元朝是不是横跨欧亚没有汉化

奇葩的王朝——元朝,统治只为捞钱,不肯汉化
奇葩的王朝——元朝,统治只为捞钱,不肯汉化
时钟滴答滴
蒙古帝国是人类历史上建立过的疆域面积第二大的帝国,第一大的是大英帝国。不过大英帝国多是殖民地,好多殖民地是未开化之地,基本没什么遇到什么抵抗,比如他们最大块的殖民地美国、澳大利亚都是些土著人。而蒙古帝国是通过真刀真枪打下来的疆域,而且被征服的大多是比他们更文明的地方。从这方面讲似乎大蒙古帝国比大英帝国干仗能力更强一些。  但蒙古帝国后来内部都松松垮垮,各自为政,甚至内部之间也多有摩擦,所谓最大帝国不过是名义上的。成吉思汗生了太多的孩子,子孙后代一大堆,人手一块地,于是大蒙古国内N个独立的国家。什么四大汗国金帐汗国、窝阔台、伊儿汗等等,其实这些汗国里还有很多相对独立的小国,但他们基本名义上是奉元朝皇帝为大汗的。所谓的大蒙古帝国只是一个相对松散联盟。
这元朝可能是中国历史上最奇葩一个朝代了。其他统治者建立一个王朝都会搞出好多治国方针政策,其目的也是希望国家强盛,人民富庶安居乐业。但元朝不是,他们基本上就没有什么治国方针政策,只有一个指导思想——捞钱。每个地方设一个“达鲁花赤”作为元朝皇帝的代理人,凌驾于地方官员之上。达鲁花赤平时也不怎么管事,一到收税的时候就特别来劲,毕竟蒙古人皇帝最紧要的就是钱钱吶!当然,这个达鲁花赤也不是真的什么都不管,还有一票否决权,大事也需要他签字,反正就是垂帘听政的意思。  也不知这蒙古人要那么多钱干嘛。蒙古士兵连装备都自己置办,军费上就节省一大笔,到底要那么多钱干嘛!元朝皇帝都出手阔绰,动不动就赏给属下黄金万两什么的,大概钱都跑哪里去了吧。蒙古人对钱财的渴望似乎也能小小地解释一下,他们为什么要拼命征服别人——不就是为了钱嘛!攻一个地方,屠一个城,掠走一批财物。打仗需要钱,需要钱所以才打仗,这简直就是一个先有鸡还是先有蛋的问题。
再一个奇葩之处是元朝皇帝几乎都不学汉文化,元世祖忽必烈连汉语都不会说,更别提写了。后来的元朝皇帝基本上都继承了忽必烈的传统,不会说汉话,即使会说一点也是磕磕绊绊,听着就让人着急。到最后一个皇帝元顺帝时才想起毕竟统治汉人怎能不会说汉话呢,太不像话了。于是元顺帝的汉话算是比较顺溜一点。可能草原上的民族都有种草原人的傲娇,觉得说我统治了你,手下败将,应该你学我的语言啊,干嘛要我学你的语言?  清朝也是被少数民族统治的,但满人就跟蒙古人完全不同,他们是“死乞白赖”“打都打不走”的要学习汉文化。满人是全盘汉化,学习汉文化甚至比汉人还积极。乾隆一生就写了4万多首诗,觉得自己成大诗人了。虽然咱们都不认乾隆那种叫诗,更不认为他是大诗人,但他喜欢汉文化、学习汉文化的这种劲头倒让人感动。
蒙古人治理国家一般,打仗却毋庸置疑的。都说马背上的民族善战,我看那时候的蒙古人不仅仅是善战的问题,他们简直生来就是为刀口舔血的。蒙古人口不多,但每个蒙古男人都是随时做好上战场的准备,有可能某一天上面就说那个谁带上你的装备咱打仗去。被点到名的屁颠屁颠带上自己的弓箭铠甲就去了,没被点名的心里还老大不高兴的。这样一支斗志高昂的军队岂有不胜之理? 
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军号:1428360 头衔:大明永历皇帝元年 工分:529537
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为何元代的蒙古人没被汉化?
文章提交者:zhangzizhong1940
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本文原是网友
在主帖第96楼的回复,因发言内容真实精彩,
由设为独立主帖。
&以下是引用warge
在第90楼的发言:&以下是引用英雄气概
在第87楼的发言:......没有被同化,他在中国只待了90年就被赶回草原,为什么不像以前那样被汉文化同化呢蒙古人在进入中原以前从事比较单纯的游牧-狩猎经济。这和拓跋鲜卑、契丹、女真(满族)等民族在南下前长期附塞居住,与农业社会有较多接触相比来说,蒙古人对农业文明几乎全无接触和了解。要认识农业经济的重要性、接受相关的一套上层建筑、意识形态,他们要困难得多。北魏、辽、金等朝代建国后,所接触唯一成体系的先进文化就是汉文化。而蒙古建国后,除汉文化外,还受到吐蕃喇嘛教文化、中亚***文化乃至***文化的影响。对本土文化贫乏的蒙古统治者来说,汉人文化并不是唯一的治国良方。再加上以“蒙古大汗”自居,一直不放弃对四大汗国的宗主权,就必须保持漠北草原在国家政治生活中占有重要地位。他的子孙们自然也很难摆脱草原本位政策的影响,去做一个彻底的皇帝而不再作“大汗”。有这样的问题,只要一点点变乱,那汉化的脚步就会骤然停止。
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你觉得高高在上一等人会拿正眼看三四等的奴隶,还要去学奴隶?
本贴发自手机铁血网:[]
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&以下是引用骁骑将军
在第73楼的发言:&以下是引用性兽
在第68楼的发言:&以下是引用ch7252
在第65楼的发言:......
如果你是涛哥,我到承认你说的这句“我永远不会承认成吉思汗是中国人”
但如果不是,那这句话就等于一个“P”
你这种人,毫无疑问是不会理解气节是什么意思的。 汉人的气节在历史上有过很多次刻骨铭心的体现。比如 江阴城汉人不愿意留辫子,全城百姓集体反抗,9万7000人的城市没一人投降 以身殉志,最后城破后仅剩53人。
他们同样不是强力的权力机构,可是他们用生命诠释了汉人的气节!
如果你不是汉人,就别妄加评论我族精神,如果你在身份记录上填写一个汉,我也不会认可你是汉人。现在有很多人像你这样的没气节哈巴狗,仅仅从祖先那里继承一个族名 就敢妄称自己是汉人。 请别回复,不想和你对话!
按照“性兽”的理解,要是当初小日本征服我了我们,你也会觉得那是应该的,比起蒙古人和满族人,日本的文字和文化都有汉王朝文化的印记,你是不是觉得被日本人统治更加合适呢?呵呵呵,感觉更合适的不会是性兽,而是那些说元清合法的人,比如楼主!这些人的眼里谁占领了中国都是合法的!
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&以下是引用性兽
在第74楼的发言:&以下是引用骁骑将军
在第73楼的发言:......
按照“性兽”的理解,要是当初小日本征服我了我们,你也会觉得那是应该的,比起蒙古人和满族人,日本的文字和文化都有汉王朝文化的印记,你是不是觉得被日本人统治更加合适呢?
是你们认为日本统治我们理所当然,
在你们的观念里
反正任何入侵者都会被同化,所以你们不以为耻 反以为荣。 屠杀了82.5%汉人的蒙古人被你们认为是祖先,那么日本人侵华成功的话,自然会被你们接受。
我和你们不一样,我不会接受,所以拒绝承认成吉思汗是中国人,
你们这些认为屠杀祖先的成吉思汗是中国人的人才会接受日本人!嘿嘿嘿,他们就是当代的完颜康而已!当初我看射雕英雄传的时候,还觉得奇怪,居然有人愿意认贼作父!长大之后才发现,这样的人竟然很多!
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&以下是引用千夜杀
在第75楼的发言:&以下是引用骁骑将军
在第73楼的发言:......
按照“性兽”的理解,要是当初小日本征服我了我们,你也会觉得那是应该的,比起蒙古人和满族人,日本的文字和文化都有汉王朝文化的印记,你是不是觉得被日本人统治更加合适呢?
如果日本用的是汉字书写方式 中国的价值观 就行 如果不是 那就是侵略! 真是看到用于承认的汉奸了,真是不容易啊!你自己去翻翻,看看日本的在去汉化之前的日本使用的文字有多少是中文?在日本的上层,在满清之前,都以学习汉文为荣。如果你看过一休,我可以告诉你,那里面的将军,足利义满穿的衣服,打扮和很多家具,都是模仿唐朝的!和入关前的满清比,日本的汉化程度比满清高多了!
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&以下是引用骁骑将军
在第73楼的发言:&以下是引用性兽
在第68楼的发言:&以下是引用ch7252
在第65楼的发言:......
如果你是涛哥,我到承认你说的这句“我永远不会承认成吉思汗是中国人”
但如果不是,那这句话就等于一个“P”
你这种人,毫无疑问是不会理解气节是什么意思的。 汉人的气节在历史上有过很多次刻骨铭心的体现。比如 江阴城汉人不愿意留辫子,全城百姓集体反抗,9万7000人的城市没一人投降 以身殉志,最后城破后仅剩53人。
他们同样不是强力的权力机构,可是他们用生命诠释了汉人的气节!
如果你不是汉人,就别妄加评论我族精神,如果你在身份记录上填写一个汉,我也不会认可你是汉人。现在有很多人像你这样的没气节哈巴狗,仅仅从祖先那里继承一个族名 就敢妄称自己是汉人。 请别回复,不想和你对话!
按照“性兽”的理解,要是当初小日本征服我了我们,你也会觉得那是应该的,比起蒙古人和满族人,日本的文字和文化都有汉王朝文化的印记,你是不是觉得被日本人统治更加合适呢?如果日本用的是汉字书写方式 中国的价值观 就行 如果不是 那就是侵略!
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&以下是引用骁骑将军
在第73楼的发言:&以下是引用性兽
在第68楼的发言:&以下是引用ch7252
在第65楼的发言:......
如果你是涛哥,我到承认你说的这句“我永远不会承认成吉思汗是中国人”
但如果不是,那这句话就等于一个“P”
你这种人,毫无疑问是不会理解气节是什么意思的。 汉人的气节在历史上有过很多次刻骨铭心的体现。比如 江阴城汉人不愿意留辫子,全城百姓集体反抗,9万7000人的城市没一人投降 以身殉志,最后城破后仅剩53人。
他们同样不是强力的权力机构,可是他们用生命诠释了汉人的气节!
如果你不是汉人,就别妄加评论我族精神,如果你在身份记录上填写一个汉,我也不会认可你是汉人。现在有很多人像你这样的没气节哈巴狗,仅仅从祖先那里继承一个族名 就敢妄称自己是汉人。 请别回复,不想和你对话!
按照“性兽”的理解,要是当初小日本征服我了我们,你也会觉得那是应该的,比起蒙古人和满族人,日本的文字和文化都有汉王朝文化的印记,你是不是觉得被日本人统治更加合适呢?是你们认为日本统治我们理所当然,
在你们的观念里
反正任何入侵者都会被同化,所以你们不以为耻 反以为荣。 屠杀了82.5%汉人的蒙古人被你们认为是祖先,那么日本人侵华成功的话,自然会被你们接受。
我和你们不一样,我不会接受,所以拒绝承认成吉思汗是中国人,
你们这些认为屠杀祖先的成吉思汗是中国人的人才会接受日本人!
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&以下是引用性兽
在第68楼的发言:&以下是引用ch7252
在第65楼的发言:......
如果你是涛哥,我到承认你说的这句“我永远不会承认成吉思汗是中国人”
但如果不是,那这句话就等于一个“P”
你这种人,毫无疑问是不会理解气节是什么意思的。 汉人的气节在历史上有过很多次刻骨铭心的体现。比如 江阴城汉人不愿意留辫子,全城百姓集体反抗,9万7000人的城市没一人投降 以身殉志,最后城破后仅剩53人。
他们同样不是强力的权力机构,可是他们用生命诠释了汉人的气节!
如果你不是汉人,就别妄加评论我族精神,如果你在身份记录上填写一个汉,我也不会认可你是汉人。现在有很多人像你这样的没气节哈巴狗,仅仅从祖先那里继承一个族名 就敢妄称自己是汉人。 请别回复,不想和你对话!按照“性兽”的理解,要是当初小日本征服我了我们,你也会觉得那是应该的,比起蒙古人和满族人,日本的文字和文化都有汉王朝文化的印记,你是不是觉得被日本人统治更加合适呢?
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&以下是引用tasierhai
在第37楼的发言:&以下是引用csgb
在第30楼的发言:......
张柔就是张弘范的父亲吧?
很悲催,正是崖山之战张弘范那杀才的爹。不过,话说回来,在当时,他们并不认为宋就是正朔。且不管什么华夷之辨,大家都出于帝俊-东夷-通古斯(东胡)之后么。呵呵,有点扯,但先秦之先我们祖先们已经对亚洲、美洲、非洲山川地形和居民有了详细记述(那会还没欧洲。)。从基因分析看,我们和他们区别还是很大的。汉人和藏人最接近。
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&以下是引用jhjytjhg
在第66楼的发言:&以下是引用ch7252
在第65楼的发言:......
如果你是涛哥,我到承认你说的这句“我永远不会承认成吉思汗是中国人”
但如果不是,那这句话就等于一个“P”
看来你只认识权利,如果日本人有了权利,你一样赞同日本人!可惜你家倭倭永远也成不了中国人,充其量无非能的时候就是一只强大的蚂蚁,衰的时候学学哈巴狗呵呵
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呵呵,把自己当“P”的人还是很多的
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&以下是引用jhjytjhg
在第67楼的发言:&以下是引用ch7252
在第64楼的发言:......
笑话的是你自己,连历史都不会看,还好意思这样说
中国正式有了现在这个名字,是近代中华民国开始的,也就是说,我们已经知道我们的祖国叫中国,我们当然知道自己是中国人
而历史上的人只知道朝而不知道国,说自己的时候,只会说自己是哪朝人,而不会说自己是哪国人
而定性他们是中国人的基础,主要看他们是不是我们中国人(记住不是单指我们汉族,也包括所有主体文化在中国的少数民族)的祖先,是不是生活在这块土地
明白不,去好好学习学习再来说
是你自己不明白吧,那你说俄罗斯族的人为什么是中国人,根本不满足你的定义啊!按照你的定义,俄罗斯族人是中国人,那彼得大帝相比也是中国人了,而且罗曼诺夫王朝也是中国的朝代了?
不懂就不要出来显摆!请再看看帖,别没看明白就愚蠢的回帖防着你们这群小汉主义,伪汉思想者,你们想学老鼠也没空子知道不????好笑
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&以下是引用ch7252
在第65楼的发言:&以下是引用性兽
在第59楼的发言:&以下是引用骁骑将军
在第58楼的发言:所以元朝很快就灭亡了。
元朝的灭亡不是因为这个好不好?他的四大汗国过于庞大 无法有效管理才是根本原因。 你们总是无耻的把同化当成是中华文明的最犀利武器,就当时而言汉族是个少数民族
4000万总人口屠杀到只剩700万! 和你这种强奸不可避免就干脆享受的同化心态不一样,我永远不会承认成吉思汗是中国人!
如果你是涛哥,我到承认你说的这句“我永远不会承认成吉思汗是中国人”
但如果不是,那这句话就等于一个“P”你这种人,毫无疑问是不会理解气节是什么意思的。 汉人的气节在历史上有过很多次刻骨铭心的体现。比如 江阴城汉人不愿意留辫子,全城百姓集体反抗,9万7000人的城市没一人投降 以身殉志,最后城破后仅剩53人。
他们同样不是强力的权力机构,可是他们用生命诠释了汉人的气节!
如果你不是汉人,就别妄加评论我族精神,如果你在身份记录上填写一个汉,我也不会认可你是汉人。现在有很多人像你这样的没气节哈巴狗,仅仅从祖先那里继承一个族名 就敢妄称自己是汉人。 请别回复,不想和你对话!
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&以下是引用ch7252
在第64楼的发言:&以下是引用jhjytjhg
在第62楼的发言:&以下是引用ch7252
在第56楼的发言:......
成吉思汗是不是中国人,咱们暂且不说,但我知道,就是偏安江南的南宋,占据中原的金朝,和西部的西夏王朝,也没有一个会说自己是中国人
所以他们是不是中国人,是后人定的
成吉思汗是元太祖,显然他只可能是中国人,而不会是其他国家的人,就是现在的蒙古国,也根本没资格说他是蒙古国(记住是蒙古国,不是指蒙古民族)人,因为他们是才从中国分裂出去的,也就是说他们压根就没有历史,只是一个虚头而已
你脑残吧!他们是不是中国人是由后人定的,那我们现在是不是中国人也要由后人来定喽!
笑话的是你自己,连历史都不会看,还好意思这样说
中国正式有了现在这个名字,是近代中华民国开始的,也就是说,我们已经知道我们的祖国叫中国,我们当然知道自己是中国人
而历史上的人只知道朝而不知道国,说自己的时候,只会说自己是哪朝人,而不会说自己是哪国人
而定性他们是中国人的基础,主要看他们是不是我们中国人(记住不是单指我们汉族,也包括所有主体文化在中国的少数民族)的祖先,是不是生活在这块土地
明白不,去好好学习学习再来说是你自己不明白吧,那你说俄罗斯族的人为什么是中国人,根本不满足你的定义啊!按照你的定义,俄罗斯族人是中国人,那彼得大帝相比也是中国人了,而且罗曼诺夫王朝也是中国的朝代了?不懂就不要出来显摆!
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&以下是引用ch7252
在第65楼的发言:&以下是引用性兽
在第59楼的发言:&以下是引用骁骑将军
在第58楼的发言:所以元朝很快就灭亡了。
元朝的灭亡不是因为这个好不好?他的四大汗国过于庞大 无法有效管理才是根本原因。 你们总是无耻的把同化当成是中华文明的最犀利武器,就当时而言汉族是个少数民族
4000万总人口屠杀到只剩700万! 和你这种强奸不可避免就干脆享受的同化心态不一样,我永远不会承认成吉思汗是中国人!
如果你是涛哥,我到承认你说的这句“我永远不会承认成吉思汗是中国人”
但如果不是,那这句话就等于一个“P”看来你只认识权利,如果日本人有了权利,你一样赞同日本人!
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&以下是引用性兽
在第59楼的发言:&以下是引用骁骑将军
在第58楼的发言:所以元朝很快就灭亡了。
元朝的灭亡不是因为这个好不好?他的四大汗国过于庞大 无法有效管理才是根本原因。 你们总是无耻的把同化当成是中华文明的最犀利武器,就当时而言汉族是个少数民族
4000万总人口屠杀到只剩700万! 和你这种强奸不可避免就干脆享受的同化心态不一样,我永远不会承认成吉思汗是中国人!如果你是涛哥,我到承认你说的这句“我永远不会承认成吉思汗是中国人”但如果不是,那这句话就等于一个“P”
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&以下是引用jhjytjhg
在第62楼的发言:&以下是引用ch7252
在第56楼的发言:......
成吉思汗是不是中国人,咱们暂且不说,但我知道,就是偏安江南的南宋,占据中原的金朝,和西部的西夏王朝,也没有一个会说自己是中国人
所以他们是不是中国人,是后人定的
成吉思汗是元太祖,显然他只可能是中国人,而不会是其他国家的人,就是现在的蒙古国,也根本没资格说他是蒙古国(记住是蒙古国,不是指蒙古民族)人,因为他们是才从中国分裂出去的,也就是说他们压根就没有历史,只是一个虚头而已
你脑残吧!他们是不是中国人是由后人定的,那我们现在是不是中国人也要由后人来定喽!笑话的是你自己,连历史都不会看,还好意思这样说中国正式有了现在这个名字,是近代中华民国开始的,也就是说,我们已经知道我们的祖国叫中国,我们当然知道自己是中国人而历史上的人只知道朝而不知道国,说自己的时候,只会说自己是哪朝人,而不会说自己是哪国人而定性他们是中国人的基础,主要看他们是不是我们中国人(记住不是单指我们汉族,也包括所有主体文化在中国的少数民族)的祖先,是不是生活在这块土地明白不,去好好学习学习再来说
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&以下是引用ch7252
在第56楼的发言:&以下是引用regfdgr6
在第52楼的发言:&以下是引用ch7252
在第47楼的发言:[quuott]71Jj3fpFaP3OuYv3l5kZaA%3d%3d[/quuott
忽必烈是叛徒???????
-----------------------------
你啥意思???
他是黄金家族的嫡孙,合法继承人之一,怎么是叛徒???
成吉思汗为什么不是中国人??
你想说什么???
请明言
铁木真从来没有说过自己是中国人,这个够了吧!当时的蒙古人也没有说自己与中国有什么关系!其实到了忽必烈那里,蒙古人同样没有把自己和中国人扯上关系,他的儿子真金,到真是受儒家影响很大,很多东西都是他的那些人弄的!即使如此,元朝依旧将儒列为第九流!所谓的九儒十丐就是这个分等!
成吉思汗是不是中国人,咱们暂且不说,但我知道,就是偏安江南的南宋,占据中原的金朝,和西部的西夏王朝,也没有一个会说自己是中国人
所以他们是不是中国人,是后人定的
成吉思汗是元太祖,显然他只可能是中国人,而不会是其他国家的人,就是现在的蒙古国,也根本没资格说他是蒙古国(记住是蒙古国,不是指蒙古民族)人,因为他们是才从中国分裂出去的,也就是说他们压根就没有历史,只是一个虚头而已笑话
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&以下是引用ch7252
在第56楼的发言:&以下是引用regfdgr6
在第52楼的发言:&以下是引用ch7252
在第47楼的发言:[quuott]71Jj3fpFaP3OuYv3l5kZaA%3d%3d[/quuott
忽必烈是叛徒???????
-----------------------------
你啥意思???
他是黄金家族的嫡孙,合法继承人之一,怎么是叛徒???
成吉思汗为什么不是中国人??
你想说什么???
请明言
铁木真从来没有说过自己是中国人,这个够了吧!当时的蒙古人也没有说自己与中国有什么关系!其实到了忽必烈那里,蒙古人同样没有把自己和中国人扯上关系,他的儿子真金,到真是受儒家影响很大,很多东西都是他的那些人弄的!即使如此,元朝依旧将儒列为第九流!所谓的九儒十丐就是这个分等!
成吉思汗是不是中国人,咱们暂且不说,但我知道,就是偏安江南的南宋,占据中原的金朝,和西部的西夏王朝,也没有一个会说自己是中国人
所以他们是不是中国人,是后人定的
成吉思汗是元太祖,显然他只可能是中国人,而不会是其他国家的人,就是现在的蒙古国,也根本没资格说他是蒙古国(记住是蒙古国,不是指蒙古民族)人,因为他们是才从中国分裂出去的,也就是说他们压根就没有历史,只是一个虚头而已你脑残吧!他们是不是中国人是由后人定的,那我们现在是不是中国人也要由后人来定喽!
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&以下是引用2kof
在第60楼的发言:归跟是时间太短,90年时间,好说就两代人,加上汉人当时地位最低,反被汉化时间就要更长。不过也并不是没有,明史证实,元末很多大官都过着和汉人差不多的生活环境,只是服装和饮食略有不同。是宋人地位最低吧,与汉人有嘛关系,从赵匡胤篡位之后给空谈的读书人地位和特权起,就不因该算是汉人了,地位和特权从战中出的汉文化核心传承被断,那还算汉人文明。
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归跟是时间太短,90年时间,好说就两代人,加上汉人当时地位最低,反被汉化时间就要更长。不过也并不是没有,明史证实,元末很多大官都过着和汉人差不多的生活环境,只是服装和饮食略有不同。
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在第58楼的发言:所以元朝很快就灭亡了。元朝的灭亡不是因为这个好不好?他的四大汗国过于庞大 无法有效管理才是根本原因。 你们总是无耻的把同化当成是中华文明的最犀利武器,就当时而言汉族是个少数民族
4000万总人口屠杀到只剩700万! 和你这种强奸不可避免就干脆享受的同化心态不一样,我永远不会承认成吉思汗是中国人!
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&以下是引用regfdgr6
在第52楼的发言:&以下是引用ch7252
在第47楼的发言:[quuott]71Jj3fpFaP3OuYv3l5kZaA%3d%3d[/quuott
忽必烈是叛徒???????
-----------------------------
你啥意思???
他是黄金家族的嫡孙,合法继承人之一,怎么是叛徒???
成吉思汗为什么不是中国人??
你想说什么???
请明言
铁木真从来没有说过自己是中国人,这个够了吧!当时的蒙古人也没有说自己与中国有什么关系!其实到了忽必烈那里,蒙古人同样没有把自己和中国人扯上关系,他的儿子真金,到真是受儒家影响很大,很多东西都是他的那些人弄的!即使如此,元朝依旧将儒列为第九流!所谓的九儒十丐就是这个分等!成吉思汗是不是中国人,咱们暂且不说,但我知道,就是偏安江南的南宋,占据中原的金朝,和西部的西夏王朝,也没有一个会说自己是中国人所以他们是不是中国人,是后人定的成吉思汗是元太祖,显然他只可能是中国人,而不会是其他国家的人,就是现在的蒙古国,也根本没资格说他是蒙古国(记住是蒙古国,不是指蒙古民族)人,因为他们是才从中国分裂出去的,也就是说他们压根就没有历史,只是一个虚头而已
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&以下是引用regfdgr6
在第51楼的发言:&以下是引用ch7252
在第47楼的发言:[quuott]71Jj3fpFaP3OuYv3l5kZaA%3d%3d[/quuott
忽必烈是叛徒???????
-----------------------------
你啥意思???
他是黄金家族的嫡孙,合法继承人之一,怎么是叛徒???
成吉思汗为什么不是中国人??
你想说什么???
请明言
这个很简单,蒙古当时的法律规定,大汗必须有库里台大会选出,如果不经库里台大会的推选就不是真正的大汗,就是是上一任大汗推荐的也不行!而当时库里台推举 的大汗是阿里不哥!忽必烈起兵攻击阿里不哥本身就是叛乱!既然蒙古法律是要求大汗要通过忽里勒台大会推选,阿里不哥虽然作为幼子有优先继承权,但他并没有举办大会,而是忽必烈为争取主动抢先举办,并得到伊尔汗和金帐汗的支持,继承汗位,也属于合法继承,根本谈不上叛乱倒是阿里不哥在忽必烈已经成为蒙古大汗的既定事实面前,还举兵反抗,到属于叛乱
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&以下是引用ch7252
在第34楼的发言:入主的大部分蒙古人被同化了,但一个民族不可能都被同化,还是有相当一部分保守的旧势力坚持保持游牧传统,拒绝汉化,这也是蒙古帝国最终走向分裂和衰败的根本原因
是啊 其实元代中国的时候 蒙古就已经分化了,坚持游牧经济的蒙古人 是非常敌对农耕文明的元代中国 其实在中国境内的大部分蒙古族人 是确实汉化的很彻底 明初朱元璋也说过 愿意回蒙古草原的我们欢送 愿意留下来的 如赤子视之 就拿安徽合肥一个 乡镇叫西山驿 在明初的时候 散落在江淮之间的蒙古人为朱元璋四处征战 攻城略地 进攻元朝廷 他们把自己看成是中国人 而不是一个简单定义的蒙古族人 其实在元朝 中国境内的很多少数民族都把自己看成是中国人了而不是简单的归纳定性为一个自己的民族 他们誓死保卫中国的儒家传统和社会政治价值体系 这也是朱元璋成功的关键 朱元璋手下最能打的几个将军都是少数民族的 所以在那时中国境内的各民族都接受了一个 中华民族概念 这也是元朝最后灭亡的要素之一
跑题了,还是说西山驿的故事吧 有一批为朱元璋四处征战 战功赫赫的蒙古人 在帮助了朱元璋统一天下之后 作为奖赏他们要求回到漠北 但他们内部分裂了 有很多人不愿意回到漠北 这时一个蒙古领袖说 一直往北走吧,如果上天让我们回去的话 我们拉东西的马车牛车的车轮子就不会坏我们就可以回到草原了 如果中途车轮子坏了,就是上天要求我们不用回去了 所以他们到了一个古代是一个驿站的地方 西山驿站 就不走了 朱元璋很高兴的赏给了他们一片土地 他们一直生活在西山驿700多年 他们后期改了汉姓为“昂”姓 西山驿有另外的一个原住大姓“杨姓”杨姓的祖先是北宋的一个后来官场失意的大官僚 因愤恨北宋投降派,而一怒之下隐居山林,不准后代子孙当官 昂姓和杨姓和平相处700多年 相偎相依真是一场佳话!但现在的昂姓的人身份证的民族属性 都是汉族 你要是说他们的外族人不是汉族人,他们会握起拳头直接和你干,被他们打死了也是活该
我想我们汉族为什么这么繁荣这也是很重要的原因
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在第52楼的发言:&以下是引用ch7252
在第47楼的发言:[quuott]71Jj3fpFaP3OuYv3l5kZaA%3d%3d[/quuott
忽必烈是叛徒???????
-----------------------------
你啥意思???
他是黄金家族的嫡孙,合法继承人之一,怎么是叛徒???
成吉思汗为什么不是中国人??
你想说什么???
请明言
铁木真从来没有说过自己是中国人,这个够了吧!当时的蒙古人也没有说自己与中国有什么关系!其实到了忽必烈那里,蒙古人同样没有把自己和中国人扯上关系,他的儿子真金,到真是受儒家影响很大,很多东西都是他的那些人弄的!即使如此,元朝依旧将儒列为第九流!所谓的九儒十丐就是这个分等!读诗书的人在宋以前都没什么地位和特权,宋以前有特权和地位的是上战场后活着回来的人,元把儒生列如下九流的人只不过是复古罢了。
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&以下是引用ch7252
在第47楼的发言:[quuott]71Jj3fpFaP3OuYv3l5kZaA%3d%3d[/quuott
忽必烈是叛徒???????
-----------------------------
你啥意思???
他是黄金家族的嫡孙,合法继承人之一,怎么是叛徒???
成吉思汗为什么不是中国人??
你想说什么???
请明言铁木真从来没有说过自己是中国人,这个够了吧!当时的蒙古人也没有说自己与中国有什么关系!其实到了忽必烈那里,蒙古人同样没有把自己和中国人扯上关系,他的儿子真金,到真是受儒家影响很大,很多东西都是他的那些人弄的!即使如此,元朝依旧将儒列为第九流!所谓的九儒十丐就是这个分等!
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&以下是引用ch7252
在第47楼的发言:[quuott]71Jj3fpFaP3OuYv3l5kZaA%3d%3d[/quuott
忽必烈是叛徒???????
-----------------------------
你啥意思???
他是黄金家族的嫡孙,合法继承人之一,怎么是叛徒???
成吉思汗为什么不是中国人??
你想说什么???
请明言这个很简单,蒙古当时的法律规定,大汗必须有库里台大会选出,如果不经库里台大会的推选就不是真正的大汗,就是是上一任大汗推荐的也不行!而当时库里台推举 的大汗是阿里不哥!忽必烈起兵攻击阿里不哥本身就是叛乱!
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&以下是引用宁尚彬
在第49楼的发言:&以下是引用yu65ugh
在第42楼的发言:&以下是引用ch7252
在第40楼的发言:......
蒙哥篡位后,窝阔台系和托雷系解下仇怨,蒙哥死后,他两个弟弟忽必烈与阿里不哥为争皇位大打出手,给了窝阔台系叛乱的机会
失败后,海都于1269年在塔拉斯主持的忽里勒台大会,在会上到场的各宗王承认海都为宗主,也同时宣誓保持游牧传统,蒙古帝国才正式走向分裂
死一个皇帝就代表分裂,那也太简单了
朋友,我相信你是知道的,但你得说清楚呀
嘿嘿嘿,宁公公该骂你了!你拆了宁公公的台!也拆了楼主的台!
楼主明明说忽必烈是四大汗国的宗主国,你非要说,海都才是库里台推举的真正的蒙古大汗!忽必烈只是一个叛徒!你让楼主和宁公公如何说铁木真是中国人呢?
也配来讨论中国历史?
蒙哥汗战死,蒙古帝国继承人谁都不服谁,这还不是分裂?
蒙古人的老家蒙古高原是元朝的岭北行省,所以说元朝是四大汗国的宗主国。。。
在你眼里,莫非新加坡才是汉人正统?宁公公,分裂了也是一个国家啊!比如现在的大陆和台湾!你还是给李永航网友道歉去吧,承认罗曼诺夫王朝才是中国历史上最伟大的朝代,去吧宁公公!
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&以下是引用yu65ugh
在第42楼的发言:&以下是引用ch7252
在第40楼的发言:......
蒙哥篡位后,窝阔台系和托雷系解下仇怨,蒙哥死后,他两个弟弟忽必烈与阿里不哥为争皇位大打出手,给了窝阔台系叛乱的机会
失败后,海都于1269年在塔拉斯主持的忽里勒台大会,在会上到场的各宗王承认海都为宗主,也同时宣誓保持游牧传统,蒙古帝国才正式走向分裂
死一个皇帝就代表分裂,那也太简单了
朋友,我相信你是知道的,但你得说清楚呀
嘿嘿嘿,宁公公该骂你了!你拆了宁公公的台!也拆了楼主的台!
楼主明明说忽必烈是四大汗国的宗主国,你非要说,海都才是库里台推举的真正的蒙古大汗!忽必烈只是一个叛徒!你让楼主和宁公公如何说铁木真是中国人呢?
也配来讨论中国历史?蒙哥汗战死,蒙古帝国继承人谁都不服谁,这还不是分裂?蒙古人的老家蒙古高原是元朝的岭北行省,所以说元朝是四大汗国的宗主国。。。在你眼里,莫非新加坡才是汉人正统?本文内容于
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在第42楼的发言:&以下是引用ch7252
在第40楼的发言:......
蒙哥篡位后,窝阔台系和托雷系解下仇怨,蒙哥死后,他两个弟弟忽必烈与阿里不哥为争皇位大打出手,给了窝阔台系叛乱的机会
失败后,海都于1269年在塔拉斯主持的忽里勒台大会,在会上到场的各宗王承认海都为宗主,也同时宣誓保持游牧传统,蒙古帝国才正式走向分裂
死一个皇帝就代表分裂,那也太简单了
朋友,我相信你是知道的,但你得说清楚呀
嘿嘿嘿,宁公公该骂你了!你拆了宁公公的台!也拆了楼主的台!
楼主明明说忽必烈是四大汗国的宗主国,你非要说,海都才是库里台推举的真正的蒙古大汗!忽必烈只是一个叛徒!你让楼主和宁公公如何说铁木真是中国人呢?
棒畜,你也配来讨论中国历史?蒙哥汗战死,蒙古帝国继承人谁都不服谁,这还不是分裂?你们棒畜果然个个都是三百五
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[quuott]71Jj3fpFaP3OuYv3l5kZaA%3d%3d[/quuott忽必烈是叛徒???????-----------------------------你啥意思???他是黄金家族的嫡孙,合法继承人之一,怎么是叛徒???成吉思汗为什么不是中国人??你想说什么???请明言
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&以下是引用csgb
在第30楼的发言:&以下是引用tasierhai
在第21楼的发言:&以下是引用hntrger6
在第14楼的发言:......
笑话,忽必烈和库里台争夺汗位才是分裂的原因!
笑话,多看看书,别老看娱乐小说。
国号为“大元”,取《易经》中“大哉乾元”之意。
蒙古汗国大汗蒙哥于1259年在四川攻打合州时暴死,终年52岁。1259年11月,阿里不哥在宗王等大多数蒙古正统派的支持下于蒙古帝国首都哈拉和林通过“忽里勒台”大会即大汗位。与此同时,忽必烈与南宋议和后返回开平府。1260年3月,忽必烈在汉人地主阶级及部分蒙古宗王的支持下称大汗;4月,忽必烈设立中书省,总管国家政务;5月,忽必烈颁布《即位诏》法令,并建元中统。引起了阿里不哥和蒙古正统派的强烈不满,阿里不哥与忽必烈随即展开了四年的汗位战争。1264年阿里不哥大汗战败,忽必烈夺得蒙古汗国的最高统治权。 忽必烈推行的“行汉法”主张,明显违背了蒙古传统,却造成许多蒙古贵族的不满,拒绝归附忽必烈汗国,结果导致其他几个蒙古汗国纷纷敌对。这场内战让四大汗国先后脱离独立,直到元成宗时期才承认元朝为宗主国。
张柔(),字德刚,汉族,易州定兴人。金末在河北组织地方武装,金任为经略使。后降蒙古,在灭金中屡立战功,其部成为灭南宋的主要武装,历任荣禄大夫,河北东西路都元帅,昭毅大将军,封蔡国公。
郭侃(?~1277年?),字仲和,华州出身。1252年跟随旭烈兀远征西方,独自在西亚屡破各哈里发军队百二十余城、破十字军百八十余城,还曾与法兰克(波兰、西里西亚、波西米亚、萨克森联军)等作战,为其征服之地的人们所畏惧。
整天喊蒙古铁骑天下无敌,没有这些人,蒙古军打个屁的仗,估计连西夏都打不过。
张柔就是张弘范的父亲吧?对,就是大汉奸张弘范的老爸
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&以下是引用ch7252
在第40楼的发言:&以下是引用宁尚彬
在第36楼的发言:&以下是引用ch7252
在第34楼的发言:入主的大部分蒙古人被同化了,但一个民族不可能都被同化,还是有相当一部分保守的旧势力坚持保持游牧传统,拒绝汉化,这也是蒙古帝国最终走向分裂和衰败的根本原因
蒙哥汗战死钓鱼城。。。。蒙古帝国争夺继承人就开始走向分裂了
蒙哥篡位后,窝阔台系和托雷系解下仇怨,蒙哥死后,他两个弟弟忽必烈与阿里不哥为争皇位大打出手,给了窝阔台系叛乱的机会
失败后,海都于1269年在塔拉斯主持的忽里勒台大会,在会上到场的各宗王承认海都为宗主,也同时宣誓保持游牧传统,蒙古帝国才正式走向分裂
死一个皇帝就代表分裂,那也太简单了
朋友,我相信你是知道的,但你得说清楚呀很可惜,宁公公是历史盲人。你虽然知道的多点也有限,不然也不会说出你现在的观点来
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&以下是引用istar
在第33楼的发言:能再丢人一点吗?四大汗国脱离忽必烈就是因为忽必烈“行汗法”,抛弃蒙古传统。元朝的国名都来自易经“大哉乾元”,是为“大元”(注意正式国名就是这个,而不是简单的“元”)。元仁宗定程朱理学为国学,乃官方思想,科举考试内容。这些还不算汉化的话什么叫汉化?蒙古军队在元中后期战斗力下降,以致元末起义初期节节败退是因为什么?
拜托一些人别再借着历史的名义来分裂中华历史了,2b才会跟着你们瞎叫狗p,忽必烈不停大汗的命令,挥军北上,血洗首都,其他蒙古人都白痴啊!还说什么汉化是忽必烈和库里台之间分裂的原因,你真狗白痴的!
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&以下是引用tasierhai
在第38楼的发言:&以下是引用vf4500
在第28楼的发言:......
穿汉服就算汉文化,那现在那么多都穿西服讲英语那都是西方人是吗?
看不懂汉语就不要胡搅蛮缠了。看不懂的是你吧!没理了就胡搅蛮缠
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&以下是引用ch7252
在第40楼的发言:&以下是引用宁尚彬
在第36楼的发言:&以下是引用ch7252
在第34楼的发言:入主的大部分蒙古人被同化了,但一个民族不可能都被同化,还是有相当一部分保守的旧势力坚持保持游牧传统,拒绝汉化,这也是蒙古帝国最终走向分裂和衰败的根本原因
蒙哥汗战死钓鱼城。。。。蒙古帝国争夺继承人就开始走向分裂了
蒙哥篡位后,窝阔台系和托雷系解下仇怨,蒙哥死后,他两个弟弟忽必烈与阿里不哥为争皇位大打出手,给了窝阔台系叛乱的机会
失败后,海都于1269年在塔拉斯主持的忽里勒台大会,在会上到场的各宗王承认海都为宗主,也同时宣誓保持游牧传统,蒙古帝国才正式走向分裂
死一个皇帝就代表分裂,那也太简单了
朋友,我相信你是知道的,但你得说清楚呀嘿嘿嘿,宁公公该骂你了!你拆了宁公公的台!也拆了楼主的台!楼主明明说忽必烈是四大汗国的宗主国,你非要说,海都才是库里台推举的真正的蒙古大汗!忽必烈只是一个叛徒!你让楼主和宁公公如何说铁木真是中国人呢?
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时间太短了
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在第36楼的发言:&以下是引用ch7252
在第34楼的发言:入主的大部分蒙古人被同化了,但一个民族不可能都被同化,还是有相当一部分保守的旧势力坚持保持游牧传统,拒绝汉化,这也是蒙古帝国最终走向分裂和衰败的根本原因
蒙哥汗战死钓鱼城。。。。蒙古帝国争夺继承人就开始走向分裂了蒙哥篡位后,窝阔台系和托雷系解下仇怨,蒙哥死后,他两个弟弟忽必烈与阿里不哥为争皇位大打出手,给了窝阔台系叛乱的机会失败后,海都于1269年在塔拉斯主持的忽里勒台大会,在会上到场的各宗王承认海都为宗主,也同时宣誓保持游牧传统,蒙古帝国才正式走向分裂死一个皇帝就代表分裂,那也太简单了朋友,我相信你是知道的,但你得说清楚呀
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在第33楼的发言:能再丢人一点吗?四大汗国脱离忽必烈就是因为忽必烈“行汗法”,抛弃蒙古传统。元朝的国名都来自易经“大哉乾元”,是为“大元”(注意正式国名就是这个,而不是简单的“元”)。元仁宗定程朱理学为国学,乃官方思想,科举考试内容。这些还不算汉化的话什么叫汉化?蒙古军队在元中后期战斗力下降,以致元末起义初期节节败退是因为什么?
拜托一些人别再借着历史的名义来分裂中华历史了,2b才会跟着你们瞎叫这就是元和四大汗国的区别
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&以下是引用vf4500
在第28楼的发言:&以下是引用tasierhai
在第27楼的发言:&以下是引用vf4500
在第25楼的发言:......
汉什么汉,从宋开始只能讲是宋化,核心文化都不一样,特权地位从战中出,这是汉文化,特权地位从文人科举出,这是宋文化。从宋开始中国就没汉文化了,蒙古连汉文化的影子都没看见,又怎能去学汉文化。
本来不想继续参合,毕竟大家喜欢演义、小说和八卦,不喜欢史实很正常。可看你这说法笑喷了。那是不是汉亡后就是晋文化?清亡后就是民国文化?民国之后是TG文化?都跟汉文化没什么关联?
什么是文化?不是蒙古人给孔子封个“大成至圣先师文宣王”孔子就变成蒙古人了。
别的不多说,政体上,无论现在的部委制度还是元帝国中书行省制度,跟汉朝政体没有区别,连官员和机构称呼都变化不大,而欧美延循的也是这一套。军事上,现在的指挥保障体系跟秦朝同样区别不大,还可能落后一些,毕竟,他们在那时候就能做到百万军队在外征战数年,我们现在的时代也没几个国家能做到。科举,科举就只能考核诗文?极少数偏文的朝代也没这么绝对过。而且到现在,考试也是欧美最普遍的人才选拔方式,与他们学习中国之初没什么变化。
那一套延循自夏商,春秋战国发展完善的政治、军事、社会体系不是你想超越就能超越的,不是你想改就能改的。蒙古人全面推行汉化,可又心有不甘,导致汉化在一些枝节上出问题,于是乎,回家放羊了....
穿汉服就算汉文化,那现在那么多都穿西服讲英语那都是西方人是吗?看不懂汉语就不要胡搅蛮缠了。
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在第30楼的发言:&以下是引用tasierhai
在第21楼的发言:&以下是引用hntrger6
在第14楼的发言:......
笑话,忽必烈和库里台争夺汗位才是分裂的原因!
笑话,多看看书,别老看娱乐小说。
国号为“大元”,取《易经》中“大哉乾元”之意。
蒙古汗国大汗蒙哥于1259年在四川攻打合州时暴死,终年52岁。1259年11月,阿里不哥在宗王等大多数蒙古正统派的支持下于蒙古帝国首都哈拉和林通过“忽里勒台”大会即大汗位。与此同时,忽必烈与南宋议和后返回开平府。1260年3月,忽必烈在汉人地主阶级及部分蒙古宗王的支持下称大汗;4月,忽必烈设立中书省,总管国家政务;5月,忽必烈颁布《即位诏》法令,并建元中统。引起了阿里不哥和蒙古正统派的强烈不满,阿里不哥与忽必烈随即展开了四年的汗位战争。1264年阿里不哥大汗战败,忽必烈夺得蒙古汗国的最高统治权。 忽必烈推行的“行汉法”主张,明显违背了蒙古传统,却造成许多蒙古贵族的不满,拒绝归附忽必烈汗国,结果导致其他几个蒙古汗国纷纷敌对。这场内战让四大汗国先后脱离独立,直到元成宗时期才承认元朝为宗主国。
张柔(),字德刚,汉族,易州定兴人。金末在河北组织地方武装,金任为经略使。后降蒙古,在灭金中屡立战功,其部成为灭南宋的主要武装,历任荣禄大夫,河北东西路都元帅,昭毅大将军,封蔡国公。
郭侃(?~1277年?),字仲和,华州出身。1252年跟随旭烈兀远征西方,独自在西亚屡破各哈里发军队百二十余城、破十字军百八十余城,还曾与法兰克(波兰、西里西亚、波西米亚、萨克森联军)等作战,为其征服之地的人们所畏惧。
整天喊蒙古铁骑天下无敌,没有这些人,蒙古军打个屁的仗,估计连西夏都打不过。
张柔就是张弘范的父亲吧?很悲催,正是崖山之战张弘范那杀才的爹。不过,话说回来,在当时,他们并不认为宋就是正朔。且不管什么华夷之辨,大家都出于帝俊-东夷-通古斯(东胡)之后么。呵呵,有点扯,但先秦之先我们祖先们已经对亚洲、美洲、非洲山川地形和居民有了详细记述(那会还没欧洲。)。
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在第34楼的发言:入主的大部分蒙古人被同化了,但一个民族不可能都被同化,还是有相当一部分保守的旧势力坚持保持游牧传统,拒绝汉化,这也是蒙古帝国最终走向分裂和衰败的根本原因
蒙哥汗战死钓鱼城。。。。蒙古帝国争夺继承人就开始走向分裂了
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在第33楼的发言:能再丢人一点吗?四大汗国脱离忽必烈就是因为忽必烈“行汗法”,抛弃蒙古传统。元朝的国名都来自易经“大哉乾元”,是为“大元”(注意正式国名就是这个,而不是简单的“元”)。元仁宗定程朱理学为国学,乃官方思想,科举考试内容。这些还不算汉化的话什么叫汉化?蒙古军队在元中后期战斗力下降,以致元末起义初期节节败退是因为什么?
拜托一些人别再借着历史的名义来分裂中华历史了,2b才会跟着你们瞎叫你敢不敢活在现实世界中?
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入主的大部分蒙古人被同化了,但一个民族不可能都被同化,还是有相当一部分保守的旧势力坚持保持游牧传统,拒绝汉化,这也是蒙古帝国最终走向分裂和衰败的根本原因
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军号:469760 工分:6756
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能再丢人一点吗?四大汗国脱离忽必烈就是因为忽必烈“行汗法”,抛弃蒙古传统。元朝的国名都来自易经“大哉乾元”,是为“大元”(注意正式国名就是这个,而不是简单的“元”)。元仁宗定程朱理学为国学,乃官方思想,科举考试内容。这些还不算汉化的话什么叫汉化?蒙古军队在元中后期战斗力下降,以致元末起义初期节节败退是因为什么?拜托一些人别再借着历史的名义来分裂中华历史了,2b才会跟着你们瞎叫
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在第22楼的发言:不知道那的去问妥欢帖睦尔。
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&以下是引用酷酷先生
在第23楼的发言:&以下是引用八角山人
在第19楼的发言:听说5000年文化没中断过,且是全球唯一的.那么元清怎么算?如果算没中断过,那么,如果小日本统治几百年,是不是,,,,,,,,?
小日本一直以唯一正统的汉文化的传承者自居先撤国建省再讨论这个问题
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在第21楼的发言:&以下是引用hntrger6
在第14楼的发言:......
笑话,忽必烈和库里台争夺汗位才是分裂的原因!
笑话,多看看书,别老看娱乐小说。
国号为“大元”,取《易经》中“大哉乾元”之意。
蒙古汗国大汗蒙哥于1259年在四川攻打合州时暴死,终年52岁。1259年11月,阿里不哥在宗王等大多数蒙古正统派的支持下于蒙古帝国首都哈拉和林通过“忽里勒台”大会即大汗位。与此同时,忽必烈与南宋议和后返回开平府。1260年3月,忽必烈在汉人地主阶级及部分蒙古宗王的支持下称大汗;4月,忽必烈设立中书省,总管国家政务;5月,忽必烈颁布《即位诏》法令,并建元中统。引起了阿里不哥和蒙古正统派的强烈不满,阿里不哥与忽必烈随即展开了四年的汗位战争。1264年阿里不哥大汗战败,忽必烈夺得蒙古汗国的最高统治权。 忽必烈推行的“行汉法”主张,明显违背了蒙古传统,却造成许多蒙古贵族的不满,拒绝归附忽必烈汗国,结果导致其他几个蒙古汗国纷纷敌对。这场内战让四大汗国先后脱离独立,直到元成宗时期才承认元朝为宗主国。
张柔(),字德刚,汉族,易州定兴人。金末在河北组织地方武装,金任为经略使。后降蒙古,在灭金中屡立战功,其部成为灭南宋的主要武装,历任荣禄大夫,河北东西路都元帅,昭毅大将军,封蔡国公。
郭侃(?~1277年?),字仲和,华州出身。1252年跟随旭烈兀远征西方,独自在西亚屡破各哈里发军队百二十余城、破十字军百八十余城,还曾与法兰克(波兰、西里西亚、波西米亚、萨克森联军)等作战,为其征服之地的人们所畏惧。
整天喊蒙古铁骑天下无敌,没有这些人,蒙古军打个屁的仗,估计连西夏都打不过。张柔就是张弘范的父亲吧?
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&以下是引用黑鷹
在第26楼的发言:&以下是引用vf4500
在第25楼的发言:......
汉什么汉,从宋开始只能讲是宋化,核心文化都不一样,特权地位从战中出,这是汉文化,特权地位从文人科举出,这是宋文化。从宋开始中国就没汉文化了,蒙古连汉文化的影子都没看见,又怎能去学汉文化。
那时候也有武举吧武举有前途没,没前途武举有嘛用。
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&以下是引用tasierhai
在第27楼的发言:&以下是引用vf4500
在第25楼的发言:......
汉什么汉,从宋开始只能讲是宋化,核心文化都不一样,特权地位从战中出,这是汉文化,特权地位从文人科举出,这是宋文化。从宋开始中国就没汉文化了,蒙古连汉文化的影子都没看见,又怎能去学汉文化。
本来不想继续参合,毕竟大家喜欢演义、小说和八卦,不喜欢史实很正常。可看你这说法笑喷了。那是不是汉亡后就是晋文化?清亡后就是民国文化?民国之后是TG文化?都跟汉文化没什么关联?
什么是文化?不是蒙古人给孔子封个“大成至圣先师文宣王”孔子就变成蒙古人了。
别的不多说,政体上,无论现在的部委制度还是元帝国中书行省制度,跟汉朝政体没有区别,连官员和机构称呼都变化不大,而欧美延循的也是这一套。军事上,现在的指挥保障体系跟秦朝同样区别不大,还可能落后一些,毕竟,他们在那时候就能做到百万军队在外征战数年,我们现在的时代也没几个国家能做到。科举,科举就只能考核诗文?极少数偏文的朝代也没这么绝对过。而且到现在,考试也是欧美最普遍的人才选拔方式,与他们学习中国之初没什么变化。
那一套延循自夏商,春秋战国发展完善的政治、军事、社会体系不是你想超越就能超越的,不是你想改就能改的。蒙古人全面推行汉化,可又心有不甘,导致汉化在一些枝节上出问题,于是乎,回家放羊了....穿汉服就算汉文化,那现在那么多都穿西服讲英语那都是西方人是吗?
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在第25楼的发言:&以下是引用刘裕
在第4楼的发言:&以下是引用vf4500
在第3楼的发言:怎么可能汉化?汉人在宋建立时就被赵匡胤灭了地位特权从战功出的汉人文化,把汉人成功变为地位特权从科举文人出的懦弱两脚羊的宋人,地位特权从战功出的蒙元会看上眼就有鬼了。
所以蒙元就真的见鬼了,到现在还处在蒙昧状态,再不汉化估计离彻底灭亡不远了。游牧民族的结果只有两条,一是被农耕民族灭绝,二是被农耕民族同化,能有同化的机会已经是不容易了,蒙元这样不珍惜,你还怪得了谁?!
汉什么汉,从宋开始只能讲是宋化,核心文化都不一样,特权地位从战中出,这是汉文化,特权地位从文人科举出,这是宋文化。从宋开始中国就没汉文化了,蒙古连汉文化的影子都没看见,又怎能去学汉文化。本来不想继续参合,毕竟大家喜欢演义、小说和八卦,不喜欢史实很正常。可看你这说法笑喷了。那是不是汉亡后就是晋文化?清亡后就是民国文化?民国之后是TG文化?都跟汉文化没什么关联?什么是文化?不是蒙古人给孔子封个“大成至圣先师文宣王”孔子就变成蒙古人了。别的不多说,政体上,无论现在的部委制度还是元帝国中书行省制度,跟汉朝政体没有区别,连官员和机构称呼都变化不大,而欧美延循的也是这一套。军事上,现在的指挥保障体系跟秦朝同样区别不大,还可能落后一些,毕竟,他们在那时候就能做到百万军队在外征战数年,我们现在的时代也没几个国家能做到。科举,科举就只能考核诗文?极少数偏文的朝代也没这么绝对过。而且到现在,考试也是欧美最普遍的人才选拔方式,与他们学习中国之初没什么变化。那一套延循自夏商,春秋战国发展完善的政治、军事、社会体系不是你想超越就能超越的,不是你想改就能改的。蒙古人全面推行汉化,可又心有不甘,导致汉化在一些枝节上出问题,于是乎,回家放羊了....
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在第25楼的发言:&以下是引用刘裕
在第4楼的发言:&以下是引用vf4500
在第3楼的发言:怎么可能汉化?汉人在宋建立时就被赵匡胤灭了地位特权从战功出的汉人文化,把汉人成功变为地位特权从科举文人出的懦弱两脚羊的宋人,地位特权从战功出的蒙元会看上眼就有鬼了。
所以蒙元就真的见鬼了,到现在还处在蒙昧状态,再不汉化估计离彻底灭亡不远了。游牧民族的结果只有两条,一是被农耕民族灭绝,二是被农耕民族同化,能有同化的机会已经是不容易了,蒙元这样不珍惜,你还怪得了谁?!
汉什么汉,从宋开始只能讲是宋化,核心文化都不一样,特权地位从战中出,这是汉文化,特权地位从文人科举出,这是宋文化。从宋开始中国就没汉文化了,蒙古连汉文化的影子都没看见,又怎能去学汉文化。那时候也有武举吧
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在第4楼的发言:&以下是引用vf4500
在第3楼的发言:怎么可能汉化?汉人在宋建立时就被赵匡胤灭了地位特权从战功出的汉人文化,把汉人成功变为地位特权从科举文人出的懦弱两脚羊的宋人,地位特权从战功出的蒙元会看上眼就有鬼了。
所以蒙元就真的见鬼了,到现在还处在蒙昧状态,再不汉化估计离彻底灭亡不远了。游牧民族的结果只有两条,一是被农耕民族灭绝,二是被农耕民族同化,能有同化的机会已经是不容易了,蒙元这样不珍惜,你还怪得了谁?!汉什么汉,从宋开始只能讲是宋化,核心文化都不一样,特权地位从战中出,这是汉文化,特权地位从文人科举出,这是宋文化。从宋开始中国就没汉文化了,蒙古连汉文化的影子都没看见,又怎能去学汉文化。
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在第23楼的发言:&以下是引用八角山人
在第19楼的发言:听说5000年文化没中断过,且是全球唯一的.那么元清怎么算?如果算没中断过,那么,如果小日本统治几百年,是不是,,,,,,,,?
小日本一直以唯一正统的汉文化的传承者自居如果说日本要入主中原 以日本的政治投机性和综合国力 基本不大可能
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&以下是引用八角山人
在第19楼的发言:听说5000年文化没中断过,且是全球唯一的.那么元清怎么算?如果算没中断过,那么,如果小日本统治几百年,是不是,,,,,,,,?小日本一直以唯一正统的汉文化的传承者自居
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&以下是引用hntrger6
在第14楼的发言:&以下是引用tasierhai
在第11楼的发言:&以下是引用愚笨1
在第2楼的发言:元代滞留在云南的几万蒙古人就逐渐与汉族同化了,语言文字都是汉语,服装汉族的,不过仍然称呼为:兴蒙蒙古族乡 (云南省 玉溪市 通海县)。
湖北也有大量汉化的蒙古族遗存,黄河以北元朝时蒙古族就不多,随后退出塞外,反而少些。
元帝国实际上是个松散的联盟体制,名义上的中央政权基本是汉人把持,政府机构和军队也已汉人为主,而察合台、金帐等汗国也是本土化为主。忽必烈称帝后全盘推行汉化政策,导致西北各汗国强烈反对,帝国也就解体,当然不可能全盘汉化。但那些汗国全都本土化了,从埃及到印度都能找到蒙古族血脉痕迹。
笑话,忽必烈和库里台争夺汗位才是分裂的原因!笑话,多看看书,别老看娱乐小说。国号为“大元”,取《易经》中“大哉乾元”之意。蒙古汗国大汗蒙哥于1259年在四川攻打合州时暴死,终年52岁。1259年11月,阿里不哥在宗王等大多数蒙古正统派的支持下于蒙古帝国首都哈拉和林通过“忽里勒台”大会即大汗位。与此同时,忽必烈与南宋议和后返回开平府。1260年3月,忽必烈在汉人地主阶级及部分蒙古宗王的支持下称大汗;4月,忽必烈设立中书省,总管国家政务;5月,忽必烈颁布《即位诏》法令,并建元中统。引起了阿里不哥和蒙古正统派的强烈不满,阿里不哥与忽必烈随即展开了四年的汗位战争。1264年阿里不哥大汗战败,忽必烈夺得蒙古汗国的最高统治权。 忽必烈推行的“行汉法”主张,明显违背了蒙古传统,却造成许多蒙古贵族的不满,拒绝归附忽必烈汗国,结果导致其他几个蒙古汗国纷纷敌对。这场内战让四大汗国先后脱离独立,直到元成宗时期才承认元朝为宗主国。张柔(),字德刚,汉族,易州定兴人。金末在河北组织地方武装,金任为经略使。后降蒙古,在灭金中屡立战功,其部成为灭南宋的主要武装,历任荣禄大夫,河北东西路都元帅,昭毅大将军,封蔡国公。郭侃(?~1277年?),字仲和,华州出身。1252年跟随旭烈兀远征西方,独自在西亚屡破各哈里发军队百二十余城、破十字军百八十余城,还曾与法兰克(波兰、西里西亚、波西米亚、萨克森联军)等作战,为其征服之地的人们所畏惧。整天喊蒙古铁骑天下无敌,没有这些人,蒙古军打个屁的仗,估计连西夏都打不过。
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&以下是引用hahar_knifeking
在第16楼的发言:蒙古人见多识广,当时的中国,阿拉伯,欧洲的文化都见过,当然不像其他只见过汉族的少数民族那样没见识。
好像蒙古语有这样的话,天下知识多种,汉人文化只是其中一种。这话说到点儿上了而且当时蒙古人在大都城内,依然还是住着敖包帐篷,游牧习俗一直没变
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听说5000年文化没中断过,且是全球唯一的.那么元清怎么算?如果算没中断过,那么,如果小日本统治几百年,是不是,,,,,,,,?
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&以下是引用刘裕
在第4楼的发言:&以下是引用vf4500
在第3楼的发言:怎么可能汉化?汉人在宋建立时就被赵匡胤灭了地位特权从战功出的汉人文化,把汉人成功变为地位特权从科举文人出的懦弱两脚羊的宋人,地位特权从战功出的蒙元会看上眼就有鬼了。
所以蒙元就真的见鬼了,到现在还处在蒙昧状态,再不汉化估计离彻底灭亡不远了。游牧民族的结果只有两条,一是被农耕民族灭绝,二是被农耕民族同化,能有同化的机会已经是不容易了,蒙元这样不珍惜,你还怪得了谁?!你的话有问题,应该这样说,人口很少的民族只有两种结果。。。。。。。。。。
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蒙古人见多识广,当时的中国,阿拉伯,欧洲的文化都见过,当然不像其他只见过汉族的少数民族那样没见识。好像蒙古语有这样的话,天下知识多种,汉人文化只是其中一种。
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崇尚汉文化的元英宗在南坡被蒙古贵族给杀了,保持蒙古人习惯的元武宗得到了漠南漠北漠西全体王公贵族及带兵附马世子的支持,获得了皇位;就算他兄弟在大都,得到了绝大多数汉族知识分子及他母亲的支持,也不敢自已称帝,而是把位子留给他老哥元武宗!你说在蒙古人看来,一个武勇不足以守护江山却能产生只会读书做官,什么都不会做,连蒙古人里妇孺都不如的民族,能让他产生敬仰而心甘情愿汉化吗?
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&以下是引用tasierhai
在第11楼的发言:&以下是引用愚笨1
在第2楼的发言:元代滞留在云南的几万蒙古人就逐渐与汉族同化了,语言文字都是汉语,服装汉族的,不过仍然称呼为:兴蒙蒙古族乡 (云南省 玉溪市 通海县)。
湖北也有大量汉化的蒙古族遗存,黄河以北元朝时蒙古族就不多,随后退出塞外,反而少些。
元帝国实际上是个松散的联盟体制,名义上的中央政权基本是汉人把持,政府机构和军队也已汉人为主,而察合台、金帐等汗国也是本土化为主。忽必烈称帝后全盘推行汉化政策,导致西北各汗国强烈反对,帝国也就解体,当然不可能全盘汉化。但那些汗国全都本土化了,从埃及到印度都能找到蒙古族血脉痕迹。笑话,忽必烈和库里台争夺汗位才是分裂的原因!
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汉化对于蒙古人来说 只是统治汉人的工具而已 人家是有选择的汉化 说白了 一切为了蒙古贵族的利益服务的 当然了 汉文化好的他们没学去 坏的倒数学了不少 什么政治内斗啊
贪污腐败啊 厚黑手段啊 等等 所以蒙元是个短命王朝不是偶然的
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元朝人进入中原的时候,北方已经大乱很长时间了,有多少留下来已经很难计算了,蒙古人算是挑了个好时候
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在第2楼的发言:元代滞留在云南的几万蒙古人就逐渐与汉族同化了,语言文字都是汉语,服装汉族的,不过仍然称呼为:兴蒙蒙古族乡 (云南省 玉溪市 通海县)。湖北也有大量汉化的蒙古族遗存,黄河以北元朝时蒙古族就不多,随后退出塞外,反而少些。元帝国实际上是个松散的联盟体制,名义上的中央政权基本是汉人把持,政府机构和军队也已汉人为主,而察合台、金帐等汗国也是本土化为主。忽必烈称帝后全盘推行汉化政策,导致西北各汗国强烈反对,帝国也就解体,当然不可能全盘汉化。但那些汗国全都本土化了,从埃及到印度都能找到蒙古族血脉痕迹。
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整个清朝,满人被汉化了,可是蒙古人还是基本没被汉化。北方的民族,藏人、回人、维人也基本没被汉化
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蛮族和异族是两码事
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春耕夏耘秋收冬藏怎比得上一路狂飙,抢钱抢女人惬意?
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谁说没有被汉化,只要来到中原的大多被汉化了,但蒙古人有很多依然生活在草原,没有来中原,这部分人当然不可能汉化了。
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只有游牧民族被工业文明消灭的,被农耕文明同化的不多。
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谁说没有被汉化,只要来到中原的大多被汉化了,但蒙古人有很多依然生活在草原,没有来中原,这部分人当然不可能汉化了。
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在第3楼的发言:怎么可能汉化?汉人在宋建立时就被赵匡胤灭了地位特权从战功出的汉人文化,把汉人成功变为地位特权从科举文人出的懦弱两脚羊的宋人,地位特权从战功出的蒙元会看上眼就有鬼了。所以蒙元就真的见鬼了,到现在还处在蒙昧状态,再不汉化估计离彻底灭亡不远了。游牧民族的结果只有两条,一是被农耕民族灭绝,二是被农耕民族同化,能有同化的机会已经是不容易了,蒙元这样不珍惜,你还怪得了谁?!
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怎么可能汉化?汉人在宋建立时就被赵匡胤灭了地位特权从战功出的汉人文化,把汉人成功变为地位特权从科举文人出的懦弱两脚羊的宋人,地位特权从战功出的蒙元会看上眼就有鬼了。
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元代滞留在云南的几万蒙古人就逐渐与汉族同化了,语言文字都是汉语,服装汉族的,不过仍然称呼为:兴蒙蒙古族乡 (云南省 玉溪市 通海县)。
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