帖子主题：马云对奥巴马说了一句什么话引全场爆笑
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马云对奥巴马说了一句什么话引全场爆笑
文章提交者：田间62
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11月18日，美国总统奥巴马在菲律宾出席亚太经济合作组织会议，他在工商领导人峰会的对谈环节上，与阿里巴巴创办人马云及菲律宾创业者，就气候变化问题进行热聊，有约30分钟的交流互动。期间，奥巴马与马云讨论政府与企业之间，应该如何应对气候暖化和环境问题，成为互动环节的高潮所在。奥巴马：“到底大型企业与政府之间应该如何应对气候变化问题，并鼓励像你一样的企业家？”奥巴马和马云马云：“政府要做的很简单，就是减税或者免税。”当马云说完，现场爆笑。奥巴马：“看来你得到哪些行政总裁们的喝采。”奥巴马被逗笑后来两人以中国作为例子， 探讨在国家发展进程下， 环境问题对人类的影响。奥巴马：“中国是一个有趣的例子，像之前的巴黎、英国和美国。当国家快速发展就好像没有注意到环境。”马云：“现在互相指责已经太迟，无论是你还是我的过失，我们都要一起解决问题。我们可以联合政府、私人机构、科学家及社会学家等。我们要一起合作，我们要有效地解决问题。”在互动环节上，奥巴马和马云都同意健康的环境十分重要，鼓励年青创业人士，多想办法解决环境与全球暖化的问题。因为如果再不重视这些问题，不只企业， 就连人类也难以生存。在互动环节上，奥巴马和马云都同意健康的环境十分重要 奥巴马鼓励年青创业人士，多想办法解决环境与全球暖化的问题链接：很明显，马云已经不满足于在双11晚会上和纸牌屋中的美国总统谈笑风生了，美国真正的总统奥巴马才是他的目标。一周后的11月18日，奥巴马邀请中国企业家代表、阿里巴巴集团董事局主席马云在APEC会议上一起会谈。会上，奥巴马就气候变化，环境保护和创业精神一连向马云抛出了5个问题。以下是双方对话实录：奥巴马：马云今天早上的演讲已经点燃了整场的气氛，作为演讲嘉宾，在他后面讲感到压力很大。我会让演讲尽可能地简短一些。马云，为什么你对气候保护充满热情？为什么你觉得企业应该在环境变化的问题中发挥作用？马云：不是热情，而是深深地担忧，促使我对环境和气候变化投入精力。当我12岁的时候，我到一个湖里游泳，差点淹死，因为那个湖比我想象得深很多。而5年前我故地重游，整个湖都干了。大家身边都有年轻朋友都死于癌症。20年前，几乎没人听说过癌症，而今天，很多家庭，我身边的很多朋友遭受着癌症的痛苦。如果没有一个健康的环境，无论赚多少钱，都将面临环境变坏的灾难，这就是我们的忧虑。从六年前开始，我们把阿里巴巴集团千分之三的收入捐献出来，鼓励帮助年轻人找到解决环境问题的创新方式，一起去面对这个问题。当然，钱永远都是不够的，但钱是用来帮助唤醒人们的意识，让人们知道，气候在出现问题，食品安全有问题，水质有问题，从而认真的去对待和解决这个问题。这就是我们的思考。未来的机会在哪里？阿里巴巴一直相信，机会永远在最麻烦，让你忧虑的地方。你能够解决多大的麻烦，就能够产生多大的机会。几年前，比尔盖茨打电话给我，邀请我一起推动清洁的能源，我觉得这是一个很好的主意，这也是我们可以贡献的东西。15年前，我们是小公司，现在我们变大了，是一家跟很多公司不一样的公司。但是我们认为，不管你是一家什么样的公司，如果你不关心环境，食品和水，那么不管你的企业是大还是小，你都很难生存下来。奥巴马：我们看到在很多国家，年轻的创业者使用高科技，进行了跨越式的发展。同样的，在亚洲和非洲的很多地方，连电话线都没有铺设，人们直接跨越到移动设备，而且显然每天从阿里巴巴买东西。重要的是，他们不需要巨额投资于基础设施，这部分导致了过去我们脑子里的“发展”这个概念，“环境可持续”这个概念有些故事了。这提出了一个问题，我们应该怎么做来支持年轻的创业者？马云，你做过白手起家的创业者，现在也成为成功的企业家，经历过两种阶段，你觉得，大公司和政府如何创造好的环境给年轻的创业者？马云：政府很简单，减税就好了，别对年轻创业者收税。奥巴马：你得到了你CEO同行的欢呼。马云：但是我认为，我听到这些创业者的故事感到非常激动。创业公司对创业者来说就是他们的小孩，我到今天有了五个“小孩”，我是一个有经验的父亲了。阿里巴巴，淘宝，支付宝等等，这些是我的孩子。我觉得对创业者来说，没有人能帮到你，我们只能帮助自己。投资者，合伙人，政府他们是叔叔阿姨，你才是父母，不要放弃你的小孩。当我们开始谈论自己的小孩，自己的激情时，听起来都很疯狂，你是那个照顾小孩的人。我们所做的是创造一个平台，我们的任务是赋能。今年双11我们平台上有145亿美元的交易，今年我们会有5000亿美元的总交易额。我们不出售任何东西，我们帮助别人出售，我们的任务是帮助其他企业实现他们的梦想。我们平台上有个app，他们追踪卡车，因为卡车物流一般把东西从这个城市送到那个城市，但是他们回来时候是空载的，这个应用就是解决这个问题，帮助卡车司机减少空载。我们的科技和平台帮助这家企业，去年一年，这家企业就帮助节省了价值15亿美元的燃油。这是用创新的方式使用科技。中小企业永远最有创新力，大企业保持创新很难。当我们看到这样的企业时，我们激动，我们资助他们，我们用科技支持他们，如果他们是环境友好型的企业，在我们的平台上，我们会推广他们。奥巴马：马云，在中国，人们正在越来越关心环境，你觉得你的同行企业家在关注这种转变吗？马云：以中国为例，比如北京的雾霾，导致更多人关注环境。因为雾霾，政府和所有的企业都改变了非常多。我几周前从北京回来，我喉咙都是疼的。我组织了一个桃花源基金，我邀请了中国的45位商业领袖，一起加入，投入资金。这是一个由政府，企业，科学家，社会学家和慈善家等等一起联手的组织。有很多事情，企业应该更积极自觉的来做。现在讨论谁的错已经太晚了，美国的错还是我们的错，我们要一起解决问题。我们如何联合在一起，更高效的做事？我一直相信，做公益，你应该有慈善的心，商业的方法来实践，因为这是做成事情的最有效方法。科学家应该想的是如何正确的做事，企业家则应该考虑如何有效的做事，政府应该创造很好的环境和基础，做基础研究，我们也需要媒体来告诉大众怎么做。亚太地区，特别是中国，我们采取了很多好的措施，但是我们应该探索一个更有效方法。我在美国纽约州布兰登买了一块覆盖着森林的土地，我买这块土地的原因，不是为了买下森林，是想要买经验，看看美国人在上个世纪是怎么解决自己的环境污染问题的。我们把这些技术和经验带回到中国，带到这个半边的世界。这就是机会。现在仍然担忧，那就太晚了，我们要行动，一起努力。被神化的“财神”——马云“双十一”，是光棍节，还是淘宝节，我们展示不评论，但看看这图片，不知道各位做和感想？难道中国的拜金主义思想已经到了这种地步了吗？是恶搞？还是诚心膜拜？是向前看？还是向钱看？虚拟经济的迅猛发展！实体经济大厦将倾！难道中国的支柱产业不在工业和农业，要转行做服务业了吗？拜他？看看心中的信仰！马云赵本山画作为何能卖出天价(图)马云和知名艺术家曾梵志共同创作的油画《桃花源》，以4220万港币拍2013年，在宁波，苍井空一幅书法卖60万人民币赵本山备战央视春晚期间，抽空挥毫的“龙腾凤舞”四个大字，拍出92万元的天价知道马云精通英语，也擅长演讲，没想到马云还是画家。油画处女作拍得4220万港币，让一些知名画家望尘莫及。即便声名显赫如徐悲鸿、吴冠中、陈逸飞，其少数油画也只拍得数千万港元。马云不只是画家，还是书法家。去年12月，他的一幅墨宝，在北京某慈善拍卖会上拍出468万字。这幅墨宝只有两个字：话禅。真可谓一字百万拍得价高，不等于画得好或写得好。马云的字画值钱，是因为他的名气值钱。类似的例子不胜枚举。就此现象，陕西省书法家协会副主席麻天阔直言不讳，“明星参与书法，而且进入艺术市场拍卖，大部分明星由于没有系统研习过书法艺术的技法，还谈不到是真正的书法艺术。”既然不少名人的书画谈不上艺术，为何还能拍得高价？九派新闻（微信号：cjrnews）发现，这有两方面原因：一是画凭人贵，购买字画者，不是冲着字画的水准，而是冲着作者。哪怕画得狗屎不如，恐怕也不乏人问津。二是与慈善有关。有个细节是，冯小刚、倪萍、赵本山包括马云等人，他们的作品多用于公益慈善拍卖，或早已声明将拍卖所得用于公益慈善。画作拍得高价后，倪萍坦言，“电话不断，信息和留言多得看不过来，都是祝贺我一幅画拍卖了118万的，我不停地解释，那是慈善拍卖！脑子稍微正常点都明白，这哪是画儿钱，这是人家的爱心价！”[ 转自铁血社区
]名人将名气变现，并将拍卖所得用于慈善，理应受到激赏。还应该厘清的是，名人有爱好书法绘画的权利，在主业之外涵养才具，有何不可？像冯小刚曾在北京电视艺术中心当过美工，上个世纪80年代一部比较火的著名电视连续剧《凯旋在子夜》，他是美术设计之一。如果认为冯导对画画一窍不通，倒也冤枉了他。自古以来，琴棋书画就是文人必须掌握的基本技能，可陶冶情操，可修身养性。越来越多的人喜欢书法绘画，并非坏事。至于拍得高价，只要有人愿买，倒也未尝不可吧。一般来说，买画者多是神秘人士。值得一提的是，同样是名人，待遇大不同。美国前总统小布什卸任后，醉心于绘画，其叫卖的一幅作品，才标价29.98美元。小布什承认自己不是天才，并自嘲“签名似乎比画作本身更有价值”。尽管如此，仍有评论家泼冷水，认为小布什没有绘画天赋。在此提醒小布什一句，你若卖画，最好别在卸任后卖，一卸任身价就低了。而且别单纯卖画，可以与公益慈善绑架一起，有了公益慈善作底，卖出天价不是问题。互联网时代的甲午战争：马云成功警醒了谁？互联网时代的甲午战争：马云成功警醒了谁？阅读：-12 23:05[ 转自铁血社区
]标签：军事戴 旭阿里巴巴在美国上市引起世界轰动，美国《福布斯》杂志网站发表文章说“马云的成功给美国打了个叫醒电话”，说“马云想干一番事业的决心令人想起中国国家主席习近平”，提醒美国更多地关注中国崛起和对美国未来的影响。这件事的确值浮想联翩。我也想了很多。晚清甲午战败和马云成功——国家与个人通用的经验教训：审时度势自地理大发现开启世界军事帝国主义时代，到19世纪达到顶峰，清朝中国是这一时代最大的牺牲品。但是，到了第二次世界大战，随着核武器问世，工业化战争的破坏力达到毁灭人类文明的程度，大国以军事手段争霸受到制约，大国博弈由此转入经济帝国主义和文化帝国主义形态，苏联是这一时代的牺牲品。[ 转自铁血社区
]不管是哪种帝国主义，技术，现代化的核心技术，都是决定性因素。是技术在推动社会进步，并由此决定着时代的经济形态、军事形态和政治形态。谁能深刻地认识到这一点，及早地看清世界大势，把握先机，谁就能赢得成功。晚清甲午之败，就是由于没有看到蒸汽机工业时代到来对世界的颠覆性影响，所以没有以最新技术拉动经济发展，思维还停留在过去，只以巨资购买了先进军舰却没有建立起现代工业体系，也没有建立起铁路系统，致使当时作为战略资源的巨大煤炭储量和巨大人口（工人、兵员）优势，没有转化成为世界大国的战略实力，反而极其荒谬地成为新技术革命最大的受害者！苏联的死因与清朝类似，也是漠视时代进步，在面对未来时的不知所措中万劫不复。俄国学者格列布•帕夫洛夫斯基说：一批寡廉鲜耻，有进步理想的人管理着美国。而苏联则被捏在一批目光短浅的小人手中。国家成败的经验教训也适用于个人。在20世纪最后一年，马云设立阿里巴巴。这一年，美国带领北约攻打南联盟，中国大使馆被炸。全世界的政治家在关注美国抢夺苏联势力范围的事，军界则在关注美国仅仅依靠空军就赢得了战争，而马云却对他的第一批员工说：“世界是平的”，“革命很大，很大”。他看到互联网时代已经到了，这场新技术革命将让世界真正天翻地覆！2008年，美国爆发金融危机并迅速蔓延世界。中国经济学界一片喧嚣的是要救美国，救欧洲，四万亿一下子砸到混沌一片的中国经济领域。而马云却从中看到，以沃尔玛为代表的工业时代的商业文明正成为过去,属于互联网时代的新的商业文明必将出现，阿里巴巴要做引领者。这就是眼界。1999年马云以50万元人民币起家注册阿里巴巴，今天，其市值达到2300亿美元，折合人民币13800多亿，15年增长了260万倍。什么样的神话可以这样写？马云第一个看好互联网商务，而美国高盛则是第一个看好马云的。第二个是日本的软银公司负责人孙正义，他2000年投资马云公司2000万美元，据说马云只跟他谈了6分钟，这个日本人就下了决心。今天日本软银占阿里巴巴34.4%股份，是第一大股东，其投资14年升值数千倍。我不知道中国那些手中握有大量资金，到处寻找投资项目，甚至在海外血本无归的人，看到这一事实是什么感受？阿里巴巴上市是一场互联网时代经济领域里的甲午战争[ 转自铁血社区
]阿里巴巴的第二股东是美国雅虎，占22%。和第一股东的软银加起来，事实很清楚：这是一家由日资和美资绝对控股的公司。它在美国上市，它所产生的利润，除这些原始股东外归美国投资人所有。而这家公司的主要利润，是大部分中国企业和中国消费者提供的。中国企业和消费者不知不觉成为不拿工资的打工者，这虽然可悲，却还不是最可怕的。可怕的是中国经济领域已经出现类似于鳄鱼吞噬草鱼那样——以美元资本主导的巨型虚拟企业，“黑洞”般大规模吞噬小型却众多的人民币资本主导的实体企业——这样一种外来资本生物毁灭本地资本生物的情形。马云设立阿里巴巴的时候，还是初级互联网时代，而今天世界正在进入“万物互联”时代，不仅国界，几乎所有领域的“传统边界”都处于被突破的状态。透过马云和阿里巴巴，这一新时代胜利者的影子已隐约可见。但牺牲品是谁？我有点沮丧地认为，阿里巴巴上市事件从某种意义上说，可以看做是互联网时代经济领域里的一场新甲午战争。当年，日军用刺刀逼着中国把三年的国家财政全部交给日本，今天，日本公司以几乎看不见踪影的方式，把大量中国企业和个人财富不停地“合法”吸走。前者明抢，后者暗“偷”。方法虽不同，但损失的都是中国。商场本来如战场。资本市场，金钱即兵。政治是经济的集中体现，而军事是政治的继续。在21世纪的今天，在大国博弈早已不再以军事战场胜负为标志的时代，在经济领域的失败，其对一个国家安全的影响，对一个民族命运的影响，绝不比一场军事失败更小。美国兰德公司2011年就在《对华冲突》报告中明确提出，要准备和中国“相互确保经济摧毁”。阿里巴巴在美国证交所上市的鼓槌，能震醒早已纸醉金迷的某些中国人吗？马云和日资、美资的成功，暴露了中国顶层设计中的最大弱点：战略短视[ 转自铁血社区
]2014年是甲午战争120周年。这一年，中国社会各界都在反思甲午战争，最终都归结为一句誓言：决不让甲午悲剧重演！这句誓言的意思是：决不然日本军队再消灭中国海军，踏上中国领土，屠杀中国人民，中国也绝不会再对日本割地赔款！我对这誓言肃然起敬。但同时，这种刻舟求剑式的誓言也让我忍不住一声叹息。时间已经过去了一个多世纪，战争早已从火器时代、机械化时代、核时代，跨入信息化时代和网电空间战、信息思想战时代，大国间的博弈早已超越血战阶段，进入到经济命脉控制和文化意识控制形态。如果我们的思维还停留在上个世纪乃至更早，那与120年前晚清时代中国人的见识何异？近代中国与世界的根本差距，甲午战争真正悲剧的地方，就在于国家和民族战略思维水平的低下。1814年拿破仑战争结束。拿破仑开创了国家间大规模战争先河，创造了火器时代步兵、炮兵、骑兵协同作战的典范，也留下了低机动力时代陆军远征的惨烈教训。而80年后的甲午战争，中国军队的技术和战术水平尚远不及拿破仑时代，也没有看透日军的战略弱点。号称睁眼看世界第一人的魏源于1842年写成《海国图志》，告诉中国人外面还有很多的国家，仅此而已；而1850年时美国国务卿已制定太平洋商业帝国战略，预见到未来将与俄罗斯在中国“相撞”。1875年清朝争论塞防、海防，马汉1890年《海权对历史的影响》一书，着眼点已经是控制世界。清朝若有人洞悉时代特点，把握先机，甲午战争怎会如此？最次，中国陆军也会在边界战败之后，效仿库图佐夫丢弃莫斯科以拖垮拿破仑大军的做法，把北京让给日军，然后对日军实施反击和战略追击，最后彻底战胜日本！但是，清王朝的决策层没有真正的战略家，所谓军机处不过是内部权术和利益的角斗场，大臣们的智慧基本上在这里同归于尽。睿智之士散落在乡野林泉，无法发挥任何作用。从军心士气松懈即一眼看到湘军失败、又在同治中兴时期透过浮华一眼看到清朝政府灭亡“不出五十年”的赵烈文，以及精心准备东征日本的随员试用通判姚文栋，都是被历史证明具有超凡见解的人，但他们至死也未被发现重用。大清国只能由奕䜣、李鸿章这样的“小智”大臣内支外绌，误国误民误千秋。他们的“外须和戎，内须变法”听起来似乎很有道理，以为只有“和平”才是机遇，才能发展经济，而天真地以为赚到钱国家就会强大（其不知宋朝教训乎），其实不过是掩耳盗铃。最后清朝把三十多年改革开放的全部积累都交给强盗还不够，还要向欧洲借高利贷。谁看到了绿色美钞背后的屠刀和血色？今天的中国人已经足够聪明了吗？在马云和阿里巴巴神速发展的这十几年中，中国主体经济一如既往地痴迷于GDP，主导经济发展的各地政府大多在急功近利地拼命招商引资和发展房地产，中国有多少可以与欧美日媲美的、有自主知识产权的世界级汽车巨头、钢铁巨头、造船巨头、航空巨头？若不是有一个高铁撑着，中国经济的面相其实很难看。著名政治经济学者余云辉说：“中国经济金融界的各级官员和专家学者，他们多数人短视得只会认得绿色的美钞，热衷于招商引资，根本看不到绿色美钞背后的屠刀和血色”。一些所谓的经济智囊人员，则按照美国学者提出的“引领21世纪世界经济发展的两大引擎是美国的高科技和中国的城镇化”，把主要心思都用在“攻坚”中国的基本经济制度和国有企业。阿里巴巴是怎么成功的？还有足以和阿里巴巴媲美的民营高科技企业华为,以及今年进入世界五百强的民营能源企业中国华信，他们难道不是在中国现行经济制度下成功的吗？那些占尽各种政策、资金优势的各类企业，特别是众多大型国有企业，为什么没有阿里巴巴式的奇迹出现？制度的因素肯定有，但看准形势，战略正确，用对主将才是最重要的。向成功者学习比死扣教条闭门造车科学多了。如果有可能，由这些实践中的成功者去参与中国经济改革的顶层设计，那就更科学。[ 转自铁血社区
]黑格尔说，一个民族有一些仰望星空的人,他们才有希望。马云和阿里巴巴的成功对那些多少年来还埋头于招商引资的部门是一副清醒剂，对那些还沉浸于土地财政的各级政府，更是一声棒喝；对那些眼睛只盯着市场和订单的企业，则不啻于是鞭策。意大利战略家杜黑说：“胜利向那些能预见战争特性变化的人微笑，而不是向那些等待变化发生才去适应的人微笑。在这个战争样式迅速变动的时代，谁敢走新路，谁就能取得新战争手段带来的无可估量的利益。” 马云是在另一个战场对这句话的完美诠释者。他将阿里巴巴定位为互联网时代商业文明的引领者，我由此想到的是互联网时代经济制高点的争夺战已经打响，并进而思考互联网时代的政治制高点之争，及互联网时代的军事制高点之争。习主席指出“要强化互联网思维”。以网络为主战场，文化与意识形态的战争，网电空间战和信息思想战，都已经如火如荼。这些战场的马云在哪里？时下的中国在强调世界观和价值观，并大力提倡创新。建议政治学界、经济学界和军事学界，请马云、任正非们去讲讲如何观世界，观价值。他们的成功证明，创新或许并没有想象的那么复杂——如果能够认清世界和自己，抓住先机并勇于实现的话。马云：对做首富“没什么感觉”评：马云好样的！马云的支付宝和余额宝，都受到过垄断央企的封杀和打压，马云急眼时甚至放话：支付宝都是国家的，国家想什么时候拿走就拿走好了。最后总能平安过关，不得不说，马云处理的危机管理的能力，也蛮强的嘛！原文链接： ... first_day_ipo.shtml[ 转自铁血社区
]更新时间 日, 格林尼治标准时间19:449月19日美东时间上午9点半，阿里巴巴在美国纽约证券交易所正式开盘上市。开盘定价每股92.7美元，并很快上涨，一度达到接近每股100美元。马云于美东早晨7点就抵达纽约证券交易所，为阿里巴巴正式上市做准备。有超过100名中国记者赶到纽交所报道阿里巴巴上市的情况。[ 转自铁血社区
]”纽约证券交易所高级副总裁DavidA. Ethridge对在场的记者们说，纽约时间9：30敲钟，然后进行交易。阿里巴巴的八位忠实粉丝被邀请在纽约证券交易所敲响开盘钟。在交易开始后的二十分钟内，交易量已经突破了1.33亿。截至纽约时间周五中午12点，马云的个人价值达到180亿美元。马云回应成为中国首富“没什么感觉”[ 转自铁血社区
]有记者问：做中国首富是什么感觉？马云答：“没有什么感觉”。“我最快乐的日子，仍然是十几年前，每个月拿99块的工资。我不想做中国首富，不愿做杭州首富、浙江首富，甚至连小区首富也不愿意做。”阿里巴巴上市以后做什么？在阿里巴巴新股首发后，马云和阿里管理层回答了中国记者的提问。当被问及阿里巴巴上市后的打算时，阿里首席执行官、淘宝网总经理陆兆禧说，未来，阿里巴巴首先将把电商做大，并且进入新的领域，最后将国际化战略落地。马云补充说，未来十年，中国的电商业务将有很大不同，许多中国的小企业也会有更多的机会涉足这一领域。他还说，阿里目前没有让小微金融业务上市的打算。马云还表示：“只要能帮助小企业主，我对任何建议都很开放。阿里巴巴希望帮助打造这样一个生态系统，让小企业更好地发展。”[ 转自铁血社区
]美国CNBC电视台对阿里巴巴在纽约上市评论说，阿里巴巴是全球最大的电子商务公司，然而中国消费者也是自“战后美国”最大，发展最快，最具世界改变的一个消费者群体。阿里巴巴不但是历史上最大的IPO，更是中国消费者的“上市”。世界各地的品牌商，零售商和服务公司都在实行这种新的模式，但更需要调整其与中国消费者的受益关系。在接下来的二十年，没有以中国消费者作为“优先对象”的策略，你就不能真正成为一个全球性的公司。马云成功之道从1999年创办到现在短短15年，马云的阿里巴巴成为有着巨额利润，且驰骋于世界上最活跃电子商务市场的互联网企业。观察马云的成功之道，BBC中国总编辑凯瑞分析说：[ 转自铁血社区
]马云做的最聪明的一件事，便是避免那些中国经济中需要躲在一党制中国政治保护背后的部分，而投身互联网行业。第二，和一些热衷于将自己打造成“中国版谷歌”或者“中国亚马逊”的人不同，马云打赌，若中国人有了便捷、安全和便宜的工具，他们会到互联网上进行购物。于是，他就开始制造这些工具。马云做的第三件聪明事儿，则是他在中国互联网政治中行走得游刃有余。他让共产党领导人相信，他的生意对执政者毫无威胁可言。上市的最大受益者Renaissance Capital数据分析师马修·肯尼迪认为，阿里巴巴上市的最大受益者是雅虎，该公司拥有阿里巴巴中国公司约24％的股份。它在产品，出售约1.22亿 股，以每股IPO价格68美元，总价值约83亿。 另外还会有4.02亿股，其中价值约为273亿。[ 转自铁血社区
]舍港取美阿里巴巴早在两年前开始筹划在中国以外上市，香港是其中一个考虑地市，经历了多场的谈判博弈，阿里巴巴最后决定不选择在香港上市。阿里巴巴形容自己集团采用的“新兴企业的治理结构创新”正是“合伙人制度”，这是让持股比例不到10%的马云和管理团队可以保持对阿里巴巴控制权的方式，这形式也就是“同股不同权”，抵触了香港股市的“同股同权”形式。
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马云，是说减企业的税，收个人的税，国家机器需要运转，没钱是不行的，不收税是不可能的。
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观海听涛，陶冶情操
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我说真的，不要想太多，习总带他出去是有道理的。一些什么马云大股东是日本人或者说这个开玩笑说了一句减税就各种猜测的钟种言论，没啥用。我也不是替马云说话，对我也没好处。
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38楼&一个带领着屠夫往别人的家里狂扔炸弹的人，一个让手下的流氓把别人家的油井炸的浓烟四起的人，一个鼓动小喽啰到别人家的水池排泄燃油的人，一个怂恿流氓在别人家里武装械斗制造飞扬尘土的人，有什么资格和我们的企业家谈环境问题？42楼&真是不知天高地厚，你和马云比就是一个用显微镜才能看到的细菌。 我说的什么意思你看懂了？美国到处挑起战争，一个故意破坏环境的人，有什么资格谈环境问题？
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6楼&马云，是说减企业的税，收个人的税，国家机器需要运转，没钱是不行的，不收税是不可能的。40楼&马云提出减税是对的，针对中国当前经济低轨运行的现状，减税让利是催生经济发展的最好办法，让企业、让百姓休养生息，降低增值税标准，提高所得税标准，取消个人所得税，尽最大可能让利于民，老百姓手里有钱才能消费，有消费才能拉动市场，反过来也能缴纳更多的税收。63楼&减税减免的是什么主体的税？有钱群体的个人税还是企业税？对于正处于成长阶段的企业 尤其是技术性资源为核心的企业应当如此 但是 像阿里巴巴这样的服务性的企业不但不应当减免税务 还应加大税务力度不要高估了商人们的道德 所减免的税务不会必然的成为企业劳动者钱包里多出来的钞票 反而会成为企业额外的利润来源为富不仁之所以在中国社会广为流传 这不是没有一点道理的对于有钱者和有相当经济能力的企业 不能指望靠他们的社会道德去为社会服务 必须要靠法律的强制性减免税务劳动者就有更多的钱财来增大消费？ 我不知道您这种观点来自于什么可靠的逻辑你的这种观点直接让我想起了80年代美国共和党的执政理念 共和党们声嘶力竭的呼吁减税 减税 减税 结果是让经济能力突出的大型企业和绝对少数的富有者摆脱了应有的社会责任 国家和社会的公共支出几乎全部压在了中产者群体头上 这就是所谓的公平？如果这招那么好使 民主党拿什么进白宫啊 可笑 对于有钱者和有相当经济能力的企业 不能指望靠他们的社会道德去为社会服务 必须要靠法律的强制性。特别严重同意你的这个观点，道德与法律可以共存，道德与利益那就不一定了。
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38楼&一个带领着屠夫往别人的家里狂扔炸弹的人，一个让手下的流氓把别人家的油井炸的浓烟四起的人，一个鼓动小喽啰到别人家的水池排泄燃油的人，一个怂恿流氓在别人家里武装械斗制造飞扬尘土的人，有什么资格和我们的企业家谈环境问题？42楼&真是不知天高地厚，你和马云比就是一个用显微镜才能看到的细菌。 42也不看说的啥，就骂38楼，我都看不下去了……
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72楼&看来阿里的气数将近了，一个热衷于政治的商人，再中国是大忌！！！！！能够领导新中国的领导人一定不能是商人，这就是中国人的广泛认识。那么这一回马云与奥巴马的交谈，这些确确实实的内容都说明了一个问题，商业的成功无法代表政治的成功，想一想中国历史，看一看中国历史，马云看来历史是不及格的！看一看荣氏家族现在的低调，就会明白，中国不允许出现商官，如果出现商官，这就意味着历史的车轮又开始转动，富不过三代的祖训又要出现了！77楼&马云应该知道胡雪岩的下场是什么顶！！！！！！！！！！！！其实，马云现在应该都懂得，我想，这些对话放在国内无可厚非，毕竟搞环保嘛，但是，这是再马尼拉，而且是同奥巴马会谈，马云的这些言辞太具有政治意味了。你马云只是一个商人，中国商人，你不是美国式的商人，你不是美国式的商官，但是，你现在同美国总统大谈特谈你的远大抱负，而且还要准备同政府并驾齐驱？这脑子不是够聪明就是已经不知道天高地厚了！我不知道说完这些话，马云会不会后悔，我只知道阿里的下场一定不会好。
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马云好牛逼 他也不容易
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就说两点：马云很牛逼，佩服！牛逼的马云们及其企业必须按章纳税！共和国不能重新培养出一个大明特权阶级（文官免税）。这个特权阶级可是断送了大明江山的哦。
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6楼&马云，是说减企业的税，收个人的税，国家机器需要运转，没钱是不行的，不收税是不可能的。40楼&马云提出减税是对的，针对中国当前经济低轨运行的现状，减税让利是催生经济发展的最好办法，让企业、让百姓休养生息，降低增值税标准，提高所得税标准，取消个人所得税，尽最大可能让利于民，老百姓手里有钱才能消费，有消费才能拉动市场，反过来也能缴纳更多的税收。63楼&减税减免的是什么主体的税？有钱群体的个人税还是企业税？对于正处于成长阶段的企业 尤其是技术性资源为核心的企业应当如此 但是 像阿里巴巴这样的服务性的企业不但不应当减免税务 还应加大税务力度不要高估了商人们的道德 所减免的税务不会必然的成为企业劳动者钱包里多出来的钞票 反而会成为企业额外的利润来源为富不仁之所以在中国社会广为流传 这不是没有一点道理的对于有钱者和有相当经济能力的企业 不能指望靠他们的社会道德去为社会服务 必须要靠法律的强制性减免税务劳动者就有更多的钱财来增大消费？ 我不知道您这种观点来自于什么可靠的逻辑你的这种观点直接让我想起了80年代美国共和党的执政理念 共和党们声嘶力竭的呼吁减税 减税 减税 结果是让经济能力突出的大型企业和绝对少数的富有者摆脱了应有的社会责任 国家和社会的公共支出几乎全部压在了中产者群体头上 这就是所谓的公平？如果这招那么好使 民主党拿什么进白宫啊 可笑说的对，这正是中国人普遍认同商人不能主政的历史由来！而且根深蒂固！国内许多人为何喜欢移民，看看这些人就知道大多是商人！这些有钱人看起来富可敌国，但是再中国他永远无法真正掌握住自己的命运，因为，这是中国，从老百姓普遍的仇富就可以看出，商人如果成为中国的统治阶级，那么闹革命只是迟早的事情。商人从来都是重利轻国的，虽然有许多爱国商人，但是商这个字恰如犹太，带有背叛和追逐自私利益的味道。马云的回答如果放在国内，可以说没有什么不对，放再国外就能被外国媒体误导，从而成为攻击中国政治的手段，而这些话在领导层的耳中，那就是大逆不道的！
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167楼&奥巴马又想借钱就说嘛，要不干嘛拍马云的马屁！ 美国有的是钱，都是美联储印刷出来的废纸，他是想让马云多融资点这些废纸，把这些纸运到中国来流通
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6楼&马云，是说减企业的税，收个人的税，国家机器需要运转，没钱是不行的，不收税是不可能的。 是啊，这么有钱还要减税，那让我们这些屌丝怎么活啊
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奥巴马又想借钱就说嘛，要不干嘛拍马云的马屁！
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72楼&看来阿里的气数将近了，一个热衷于政治的商人，再中国是大忌！！！！！能够领导新中国的领导人一定不能是商人，这就是中国人的广泛认识。那么这一回马云与奥巴马的交谈，这些确确实实的内容都说明了一个问题，商业的成功无法代表政治的成功，想一想中国历史，看一看中国历史，马云看来历史是不及格的！看一看荣氏家族现在的低调，就会明白，中国不允许出现商官，如果出现商官，这就意味着历史的车轮又开始转动，富不过三代的祖训又要出现了！77楼&马云应该知道胡雪岩的下场是什么81楼&顶！！！！！！！！！！！！其实，马云现在应该都懂得，我想，这些对话放在国内无可厚非，毕竟搞环保嘛，但是，这是再马尼拉，而且是同奥巴马会谈，马云的这些言辞太具有政治意味了。你马云只是一个商人，中国商人，你不是美国式的商人，你不是美国式的商官，但是，你现在同美国总统大谈特谈你的远大抱负，而且还要准备同政府并驾齐驱？这脑子不是够聪明就是已经不知道天高地厚了！我不知道说完这些话，马云会不会后悔，我只知道阿里的下场一定不会好。95楼&马云会不懂政治？？呵呵了。马云的身份可以说一些国家不好说的话，最近几次大型出访活动都有把他带上，就很能说明问题。阿里巴巴最为核心的现金流系统也就是支付宝系统并没有外资。支付宝是独立的。实际上只要支付宝还在，重建一个阿里巴巴是轻而易举的事情。要知道一点，马云可是利用政策，让支付宝独立出来，牢牢控制在自己手上的。所以马云不会不懂政治的。实际上马云整篇话并没有什么问题的。减税实际上中国早就开始对小微企业减免税了，现在大多数创业类型实际上都在减免税范围内的。151楼&多说无益，马云本来这话没什么大的问题，可他偏偏是在同奥巴马再马尼拉会面的时候说的，说着无心，听者有意，中国的官场什么是大忌，这就是大忌！！！！不怕你功高盖主，就怕你忘记本份顺风顺水，实际上马云如今走的都太顺了，习大带他肯定是有目的的，不过有一点，越是再身边越是要注意言行。马云肯定懂政治，但是他说话的这些内容暴露了他的一些理想化，同政府并驾齐驱？只能为其默哀先。 谈不上，作为商业代表为商人说话没什么奇怪，而且马云说的是免年轻创业者的税，实际上这个中国早就实施了。而环保问题马云很聪明的不纠过去，不论责任，只谈做事，而且还是拉着政府一起做。不去纠结环境污染到底是谁的错，实际上就是回避了把环保问题政治化，他通篇在不断强调我们在做环保，而不是讨论谁该去负责。奥黑子也没办法把这个问题往政治上扯。只要谈这个问题，马云就说我怎么怎么做的，政府也参与了云云，完全堵死了奥黑子下一步扩大话题的路。
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159楼& 楼主是何居心？？？160楼&吓我一身鸡皮疙瘩，我想想，再想想，实在想不起来…………等一会儿再想，你说我有啥居心？162楼&我还真看不懂又是欧巴马，又是戴旭。所以才有次一问。 本帖反映的内容是马云在参加APEC工商领导人峰会时，和奥巴马的谈话内容，至于戴旭及后边内容，属于小编友情链接，你的三个问号着实吓我的小心脏一跳。
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159楼& 楼主是何居心？？？160楼&吓我一身鸡皮疙瘩，我想想，再想想，实在想不起来…………等一会儿再想，你说我有啥居心？ 我还真看不懂又是欧巴马，又是戴旭。所以才有次一问。
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6楼&马云，是说减企业的税，收个人的税，国家机器需要运转，没钱是不行的，不收税是不可能的。40楼&马云提出减税是对的，针对中国当前经济低轨运行的现状，减税让利是催生经济发展的最好办法，让企业、让百姓休养生息，降低增值税标准，提高所得税标准，取消个人所得税，尽最大可能让利于民，老百姓手里有钱才能消费，有消费才能拉动市场，反过来也能缴纳更多的税收。63楼&减税减免的是什么主体的税？有钱群体的个人税还是企业税？对于正处于成长阶段的企业 尤其是技术性资源为核心的企业应当如此 但是 像阿里巴巴这样的服务性的企业不但不应当减免税务 还应加大税务力度不要高估了商人们的道德 所减免的税务不会必然的成为企业劳动者钱包里多出来的钞票 反而会成为企业额外的利润来源为富不仁之所以在中国社会广为流传 这不是没有一点道理的对于有钱者和有相当经济能力的企业 不能指望靠他们的社会道德去为社会服务 必须要靠法律的强制性减免税务劳动者就有更多的钱财来增大消费？ 我不知道您这种观点来自于什么可靠的逻辑你的这种观点直接让我想起了80年代美国共和党的执政理念 共和党们声嘶力竭的呼吁减税 减税 减税 结果是让经济能力突出的大型企业和绝对少数的富有者摆脱了应有的社会责任 国家和社会的公共支出几乎全部压在了中产者群体头上 这就是所谓的公平？如果这招那么好使 民主党拿什么进白宫啊 可笑107楼&我坚持认为增值税；一般说来不必讨价还价，当然科研机构和学校及政府和军队等采购可以考虑减少，毕竟都是以政府税收为主用于公共。所得税才应该取消，这等于重复计税，减少企业用于分配的资金量，并且不好统计收缴，造成老老实实干企业的未必赚钱，会逃税的倒赚了。增值税高，可以计入成本，也好统计，使购方自觉（其实也是强制）支付，中国的商业环境，最急迫的是从政府和公有企业做起，买东西先拿钱，这才能让小企业能够生存，这才能让小企业有时间空间来创新，来冒险，说别的都是屁，都是支持有钱人，扶持有权人。嗯 这个回复有点意思
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159楼& 楼主是何居心？？？吓我一身鸡皮疙瘩，我想想，再想想，实在想不起来…………等一会儿再想，你说我有啥居心？
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楼主是何居心？？？
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137楼& 支持马云！既然他能跟在国家领导人身边出访，说明他这个人是得到认可的，他做的事或他的言论是对国家外交方面有利的。他和他的企业都是在国家可控范围内，担心什么呢？至于其他的，大家不在马云那个位置上，所有的猜测臆断都太肤浅了。147楼&马云去APCE不是随主席出访的。APCE是经济领域的会议，主办方会请些世界知名的经济学家和企业家一起参会,北京的APCE也是如此。马云去伦敦，那是随主席出行！不要搞混了。157楼&谢谢你的纠正！呵呵，不算纠正，共同学习！！！
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137楼& 支持马云！既然他能跟在国家领导人身边出访，说明他这个人是得到认可的，他做的事或他的言论是对国家外交方面有利的。他和他的企业都是在国家可控范围内，担心什么呢？至于其他的，大家不在马云那个位置上，所有的猜测臆断都太肤浅了。147楼&马云去APCE不是随主席出访的。APCE是经济领域的会议，主办方会请些世界知名的经济学家和企业家一起参会,北京的APCE也是如此。马云去伦敦，那是随主席出行！不要搞混了。谢谢你的纠正！
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马云是浮头鱼，中国官僚财阀才是控制者。首富是红色集团后代。
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军号：9191750 工分:524
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120楼&我觉得马云的下场应该不会很好。。商人应该远离政治。125楼&恰恰相反，在中国，如果离开了政治，就赚不到钱。比如百度就明目张胆强制收费数以亿计，视垄断法合同法如无物。前几天看见他们跟着政府代表团，就知道百度为什么敢这样做了。主要是个度
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中国迅速爆发的企业家对于国际政治十分幼稚，在这种场合“抒情”无形中让政客收取“亲民”的红利，然后他转身就像对待“华为”、“联想”、“三一重工”所做的那样，为了亲另一部分带着选票的“民”牺牲你与你的企业的利益！哈哈。这个奥黑驴暗想：小马同志在我这里装逼，也许告诉他‘天有多高、地有多厚’的不会仅仅是我。顶啊！！刚过完双11，央视就专门针对淘宝搞了维权的新闻，敲打之。这么一出新闻，我居然再百度首页找不到？不过再凤凰网找到了，不能不说马云触碰的不是减税啊创业啊这么简单，而是再中国商人就是商人，千万不要碰政治，环保，税收，这那一样都是国家政府的职能范围，你一个商人指手画脚，还要设立基金？搞搞社会福利就行了，触碰政治，怎么死只是时间问题。
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都别咋呼了，什么该说什么不该说马云会不懂吗？有些东西国家不好说、个人说会更好
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军号：7357448 工分:27918
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72楼&看来阿里的气数将近了，一个热衷于政治的商人，再中国是大忌！！！！！能够领导新中国的领导人一定不能是商人，这就是中国人的广泛认识。那么这一回马云与奥巴马的交谈，这些确确实实的内容都说明了一个问题，商业的成功无法代表政治的成功，想一想中国历史，看一看中国历史，马云看来历史是不及格的！看一看荣氏家族现在的低调，就会明白，中国不允许出现商官，如果出现商官，这就意味着历史的车轮又开始转动，富不过三代的祖训又要出现了！77楼&马云应该知道胡雪岩的下场是什么81楼&顶！！！！！！！！！！！！其实，马云现在应该都懂得，我想，这些对话放在国内无可厚非，毕竟搞环保嘛，但是，这是再马尼拉，而且是同奥巴马会谈，马云的这些言辞太具有政治意味了。你马云只是一个商人，中国商人，你不是美国式的商人，你不是美国式的商官，但是，你现在同美国总统大谈特谈你的远大抱负，而且还要准备同政府并驾齐驱？这脑子不是够聪明就是已经不知道天高地厚了！我不知道说完这些话，马云会不会后悔，我只知道阿里的下场一定不会好。95楼&马云会不懂政治？？呵呵了。马云的身份可以说一些国家不好说的话，最近几次大型出访活动都有把他带上，就很能说明问题。阿里巴巴最为核心的现金流系统也就是支付宝系统并没有外资。支付宝是独立的。实际上只要支付宝还在，重建一个阿里巴巴是轻而易举的事情。要知道一点，马云可是利用政策，让支付宝独立出来，牢牢控制在自己手上的。所以马云不会不懂政治的。实际上马云整篇话并没有什么问题的。减税实际上中国早就开始对小微企业减免税了，现在大多数创业类型实际上都在减免税范围内的。多说无益，马云本来这话没什么大的问题，可他偏偏是在同奥巴马再马尼拉会面的时候说的，说着无心，听者有意，中国的官场什么是大忌，这就是大忌！！！！不怕你功高盖主，就怕你忘记本份顺风顺水，实际上马云如今走的都太顺了，习大带他肯定是有目的的，不过有一点，越是再身边越是要注意言行。马云肯定懂政治，但是他说话的这些内容暴露了他的一些理想化，同政府并驾齐驱？只能为其默哀先。
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137楼& 支持马云！既然他能跟在国家领导人身边出访，说明他这个人是得到认可的，他做的事或他的言论是对国家外交方面有利的。他和他的企业都是在国家可控范围内，担心什么呢？至于其他的，大家不在马云那个位置上，所有的猜测臆断都太肤浅了。147楼&马云去APCE不是随主席出访的。APCE是经济领域的会议，主办方会请些世界知名的经济学家和企业家一起参会,北京的APCE也是如此。马云去伦敦，那是随主席出行！不要搞混了。 文章中有，马云是受到邀请，参加全球工商领导人峰会。
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军号：9014650 工分:785
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2楼&马云的私人机构是什么东东，而且和政府并列。政府不收税，不进行二次分配，让马云们福可敌国啊，这不是好兆头，想想大明的马三万。沈万三吧，难道我记错了？
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9楼&我说真的，不要想太多，习总带他出去是有道理的。一些什么马云大股东是日本人或者说这个开玩笑说了一句减税就各种猜测的钟种言论，没啥用。我也不是替马云说话，对我也没好处。有一个问题，骂人的，总不会留意，因为他们没文化，哈苹果的CEO，无论创造多伟大的苹果，APP的苹果生态圈金融，是属于股东的。因为CEO只是打工的。你可以年薪几十亿，也可以有股份，但是你该多少，就是多少。不会是自己的。可是阿里的CEO马云同学，在阿里巴巴是人家大股东的基础上，竟然将支付宝作为个人企业，支配整个阿里巴巴金融。这合理吗？？马云阿里那点股份，理论上支付宝也应该属于阿里巴巴集团，也应该马云只占相应那一点点股份。为什么是他自己的？？阿里的股东是傻子吗？？凭什么给你啊，都是我们的。阿里的大股东可以是韩国人，或者日本的，但是阿里的金融必须是中国滴。懂了吗？
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军号：9307599 工分:331
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137楼& 支持马云！既然他能跟在国家领导人身边出访，说明他这个人是得到认可的，他做的事或他的言论是对国家外交方面有利的。他和他的企业都是在国家可控范围内，担心什么呢？至于其他的，大家不在马云那个位置上，所有的猜测臆断都太肤浅了。 马云去APCE不是随主席出访的。APCE是经济领域的会议，主办方会请些世界知名的经济学家和企业家一起参会,北京的APCE也是如此。马云去伦敦，那是随主席出行！不要搞混了。
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一个带领着屠夫往别人的家里狂扔炸弹的人，一个让手下的流氓把别人家的油井炸的浓烟四起的人，一个鼓动小喽啰到别人家的水池排泄燃油的人，一个怂恿流氓在别人家里武装械斗制造飞扬尘土的人，有什么资格和我们的企业家谈环境问题？
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军号：9307599 工分:331
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6楼&马云，是说减企业的税，收个人的税，国家机器需要运转，没钱是不行的，不收税是不可能的。112楼&我们是会社义主国家，府政不需要靠税收来维持，他们一般是艰苦奋斗，自力更生的。116楼&全国的钱都是政府的，你说社会主义好不好除了美国和以色列，你说世界上还有哪个国家的钱不是政府的？（当然是合法政府！）
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军号：9307599 工分:331
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31楼&马云这句话要说全了，就是提高社会福利，减少政府税收。怎么样这话讲的漂亮否？48楼&既要减税收，又要提高福利？呵呵，这福利不要钱是吧？110楼&中国人民银行也学习美国，多印钱就解决了。胡说八道还是幸灾乐祸？
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军号：9218915 工分:462
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9楼&我说真的，不要想太多，习总带他出去是有道理的。一些什么马云大股东是日本人或者说这个开玩笑说了一句减税就各种猜测的钟种言论，没啥用。我也不是替马云说话，对我也没好处。142楼&明面的大股东是软银，但其实隐藏的大股东是red二代。马云是中国首富？呵呵，中国现在几个大“门阀”的钱，哪里会比马云少啊。 哦呵呵
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军号：476729 工分:1644
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9楼&我说真的，不要想太多，习总带他出去是有道理的。一些什么马云大股东是日本人或者说这个开玩笑说了一句减税就各种猜测的钟种言论，没啥用。我也不是替马云说话，对我也没好处。明面的大股东是软银，但其实隐藏的大股东是red二代。马云是中国首富？呵呵，中国现在几个大“门阀”的钱，哪里会比马云少啊。
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军号：7579744 工分:978
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2楼&马云的私人机构是什么东东，而且和政府并列。政府不收税，不进行二次分配，让马云们福可敌国啊，这不是好兆头，想想大明的马三万。64楼&马云代表的是个人，不代表政府，可以说话随便些。他说这话是为了迎合，因为是在美国，下面坐的都是外国的企业家，这不连奥巴马都笑了。至于回中国交税，马云不会少交一分一厘，这个我相信。73楼&可惜他们的对话不在美国，而是再菲律宾的马尼拉！更加重要的是，奥巴马点了马云的名，不管是不是挑唆，马云的回答再政治家的耳中都是犯了大忌的！ 现在不是文革，一句话说不好就要挨批。马云只不过就是位发了财的老百姓，随便说说无所谓的。当然受到总统接见，作为老百姓也是荣幸的事，马云谈吐自若说明中国老百姓增加了自信，与奥巴马平起平坐很享受，其它国家老百姓很少有这么权力。这就证明国家强老百姓沾光，海外侨胞一定也有这种感受。
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72楼&看来阿里的气数将近了，一个热衷于政治的商人，再中国是大忌！！！！！能够领导新中国的领导人一定不能是商人，这就是中国人的广泛认识。那么这一回马云与奥巴马的交谈，这些确确实实的内容都说明了一个问题，商业的成功无法代表政治的成功，想一想中国历史，看一看中国历史，马云看来历史是不及格的！看一看荣氏家族现在的低调，就会明白，中国不允许出现商官，如果出现商官，这就意味着历史的车轮又开始转动，富不过三代的祖训又要出现了！77楼&马云应该知道胡雪岩的下场是什么81楼&顶！！！！！！！！！！！！其实，马云现在应该都懂得，我想，这些对话放在国内无可厚非，毕竟搞环保嘛，但是，这是再马尼拉，而且是同奥巴马会谈，马云的这些言辞太具有政治意味了。你马云只是一个商人，中国商人，你不是美国式的商人，你不是美国式的商官，但是，你现在同美国总统大谈特谈你的远大抱负，而且还要准备同政府并驾齐驱？这脑子不是够聪明就是已经不知道天高地厚了！我不知道说完这些话，马云会不会后悔，我只知道阿里的下场一定不会好。95楼&马云会不懂政治？？呵呵了。马云的身份可以说一些国家不好说的话，最近几次大型出访活动都有把他带上，就很能说明问题。阿里巴巴最为核心的现金流系统也就是支付宝系统并没有外资。支付宝是独立的。实际上只要支付宝还在，重建一个阿里巴巴是轻而易举的事情。要知道一点，马云可是利用政策，让支付宝独立出来，牢牢控制在自己手上的。所以马云不会不懂政治的。实际上马云整篇话并没有什么问题的。减税实际上中国早就开始对小微企业减免税了，现在大多数创业类型实际上都在减免税范围内的。109楼&去年就开始，月盈利不超过3万的小企业免税嗯，实际上税务成本，企业规模越小越敏感。企业大了对税收风险抵御能力还是很强的，大型企业关键是你现金流流不流畅，只要现金流不断，企业基本上没有什么风险的。
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马云哥，多说几个笑话给奥巴马听，因为这时的你放屁也是香的。奥巴马这个样子总统，他还不得羡慕死你？
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军号：8603575 工分:34
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马云确实有水平
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支持马云！既然他能跟在国家领导人身边出访，说明他这个人是得到认可的，他做的事或他的言论是对国家外交方面有利的。他和他的企业都是在国家可控范围内，担心什么呢？至于其他的，大家不在马云那个位置上，所有的猜测臆断都太肤浅了。
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......84楼&本人学历不高，听兄台一说想起了电视剧‘天下第一’
确实是沈万三！86楼&兄逮是弄错了，还是故意娱乐呢？不过，你一个很有深度的名字“马三万”，结合帖子的语境，倒是抛一块玉引出几十块玉来，多谢了。88楼&你们几位都太厚黑了，小弟觉得太冷了对不起，我去加件绵袄！132楼&回复战友。首先说，本人没有仇富心理，相反，对马云的成功非常敬佩。每个人都渴望成功，但是成功的道路不可复制，我们要学习他的眼光和执着精神。但仅此而已。虽然，正像几楼说的，我的个人财富相比马云，就像只能在显微镜下才能看见的细菌，但我做到了根据自己的眼界和能力对家庭、社会、国家能做的一切，所以思想很平静，对马云抱着一种平视心态。其次，富而知收敛才是长远之道，客大欺店在当前的中国体制下永远没有好下场，再富有的商人在强大的政权面前，小的就像一只蚂蚁一样，这也是我们体制的优越性。在国际媒体聚焦的情况下，从马云的言谈来看，他似乎很陶醉自己的光环，而且这种言论很容易被西方曲解。再次，无论个人怎么努力和有才智，离开这个环境是不可能这样的成功的，这是一种鱼和水的关系。在他的言谈中，体现不出来这种感恩心态，令人不舒服。133楼&田间兄，别误会，小弟是指你们两位很幽默，是冷的那种！因小弟言语不详造在田间兄的误解，小弟深表歉意！
呵呵，扯什么扯，还道歉！由于时间的关系，当然对自己发的主贴的回复最为关注，看到这么多有质量的谈论，我很高兴，也很受益。说明贴友的层次有了很大提高，在这种良性循环的环境中，只会提高网站的人气和凝聚力。我倒是希望马云能够到铁血来，看看铁友的评论，心态受受凉。
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马云应该早就被招安了，看他天猫魔盒就知道，紧随广电总局的号召，未经用户允许私自卸载用户软件，监控用户信息。害的一群人连直播都看不了了
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马云这个大喷子确实厉害
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军号：3987417 工分:64239
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......5楼&不是沈万三么？84楼&本人学历不高，听兄台一说想起了电视剧‘天下第一’
确实是沈万三！86楼&兄逮是弄错了，还是故意娱乐呢？不过，你一个很有深度的名字“马三万”，结合帖子的语境，倒是抛一块玉引出几十块玉来，多谢了。88楼&你们几位都太厚黑了，小弟觉得太冷了对不起，我去加件绵袄！132楼&回复战友。首先说，本人没有仇富心理，相反，对马云的成功非常敬佩。每个人都渴望成功，但是成功的道路不可复制，我们要学习他的眼光和执着精神。但仅此而已。虽然，正像几楼说的，我的个人财富相比马云，就像只能在显微镜下才能看见的细菌，但我做到了根据自己的眼界和能力对家庭、社会、国家能做的一切，所以思想很平静，对马云抱着一种平视心态。其次，富而知收敛才是长远之道，客大欺店在当前的中国体制下永远没有好下场，再富有的商人在强大的政权面前，小的就像一只蚂蚁一样，这也是我们体制的优越性。在国际媒体聚焦的情况下，从马云的言谈来看，他似乎很陶醉自己的光环，而且这种言论很容易被西方曲解。再次，无论个人怎么努力和有才智，离开这个环境是不可能这样的成功的，这是一种鱼和水的关系。在他的言谈中，体现不出来这种感恩心态，令人不舒服。田间兄，别误会，小弟是指你们两位很幽默，是冷的那种！因小弟言语不详造在田间兄的误解，小弟深表歉意！
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2楼&马云的私人机构是什么东东，而且和政府并列。政府不收税，不进行二次分配，让马云们福可敌国啊，这不是好兆头，想想大明的马三万。5楼&不是沈万三么？84楼&本人学历不高，听兄台一说想起了电视剧‘天下第一’
确实是沈万三！86楼&兄逮是弄错了，还是故意娱乐呢？不过，你一个很有深度的名字“马三万”，结合帖子的语境，倒是抛一块玉引出几十块玉来，多谢了。88楼&你们几位都太厚黑了，小弟觉得太冷了对不起，我去加件绵袄！
回复战友。首先说，本人没有仇富心理，相反，对马云的成功非常敬佩。每个人都渴望成功，但是成功的道路不可复制，我们要学习他的眼光和执着精神。但仅此而已。虽然，正像几楼说的，我的个人财富相比马云，就像只能在显微镜下才能看见的细菌，但我做到了根据自己的眼界和能力对家庭、社会、国家能做的一切，所以思想很平静，对马云抱着一种平视心态。其次，富而知收敛才是长远之道，客大欺店在当前的中国体制下永远没有好下场，再富有的商人在强大的政权面前，小的就像一只蚂蚁一样，这也是我们体制的优越性。在国际媒体聚焦的情况下，从马云的言谈来看，他似乎很陶醉自己的光环，而且这种言论很容易被西方曲解。再次，无论个人怎么努力和有才智，离开这个环境是不可能这样的成功的，这是一种鱼和水的关系。在他的言谈中，体现不出来这种感恩心态，令人不舒服。
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马云口才确实了得
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127楼&奥巴马：“到底大型企业与政府之间应该如何应对气候变化问题，并鼓励像你一样的企业家？”马云：“政府要做的很简单，就是减税或者免税。”奥巴马：你觉得，大公司和政府如何创造好的环境给年轻的创业者？马云：政府很简单，减税就好了，别对年轻创业者收税。这前后的说法，完全是两种意思，楼主你说到底哪一个是真的？当然，也可以把“鼓励向你一样的企业家”理解长鼓励曾经的马云那样的还在创业的年轻人，但这也和前半句“大型企业与政府之间应该如何应对气候变化问题”有冲突。所以，这核心观点都不明确，怎么讨论？
帖子是我在网上看到以后转发出来的。上边部分是原始帖子，完整的二人谈话内容是随后我搜出来以后添加上去的，这样才比较客观。战友可以看到帖子有明显的编辑痕迹和我在41楼的说明。至于有些战友的偏颇评论，只能说，有些人比较浮躁，存在不认真看帖子或不看帖子就乱喷的习惯。
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......77楼&马云应该知道胡雪岩的下场是什么81楼&顶！！！！！！！！！！！！其实，马云现在应该都懂得，我想，这些对话放在国内无可厚非，毕竟搞环保嘛，但是，这是再马尼拉，而且是同奥巴马会谈，马云的这些言辞太具有政治意味了。你马云只是一个商人，中国商人，你不是美国式的商人，你不是美国式的商官，但是，你现在同美国总统大谈特谈你的远大抱负，而且还要准备同政府并驾齐驱？这脑子不是够聪明就是已经不知道天高地厚了！我不知道说完这些话，马云会不会后悔，我只知道阿里的下场一定不会好。95楼&马云会不懂政治？？呵呵了。马云的身份可以说一些国家不好说的话，最近几次大型出访活动都有把他带上，就很能说明问题。阿里巴巴最为核心的现金流系统也就是支付宝系统并没有外资。支付宝是独立的。实际上只要支付宝还在，重建一个阿里巴巴是轻而易举的事情。要知道一点，马云可是利用政策，让支付宝独立出来，牢牢控制在自己手上的。所以马云不会不懂政治的。实际上马云整篇话并没有什么问题的。减税实际上中国早就开始对小微企业减免税了，现在大多数创业类型实际上都在减免税范围内的。109楼&去年就开始，月盈利不超过3万的小企业免税119楼&是营业额不超过3万，不是盈利。那应该是我记错了，谢谢指正
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看完视频，觉得总统不好当，脑子里想的事太多，观海发言老是短路，远没有马云流畅，我真怕黑子突然冒出一句“普京那厮劳资早看他不爽了”。另外我怀疑观海已经为退位后找好工作了，抓住时机就帮老马推销电子商务。
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奥巴马：“到底大型企业与政府之间应该如何应对气候变化问题，并鼓励像你一样的企业家？”马云：“政府要做的很简单，就是减税或者免税。”奥巴马：你觉得，大公司和政府如何创造好的环境给年轻的创业者？马云：政府很简单，减税就好了，别对年轻创业者收税。这前后的说法，完全是两种意思，楼主你说到底哪一个是真的？当然，也可以把“鼓励向你一样的企业家”理解长鼓励曾经的马云那样的还在创业的年轻人，但这也和前半句“大型企业与政府之间应该如何应对气候变化问题”有冲突。所以，这核心观点都不明确，怎么讨论？
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38楼&一个带领着屠夫往别人的家里狂扔炸弹的人，一个让手下的流氓把别人家的油井炸的浓烟四起的人，一个鼓动小喽啰到别人家的水池排泄燃油的人，一个怂恿流氓在别人家里武装械斗制造飞扬尘土的人，有什么资格和我们的企业家谈环境问题？42楼&真是不知天高地厚，你和马云比就是一个用显微镜才能看到的细菌。45楼&42也不看说的啥，就骂38楼，我都看不下去了……
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120楼&我觉得马云的下场应该不会很好。。商人应该远离政治。
恰恰相反，在中国，如果离开了政治，就赚不到钱。比如百度就明目张胆强制收费数以亿计，视垄断法合同法如无物。前几天看见他们跟着政府代表团，就知道百度为什么敢这样做了。
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31楼&马云这句话要说全了，就是提高社会福利，减少政府税收。怎么样这话讲的漂亮否？社会福利是什么？它是一种国家制度，支配社会福利运转的资金直接来源于国家财政，国家财政的支撑就是靠税收。
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106楼& 美国总统不是都以耍嘴皮子见长吗，这奥巴马跟马云一比，直接不是一个档次啊。以马云这口才，要是有资格竞选美国总统，估计能得个史上最高支持率什么的118楼&竞选美国总统不是看财团的么想当年身无分文的时候不是忽悠的孙正义找不着北了么，就凭这张殿堂级的嘴，再加上现在这身价，那帮子美国财团还不上杆子的往外掏钱？
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降低或免除年轻企业者这是让减轻创业者负担，不是指所有企业。请正确解读。在北京有些行业，新成立的公司是有一定时间免税的。马云：政府很简单，减税就好了，别对年轻创业者收税
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新时代国家的税务体制变革也要与时具进，好的体制能激发更多人去创业投资，目前很多人手上的闲钱都不知道怎么花，大多就是投投股票，太浪费了，应该给予合适的引导
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我觉得马云的下场应该不会很好。。商人应该远离政治。
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72楼&看来阿里的气数将近了，一个热衷于政治的商人，再中国是大忌！！！！！能够领导新中国的领导人一定不能是商人，这就是中国人的广泛认识。那么这一回马云与奥巴马的交谈，这些确确实实的内容都说明了一个问题，商业的成功无法代表政治的成功，想一想中国历史，看一看中国历史，马云看来历史是不及格的！看一看荣氏家族现在的低调，就会明白，中国不允许出现商官，如果出现商官，这就意味着历史的车轮又开始转动，富不过三代的祖训又要出现了！77楼&马云应该知道胡雪岩的下场是什么81楼&顶！！！！！！！！！！！！其实，马云现在应该都懂得，我想，这些对话放在国内无可厚非，毕竟搞环保嘛，但是，这是再马尼拉，而且是同奥巴马会谈，马云的这些言辞太具有政治意味了。你马云只是一个商人，中国商人，你不是美国式的商人，你不是美国式的商官，但是，你现在同美国总统大谈特谈你的远大抱负，而且还要准备同政府并驾齐驱？这脑子不是够聪明就是已经不知道天高地厚了！我不知道说完这些话，马云会不会后悔，我只知道阿里的下场一定不会好。95楼&马云会不懂政治？？呵呵了。马云的身份可以说一些国家不好说的话，最近几次大型出访活动都有把他带上，就很能说明问题。阿里巴巴最为核心的现金流系统也就是支付宝系统并没有外资。支付宝是独立的。实际上只要支付宝还在，重建一个阿里巴巴是轻而易举的事情。要知道一点，马云可是利用政策，让支付宝独立出来，牢牢控制在自己手上的。所以马云不会不懂政治的。实际上马云整篇话并没有什么问题的。减税实际上中国早就开始对小微企业减免税了，现在大多数创业类型实际上都在减免税范围内的。109楼&去年就开始，月盈利不超过3万的小企业免税 是营业额不超过3万，不是盈利。
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106楼& 美国总统不是都以耍嘴皮子见长吗，这奥巴马跟马云一比，直接不是一个档次啊。以马云这口才，要是有资格竞选美国总统，估计能得个史上最高支持率什么的竞选美国总统不是看财团的么
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102楼&你们这群网友啊，还是图样图森破，在2013年的时候，二维支付码刚起来的时候，还没啥安全问题，可是过了两个月，政府就说二维码不安全，啥意思，敲打马云呗，“呵呵，跟政府斗，分分钟完爆你”。然后2014年，你就看到马云跟着李克强出访达沃斯了，就说明已经被招安了。二维码支付又安全了！还要我讲得多明白？淘宝最牛逼的东西就是支付宝，而支付宝是马云的，2015年支付宝归入“蚂蚁金服”，而中国邮政已经入股了蚂蚁金服，就是这么简单。跟着习大大出去的那几个网络大佬，应该都是被招安的没错，无论是在中国还是在外国，有权的就不应该太有钱，有钱的就不应该太有权。有权的不应该找有钱的，有钱的不应该找有权的。一个国家，如果出现了一个阶级或阶层，既有权来又有钱，这对国家、对社会、对人民甚至对他自己都不是什么好事。往事历历在目，我国古代、近代都非常排斥有钱人拥有权力，不是没有一定的道理。
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6楼&马云，是说减企业的税，收个人的税，国家机器需要运转，没钱是不行的，不收税是不可能的。112楼&我们是会社义主国家，府政不需要靠税收来维持，他们一般是艰苦奋斗，自力更生的。 全国的钱都是政府的，你说社会主义好不好
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2楼&马云的私人机构是什么东东，而且和政府并列。政府不收税，不进行二次分配，让马云们福可敌国啊，这不是好兆头，想想大明的马三万。 马三万是谁？明朝有个沈万三
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9楼&我说真的，不要想太多，习总带他出去是有道理的。一些什么马云大股东是日本人或者说这个开玩笑说了一句减税就各种猜测的钟种言论，没啥用。我也不是替马云说话，对我也没好处。 支付宝还在老马手中捏着，命根子马云不会撒手。
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哥们，你真黑啊。
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6楼&马云，是说减企业的税，收个人的税，国家机器需要运转，没钱是不行的，不收税是不可能的。我们是会社义主国家，府政不需要靠税收来维持，他们一般是艰苦奋斗，自力更生的。
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6楼&马云，是说减企业的税，收个人的税，国家机器需要运转，没钱是不行的，不收税是不可能的。说到底还不是免他自己的税？你不知道很多富商给自己开的工资都在收所得税标准以下吗？所以，如果真那样的话最后的结果是穷人出钱养活这个国家，而富人养活自己。个人人为税收要在限制贫富差距和鼓励创业之间达到一个平衡，不能像马云说的那样。
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31楼&马云这句话要说全了，就是提高社会福利，减少政府税收。怎么样这话讲的漂亮否？48楼&既要减税收，又要提高福利？呵呵，这福利不要钱是吧？ 中国人民银行也学习美国，多印钱就解决了。
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军号：7549228 工分:5973
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72楼&看来阿里的气数将近了，一个热衷于政治的商人，再中国是大忌！！！！！能够领导新中国的领导人一定不能是商人，这就是中国人的广泛认识。那么这一回马云与奥巴马的交谈，这些确确实实的内容都说明了一个问题，商业的成功无法代表政治的成功，想一想中国历史，看一看中国历史，马云看来历史是不及格的！看一看荣氏家族现在的低调，就会明白，中国不允许出现商官，如果出现商官，这就意味着历史的车轮又开始转动，富不过三代的祖训又要出现了！77楼&马云应该知道胡雪岩的下场是什么81楼&顶！！！！！！！！！！！！其实，马云现在应该都懂得，我想，这些对话放在国内无可厚非，毕竟搞环保嘛，但是，这是再马尼拉，而且是同奥巴马会谈，马云的这些言辞太具有政治意味了。你马云只是一个商人，中国商人，你不是美国式的商人，你不是美国式的商官，但是，你现在同美国总统大谈特谈你的远大抱负，而且还要准备同政府并驾齐驱？这脑子不是够聪明就是已经不知道天高地厚了！我不知道说完这些话，马云会不会后悔，我只知道阿里的下场一定不会好。95楼&马云会不懂政治？？呵呵了。马云的身份可以说一些国家不好说的话，最近几次大型出访活动都有把他带上，就很能说明问题。阿里巴巴最为核心的现金流系统也就是支付宝系统并没有外资。支付宝是独立的。实际上只要支付宝还在，重建一个阿里巴巴是轻而易举的事情。要知道一点，马云可是利用政策，让支付宝独立出来，牢牢控制在自己手上的。所以马云不会不懂政治的。实际上马云整篇话并没有什么问题的。减税实际上中国早就开始对小微企业减免税了，现在大多数创业类型实际上都在减免税范围内的。去年就开始，月盈利不超过3万的小企业免税
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军号：9183514 工分:24
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2楼&马云的私人机构是什么东东，而且和政府并列。政府不收税，不进行二次分配，让马云们福可敌国啊，这不是好兆头，想想大明的马三万。76楼&够无知的，每件商品都含高税，消费就是纳税。马云确实是能人，有本事的人就应该得到相应的报酬。78楼& 好像是你无知吧？98楼&
马云说的是减年轻创业者的税，看清楚再喷好吧是你喷吧？你回我干什么？
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6楼&马云，是说减企业的税，收个人的税，国家机器需要运转，没钱是不行的，不收税是不可能的。40楼&马云提出减税是对的，针对中国当前经济低轨运行的现状，减税让利是催生经济发展的最好办法，让企业、让百姓休养生息，降低增值税标准，提高所得税标准，取消个人所得税，尽最大可能让利于民，老百姓手里有钱才能消费，有消费才能拉动市场，反过来也能缴纳更多的税收。63楼&减税减免的是什么主体的税？有钱群体的个人税还是企业税？对于正处于成长阶段的企业 尤其是技术性资源为核心的企业应当如此 但是 像阿里巴巴这样的服务性的企业不但不应当减免税务 还应加大税务力度不要高估了商人们的道德 所减免的税务不会必然的成为企业劳动者钱包里多出来的钞票 反而会成为企业额外的利润来源为富不仁之所以在中国社会广为流传 这不是没有一点道理的对于有钱者和有相当经济能力的企业 不能指望靠他们的社会道德去为社会服务 必须要靠法律的强制性减免税务劳动者就有更多的钱财来增大消费？ 我不知道您这种观点来自于什么可靠的逻辑你的这种观点直接让我想起了80年代美国共和党的执政理念 共和党们声嘶力竭的呼吁减税 减税 减税 结果是让经济能力突出的大型企业和绝对少数的富有者摆脱了应有的社会责任 国家和社会的公共支出几乎全部压在了中产者群体头上 这就是所谓的公平？如果这招那么好使 民主党拿什么进白宫啊 可笑 我坚持认为增值税；一般说来不必讨价还价，当然科研机构和学校及政府和军队等采购可以考虑减少，毕竟都是以政府税收为主用于公共。所得税才应该取消，这等于重复计税，减少企业用于分配的资金量，并且不好统计收缴，造成老老实实干企业的未必赚钱，会逃税的倒赚了。增值税高，可以计入成本，也好统计，使购方自觉（其实也是强制）支付，中国的商业环境，最急迫的是从政府和公有企业做起，买东西先拿钱，这才能让小企业能够生存，这才能让小企业有时间空间来创新，来冒险，说别的都是屁，都是支持有钱人，扶持有权人。
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军号：8423864 工分:588
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美国总统不是都以耍嘴皮子见长吗，这奥巴马跟马云一比，直接不是一个档次啊。以马云这口才，要是有资格竞选美国总统，估计能得个史上最高支持率什么的
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军号：3615738 工分:44232
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中国迅速爆发的企业家对于国际政治十分幼稚，在这种场合“抒情”无形中让政客收取“亲民”的红利，然后他转身就像对待“华为”、“联想”、“三一重工”所做的那样，为了亲另一部分带着选票的“民”牺牲你与你的企业的利益！哈哈。这个奥黑驴暗想：小马同志在我这里装逼，也许告诉他‘天有多高、地有多厚’的不会仅仅是我。
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军号：2505528 工分:113
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奥巴马问的是政府如何和大型企业合作共同面对环境问题，也就是指这种环保领域的大企业，绿色产业的。马云说是减税或免税是最好的方法，意思就是政府给税务优惠就行其它不用管。并不是面对所有的企业减税免税。看评论有些人理解错了。例如有些企业是回收废品改造成新产品出售，这就属于环保型企业。应该减税免税。收集雨水再利用，垃圾变肥料，太阳能发电，风力发电，回收旧书再租借，等等吧
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军号：6697563 工分:143
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不可不收税，不可收重税；建议降低个税门口，个税目的是收富人税可富人逃税最便利再不行就跑 ，结果收的一直是穷人的税。
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军号：7451320 工分:981
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你们这群网友啊，还是图样图森破，在2013年的时候，二维支付码刚起来的时候，还没啥安全问题，可是过了两个月，政府就说二维码不安全，啥意思，敲打马云呗，“呵呵，跟政府斗，分分钟完爆你”。然后2014年，你就看到马云跟着李克强出访达沃斯了，就说明已经被招安了。二维码支付又安全了！还要我讲得多明白？淘宝最牛逼的东西就是支付宝，而支付宝是马云的，2015年支付宝归入“蚂蚁金服”，而中国邮政已经入股了蚂蚁金服，就是这么简单。跟着习大大出去的那几个网络大佬，应该都是被招安的
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军号：8541235 工分:37287
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依托互联网的虚拟经济体对全球大气环境有啥可谈的？
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军号：9128171 工分:1679
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......40楼&马云提出减税是对的，针对中国当前经济低轨运行的现状，减税让利是催生经济发展的最好办法，让企业、让百姓休养生息，降低增值税标准，提高所得税标准，取消个人所得税，尽最大可能让利于民，老百姓手里有钱才能消费，有消费才能拉动市场，反过来也能缴纳更多的税收。63楼&减税减免的是什么主体的税？有钱群体的个人税还是企业税？对于正处于成长阶段的企业 尤其是技术性资源为核心的企业应当如此 但是 像阿里巴巴这样的服务性的企业不但不应当减免税务 还应加大税务力度不要高估了商人们的道德 所减免的税务不会必然的成为企业劳动者钱包里多出来的钞票 反而会成为企业额外的利润来源为富不仁之所以在中国社会广为流传 这不是没有一点道理的对于有钱者和有相当经济能力的企业 不能指望靠他们的社会道德去为社会服务 必须要靠法律的强制性减免税务劳动者就有更多的钱财来增大消费？ 我不知道您这种观点来自于什么可靠的逻辑你的这种观点直接让我想起了80年代美国共和党的执政理念 共和党们声嘶力竭的呼吁减税 减税 减税 结果是让经济能力突出的大型企业和绝对少数的富有者摆脱了应有的社会责任 国家和社会的公共支出几乎全部压在了中产者群体头上 这就是所谓的公平？如果这招那么好使 民主党拿什么进白宫啊 可笑89楼&我的建议是：一、一视同仁降低增值税税率，比如由17%降到10以内；二、提高企业所得税标准，比如由25%提高到30%，富人都是把钱放在企业的，个人所得税收不到他们的钱。 三、取消个人所得税。这是一个杀贫济富的税种，富人的钱很难收到，他们会把钱放项目上，合理规避税收。四、取消利息税。老百姓挣点钱不容易，为了积攒到办大事的时候（孩子结婚、买房等等）使用，往往选择存在银行，现在的情况是，在银行不仅不能保值，反而贬值，利息税是雪上加霜。希望你能看得懂91楼&同意一、三、四，至于三，不应该一刀切，小企业生存都困难，再加税死的更快！根据国家工商总局的统计，中国企业的平均生存周期是28天（难怪中国女性都那么豪迈）！大家凑点钱，创个业，还没发展起来，没钱了，银行不贷，税务不怠，员工不待，一挤兑，玩完了。小企业本身利就薄，人工费用高，你还加税？全民创业，万众创新就倒在起点上。97楼& 有些同感，其实我是非常赞同针对性税收和扶持，难度量很大。当然，商人谈论政治是有前提的 ，当今社会可是海川百纳，如果容不下特别的某个商人去建议一些政策和他们的一些声音，毕竟中国的商人也是国家的一份子，对吧？我觉得有些评论不是一个理性理解或者可以说是不适合当今社会发展的客观事实吧？如果商人要参与政治抉择和左右政治那就另当别论。税收应该实行阶梯价收入多的多收收入低的不收收入中等的少收，现在经济都市场化了税收也不能像以前那样平均化， 像以前的农业税农民本来收入就低还得收税单现在完全免除农业税，农村经济几年间就比以前数十年发展的都快，像收农业税时农村的土地基本上都是种粮食，打个零工，不收税以后农民可以自己选择经济价值高的农作物种了，像任大炮那种人最鄙视他他自己靠关系富起来的现在想法的，维护他自己利益。早就违背当年邓公的初衷
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9楼&我说真的，不要想太多，习总带他出去是有道理的。一些什么马云大股东是日本人或者说这个开玩笑说了一句减税就各种猜测的钟种言论，没啥用。我也不是替马云说话，对我也没好处。商人都希望不收税那问题就来了政府不收大企业的说那政府怎么运转军队怎么养道路谁来修，但对创业的年轻人减少税收是可以的一个小微企业能养活十个人那么一百个就能养活1万个人，只要有一万个人就业那么就能创造税收大企业也能多1万个消费者，假如就那么几个有钱人其他人都失业了那么大企业离死也不远了，人们都没工作谁有钱买他们的商品
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2楼&马云的私人机构是什么东东，而且和政府并列。政府不收税，不进行二次分配，让马云们福可敌国啊，这不是好兆头，想想大明的马三万。76楼&够无知的，每件商品都含高税，消费就是纳税。马云确实是能人，有本事的人就应该得到相应的报酬。78楼& 好像是你无知吧？ 马云说的是减年轻创业者的税，看清楚再喷好吧
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军号：9295418 工分:28
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6楼&马云，是说减企业的税，收个人的税，国家机器需要运转，没钱是不行的，不收税是不可能的。40楼&马云提出减税是对的，针对中国当前经济低轨运行的现状，减税让利是催生经济发展的最好办法，让企业、让百姓休养生息，降低增值税标准，提高所得税标准，取消个人所得税，尽最大可能让利于民，老百姓手里有钱才能消费，有消费才能拉动市场，反过来也能缴纳更多的税收。63楼&减税减免的是什么主体的税？有钱群体的个人税还是企业税？对于正处于成长阶段的企业 尤其是技术性资源为核心的企业应当如此 但是 像阿里巴巴这样的服务性的企业不但不应当减免税务 还应加大税务力度不要高估了商人们的道德 所减免的税务不会必然的成为企业劳动者钱包里多出来的钞票 反而会成为企业额外的利润来源为富不仁之所以在中国社会广为流传 这不是没有一点道理的对于有钱者和有相当经济能力的企业 不能指望靠他们的社会道德去为社会服务 必须要靠法律的强制性减免税务劳动者就有更多的钱财来增大消费？ 我不知道您这种观点来自于什么可靠的逻辑你的这种观点直接让我想起了80年代美国共和党的执政理念 共和党们声嘶力竭的呼吁减税 减税 减税 结果是让经济能力突出的大型企业和绝对少数的富有者摆脱了应有的社会责任 国家和社会的公共支出几乎全部压在了中产者群体头上 这就是所谓的公平？如果这招那么好使 民主党拿什么进白宫啊 可笑89楼&我的建议是：一、一视同仁降低增值税税率，比如由17%降到10以内；二、提高企业所得税标准，比如由25%提高到30%，富人都是把钱放在企业的，个人所得税收不到他们的钱。 三、取消个人所得税。这是一个杀贫济富的税种，富人的钱很难收到，他们会把钱放项目上，合理规避税收。四、取消利息税。老百姓挣点钱不容易，为了积攒到办大事的时候（孩子结婚、买房等等）使用，往往选择存在银行，现在的情况是，在银行不仅不能保值，反而贬值，利息税是雪上加霜。希望你能看得懂91楼&同意一、三、四，至于三，不应该一刀切，小企业生存都困难，再加税死的更快！根据国家工商总局的统计，中国企业的平均生存周期是28天（难怪中国女性都那么豪迈）！大家凑点钱，创个业，还没发展起来，没钱了，银行不贷，税务不怠，员工不待，一挤兑，玩完了。}