八维计算机培训学校:职业培训 走特色教育之路
&&&&&&&&&&& & & & & && &&&&&&&&&&&& & & & &&&& &&&&&&&&&& & 　主持人：各位网友，大家下午好！欢迎大家来到腾讯直播室，今天我们的主题是职业培训走特色教育之路，今天我们很高兴请来了八维计算机学校请来的校长邢山震以及徐鹿学教授，首先欢迎他们两位。首先我们给大家介绍两位嘉宾。邢山震教授是94年去了香港大学，修得了博士学位，并且留下来当了研究员，可以说既是一个教育者，也是一个企业人，是在两方面都做得很棒的一个领头人。另外一个是我们的徐鹿学教授，他是自学成才的一个很好的典范，并且是在86年时获得了我们从事教育工作30年的光荣称号，现在已经是2006年了，我们徐鹿学教授基本上是把自己大部分的精力放在教育这样一个行业内。&&&&&&&&& & 邢山震：大家好！　　徐鹿学：大家好！　　主持人：大家都知道，现在就业是一个很热门的问题，而且网上报道现在研究生平均月薪是1500，而且去年就业率官方上报道是88％，地方上报道是30％多，两位怎样看待现在就业率的问题？　　邢山震：我觉得就业的这个问题，不能单纯看就业市场，就业市场是有很大的压力，但是另外一方面，最主要的是我们就业群体的整体质量符合不符合企业要求，这是一个人才观的要求。因为我们传统的学历教育，他们可能了解企业的想法比较少一些，我们站在企业这个角度来讲，我们希望一个人的知识结构应该是完善的。比如说，他应该有思想知识，有经验，有技能。另外，知识的现实性问题，学的这些知识，哪怕是知识结构不完善，学到的知识能够用到企业中也是好的。但是特别遗憾的是，我们传统的学历教育出来的本科生也好，或者是硕士生，一方面知识结构学到的知识用不到企业中。比如我们现在计算机等级考试，还在考一些很古老的，很过时的一些知识。这些知识实际上企业里早就不用了，是五年以前的知识了。这是个人的职业素养问题。站在企业的角度来讲，这三个方面都符合要求了，才是说企业认可的一个人才。　　我们来看一看，学历教育，本科生也好，研究生也好，是不是达到了这样的一个标准。我自己觉得，可能离这个标准还差一段路，他们确实拿到了学历证书，但是却非常现实，我用的是人才，我用的不是证书。正是因为这个原因，就像你刚才提到的，现在大学生也好，研究生也好，就业压力非常大。　　主持人：也就是说，学生就业率不高，一方面除了现在扩招以及就业岗位减少这些客观原因以外，学生自身准备不足，是很重要的原因。我在八维学校里看到了，在提升就业率三个方面，一个是能力，一个是态度，一个是激情。我想听听两位老师在这三个方面给我们做一个深入的阐释。　　邢山震：我们八维希望培养出来的学生，为我们每一位学生建立价值体系，态度体系和知识体系。知识体系，我们希望一个学员的知识结构是完善的，是丰富的，是满足这个市场需求的。再一个是态度体系。态度决定，我们经常讲，态度决定一个人的命运。态度又决定一个人的创造力，正是因为是一个人的创造力，所以决定一个人的命运。如果态度是积极向上的，那么他的潜能会发挥得更好一些。他的创造力会更大一些。如果我们的态度是消极的，悲观的，可能他永远停留在原地，不会往前走。这是我们特别强调我们培养我们的学生积极向上的一个态度。再一个是价值体系。价值体系涉及到人生观的问题，他们看待每一个事情，怎么认识每一件事情，对每一件事情的观点是什么样的。一个人的价值体系取决于他所处的一个社会和文化环境，具体到学校这一块来讲，取决于校园文化。如果这个校园文化是积极向上的，那么他的价值体系，价值取向就会是正确的。我们八维在这三方面都非常重视。我觉得，有了一个完善的知识体系，完善的价值体系，积极向上的态度体系，可以讲，为我们的学员铺平了向更大的发展空间发展的一个道路。　　主持人：就是说，刚才校长给我们提到三点，一个是知识体系，一个是态度体系，一个是价值体系。对于一个学生的成长来说是非常重要的。而且对他们以后的就业，也是铺平道路三个很关键的要素。据我了解，在2003年，八维学校获得了北京点击查看北京及更多城市天气预报地区最佳就业奖，我们学校是在办学上是怎样保持这么高的就业形势？　　邢山震：我们已经连续多年获得了就业奖，八维的就业率在97％以上，这是相当高的一个数字，人们可能会觉得很吃惊，我们大学生毕业都没有这么高的就业率。但是这个事情是实实在在发生在了八维。为什么会出现这种情况呢？一是它的教学质量，保证了我们的学员学出来以后，是企业需要的，企业买的不是证书，企业用的是人才，这是第一点。　　第二点，为了保证很高的一个就业率，实际上，也是需要很多工作需要我们去做，我们需要很精心的努力。除了我们的教学质量做保证以外，就业工作，我们建立广泛的长期的这种就业合作渠道，这也是一个非常重要的工作。截止到目前为止，八维已经和几千家企业建立了长期用人合作关系，这也是一个非常重要的方面。　　另外，谈到就业，实际上我们讲就业是两方面。第一个方面是就业率问题。我们刚才提到了是就业率问题。另外一个方面是就业质量问题。八维的学员毕业分配以后，他们的薪水实际上非常好的比我们的研究生毕业或者是博士生毕业拿的还要高，这是我们的质量的一个体现。当然对于大部分人来讲，因为不是所有的学员都能够成为这样的学生，大部分的学员不一定薪水是更高的，但是我们能够保证他能够顺利的走上工作岗位，一个方面是和学生的工作广泛建立这种合作渠道，和学员的努力是分不开的。我们的...
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八维计算机培训学校:职业培训 走特色教育之路
&&&& 主持人：而且年龄也是从老到少。
&&&& 徐鹿学：我们最大年龄42岁，最小14岁，最高学历是俄语学院毕业的，成了我的研究生，还有大学本科毕业的。还有从事工作多年的，是我的学生。另外在俄罗斯工作过三年左右的也回来。他们去的时候，都是一句话不会，到了俄罗斯做生意，他们口语很熟。但是真正签合同，他们的笔译又不行。我们现在强调口语，不是说光说不写，这些从俄罗斯同学回来的，口语很流利，已经在俄罗斯三年了，但是真正签合同的笔译翻译不行，语法不行。我们经过强化的培训。能够签大单，国际贸易大的合同，都能做了。俄语学院结构，像我们院长说，基本上高中毕业，但是也有工作过的，分成不同层次的来教，初中毕业的，还有单独班，还有高中的，还有就业班。我们有四个专业，国际贸易、导游、师资班还有生预备班。留学生预备班在我们这儿学一年，起码三万块钱。
&&&& 主持人：看来尽管是非学历教育，但是教育出来的学生都是相当优秀的。我在这里有一个问题，两位老师怎样看待学历教育和非学历教育之间的关系呢？
&&&& 邢山震：实际上在聊天之前，我和徐教师已经谈了这个问题。刚才徐教师谈的时候，我们人类的学习，应该是先从感性，然后再上升到理性，徐教师刚才举了几个例子，实际上还有一些例子。我们从小就认识太阳，认识月亮。这个都是从感性，我们天天见它，天天看它，那个就是太阳，那个就是月亮，我们是这么学的。完了以后，到最后，我们再上升到理性学习，这是总结出一些规律来。我觉得，八维的教育可能更倾向于用这种规律去学习，感性和理性互相结合，所以才有了经验和技能。传统的学历教育，我们可能更理性一些，可能更喜欢按照别人总结出来的规律在往前走。但是恰恰是这些规律，往往容易束缚我们，让我们落入一个框架内，让我们失去自己的创造力和想象力。也让我们丢掉了经验和技能的培养，所以八维的教育和传统学历教育，因为这些方面不同，所以塑造出来的一个人的知识结构是完全不一样的。这是非常重要的一个方面。
&&&& 另外重要的一个方面是八维是职业技能教育，我们跟着时代的步伐跟得非常紧。与时俱进的，比如我们的课程体系，每年都要更新一个版本，咱们现在的大学教育，不知道几年更新一次内容。
&&&& 徐鹿学：我是北京科技大学的教授，工作几十年了，他更换一个教材是很难很难，光编就几年，编出来要再改就更难了。就业困难和这个有完全的关系，已经过时的知识还在学，工厂也好，大的科研单位已经不需要这个知识，还在学这个东西，不是可悲吗。
&&&& 主持人：确实是这样的。可能是不是现在的学校里也有注意到一个问题，我们看到八维被北京市指导为指定的就业IT培训基地，是不是我们的学历教育学校和八维也有合作，来帮助学生更好的走向社会？
&&&& 邢山震：有这样的合作。
&&&& 主持人：八维的学生的课余生活是什么样的？
&&&& 徐鹿学：俄语强调的是说、用，还要强调了我们教学的三要素，刚才邢校长说了，我就专注，所有的专业课都离不开俄语两个字。第二，强化。你说你初中学了三年，一个星期没有几节课，我是一个星期，星期六都上课，关键是兴趣，兴趣就是培养学生，他知道为什么学习，这是最关键的。要在这样的一个素质培养下，你光在课堂教育是不行的，所以我们有好多课外活动。你像一个军训，在一般来讲，像我们民办教育这样的人都没有，而我们八维有。像我们俄语，我们有俄语表演，在我俄语成立一周年的时候，我们有用俄语演的话剧。在学生学了六个月时间，他能演出话剧来，我参观过好多外语大学，在国外，我也参观过。他们好多老师跟我讲，当时参加我们会的有大使馆的工作人员，他们听了以后跟我说，教授，他们学了六个月俄语，有能这样表演。我说是，他以前还没来学校呢？我的学校还没成立呢。他们在课余时间有演出活动，唱俄罗斯的歌曲，有舞蹈，还有篮球赛，我们在民办教育有这样大的篮球场还不多见。所以使学生除了课堂教育，我们还有业余时间，还有素质班，晚上还有各种社会上的一些教育，使这个学生在一年里有丰富多彩的活动，关键培养他为什么学习，坚定他的学习理念，学习目的，首先他知道为祖国学习，然后他知道为自己学习。这两点是非常重要的。首先我为什么学习，爱我的祖国，为我的祖国学习。这样每个同学应该知道这个基本的道理。再就是，咱们农村来的孩子，就像俄语来说，他一年，他的工资待遇都在2000左右，他当地的县团级干部才2500过不了，我的学生都3000多。俄语翻译都是阶层，再加上补助，还有管饭。培养教育关键坚定了为祖国学习，自己为改变自己一生命运来学习。所以，他们就在这个范围内，有课堂教学，有实习，再有可以活动。这个综合情况下，坚定了学习目的，所以就能成才。我们八维关键一个点，刚才说了这么多，就是把孩子培养成才，这是我们八维关键的理念，培养人才。而在一年内，让它成才，好多人跟我们讨论这个问题。而我们从俄语这个角度来讲，他就是成才。他能当翻译，能到国际贸易公司，能到赛特国际旅行社，都有我的学生。而事实，我都刚刚成立一年，好多外语学院不能想象的事情，而我们八维做到了，就是我们成就驱动法还有我们综合的教育方法。
&&&& 邢山震：我们八维学校有非常完善的团体组织，他们在课余时间组织各种体育比赛，还有刚刚过去的，参加植树活动，这种课外活动是非常丰富的。
&&&& 主持人：在相关的资料上我们也看到了，我们学校有自己的网球场，足球场，乒乓球室。
&&&& 徐鹿学：还有自己的乐队。
&&&& 主持人：在这些课余活动方面，学校也做得很好，学习不仅是学习，而且还有很好的课余生活。
&&&& 网友：现在的培训市场的问题，因为现在高校也在扩招，学生能够进入高校的机会也越来越多了，我们的培训市场是一个什么样的趋势？
&&&& 邢山震：实际上从宏观上来看，从政策的层面上来看，大家应该能够感觉到职业培训的发展前景是无限的。
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Copyright & 1998 - 2017 Tencent. All Rights Reserved“如何成为出色IT人员”--访北京八维研修学院邢山震院长
　　计算机行业如果从广义上来泛指IT行业。就IT这个行业来讲，发展速度也是非常快的。构成IT这个行业有三个部分。第一，软件，第二，硬件，硬件又包括了计算机、网络、通信技术等。从软件角度来讲，在国家的宏观政策的支持下，这几年中国的发展速度还是非常快的，但是不管从软件企业的规模来看，还是从软件的出口量上来看，还是从软件开发的规范标准层面看，我们和国外特别是发达国家还有不小的差距，甚至我们都不一定比一些发展中国家做的更好，比如印度、俄罗斯，可能在这方面都比我们要好一些。但是我相信在国家宏观政策的之下，软件行业的发展，有一个更加快速的发展。再有从通信和网络角度来讲，实际上经过了十几年将近二十年的发展，网络的基础设施，包括通信的基础设施已经得到了大幅度的提升，但是从技术层面来讲，稍微有些落后，比如说3G网络，在美国、日本已经使用了十年左右的时间了，在国内3G网络刚刚开始建设，从这个角度讲我们还是有一些差距，网络和通信的发展速度，一个方面取决于技术，另外取决于电信的运营商，我想只有通过双方的共同努力，才能够把这两部分的发展速度能够进一步加快，尽快达到或者接近国外的发展水平。
　　主持人：中国的计算机行业与一些发达国家相比还处于落后状态，我想也有客观原因，可能是因为中国的计算机行业起步较晚，从中国目前的状况来看，如何更快更好追上这些发达国家呢？
　　邢校长：起步确实比较晚，但是我们的起点应该讲不低，发展的速度应该很快，因为我们只用了十几、二十年的时间，达到了过去他们用了几十年的时间，从这个角度讲我国发展计算机行业的速度非常快。
　　未来我们怎么能够尽快的达到或接近他们的发展水平，第一个方面，IT技术的引入，能不能尽快发展，主要取决于它的应用。如果各行各业对IT技术在这个行业应用的认识程度，如果进一步提升我想这是一个推动力，就是大家高度认识这个行业。第二，我们需要进一步加强对于基础网络建设的投入，特别是升级改造。另外，在技术的研发上，我觉得我们也应该进一步的加大投入。
　　主要是这三个方面，第一IT产业的应用，我们各行各业涉及到，都要进一步的提升重视程度。第二，从基础建设的升级改造上加大投入，第三，在技术的研发上加大投入。
　　主持人：现在很多学生都想学计算机行业，问他们为什么，他们说计算机行业比较热门。在您眼里看来，中国计算机行业就业前景如何呢？
　　邢校长：应该讲就业前景是非常好的。或许有一些相反的理解，说计算机行业就业前景是不是不好了，但是实际上是非常看好的。
　　我认为原因有这么几个方面。第一，一个行业的就业空间有多大，主要取决于这个行业的规模有多大，是不是在快速增长。从这个角度讲，IT行业的规定在快速的扩大，今年年初，中国互联网信息中心发布了一组数据，截止到09年年底，网民的规模达到了3.84亿，互联网的普及率进一步得到的提升，互联网的普及率达到了28.9%。另外，中国的手机网民一年就增加了1.2亿，手机上网已经成为咱们国家互联网用户的新的增长点。从这个角度来讲，行业的规模在快速的扩大。
　　另外，随着用户的激增，基础应用的层次，实际上也在快速的深化，越来越多的中小企业，特别是非IT企业，逐步加快信息化建设的步伐，从这两方面看，行业的规模在迅速扩大，意味着计算机行业的就业空间在迅速的扩大。
　　主持人：但是越来越多的人都去学计算机，不会发生人才饱和的情况吗？
　　邢校长：这是有些人的认识，我觉得有人这样认识也不奇怪，因为大家对计算机行业认识的深度不一样，我自己认为离饱和还有很长的路要走。
　　第一，就网络技术的发展，特别是3G技术的发展，对网络进一步的发展起了巨大的推动作用。比如说从接入的形式，硬件的平台，操作系统以及用户都发生了非常大的变化。目前使用计算机和网络都是以PC为操作平台的形式。为什么刚才提到3G，3G技术提出来以后，使得我们的应用形式发生了变化，中国用户逐渐变成了以手机上网为主体的形式，这是第一个变化。第二，目前低端的计算机技术，我们讲的主要是指计算机的基本操作，比如说组装、维护，以及简单的局域网技术。从目前来看，这部分竞争确实激烈，但是激烈的竞争主要是因为人才的区域性的分布不均匀。比如说这类人才我们如果叫中低端人才的话，这部分人才主要集中在一些大中兴型城市，这就属于区域分布不均匀，比如说一些偏远地区，急需这类中低端人才的地方，实际上缺口是很大的。另外，中端技术人才的缺口非常大，即便是在大中型城市里，中端的人才缺口也非常大。特别是缺乏学习能力强，创新能力强，对于新的技术嗅觉非常灵敏的专业技术人才。很多企业常年招聘这类中端人才。所以我想，如果讲饱和，在大城市里的中低端人才似乎有这种味道了，但是对于中端人才，即便大中城市里，也不会存在，目前至少是这样的。另外，高端技术人才，中国是极其匮乏的。高端技术人才直接影响到了我们未来技术的创新，技术的研发。无论是软件人才，还是高端的硬件人才，中国都是相对来讲非常匮乏的，所以从上面这三个方面来讲，计算机行业的人才离达到饱和的程度还有非常远的路要走。
　　主持人：不仅是计算机行业，其他各个行业都是，中低端人才饱和度越来越高了，所以大学生就业问题，也成为当前热议的话题。现在很多高中毕业生不去上大学，去追求一种职业化教育，很多高中生毕业以后直接学计算机了，您作为常务校长，经常和学习计算机的学生打交道，您认为高中毕业生去直接接受计算机的职业化教育对他们有什么好处呢？
　　邢校长：第一，高中毕业以后，不选择进入普通的大学，直接进入计算机培训机构，能够帮助他可以很早的入行。为什么这样呢？进普通大学，过去一两年以来，中国的高等教育是议论的一个热门话题。大家都在分析中国的高等教育现在出现的问题，主要问题在什么地方呢？第一，效率是非常低的，比如四年的时间学计算机专业，专业知识到底学到了多少，计算机这个行业操作性非常强，计算机这个行业的技能又学到了多少？花了四年的时间，可能恰恰在专业知识，专业技能这个方面，我们讲学到的相对比较少。
　　　　　　　　　　　　
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