　　Q：那么在这次MSI之前，在你的个人看来，队伍名次如何排定?前三吧
　　A：前三应该是EDG、SKT，至于第三的话，应该是在AHQ和TSM中，TSM的话，大家对他都抱有期望，AHQ的话来自台湾，那可是出过TPA的地区，而且在IEM的表现也不俗，所以也许AHQ应该会更胜一筹。
　　Q：那么外卡队BJK呢?
　　A：因为是一支外卡队伍，他们来自并不是得到特别多支持的地区，所以我不认为会有人觉得他们能跻身前四，不过他们在和AHQ的比赛中也表现出来了一定的实力。
　　Q：顺便问一下，你玩LOL多久了?
　　A：从2011年开始
　　Q：喔，这是很久的时间了，那么游戏中你最喜爱的英雄是谁?
　　A：应该是龙女。
　　Q：为什么是她呢?
　　A：因为她是条龙，龙族总是有一种特殊的力量，每当我完成一局龙女的游戏时，都会觉得很嗨，所以我就爱上龙女了。
　　Q：那么在这么久的时间里，你最喜欢的队伍是哪支?
　　A：在北美，TSM和CLG有很长的历史，可能会对他们更有感情，但是现在，我为Liquid工作，那么Liquid就是我最支持的队伍啦
　　Q：那么今天小组赛就要结束了，你预测哪四只队伍会进入半决赛?
　　A：SKT、EDG、AHQ和TSM。
　　Q：但现在TSM的成绩是1胜2负，对他们说点什么吧
　　A：他们必须赢下之后的比赛，从昨天的状况来看，他们在团队配合方面存在一点缺陷，在BP方面也有些不足，场上指挥也不明确，locodoco作为曾经优秀的职业选手，应该会凭他的经验指导队伍如何走下去。毕竟Fnatic是一支新的队伍，TSM还是很有希望最后挺进四强。
　　Q：那么最后谁将会夺冠?
　　A：我会说是EDG，
　　Q：你认为他们会击败韩国队?
　　A：我坚信如此，只要他们完善他们的BP，不要被SKT牵着节奏走，我相信在BO5的比赛中，他们会扭转过来，证明中国是最强的地区。
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&&中国队为什么打不过韩国队,这么多年,一直都是中单和上单的困扰,唯一一个可以和韩国队抗衡的战队就是OMG,不吹不黑, 只有OMG的中单和上单 知道支援GANK 配合打野 ,EDG 中单上单只会无脑刷兵, 打野不帮上,还不做眼.中路可不可以帮?打野去了打不过 中野一起去能不能打过? 线上拿在好的英雄打不出优势,没有想单杀对面的欲望 有什么用,要不就是选些后期英雄 不支援,线上让人打蹦. EDG 皇族 ,不知道你们到底有没有好好想过中单和上单, 虽然皇族下路和打野实力可以和韩国抗衡,可是中上确实在线上完全没优势, 团战没人聪明.只有OMG中上特别聪明懂支援,可是被ADC拖累了,真不知道OMG灵药和无状态的状态怎么样.如果好的话,下路不蹦 应该还是可以和韩国抗衡的.这个帖子我只想说,中国的中单该醒醒了,如果你们中单有FAKER三分之二的实力,打韩国不可能这么困难.
&异地鸡夺冠&
&我什么都不知道&
&这样说吧，上单有个传送还好一点，中单基本上不游走的，刷完兵线刷4鬼刷完4鬼刷兵线 然后三狼&
&确实，感觉国内 的中单都是刷子。一点支援都没的&
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中上 真的很无脑,尤其是中国队玩发条,团战大招放的,我觉得你不如玩个辛德拉.
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最近一年来的中韩对战，貌似只有OMG在S3小组赛上赢过SKT一次！
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南边太阳出来啦 发表于
最近一年来的中韩对战，貌似只有OMG在S3小组赛上赢过SKT一次！
& &韩国不是不可战胜,只是中国 中上只会刷兵,韩国中上多数都是快速清兵,然后做眼GANK,我看了这么多场从来都是注意到了这点,中国哪次中单都只会刷兵,除了无状态，你数据刷的在华丽,像若风一样,每局都刷很多刀,团战无作用 上去就被秒,有什么用.
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EDG 打的什么比赛?跟韩国人玩节奏？你屁股一倔 人家就知道你要拉什么屎好吗！！！ 煞笔大嘴& &炸弹人&&瑞兹& & 团战秒躺！！！！&&一个皇子让你们跟全变煞笔！！！！ 打野厂长很牛B ，前期gank在哪里，反蹲在哪里？各种单线发育被抓，各种不支援，各种单机，如果连拼的勇气都没了&&你还拿什么去赢！！！！
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说实话 SSW 血虐我一点不为EDG可惜，那是他们咎由自取！！！我觉得虐的好，EDG 赶紧滚出S4 ！！！
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那一丝迷恋丶 发表于
中国队为什么打不过韩国队,这么多年,一直都是中单和上单的困扰,唯一一个可以和韩国队抗衡的战队就是OMG, ...
faker很厉害？打职业而已方式不一样 faker打得过路人？
&你就是个逗B知道么&
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确实&&中上一直都是被动gank&&不主动去抓人，&&刷刷 哎
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若衍丶 发表于
faker很厉害？打职业而已方式不一样 faker打得过路人？
你知道FAKER强在哪吗,他是S系列赛中 单杀对面次数最多的中单,现在呢?有几个人能做出单杀?
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实力和打法被完爆了& && && && && &
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真是不知道谁教 中国中单 只能刷兵不许和打野一起游走的.
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LZ你是OMG的粉丝吗0.0 我告诉你OMG去打SSW，10分钟下路跟打野就爆炸。差的真不是操作，是整体。大哥的上单我承认真的好，但是无状态+灵药遇见韩国的中野，说实话，跟今天的EDG结果一个样。
一颗善良的心远胜一个美丽的外表
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RE: 中国和韩国的差距太大,主要是中单和上单,你们没发现么.
& && && && && && && && &.
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装了逼还想跑么 发表于
LZ你是OMG的粉丝吗0.0 我告诉你OMG去打SSW，10分钟下路跟打野就爆炸。差的真不是操作，是整体。大哥的上单 ...
&&如果无状态和灵药是S3的状态,和SSW55开，下路确实是短板,跟辅助关系真心不大.
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若衍丶 发表于
faker很厉害？打职业而已方式不一样 faker打得过路人？你能打过他还是？faker巅峰时候技术有的黑？
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