易百科:大饥荒,天灾OR人祸?
来源：网易新媒体
1900年以后，人类社会出现了历史上最为严重的几次饥荒。但与通常认为的不同，在现代社会自然灾害已不再具备造成大范围饥荒的能力，自然灾害只是一直被当做了引发饥荒的“替罪羊”。
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现代社会饿死人数最多的“大饥荒”都不是由严重的自然灾害引起的
诺贝尔经济学奖得主阿玛蒂亚·森认为：现代农业技术的引入和货物运输变得更加便捷，已经从技术上根除了自然灾害引发大饥荒的可能性。发生现代饥荒的原因并不在于生产的粮食不够，而是在于需要粮食的人无法及时与有效地获得粮食。例如苏联1933年发生的“乌克兰大饥荒”及中国“三年困难时期”，自然灾害均非主因。(详见《方法》杂志1998年3期文章《风调雨顺的三年——年气象水文考 》)
另外，1943年的南亚饥荒、1973年孟加拉国的饥荒，粮食产量并未大幅减少。1845年的爱尔兰、20世纪30年代的乌克兰、20世纪90年代的苏丹，尽管发生了灾荒，但这些国家都继续对外出口粮食。
饥荒其实是地缘政治产物，每次大饥荒背后都有“人祸的影子”
当一个国家贫困潦倒，又得不到外来投资和公共援助时，一场”适时“发生的灾难就足以将其转变为受害方，可以为他带来其所缺乏的国际援助。某些国家就很善于利用西方慈善业的运作机制。
1、通过切断一切食物获取途径将敌对民众或反叛力量置于死地，或者通过对获取食物途径的控制来征服一个群体或使之投降，占有觊觎已久的土地。比如1996年11月扎伊尔(现刚果民主共和国)东部基伍省针对胡图族的饥荒。
2、集权专制政权或反叛游击队控制的地区，不允许媒体和援助机构接近灾民去了解真相并实施援助。这类饥荒实际上就是一件用于控制甚至用于清除的工具，而今天更演变为建立在那些为边缘化政治运动利用全球化机制而获利之基础上的“功利型饥荒”，比如以下两种：
(1)利用已经存在的困难(贫穷+自然原因或内部动乱)对外展示困境并求得国际援助。比如从1973年起的埃塞尔比亚。
(2)人为地故意夺取一些民众维持生计的手段，制造援助陷阱，即便是在一些自然条件良好的地区。比如曾经的苏丹南部。
各类团体制造这些饥荒可以达到多重目的：可以向受灾的民众强行指定掌权者;可以在某一片土地上巩固统治者或争取者的势力地位;可以使自己成为直接救济灾民的援助机构别无选择的对话者，进而确保其统治的政治合法性;可以发号施令，镇压反抗。事实上，谁掌控了食物获取途径，谁就拥有了权力。
无奈的国际援助
过去50年，西方对非洲的援助达2.3万亿美元，却未能给每个儿童12美分让死于疟疾的全部人数减半，未能给产妇3美元让500万儿童免于夭折，未能给贫穷家庭3美元以购买蚊帐……能够真正惠及灾民的救援物资微不足道，而大部分物资落到了城市居民、军队和浑水摸鱼大发横财的商人手中。
经合组织根据年统计指出，朝鲜人口中营养不良率高达32%，高过亚洲平均值16%一倍，5岁以下幼童体重未达标者高达23%，这两个数据都为亚洲第一。婴儿死亡率为千分之四十二，同样是全亚洲最恶劣的。而据不完全统计，自1995年援助大门正式开启，除两年外，国际社会每年对朝鲜粮食援助都超过40万吨，累计援助了逾1200万吨的粮食，资金、药品、能源，和其它各项援助还不计在内。然而如此多的援助，却并未令朝鲜的饥荒状态有所好转。
饥荒的解决如果跳过政治层面(不尊重公民粮食权的政府和粮食分配)，单纯的从科技的、经济的、人道的层面来解决问题永远只是隔靴搔痒，反而给某些国家更大的活动空间和能量。
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原标题：易百科:大饥荒,天灾OR人祸?
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&(38人关注)根据贝克尔的采访调查，60年代所以出现饥荒，主要原因∶一是大跃进时九千万人大炼钢铁，没有照顾农田；二是大跃进谎报粮食产量，导致当局相信农村有足够粮食，不仅不发粮，还仍按谎报产量推算的数字徵购粮食；三是当出现粮荒时，北京决策者认为是漏网右派造谣，农民藏粮反对共产党，因而继续用强制手段征粮，并镇压说饿的农民，禁止村民外逃找粮。
根据贝克尔的采访调查，60年代所以出现饥荒，主要原因∶一是大跃进时九千万人大炼钢铁，没有照顾农田；二是大跃进谎报粮食产量，导致当局相信农村有足够粮食，不仅不发粮，还仍按谎报产量推算的数字徵购粮食；三是当出现粮荒时，北京决策者认为是漏网右派造谣，农民藏粮反对共产党，因而继续用强制手段征粮，并镇压说饿的农民，禁止村民外逃找粮。
根据贝克尔的采访调查，60年代所以出现饥荒，主要原因∶一是大跃进时九千万人大炼钢铁，没有照顾农田；二是大跃进谎报粮食产量，导致当局相信农村有足够粮食，不仅不发粮，还仍按谎报产量推算的数字徵购粮食；三是当出现粮荒时，北京决策者认为是漏网右派造谣，农民藏粮反对共产党，因而继续用强制手段征粮，并镇压说饿的农民，禁止村民外逃找粮。
根据贝克尔的采访调查，60年代所以出现饥荒，主要原因∶一是大跃进时九千万人大炼钢铁，没有照顾农田；二是大跃进谎报粮食产量，导致当局相信农村有足够粮食，不仅不发粮，还仍按谎报产量推算的数字徵购粮食；三是当出现粮荒时，北京决策者认为是漏网右派造谣，农民藏粮反对共产党，因而继续用强制手段征粮，并镇压说饿的农民，禁止村民外逃找粮。
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　　这场人为饥荒导致大规模死亡，贝克尔的书揭示，其中河南、安徽、四川、甘肃、贵州等五个省最为严重。河南省很多乡镇的饿死率达20-30%；该省信阳地区1958年有人口800万，结果400万人饿死，死亡率达50%，是当时中国饿死率最高的地区。　　　　
在当时3,300万人口的安徽省，“死於饥饿237万人。其中最严重的是凤阳县，有5,100人饿死，孤儿达3,304个（多数在10岁以下）。”“在凤阳，面对饥荒，中共干部认为是阶级敌人破坏，对声称饥饿、以及被怀疑藏粮的农民进行迫害∶包括活埋、用绳子勒死、割鼻子等器官┅┅被迫害人数达 28,026人，其中441人被酷刑致死，383人终生残废，被关进监狱的2,000余人中，有382人死在狱中。”　　
　　凤阳报告”（陈振亚於1961年2月根据该县各乡上报的资料写成，载香港《开放》杂志1994年3月号）∶该县饿死 60,245人（接近该县农村人口的五分之一），8,404户全家饿死，出现603起吃人事件（当地人说，那时只要看到谁家的烟囱冒火，一定是在煮人肉）。　　　　
四川是中国人口最多的省份，饿死人比例也相当惊人。贝克尔的调查估算数字是，四川死亡人数在700到900万之间。　　　　仅上述五个省——河南（饿死780万）、安徽（饿死230万）、甘肃（饿死130万）、贵州（饿死100万）、四川（饿死900万）的统计估算，就有2,140万人死亡。　　
　　发了N次都不给发，只好改了名再发了
　　历史，没经历过那段岁月，据说那三年非正常死亡人数达3000万，当时人口六亿。20份之1
　　你是社会调查局的，三年灾害我是亲自过的，早上上学也看见民政局带着游民在街上收死人，也有抓纠抓吃的。但是不是你说的饿死几千万人，这是乱说，多学一下近代史
　　既然无法改变当时的失策为什么还要过分去执着他呢???难道死的人会喜欢你们这样?
　　什么叫失策？老毛他家也是农村的吧，南泥湾的产量他知道吧，你以为他真的相信亩产12万斤？影视剧里那时候的 “公仆”大多是王八蛋，现实恐怕更多吧，公报私仇，损人利己，杀人放火，除了人事他们啥事都干。
　　那个阿谀奉承当上副的那个在不懂经济的正的默许下，弄死了懂得经济的副的。不懂经济的正的搞了个运动，让阿谀奉承的副的去干，阿谀奉承的副的也不懂经济，结果搞得一团槽，那个阿谀奉承的副的发现搞槽后去反那个不懂经济的正的，他可能会转正。而那个不懂经济的正的却在那里不懂装懂，再加上某个大科学家发了3篇文章论证一个谬误是正确的，于是那个不懂经济的正的就以为自己是永远正确的，于是有了后来那一系列的灾难。
　　60年代所以出现饥荒，主要原因∶一是大跃进时九千万人大炼钢铁，没有照顾农田；二是大跃进谎报粮食产量，导致当局相信农村有足够粮食，不仅不发粮，还仍按谎报产量推算的数字徵购粮食；三是当出现粮荒时，北京决策者认为是漏网右派造谣，农民藏粮反对共产党，因而继续用强制手段征粮，并镇压说饿的农民，禁止村民外逃找粮。
　　真不知道那些父辈生活在灾情很轻微，或者干脆在城市里没挨过饿，因此一口否定3000万的畜生是怎么想的
。我觉得这种人连最起码的人性都没有 ，下次灾荒或者战争 ，死的就应该是这些没有良知的人 。　　　　
是非黑白，什么是个对错呢 ？宁肯相信德国屠杀了600万犹太人，不相信我们因人祸饿死了3KW
我家奶奶，二伯，大伯的大儿子，死了三口 。全家才十几号人 。死了五分之一 。没经历过的人听了还瞪老大眼睛以为我在胡说 。
　　鼠标一抖 3分到手 到手就走 绝不回首
　　顶，有些地方严重，有些地方影响不大，死人很多
　　我们那都没饿死人，那些说饿死3千万的，我为你家先默哀一下
　　哦！！！
　　那些穷山恶水的地方饿死的人多些，那些青山绿水的地方少些。
　　百度贴吧 & 粟裕吧 & 浏览贴子　　三年困难时期中国粮食进口实情 转　　/f?kz=　　　　…………　　……　　　　说明一下：　　上贴，是本P逛粟裕吧，找粟裕大将的事迹的时候，看到的~~~~　　　　不想做毛黑的网友们！　　应该多注意关于“3年困难时期”各方面的信息，………
　　再转一个：/?action-viewnews-itemid-3740　　　　史料：三年大饥荒时期中国首次秘密进口粮食　　…………　　……　　
一九六二年二月，美方提出了一份不附带任何政治条件的方案：允许中方用硬通货向美国购买500万吨小麦。另一个附带政治条件的方案是：如果中国同意放弃它对邻国的军事政治压力，美方同意以长期和低息赊销的方式每年出售上千万吨小麦给中国。不久，肯尼迪利用中美华沙大使级会谈的时机，指示美国驻波兰大使比姆与中国特使王炳南进行沟通。肯尼迪明确说道，如果中方表示，人民的生活受到影响，美国将从人道主义立埸给予尽可能的帮助，美国甚至可以给中国的穷人送救济包。　　
不过，在中美双方的沟通中，王炳南传达了毛泽东的立埸：虽然中国受到了连续几年的自然灾害的影响，但是，中国人民有信心战胜困难，赢得胜利，绝不会依靠别人、尤其美国人的施舍过日子，更不会拿原则做交宜。美国人再三表示，他们的500万吨小麦的援助计划，是不附带任何政治条件的，甚至硬通货的支付方式，也可以在情况好转后再兑现。中方仍然断然拒绝，并以幽默的口吻转达了毛泽东的建议：如果美方需要我们的帮助，我们也愿意勒紧裤带援助一些大米和小麦。美国代表顿现窘态，中国代表哈哈大笑。中国再一次展现了她的骨气。　　　　　　
　　真为那些为了捧某人就无耻的隐瞒历史的人感到悲哀，中华民族如果都是些这样人，那中华民族真的会成为垃圾民族　　
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　　作者：冒魔仙6猫摸先　回复日期：　21:58:20　　　======================================================　　饿死不吃嗟来之食，有骨气。　　饿死的不过是黔首，关官家鸟事
　　作者：千回百转DTX　回复日期：　18:04:35　　　
　　　　真不知道那些父辈生活在灾情很轻微，或者干脆在城市里没挨过饿，因此一口否定3000万的畜生是怎么想的 。我觉得这种人连最起码的人性都没有 ，下次灾荒或者战争 ，死的就应该是这些没有良知的人 。　　　　　　　　 是非黑白，什么是个对错呢 ？宁肯相信德国屠杀了600万犹太人，不相信我们因人祸饿死了3KW .　　　　　　　　 我家奶奶，二伯，大伯的大儿子，死了三口 。全家才十几号人 。死了五分之一 。没经历过的人听了还瞪老大眼睛以为我在胡说 。　　----------------------------------------------------------------------------　　　　现在有良心的历史发明家太多，不得不多问一下：　　你家那些死去的亲戚是在哪个县哪个公社哪个大队？哪一年？因什么而死？　　　　人命关天，不是上下嘴皮一碰就成了。　　我相信你说出来之后会有人可以验证的。
　　我的故乡算得上是真正的穷山恶水了，黄河故道边的盐碱地（XX的GMD炸了花园口大堤，那些为JJS歌功颂德的人，先问候下你父母），也没听说过饿死人。
　　估计 有饿死的人，我黑龙江的，没听说饿死人的，反到接纳了 很多从关里家逃荒到东北活命的，主要是山东人。　　　　
现在政府没有公布具体的详情，估计死人不能少了。 但仍然觉得 是天灾人祸，不是某一方面照成的。 也不要刻意的强调某一方。
　　我家位于中国最大的商品粮食产地，我姥爷是一名医生，他那时每天的工作就是治疗饿的浮肿的病人，没有粮食，这病也没法治，只能让病人吃糠减轻浮肿。他下乡的时候，见过真正的十室九空，易子相食和吃死人肉的。那些说没饿死人的人，要么根本没经历过那个年代，要么就是TG高官子弟及其忠实走狗。JJS怎么样我不知道，炸花园口的真实目的或者是元凶也不知道，但我知道的是那次就死了几十万人，而58-60河南一省饿死的就不止一千万。。。。
　　作者：fqmsjy12345a　回复日期：　17:40:05　
　　　　　　我家位于中国最大的商品粮食产地，我姥爷是一名医生，他那时每天的工作就是治疗饿的浮肿的病人，没有粮食，这病也没法治，只能让病人吃糠减轻浮肿。他下乡的时候，见过真正的十室九空，易子相食和吃死人肉的。那些说没饿死人的人，要么根本没经历过那个年代，要么就是TG高官子弟及其忠实走狗。JJS怎么样我不知道，炸花园口的真实目的或者是元凶也不知道，但我知道的是那次就死了几十万人，而58-60河南一省饿死的就不止一千万。。。。　　-----------------------------------　　那时候河南一共才多少人？还不止一千万，能不能用用脑子！　　　　　
　　所谓的意识形态比千万人的性命更重要，这就是那个荒唐的年代。
　　,,,,,,　　　　 o#9MMHb:-,o,　　　　 .oH&:HH$ & -*R&o,　　　　 dMMM*&&` .oM&HM?.　　　　 ,MMM &HLbd& ?&H\　　　　 .:MH .&\ ` MM MM&b　　　　 . &*H - &MMMMMMMMMH:　　　　 . dboo MMMMMMMMMMMM.　　　　 . dMMMMMMb *MMMMMMMMMP.　　　　 . MMMMMMMP *MMMMMP .　　　　 `#MMMMM MM6P ,　　　　 `MMMP& HM*`,　　　　 :MM .- ,　　　　 . `#?.. . ..　　　　 -. . .-　　　　 -.oo,oo.-
相信 有粮食库存，而饿死那么多人的说法。 　　　　
只要想想，凭着 一骗骗到国务院的吏治，上头谁能知道 哪里真正缺粮？（尤其是缺到要饿死人了）　　　　
饿死一个人，只需要20来天吧。 以党的官僚系统，根本反应不过来。　　　　
关键的问题是粮食统购统销和剥削农村剩余的既定政策吧。　　　　
苏联当年也曾大量饿死农民，中国的事情并不特别。 不都是毛一个人的错。
毛种过地的人，说他相信什么亩产万斤，那是傻子！！　　　　
其实，没人相信这事！！ 　　　　
只不过以此为借口多征粮食而已。　　
要是真信什么亩产万斤，怎么不一亩地征它个9000斤呢？好像也没这么干吗，1000斤也没有征吧？ 　　
可见，不管毛还是刘、邓都不信什么“亩产万斤”的。只是利用浮夸风，多征粮食又不承担道义责任罢了。　　　　
只是，这样他们终究无法掌握真正的粮食产量，不知道搞运动的缘故，粮食实际减产了，还是征了过头粮。终于导致惨剧！！　　
　　总归这是一场杯具
　　　　六十年代的大饥荒，其根本原因在于之前的农业合作社和公社运动。各地为了向中央和毛主席表明态度，大搞公社，弄虚作假，动用国库存粮大搞公共食堂。自1955年开始，国库的存粮一直就处于入不敷出的状态，而各地无人敢向中央说实话，因为这是路线问题。1959年，小范围的饥荒开始演变为广大区域内的危机，出现大规模的逃荒，饿死人的情况不断出现，但是中央认为这是右派的恶意攻击。一直到1961年，面对席卷全国的大饥荒，毛不得不面对事实，放手刘邓采取一系列措施挽回局面。但是这个时侯国库的粮食根本不足以进行任何有效的赈灾，只能确保PLA和重要的部门粮食供应。局势岌岌可危。刘邓经过五年的艰苦努力，到1966年的时候基本恢复了粮食生产。而1961年到1965年之前，面对党内的质疑，毛采取了以退为进的策略，放手让刘和邓去搞工作，自己到处巡游。1966年，当局势稳定下来以后，毛开始反击，等待刘少奇的是惊涛骇浪。　　　　刘少奇为毛挽回了局势，毛回报刘少奇的是屠刀。其中奥秘在于，毛的权势在事实面前遭到了前所未有的挑战和质疑。毛泽东同志的错误是造成大饥荒的原因之一，这样的认识公开半公开的在党内蔓延。毛主席应该把管理国家的工作彻底移交给刘少奇同志。毛的反击很犀利，文化大革命。毛泽东开始玩弄权谋，刘少奇的下场注定成为悲剧。一个老牌的政治流氓，一个胜利的政治流氓，毛做到了全部。
　　　　近代，河南难民大规模的向关中逃荒有两个时期。一个是蒋中正炸毁花园口之后，另一个就是上世纪六十年代初的大饥荒。来自河南的难民，几乎占据了西安城内的半壁江山。肥沃的关中土地和相对稀少的人口，宽厚的民风，八百里秦川接纳了至少一百万河南难民。
　　估计 有饿死的人，我黑龙江的，没听说饿死人的，反到接纳了 很多从关里家逃荒到东北活命的，主要是山东人。　　　　　　　　 现在政府没有公布具体的详情，估计死人不能少了。 但仍然觉得 是天灾人祸，不是某一方面照成的。 也不要刻意的强调某一方　　　　-----------------　　　　俺家就是信阳的，我有些亲戚都是59年饿死的，一个村都死绝了都有，绝非虚言
　　根本就不需要证据，从理论上就可以推出发生大饥荒了，一些先贤们早就预见了共产政权实在行那样的政策会带来大规模的饥荒和死亡，不独在中国，全世界范围内无一幸免。
　　政教合一的政权不可避免的会出现的错误。苏联朝鲜都一样有过。　　某教甚至不如一丝栏或者基督掌权，某教唯物论者不信神，一点敬畏之心也没有，死后谁管洪水滔天。
　　路上的人一倒下就起不来啊。后来宣传说还苏联的债，但是现在都没看到有还债的档案。还有那个勒裤带给美国人民粮食的事，很能说明某人的性格。
　　信阳市现在人口才800多万
59年信阳顶多400万人饿死100万以上都有人信看来真的要灭亡了
　　哥是江苏淮安涟水的,苏北穷地方,我所有的长辈除了生病死的之外,都活着,我几个姑姑都是60年左右出生的,现在都好好的很健康,我们那没听说过犹饿死的事,可以去走访,所以我搞不懂那些死几亿的人是不是他们的亲属都死光了所以照成照这样的所谓的惨剧
　　中国人里面传这种事情最夸张，都说死了多少多少，整个村子死了无数等等，实际上大多都是传来传去搞出来的。　　我的父辈讲是挨饿很严重，比如家里的老人，如果不挨饿的话，能多活几年，结果60年就提前死了，小孩子缺乏营养，导致身体发育畸形等等，严格说是死于营养不良，每顿吃的东西少，能量不够造成的。　　实际上粮食缺乏是一回事，真正的问题是副食品缺乏，尤其是油，肉类，豆制品这些东西，并不完全是粮食缺乏。浮肿病应该是缺乏蛋白质造成的，造成这种问题主要原因很多，一个原因是集体化太早，由于没有像苏联那样的大型养猪场，养鸡场这样的配套设施，又盲目集体化，导致农民家里也减少了家禽家畜的饲养造成这些东西长期短缺。80年代初这个问题都没彻底解决，牛奶，鸡蛋，油类，豆腐这些今天司空见惯的东西成了奢侈品。　　解放前河南饥荒在西方人眼里是这样的，人还没死，但是蛆长的满身都是，到处爬，人不时还动一下，这是真正饿死人的景象，毛那个年代没有这个景象，关键问题是无论饥荒多严重，国家仍然是有次序的，等于大家都吃不饱，差别并不大。没有出现大规模贩卖妇女儿童，一方面饿死人，一方面城市里灯红酒绿，纸醉金迷，两者这样的大的反差。　　康熙乾隆年间就已经4亿人的人口，到了49年几乎没有大的变化，这一点说明实际上清朝到现代，肯定是饥荒不断，否则人口数目根本不是这个数字，这期间人口减少的觉大多数应该都是饥荒，瘟疫造成的。换句话说，一直到49年前，考虑到中国的农业技术和体制根本就没有任何变化这个因素，4亿人口就是中国当时农业水平的上限。49年到59年10年间人口增加也给当时的中国增加了不少压力，这期间没有饥荒，国内没有大规模流行病，朝鲜战争也是在别的国家发生。综合考虑60年应该是多个原因造成的复杂问题，导致局部系统崩溃，决策失误只是原因之一。　　如果60年突然间饿死那么多人的话，按照当时我国的卫生防疫能力来看，根本无法防止大面积瘟疫流行，而事实上没有发生，这一点反过来倒证明死亡人数并没有那么多。　　即便21世纪，现在为止，一个地震，一个太平洋海啸，全世界的国家全部去防疫支援，都有瘟疫发生，一个唐山地震整个国家的卫生系统几乎全部动员去防疫，想想那是几乎15年以后发生的，国家的能力水平完全不能相比。　　60年灾害之所以给人映像深刻，是因为60年让几乎所有中国人都不同程度上挨了饿，当然有人说高级干部没挨饿等等，这个是相对的，比如北京就没人饿死，外地的跑北京找亲戚搞副食品，糖，蛋，油等等，但是60年的北京人一样体会到了食品短缺，也就是说这次饥荒实际上人人有份。　　毛当然会被所有人骂，因为他的决策失误影响了每一个人，这根以前的饥荒有着本质不同，以前是饿死的无论多凄惨，也无声无息，跟泥土一样消失的无影无踪，没有话语权。而这次不一样每个人都有意见，都有发言权。
　　这个帖子我没看
　　这个可以查中国人口年鉴，那么多人都哪去了，是不是因为亩产10万斤，都撑死了
　　不是说死了3个亿吗？怎么又改了啊！
　　已閱 ，有理。 　　　　　　 　　　　　　煮酒論史 經濟雜談 人體藝術 資源分享 超級群 ：
　　　　暗號：菊花開瓶蓋 奶頭滑玻璃
　　两个苹果，我们当初挑了个外表看起来很亮丽的，结果啃了一口才发现，这个苹果只有表皮光鲜，里面已经烂了，还生了虫，恶心得不行还必须吃下去。于是我们自然会想起当初那只被扔掉的烂苹果，会想也许它只是局部烂了，切一下说不定还能吃……
　　两个苹果，我们当初挑了个外表看起来很亮丽的，结果啃了一口才发现，这个苹果只有表皮光鲜，里面已经烂了，还生了虫，恶心得不行还必须吃下去。于是我们自然会想起当初那只被扔掉的烂苹果，会想也许它只是局部烂了，切一下说不定还能吃……
　　作者：千回百转DTX　回复日期：　18:04:35　　我家奶奶，二伯，大伯的大儿子，死了三口 。全家才十几号人 。死了五分之一 。没经历过的人听了还瞪老大眼睛以为我在胡说 。　　　　作者：fqmsjy12345a　回复日期：　17:40:05　　　我家位于中国最大的商品粮食产地，我姥爷是一名医生，他那时每天的工作就是治疗饿的浮肿的病人。他下乡的时候，见过真正的十室九空，易子相食和吃死人肉的。那些说没饿死人的人，要么根本没经历过那个年代，要么就是TG高官子弟及其忠实走狗。　　　　作者：东太平洋大学博士　回复日期：　13:17:04　　　　俺家就是信阳的，我有些亲戚都是59年饿死的，一个村都死绝了都有，绝非虚言　　　　　　　　作者：姬少清　回复日期：　13:57:31　
　　　　　　根本就不需要证据，从理论上就可以推出发生大饥荒了，一些先贤们早就预见了共产政权实在行那样的政策会带来大规模的饥荒和死亡，不独在中国，全世界范围内无一幸免。　　　　　　=========================================================　　最后一段才是此贴的精华
　　作者：haigang0821　回复日期：　21:12:28　
　　　　　　两个苹果，我们当初挑了个外表看起来很亮丽的，结果啃了一口才发现，这个苹果只有表皮光鲜，里面已经烂了，还生了虫，恶心得不行还必须吃下去。于是我们自然会想起当初那只被扔掉的烂苹果，会想也许它只是局部烂了，切一下说不定还能吃……　　===============================================================　　　　　　所谓“果粉”，就是腐败得比渣还烂、被丢到历史的垃圾堆中，连狗和老鼠也不屑一闻、只有蛆虫爱光顾，长年累月之后化成粉尘的苹果！
　　网上绝大多数人都举不出自己父亲或者祖父那一辈乡里或者比较近的亲戚活活饿死的生动例子，或者他们也只能引用河南信阳或者夹皮沟这种“孤证”。记得一个不知是轮子还是JY说我爸十兄弟，那几年饿死了三个；（还有更耸人听闻的）但是问他哪里，他不敢说。　　　　　　　　好吧，我们假定饿死三千万是事实，那么那个十兄弟活活饿死三个在统计学上概率有多高呢？？大家算一算，当时有至少六亿人口，假定全中国饿死概率是1/20,那么这个故事发生的概率是1/20三次方乘以19/20的七次方大概是7/80000,&&0.05％的可信区间，感情他在写小说呢，还理直气壮的拿小说当论据。我说啊，以后造谣的时候，不要把别人当白痴　　
　　都不种地，没有饭吃。还有支援越南啊。非洲啊那些国家。　　饿死三千万。正常。那些说没饿死过的人。你多大？？？？
　　我家河南镇平杨营小岗村；1939年一月生，58年我20岁。饿死人现象：一、58年强行把农民多年省吃俭用节约的粮食没收大吃大喝搞共产。二、58年秋季强制农民把小麦种子超正常量数倍往地里下；把大量的小麦浪费了。而且直接导致59年的歉收和绝收。因为58年把说实话、说真话的都打成右派被抓、被关弄得有的家破人亡；所以不管政府怎样荒唐；谁也不敢说话。三、58年秋季正是秋收，强迫农民都去大炼钢铁；丰收的粮食全部烂在地里没收回。我粗略的算一下；仅我们小岗村四个生产队就烂在地里红薯最少也有十三万多斤。我们那里饿死人不严重；但我二爷刘金泰、我大伯刘文焕……我们近邻就饿死6个人。政府为了遮羞说是三年自然灾害；试问：58年大丰收，59年夏季的欠收是人为的；60年饿死人到底是哪三年自然灾害？我写了一篇老农民谈三年灾害；就招来很多人的谩骂；骂吧！能把真实骂掉；才算真本事。
　　那些个说没饿死人的咋种，那三年挨饿总是事实吧，饿的浮肿是事实吧，那三年就不死一个人？那三年死的都是撑死的？死的都是吃饱健康寿终正寝的？没有一个死时身体是浮肿的？没有一个死前一直在饿肚子的？？？？没人味的东西干脆就说那三年人口没减少一个。
　　我村饿死过人，谁不信可联系我!qq
　　那些个说没饿死人的咋种，那三年挨饿总是事实吧，饿的浮肿是事实吧，那三年就不死一个人？那三年死的都是撑死的？死的都是吃饱健康寿终正寝的？没有一个死时身体是浮肿的？没有一个死前一直在饿肚子的？？？？没人味的东西干脆就说那三年人口没减少一个。
　　有这么多吗？我爸当时是搞业务的全国几乎都跑遍，饿死人是有但没有你们说的夸张.我住的那个地方，60年几乎没人饿死。农村是有些人饿死，但也不是很多。如果排除自然死，最多可能有一千多万人饿死
　　　　作者：冒魔仙6猫摸先　回复日期：　21:58:20　
　　　　　　再转一个：/?action-viewnews-itemid-3740　　　　　　　　史料：三年大饥荒时期中国首次秘密进口粮食　　　　…………　　　　……　　　　 一九六二年二月，美方提出了一份不附带任何政治条件的方案：允许中方用硬通货向美国购买500万吨小麦。另一个附带政治条件的方案是：如果中国同意放弃它对邻国的军事政治压力，美方同意以长期和低息赊销的方式每年出售上千万吨小麦给中国。不久，肯尼迪利用中美华沙大使级会谈的时机，指示美国驻波兰大使比姆与中国特使王炳南进行沟通。肯尼迪明确说道，如果中方表示，人民的生活受到影响，美国将从人道主义立埸给予尽可能的帮助，美国甚至可以给中国的穷人送救济包。　　　　 不过，在中美双方的沟通中，王炳南传达了毛泽东的立埸：虽然中国受到了连续几年的自然灾害的影响，但是，中国人民有信心战胜困难，赢得胜利，绝不会依靠别人、尤其美国人的施舍过日子，更不会拿原则做交宜。美国人再三表示，他们的500万吨小麦的援助计划，是不附带任何政治条件的，甚至硬通货的支付方式，也可以在情况好转后再兑现。中方仍然断然拒绝，并以幽默的口吻转达了毛泽东的建议：如果美方需要我们的帮助，我们也愿意勒紧裤带援助一些大米和小麦。美国代表顿现窘态，中国代表哈哈大笑。中国再一次展现了她的骨气。　　--------------　　如果这段文字真的发生过......　　无语
　　浏览了一部分，有人不承认饿死人；不奇怪。我在我的帖子里说过，我二爷刘金泰、我大伯刘文换、以及邻居刘群德等共饿死六个人。何况我们豫西地区60年并不严重。更重要的是；根本没有什么自然灾害；怎么能饿死人呢？我在我的帖子里说过；就不说大食堂的大吃大喝大浪费，也不说58年种麦时政府强制农民超正常量数倍往地里下种，浪费了大量的麦子不说；直接导致59年的歉收和绝收。这也不说，仅58年都去大炼钢铁，把本来大丰收的粮食全部烂在地里。仅我们一个村就烂在地里红薯最少也有十三万斤。我在我的帖子里算过一笔账，我们村四个生产队，就我所在的队最少也20亩红薯，按一亩最少1600斤算……　　
能饿死人吗？会饿死人吗？什么自然灾害？说自然灾害纯粹是为了替他的鼓足干劲、力争上游、多快好省的建设社会主义的大跃进和总路线遮羞。
　　楼上的，中国那么大。60年死亡是很多.但不能以个别地区死很多人而说全国.　　我爸当时是搞业务的全国几乎都跑遍，我相信他说的话.　　中国二十年代到50年代的饥荒史建议你看看
　　你就慢慢写 我就慢慢看
　　文革批这批那，就是不批那三年，而且只字不许提？反而起劲批帮农民渡过灾荒的三自一包，四大自由。傻子都晓得什么回事了。
　　　　　　台湾国民党组织在中国大陆-----现在的确非常强势.　　************************************************　　　　基本上是搞定了中国大陆几乎所有的网络媒体和媒体人。　　　　特别是广东的南方系----南方都市报、腾迅QQ网、香港凤凰网、这三大媒体联合支持中华民国、支持中国国民党、基本上是台湾中华民国的代言人。　　　　现在的共产党在网络上，基本上是过街老鼠，人人喊打....　　网络宣传、网军、功不可没----21世纪，谁掌控了网络宣传，谁就拥有话语权和力量！！　　　　马英九，最近都非常关注这些事情和情况和变化----等待时机下手？　　可见中国大陆的执政党的腐败，已经不可救药---现在只为了钱而疯狂。　　　　如果共产党还继续执行邓式的腐败路线。　　国民党今后发动第二次辛亥革命，为期不远。　　　　目前的中国情况远比满清时期还要复杂得多。　　那时的辛亥革命，主要是打着汉族与满族的矛盾这面旗帜革命的。　　无形中，汉族还基本上是团结！所以汉族地区还是统一了的！（除蒙古分裂出去以外）。　　但是现在的中国情况远比满清复杂了几倍以上：　　今后中国将面临汉族内部的斗争----国共党派斗争、富人与穷人的矛盾、发达地区与落后地区的矛盾、中国与西方国家的矛盾、民族矛盾等等。　　　　国民党一出手、美国一支持、大陆内部各种矛盾总暴发-----中国大陆基本上是四分五裂、起码分裂10多个国家。　　这是好事？还是坏事？　　喜剧？还是悲剧？　　中国历史-------就是合久必分、分久必合。　　为啥有不断的革命？　　为啥有不断的压迫？　　为啥有不断的腐败？　　为啥有不断地非理性和利益之争？　　这一切可以归为民族的自私自利性。中国人是各位非常自私的民族。　　中国人数千年的自私文化----自私的方面包括：　　1，个人自私。　　2，组织、帮派、党团自私。　　3，宗族、族群、地域、省籍、籍贯自私。　　4，阶级自私。　　　　正因为自私就会造成这个民族：　　不同阶层的人、不同党派的人、不同帮派的人、不同家族的人、　　常常为了利益而不讲任何的道德、不讲任何的游戏规则、不择手段、而相互残杀了数千年！！！　　　　做为普通老百姓，我们将来会看到以后。。。。。中华民族再一次五代十国。　　　　我们这个民族需要反思！！！　　
　　上面那说信阳800万人的五毛,你知道不知道那时信阳还包括我们驻马店9县1镇,北部挨着漯河,共有20多个县市区,当时人口800万.驻马店专区饿死人太多了,有怀疑者到我们这各个县下乡调查下该不难吧.各位无人性无知毛左.
　　　　　　台湾国民党组织在中国大陆-----现在的确非常强势.　　************************************************　　　　基本上是搞定了中国大陆几乎所有的网络媒体和媒体人。　　　　特别是广东的南方系----南方都市报、腾迅QQ网、香港凤凰网、这三大媒体联合支持中华民国、支持中国国民党、基本上是台湾中华民国的代言人。　　　　现在的共产党在网络上，基本上是过街老鼠，人人喊打....　　网络宣传、网军、功不可没----21世纪，谁掌控了网络宣传，谁就拥有话语权和力量！！　　　　马英九，最近都非常关注这些事情和情况和变化----等待时机下手？　　可见中国大陆的执政党的腐败，已经不可救药---现在只为了钱而疯狂。　　　　如果共产党还继续执行邓式的腐败路线。　　国民党今后发动第二次辛亥革命，为期不远。　　　　目前的中国情况远比满清时期还要复杂得多。　　那时的辛亥革命，主要是打着汉族与满族的矛盾这面旗帜革命的。　　无形中，汉族还基本上是团结！所以汉族地区还是统一了的！（除蒙古分裂出去以外）。　　但是现在的中国情况远比满清复杂了几倍以上：　　今后中国将面临汉族内部的斗争----国共党派斗争、富人与穷人的矛盾、发达地区与落后地区的矛盾、中国与西方国家的矛盾、民族矛盾等等。　　　　国民党一出手、美国一支持、大陆内部各种矛盾总暴发-----中国大陆基本上是四分五裂、起码分裂10多个国家。　　这是好事？还是坏事？　　喜剧？还是悲剧？　　　　中国历史-------就是合久必分、分久必合。　　为啥有不断的革命？　　为啥有不断的压迫？　　为啥有不断的腐败？　　为啥有不断的在革命？　　为啥有这种历史的周期率　　-----革别人的命---坐江山----自己腐败----别人再来革你的命，这种悲剧式的循环?　　　　为啥有不断地非理性和利益之争？　　这一切可以归为民族的自私自利性。中国人是个非常自私的民族。　　中国人数千年的自私文化----自私的方面包括：　　1，个人自私。　　2，组织、帮派、党团自私。　　3，宗族、族群、地域、省籍、籍贯自私。　　4，阶级自私。　　　　正因为自私就会造成这个民族：　　不同阶层的人、不同党派的人、不同帮派的人、不同家族的人、　　常常为了利益而不讲任何的道德、不讲任何的游戏规则、不择手段、而相互残杀了数千年！！！　　做为普通老百姓，我们将来会看到以后。。。。。中华民族再一次五代十国。　　　　我们这个民族学习了2000多年的仁义道德和孔儒。　　为啥：　　我们这个民族为什么学不会彼此尊重？　　我们这个民族为什么学不会相互帮助？　　我们这个民族为什么学不会共同进步？　　　　我们还要相互残杀？　　我们还要相互恶毒谩骂、恶毒攻击、充满仇恨?　　　　　　我们整个民族都需要反思、反思、反思！！！　　否则整个民族的悲剧，为期不远！！！！！！
　　　　　　作者：我是不是党员　回复日期：　14:30:20　　　
　　　　这场人为饥荒导致大规模死亡，贝克尔的书揭示，其中河南、安徽、四川、甘肃、贵州等五个省最为严重。河南省很多乡镇的饿死率达20-30%；该省信阳地区1958年有人口800万，结果400万人饿死，死亡率达50%，是当时中国饿死率最高的地区。　　　　　　　　 在当时3,300万人口的安徽省，“死於饥饿237万人。其中最严重的是凤阳县，有5,100人饿死，孤儿达3,304个（多数在10岁以下）。”“在凤阳，面对饥荒，中共干部认为是阶级敌人破坏，对声称饥饿、以及被怀疑藏粮的农民进行迫害∶包括活埋、用绳子勒死、割鼻子等器官┅┅被迫害人数达 28,026人，其中441人被酷刑致死，383人终生残废，被关进监狱的2,000余人中，有382人死在狱中。”　　======================================================　　请拿出证据。
　　要高度警惕汉奸毛奴，我发现他们马甲数不清，到处大放厥词，其目的就是想掌权，恢复帝制，让中国变成第二个朝鲜，毛奴比日本鬼子坏100倍　　
　　作为中国近代史上最大的灾祸，三年“困难”即使是毛时代也不敢否认：因为死的人实在太多了。所以就有了“三年自然灾害”这样的托词，把人祸推给了老天爷，反正老天爷又不长嘴，不会说。但是时至今日，茅粪们以不知羞耻，睁眼说瞎话的大无畏精神，干脆从根本上否认有大饥荒的存在。孟子言，人皆有四端，其中“无是非之心非人也，无羞恶之心非人也”。茅粪们连是非之心、羞恶之心都没有了，可以说他们他们已经没有了做人的最起码的准则，完全是一群行尸走肉之徒，
　　好多啊，哈哈，谢谢您
　　楼上争论的焦点是有没有饿死三千万，似乎饿死人是大家公认的，唱双黄比单口热闹，其实真相档案里有，公开了就行
　　我是湖北中部汉江平原的，关于三年自然灾害，我的父母辈都经历过，小时候提起来不觉得，现在回想起来触目惊心，我妈说那时候没的吃，煮树皮，粑粑都拉不出来，没办法我外婆在后面帮忙抠，天呐，我母亲是生活在丘陵地带，按说人口疏的很，像林子里抓抓鸟，池塘里捕捕鱼，捉捉泥鳅鳝鱼类的都没的，老毛说大炼钢铁，妈的个B的树都快砍没了，自然环境破坏及其严重，要啥没啥，我爸生活在平原地区，土地肥，有那么点点吃的，所以自我懂事起，爷爷奶奶每天的生活习惯就是剩饭剩菜不剩一口，哪怕隔天也要吃完，我小时候吃饭挑，剩饭了我爷爷一个大耳刮子立马回抽过来，然后飙上一句，小兔崽子，不知道锅是铁打的... ...
　　作者：今天的历史　回复日期：　17:08:28　 回复
　　　　　　作者：千回百转DTX　回复日期：　18:04:35　　　　我家奶奶，二伯，大伯的大儿子，死了三口 。全家才十几号人 。死了五分之一 。没经历过的人听了还瞪老大眼睛以为我在胡说 。　　　　　　　　作者：fqmsjy12345a　回复日期：　17:40:05　　　　　我家位于中国最大的商品粮食产地，我姥爷是一名医生，他那时每天的工作就是治疗饿的浮肿的病人。他下乡的时候，见过真正的十室九空，易子相食和吃死人肉的。那些说没饿死人的人，要么根本没经历过那个年代，要么就是TG高官子弟及其忠实走狗。　　　　　　　　作者：东太平洋大学博士　回复日期：　13:17:04　　　　　　俺家就是信阳的，我有些亲戚都是59年饿死的，一个村都死绝了都有，绝非虚言　　　　　　　　　　　　　　　　作者：姬少清　回复日期：　13:57:31　 　　　　　　　　　　根本就不需要证据，从理论上就可以推出发生大饥荒了，一些先贤们早就预见了共产政权实在行那样的政策会带来大规模的饥荒和死亡，不独在中国，全世界范围内无一幸免。　　　　　　　　　　　　=========================================================　　　　最后一段才是此贴的精华　　　　　　　　　　　　　　　　仁兄高见！
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