如果在北大国际关系考研当中 两个大国之间都不知道对方的底牌 这是不是黑暗森林法则

《三体》中的黑暗森林法则成立吗?为什么?_小说问答-爱阅网《三体》中的黑暗森林法则成立吗?为什么?黑暗森林法则是《三体》科幻小说中提到的。百度百科上有介绍 黑暗森林法则_百度百科。这个法则成立吗?为什么?---------------------------------------------------------------------------------------------问题似乎不够明确,至少有两种理解:1.在《三体》小说内部,黑暗森林法则是否是逻辑自洽的?按照1的理解,必须结合小说才能论证,小说里的故事可以看作真实案例,你可以虚构其它情景,但不得与小说矛盾,小说里的武器即使不科学也应当视为具有真实杀伤力的,只能用逻辑否定。2.假设外星人存在,像《三体》小说所描述的黑暗森林法则是否应当被设想为真实宇宙的情况?按照2的理解,小说只是个参照的样本,小说里的故事只是假设的情景,你可以虚构其它情景,小说里不科学的武器可以忽略,只要讨论“接触到或定位到别的星际文明就打”是否是保护本星系文明利益的最佳选择即可。提问人: 睡眼惺忪浏览次数:12次提问时间:其他类似问题共1个回答15小时前共1个回答15小时前共1个回答15小时前共0个回答15小时前共1个回答15小时前共0个回答15小时前全部回答(共20条回答)回答人:l;gjlkjlk回答时间:曾根据这个问题写过一则故事:“你的咖啡要加糖吗?”我小心翼翼地斟出刚煮好的咖啡,香气顿时溢满整个屋子。“哦哦,多加几勺,这神奇的美味粉末。”“牛奶呢?”“你是说那种低级生物腺体的分泌物吗,我看还是算了,真搞不懂你们人类为什么会喜欢这种东西。”埃加斯摆动着蓝色的触手,表示拒绝。我将两杯咖啡端来放在桌上,埃加斯用吸盘型的口器啜饮着咖啡,三只眼球不断地转动,表示快乐的心情。“哦哦,简直太棒了,人类发明的这种饮料。我宁愿用虫洞旅行技术来换。”“那你可得好好跟你们的元首谈谈,我想地球人是很愿意做这笔交易的。”我擦掉了溅在桌上的咖啡,看到埃加斯陷入思索的样子,“等等,你不会真的在考虑这事的可行性吧?”“为什么不可行呢,我已经在构思报告了。”“难道不应该有什么技术封锁吗?你们能光明正大的来地球做客而且还没把我们炸成二维码已经很出人意料了,竟然还带给我们科学技术……这说不通啊!”“Sorry I don't understand. 我们做的一切有什么错吗?”埃加斯摇头表示不解。“不不不,当然没错,只是不符合我们对宇宙的预期而已。你们这样暴露自己文明的坐标,还扶植另外的文明,这样超危险的不是吗?那个黑暗森林理论,有本小说叫《三体》里面写的,你看过没?”“并没有。我们看你们人类的科幻小说的感觉,就像你看古代的科学著作一样:地球是方形的,太阳围着地球转之类。”埃加斯对地球的科学水平保持着一贯的不屑。我去书架上拿出精装小说,向埃加斯读道:“宇宙就是一座黑暗森林,每个文明都是带枪的猎人,像幽灵般潜行于林间,轻轻拨开挡路的树枝,竭力不让脚步发出一点儿声音,连呼吸都必须小心翼翼:他必须小心,因为林中到处都有与他一样潜行的猎人,如果他发现了别的生命,能做的只有一件事:开枪消灭之。在这片森林中,他人就是地狱,就是永恒的威胁,任何暴露自己存在的生命都将很快被消灭……”“诶,好像很有道理耶,你等一下,我这就通知总部炸地球。”“…别闹。”“嘛,这个作者的想法不错,算是你地球上智商较高的家伙。已经赶上数万年前我们星球的设想了。”“你少来。”我听够了他的炫耀。“不,说真的,黑暗森林理论在宇宙文明初期可能是成立的。”“那后来呢?”“很明显这样的理论在高等文明中站不住脚,最简单的例子,为什么你们人类不杀了所有的猴子、海豚,乃至其他一切智慧生物,反而将它们列为保护动物?万一他们将来会对你们造成威胁呢?”“因为…他们萌?”“最初的时候,地球上各种生物族群,包括人类,都在自然界中搏杀。直到人类脱颖而出,达到了其他族群望尘莫及的高度。在此之后,虽然人类经过了一个无节制捕猎的阶段,但你们很快就意识到这样是错误的。于是开始建立秩序,致力于维持生态系统的多样性。不仅不会屠杀其他生物种群,反而会努力保护它们不被灭绝。高等文明通常都会有这样的使命感。在宇宙中,也是一样的。”“所以宇宙中也有这样高于一切的的种族,我们对于它们来说,就像是大熊猫或者金丝猴?”“可以这么理解,虽然你们不萌——当然了,除了12-16岁的雌性个体。”“死变态。”“在宇宙文明中心,数百万年前那漫长的战争中,一个最为强大的文明终止了这种混沌,施加压力让最初的混战带缔结了和平条约。此后这个文明不断探索其他未知的文明,并将它们从黑暗森林打击中拯救下来,以丰富宇宙文化的多样性。起先在宇宙的各个角落,抱有恶意的野蛮文明还是很多的,不过在这个至高文明的干预下,大部分文明都选择了和平路线。少数执迷不悟的侵略者,也遭到了它们的制裁。于是宇宙的新秩序产生了,宇宙告别了黑暗森林,和平且安全。你以为为什么地球这种落后的文明可以平稳地发展上千年?那些妄图染指地球的计划都在你们所不知道的地方被阻止罢了。当然了,你们对太空的探索甚至没有超过太阳系的范围,根本不知道大宇宙中的这些事情。”“太牛逼了,所以这个至高文明的位置在哪?”埃加斯露出崇敬的眼神,眺望天空,向那凭借一己之力改变宇宙残酷法则的英雄文明表示敬意。他呷了一口咖啡,缓缓答道:“M78星云。”(原创,首发于微博)回答人:aaa回答时间:那要看外星人对于资源的定义了回答人:无法回答时间:更新搬运在另一个问题下的评论,从另一个角度看黑暗森林在现实宇宙的合理性。就我的理解,以我们现实的人类宇宙探索发展来看,目前真正的问题是我们没有观察到外星文明存在的迹象。但按照概率估算,不算整个宇宙,就算银河系,由于星球众多,地球文明也不应该是唯一的文明,对于这种静默状态,有许多种假说。黑暗森林只是其中一种,而且存在漏洞,至少它无法解释为何我们观察不到外星文明的冯诺依曼探针。冯诺依曼探针并不与黑暗森林冲突。即使假定宇宙是黑暗森林的,较高等的文明使用冯诺依曼探针也不会对自身构成威胁。冯诺依曼探针可以为文明殖民提供前期的探索与准备。探索信息在目标星球上保存即可,以备母文明抵达时直接取用,甚至不需要与母文明直接通讯。按道理如果银河系中存在另一个高等文明,其冯诺依曼探针早就遍布银河系了。而根据三型文明发展理论,文明需要至少达到1型文明(能完全利用自身星球上的资源,可实现行星间旅行)才能使用冯诺依曼探针。那么一个更合理(引入的假设更少)的假说是,在可观察的宇宙范围内(至少在银河系内),没有文明能超越1型文明。这个结论再结合前面根据星球数估算的产生文明几率,得出最终结论是,可观察的宇宙范围内出现过大量文明,但都没有活到超越1型文明,使用冯诺依曼探针的时候。导致地球文明是可观察范围的最高等文明。这说明,作为低等文明一员的作者,在小说中把低等文明比喻为虫子实在是妄自尊大,不少虫子能活一年,占人类寿命的百分之一了。事实上低等文明对于高等文明只是细菌文明。你能想象一个人会浪费哪怕一丁点资源去出手消灭“一只细菌”吗,放着不动它自然都会死掉呀(我这个比方仅就寿命而言,请不要把细菌的繁殖能力代入进来)。小说中无端地假设了文明的寿命是无限的,并不会自然死亡,或者其自然寿命长到足以威胁高等文明,而这并不符合我们目前的观察。而对于低等文明来说,如果喊一嗓子能获得50%,哪怕是10%的机会,跨过潜在的在达到1型文明前的大灭绝,那可是赚大发了。当然如果要地球人赌这个几率,多半是反对喊的,大灭绝不知道是猴年马月的事情,要冒90%立马死掉的风险为N代后的子孙造福,完全亏本生意。所以我个人认为说什么生存是文明第一要旨纯属扯蛋(不过既然小说里说是公理我也就将就着看了),文明中大部分人(或贵族阶级)的生存才是第一要旨。当然以上是把三体放到现实宇宙中看的。说回来如果三体宇宙如你所说高等文明之间存在稳定的平衡关系的话,我的感觉是最终形成星球大战或银英传这样的图景几率更大(摔,一点都不酷嘛)。=============================================更新在另一个问题 《三体2》中罗辑醒来的那个时代人类都没破解智子的科技封锁,凭什么觉得人类能打败三体舰队? - 知乎用户的回答 下的回答,因为提及黑暗森林,又和黑森支持者一番辩论,感觉放在此更为贴切,现转帖如下:问题:《三体2》中罗辑醒来的那个时代人类都没破解智子的科技封锁,凭什么觉得人类能打败三体舰队?是我看书不认真么?为什么我觉得在这种情况下(三体丢给人类一个研究了上百年都没搞定的科技问题)有点常识的人都不会觉得人类能够战胜三体人我的回答:这本来是正常的呀。科技差造成的信息不对称,会令弱小方无法准确判定自己在科技树上的位置,分分钟被教做人。===================问题是,能意识到这个事实的文明,根本就不会随便发动黑暗森林打击。而没有意识到的文明,早晚会被教做人而变老实。这跟宇宙处于稳定的黑暗森林状态是矛盾的。这才是bug。====================4月22日补充 评论中果然又出现了维护黑暗森林的朋友,虽然与本题无关,但为了避免重复回复,列出FAQ如下:Q: 按照小说的设定,由于科技爆炸和宇宙尺度,消灭弱小文明是非常必要的,一旦发现必须立刻打击,不需要考虑打击被发现的风险。A: 请在攻击者的角度认真思考,发动打击的实际作用是什么?弱小文明明天就要科技爆炸然后追着你来打吗?不是!它连你是否存在都不知道。你打击它,归根结底是消除一个风险而已。这个风险是以下各项几率的乘积(罗嗦一句,既然是几率,那肯定是小于1的)1。你收到一个坐标后,该坐标上实际存在文明的几率。2。该文明弱小到无法防御你的黑暗森林打击的几率。3。该文明在其自然寿命内发生科技爆炸并在科技上超过你的几率4。该文明是黑暗森林文明的几率5。该文明在其自然寿命期内不会被其他文明消灭的几率6。在该文明发现你之前你自身还存活的几率7。你无法防御对方黑暗森林打击的几率(小说设定是黑森打击是低成本打击,不一定使用最高端的技术)以上各项相乘,才是"你针对一个具体文明发动打击实际上减少的毁灭风险"。请注意这个风险算法只涉及你们双方,跟宇宙文明数无关,不能用文明数来累积成一个大几率。而你"发动打击被任何其他文明观察到",是可以通过文明数累积的大几率。在小说中,"位置被公布可能会招致打击",大部分人都认为对特定打击者来说是小概率,但由于文明数量巨大而变成了必然(100%被打击)。那么,"发动打击可能会被观察到",同样作为一个事件,在概率计算上跟前者有何不同?何况我不需要100%,只需要超过前面的"打击所减少的毁灭风险",那么就能得出"你为了减少毁灭风险的手段本身带来了更大的毁灭风险"。这与"生存是文明的第一需要"是矛盾的。Q: 侦察和攻击的风险是一样的。侦察行为本身也可能被对方发现而招致打击。A: 不要只考虑目标文明,别忘了宇宙里还有围观群众。你侦察一个文明这个行为不会体现出你对其他文明有攻击性,你可能因为侦察一个文明被对方黑暗森林打击(其实这是纪人忧天,如果对方技术比你强,就该是他在侦察你。如果对方技术比你弱或与你相当,你还怕他低成本的黑森打击?)。但如果你发动打击被任何第三方观察到,则几乎必然会因为你表现出的攻击性遭受打击。两者的风险不是一个量级的。Q: 针对上一个A,你既然还存在,就说明没有更强大的文明能观察到你,因为强大文明观察到你就会发动黑暗森林打击毁灭你。所以你虽然不知道强大文明能干什么,但可以判断强大文明不能干什么。A: 你判断强大文明不能干什么是基于"所有文明都是黑暗森林文明且必定会发动打击"。首先小说中没有这样的设定,三体人就是一个"知道黑暗森林法则但不按照黑暗森林法则行事"的现成例子。其次我们正在讨论黑暗森林假说的正确性,你用一个包含了黑暗森林本身且更为苛刻的假说来反证属于循环论证。况且,即使我假定所有文明都是黑暗森林文明,从你自身存在,也只能推出你啥都不干是安全的,不能得出你发动打击是安全的。你可能会争辩科技爆炸啦,猜疑链啦,请参考前面FAQ第一点。目标文明最终对你产生威胁只是一个风险,与你因为发动打击被发现一样是个风险。如果你无法评估两者的实际数值,就不能得出打击是必然选择的结论。何况如果宇宙中大部分文明都是黑暗森林文明,除了打击外还有一个更安全的做法: 广播对方位置。(为何更安全就不罗嗦了,小说中有明确例子,且广播并不会直接惹怒旁观的非黑暗森林文明(假如存在的话),这个很容易证明)。而你一旦开始只广播而不打击,你就不是严格意义上的黑暗森林文明了。你会广播低威胁的目标位置,重点打击表现出实际攻击性的目标,这就又回到我之前的论述了。总之,假定“宇宙中所有文明都必然是黑暗森林文明且必然会打击任何可疑目标”既不是书中设定,按逻辑推演也不可能是一个稳定状态。我可以预计到有人又会争辩:“你不要用人类衡量利弊的思路来套给外星人,宇宙无奇不有,人类的思维在宇宙中不管用。” 对不起,你要证明的是“宇宙中所有文明都。。。”,如果你认为宇宙无奇不有,就不能得出“所有”的结论。更何况从所谓的宇宙社会学公理推出黑暗森林,不还是按照人类的利弊思路么,如果大刘一开始就设定:“这是一个遥远的,所有文明的自相残杀的黑暗森林宇宙”,我啥话都不会有(参考《星球大战》开场字幕)。这个话题可以引申出另一个问题: 在小说中,知道黑暗森林的文明有两种不同截然不同的行为。地球作为弱鸡,反应是躲起来,相信这是任何问题发现黑暗森林后的第一反应。但"强大文明" (因为他们自己都不知道自己在宇宙中的科技位置,我们只能判定比地球强,而不是宇宙最强) 的反应却是打出去。问题是,这个转变的契机在哪里?一个不清楚自己科技水平位置,又对宇宙心存敬畏的文明,是什么时候确定自己可以"不那么敬畏"的。思考题: 以地球文明为例,在无法得知其他文明的科技水平的前提下,你认为地球文明到了什么时候开始对其他文明发动黑森打击最符合地球的第一生存需要?Q: 歌者文明是采用星舰进行打击的,不存在打击导致母星被发现的危险。A: 三体人也就是放出几艘光速飞船到地球一游而已,结果就比地球早死。对于可追溯历史信息的文明,“放出星舰攻击其他星球”是一个整体事件啊。(注意,是追溯历史信息,三体中歌者就可以做到,现实中理论上只要实现超距通讯就可以做到,不是时间穿越)Q:歌者文明发动打击却没因此遭到打击,说明你的推理是错误的,小说对此已经有说明,所以不算是bug。A:让我们抛开具体文字,把推理逻辑简化一下:条件A - 生存是文明第一需要条件B - 文明应对宇宙充满敬畏条件C - 文明无法确认自身在宇宙中科技水平位置结论D - 一个文明无法确定发动黑暗森林打击对自身是一个好的选择条件E - 宇宙处于稳定的黑暗森林状态条件F - 歌者认为发动打击是最优选择且发动打击后没有任何后果。我:根据条件A, B,C可以推出D,D与E是矛盾的,这是小说中的bug。你:不对,F说明不可能是D,所以小说没错我:我既然能说D与E矛盾,为何不能说D与F也矛盾,同样是bug? F本来就是作者从E推导出来的情节,你用E的推论证明E的正确,这叫循环论证。结论:除非你找出书中的设定导致A,B,C不能推出D,或者解决了D和E之间的矛盾。否则你找出一万个与E自洽或与D矛盾的其他设定,也不能消除D与E之间的矛盾。============ 原答案 ============================无论在小说内和小说外,均不成立。》》 1.在《三体》小说内部,黑暗森林法则是否是逻辑自洽的?不是。首先,其实所谓“两个公理”,是无法直接推出“黑暗森林”的。因为“黑暗森林”根本不能解决实际问题。假定有某几个强大文明不停消灭弱小文明并不停扩张,最终仍然会耗尽宇宙资源。而事实上在三体小说里,宇宙已经由十维被耗到只剩下三维,而且可预期最终必定是零维重启。这里我假定零维重启后所有文明都被消灭,否则不符合“宇宙资源总量不变”这条公理(如果有文明能挺过零维重启,宇宙资源对它来说事实上是无限的,每次降维和重启后都能得到新的资源)。而黑暗森林对这个趋势毫无帮助,并且在小说中,已经是经历了七次降维,所有高等文明都能预见到这个趋势。那么真正符合逻辑的手段应该是打破常规,寻求避免宇宙重启的方法。而在这类共同技术难题面前,合作和交流显然优于互相火并。小说中三体文明正是因为与地球文明进行交流,才实现了科技爆炸。解决终极问题的关键,可能偏偏存在于弱小文明之中,强大文明对弱小文明进行观察,而非毁灭是更符合逻辑的做法。其次,所谓“两个公理”,其实是把人类目前遇到到问题放到宇宙背景中而已。地球上也存在文明需要生存,文明需要扩张,地球资源有限的问题。可是在地球上,“黑暗森林”这种病态的行为模式从来没有成为主流。要合理化,就必须要引入一些地球上不存在的条件。在小说中提出了两个条件:1. 由于光速限制,交流不畅,无法消解猜疑链;2. 由于外星人与人类差异太大(甚至是界级差别),导致无法交流。但很古怪地,在小说中又同时提出了这两个条件的反例。智子不但实现了超距通讯,还提供全方位无孔不入的监控服务。而人类和三体人显然不是同种,但交流全无障碍(甚至在首次接收到叶文洁的信号后就迅速破译并回信了),没有任何理由相信科技比三体人更为先进的文明会与其他智能文明出现无法交流的情况。对于差异性的问题,小说中也就一提,既没有给出佐证,也没有基于此进行推演(也就是小说并不依赖它作为逻辑基础),姑且不谈。但光速限制显然是猜疑链的基础,而猜疑链又是黑暗森林的基础(所谓两个公理根本不是关键好不,小说中说根据两个公理可以推出猜疑链,不知道是怎么推的,但地球上的现状就是反例。不加入阻隔交流的条件,根本就推不出来。)所以小说中提出了“智子盲区”。问题这在技术上根本就说不圆,你都明明实现了超距通讯,凭什么又加个距离限制,理论上就根本没这个限制。所以作者就只好使出“左脚踩右脚”的功夫了,“学界认为,智子被人为干扰了,正是黑暗森林这种状态导致了宇宙的不透明”。好吧,我们来看看整个逻辑链条:无法超距通信导致了猜疑链,猜疑链导致了黑暗森林,黑暗森林导致了智子盲区,智子盲区导致了无法超距通信。 完美的循环论证。实际上在小说中,三体人跟地球人进行了充分的交流后,就完全不管黑暗森林法则了。具体表现是,在地球广播三体位置后,三体人并没有毁灭地球人。要知道这时候人类都被集中到澳大利亚了,三体人在地球附近至少有六个水滴,并且刚刚摧毁了澳大利亚的生存设施,扬言要在澳大利亚搞大逃杀。如果按照黑暗森林思路,在地球失去移民价值后,三体人应该尽可能摧毁地球文明,以免日后发生资源冲突。而事实上三体人不但没有任何进一步的破坏活动,还“积极帮助人类从澳大利亚撤离”。有人说这是因为三体人知道地球必死,没必要动手。但按照小说的发展,如果不是程圣母脑袋进水禁止发展光速飞船,人类至少有一半就带着地球的科技逃出去了,几百年后,又是一个新的地球文明。从三体人的角度来看,这完全违背了黑暗森林的初衷——消灭任何潜在的竞争者。》》2.假设外星人存在,像《三体》小说所描述的黑暗森林法则是否应当被设想为真实宇宙的情况?不是。上面已经提到超距通信会破坏猜疑链。那么我们假定所谓智子,超距通讯什么的都是小说里的幻想,事实上光速就是不可超越的。相隔500光年的两个星系说句话就是有1000年的延迟。那么问题来了,同一个文明如果跨越两个星系,这两个星系之间的猜疑链怎么解决?换句话说,扩张出来的星系,与母星系之间,还算是同一个文明吗?玩过魔兽世界都知道,为啥联盟部落见面就开杀,最关键原因是语言不通,虽然大家都知道角色背后是一个与自己一样的人类玩家,但因为语言不通,无法迅速订立契约,现在我满血满状态不把你杀跑,指不定我等等打怪打到半血你就来阴我了。这正是猜疑链的最佳体现。是否同种并不重要,只要阻隔交流,并且没有有效手段禁止互相残杀或战争,最终必然形成猜疑链。对于猜疑链有两种不同的处理手法。一般比较常见是,我明知道有猜疑链存在,但我认为合作的收益比开战更高,因此我在做好适当的自保措施后,进行合作。另一种是三体中的黑暗森林法则,对猜疑链的另一端灭之而后快。那么,对于一个信奉黑暗森林的文明,根本就不存在真正意义的“扩张”,充其量只能说“分裂”。一个文明分裂为两个,然后互相打仗。按此推演的话,可以得出两个结论:这样的文明必然是抗拒扩张的,谁吃饱了饭没事做喜欢给自己制造敌人。文明的统治者或民意必然反对任何扩张到另一个星系的行为。最多,就是在母星资源枯竭后移居到另一个星系。即使出于种种不可控原因,这种文明事实上分裂了,那两个互相知道位置的文明也会内部打起来,两败俱伤。这种连年内战的文明,哪里会有闲情检测几千光年外的文明发动黑暗森林打击。有人认为这个推理的逻辑不够强,同种同宗的两个星系怎么会打起来,黑暗森林是针对外部文明的啦。但事实上这才符合正常规律:任何在对内和对外搞双重标准的规则,最终都会在如何定义内外的问题上出乱子。当你说“对人民民主,对敌人专政”时,谁是人民,谁是敌人?当你教育孩子“落后就要挨打”,希望他振兴中华时,第二天他就去痛打落后的邻居小孩了。当所有人都认为“宇宙资源有限,文明不断扩张,其他文明爬科技树可能比我快,一旦发现必须尽快消灭”,那个1000年才能说一句话的外星系还跟我们是同一个文明吗?============= 更新补充 ===================评论中有知友提到技术爆炸,还有知友提到超距通讯,所以想补充深入说说这两个话题首先是技术爆炸。其实这个概念显然是作者硬加进去的,三体这部小说中其实有很多违反常理但不知怎么的就成了事实的设定。比如说程圣母明明禁止了光速飞船,不知怎么的AA就能知法犯法做出来一艘,而其他所有人就这么遵纪守法真的碰都不碰。 再比如三体文明没事就团扑一下,是一人犯错就杀掉整个单位所有人的独裁政体,还从没有过技术爆炸,但不知怎么的就科技大大领先于人类了。在三体1里,正是因为三体人没有技术爆炸,所以他们必须要用智子锁住人类科技,以及在人类中建立反科技的宗教团体。虽然这个“没有技术爆炸”的状况来得不明不白,但因为是整部剧情的逻辑基础,而且并没有基于此推出太离谱的结论,所以大家也就接受了,宇宙这么大,说不定地球人就刚好遇到个奇葩邻居了。但到了三体2,低等文明的技术爆炸就突然间变成了全宇宙高等文明的G点了,这脑洞就开得太大了。话说这些高等文明连技术爆炸都没有,是怎么当的高等文明呀,凭什么低等文明爆一下科技就必然高于高等文明呀。我们平时说的“科技爆炸”,是用地球近两三百年的科技进展跟之前的几千年比,其临界点就在于人类发现(明)了“科学”这种方法论,之后就一直在“科技爆炸”了,至今根本没有减速的趋势。那凭什么认为高等文明发现“科学”后,或者发现更高级的“X学”后,科技会一直缓慢发展呢,以至于会低等文明反超呢。要是真出现这种情况,那最大可能就是,这个文明的科学已经达到了宇宙(包括多维宇宙)的本质,没有什么新的东西可以发现或发明了。但如果是这样,低等文明无论怎么爆,大不了就跟我一样,有必要灭之而后快吗。所以对于“高等文明恐惧低等文明技术爆炸”这个观念,我认为是小说内既然作者硬说是这样,也说得通(但如果能消解猜疑链,仍然有合作的可能),而在现实中则基本上不可能。反而对黑暗森林打击来说,如果物质速度不能超过光速,远程打击从出发到击中,低等文明都可能爆过好几下了。高等文明该如何确定选用何种程度的打击呢。理论上说,肯定得选目前最好的,因为你无法知道攻击在到达目标时目标的科技状态如何。如果因为使用了次优的武器而被对方防住并反查出自己方位,那就是最愚蠢的低级错误。这又与“打击成本必定优于探测”构成了矛盾。更进一步想想,“惧怕技术爆炸”与“黑暗森林打击成本小”逻辑上是矛盾的。你为啥会惧怕低等文明的技术爆炸?因为你没有自信自己的科技已经到达宇宙巅峰了,低等文明如果爆一爆没准在科技上就辗压你了,而你处于弱势方,连对方采用什么手段可能都想像不到。那自然在宇宙中,还可能存在一些本来科技就远高于你的文明。那么请问,你凭什么能肯定别人无法追溯你的黑暗森林打击呢?------------------------再聊聊超距通信。这又可以分为三种情况,一是宇宙完全遵守相对论,不存在超距通讯,二是存在超距通讯,但有质量的物体无法超越光速,三是通讯和物质都可能超越光速。首先谈第一种,正如之前答案中所说,在这种情况下,黑暗森林文明根本就无法有效扩张,一旦就扩张就会内战。同时还存在另一个问题,这种情况下,宇宙是不拥挤的。我们说要对宇宙心存敬畏,宇宙中万事皆有可能,前提就是宇宙浩瀚无边。换句话说,在宇宙密度不变的前提下,可能性是跟距离成正比的。在无法超越光速的前提下,很可能真实的情况是,两个文明相遇的可能性,比因为文明(包括已经高度发达的文明)因为不可抗力而灭绝的可能性还要低很多。当然这只是一种可能,但至少黑暗森林并不是唯一可能。再谈第二种,存在超距通讯,但物质速度无法超越光速。首先,如前所述,超距通讯本身就可以消解猜疑链(即使大刘在小说中也不敢说在信息交流通畅的情况下猜疑链仍然无法消解并导致黑暗森林,所以才要强调光速限制)。其次,说超距通讯违反相对论,最主要的原因就是它让你能窥探历史。举个最简单的超距通讯应用,我在地球一光年,三光年,五光年处分别部署三个探测站(当然因为物质无法超越光速,这至少需要五年去部署)。然后当地球上某个事件发生时,我就用超距通讯通知这三台探测站关注这个特定事件的位置,这时探测站回传的,就是这个位置上一年前,三年前和五年前的历史。这意味着什么,意味着要追溯黑暗森林打击的源头实在太简单了。举例来说,我用一千年时间在母星周围部署直径两千光年的检测网,只要探测到到有星系被黑暗森林打击毁灭,我至少可以追溯两千年的历史,找出发射源。当然我知道了也未必会干什么,因为别人也会这么探测。总之,黑暗森林打击这种事只有不知死活自以为很高级的低级文明才会干。第三种,通讯和物质都可能超越光速,这时宇宙将会是拥挤的。老实说资源竞争在这种情况下才会变得尖锐,但猜疑链也不复存在,低头不见抬头见的,打打杀杀多见外呀。我觉得这时直接把地球上的模型套上去也差不多了。持强凌弱,为抢夺资源发生屠杀或奴役之类的事情肯定有。但说到高等文明因为害怕被低等文明超越而必须要消灭任何低等文明则不太可能。回答人:a7750996回答时间:要推翻一个理论,只要举出一个反例就可以了比如“所有天鹅都是白色的”这一论断,尽管能证明该论断的白天鹅的确很多,但只需要找到一只黑天鹅就可以推翻。““黑天鵝效應”。推翻后,再改进的论断会变得更合理,例如可以改进为“天鹅既有白色,又有黑色,可能还有其他颜色”这种扩展性更好的结论。同样的,能证实“黑暗森林法则”逻辑链的事实虽然非常多,但是我们也能找到很多的反例来推翻这一法则。先回顾《黑暗森林》的两条“宇宙社会学”公理一、生存是文明的最根本需要。二、文明不断增长和扩张,但宇宙中的物质总量保持不变。后面是加上“猜疑链”与“技术爆炸”两条推论,推理出了“黑暗森林”这个描绘宇宙文明间关系的图景。黑暗森林的问题出在哪里?公理问题不大,问题出在推论上。首先局限在了狩猎者的思维方式上,推论出资源危机会造成文明之间的冲突。这就把资源危机和技术爆炸变成了矛盾关系,而忽视了还有互相促进的关系。反例:人类文明从狩猎危机到农业进步20万年前,人类进化到智人阶段,智力水平达到巅峰。智人拥有无以伦比的智力、合作能力、创造能力,迅速成为非洲大陆上最强大的猎手。智人通过围猎动物、采集食物,实现了稳定的食物供应。衣食无忧后,智人的数量开始激增,进入人口爆炸时期。但是狩猎采集的生产方式有个致命弱点:人口增加,会导致本地可狩猎的资源快速衰竭。因为人口增加的同时,本地的动植物数量并不相应增加。怎么解决狩猎资源危机?当时的人有两种方法,自相残杀或分家迁徙。自相残杀,就是黑暗森林法则的体现。分家迁徙,则是一部分人离开原来的群落,去寻找新的狩猎区域和食物来源。迁徙需要食物支持,所以分家最好的时节是非洲大陆上每年动物大迁徙的时间,智人可以一边捕猎迁徙的动物,一边去寻找无主之地,充足的食物供应是迁徙成功的保障。随着人口的增加,智人很快遍布非洲,并在间冰期走出非洲,用很短的时间迅速席卷全世界。但是又出现了大型哺乳动物灭绝的危机,随着最后一次冰期的到来和人类的疯狂捕杀,大型哺乳动物大量灭绝。猛犸象等原来四处可见的大型动物,越来越难以找到了,只有一些中小型动物可以捕杀。如何解决大型哺乳动物灭绝危机?人们发明了畜牧业,也就是驯化出牛、羊、马、猪、鸡等动物,来提供更稳定的食物来源。这次危机,是通过发明新的畜牧生产方式来解决。但是畜牧业对草地的消耗是巨大的,畜牧的人必须不断的游牧,寻找新的草场,才能解决牲畜的食物供应问题。游牧民族也经常会为牧场所有权的问题陷入冲突。如何解决牧场资源危机?人们发明出更好的生产方式,就是农业。人们发现了小麦、大麦,并进行大面积的种植。这些粮食可以长时间的储存,更好的是,人口增加,则可种植的面积就能增加,人口增长和粮食产量成正比,而不再是矛盾关系。从此人类出现了文化,进一步出现了文明。进一步阅读请看我在为什么要有国家?上的回答。从上面的例子,你肯定能发现规律性的现象,就是资源危机会导致冲突,但是在这个环境压力下,人类会不断用技术进步,来解决资源危机问题,最终化解了冲突。狩猎导致本地食物枯竭危机,人类追随大型动物迁徙。大型哺乳动物灭绝危机,人类发明畜牧业和农业。最终农业解决了人口爆炸和食物资源的矛盾。技术爆炸的最大动力之源就是来自于资源危机。人类文明其实一直处于“危机爆发——技术进步——新危机爆发”的螺旋上升中。是的,危机早期,在新技术没有解决危机前,出现了黑暗森林里所说的现象,但是当技术进步后,人类文明总是能攀升到新的高度。我们现在所焦虑的石油危机也是如此,一旦太阳能、风能、能源存储技术方面出现重大进步,能源危机马上可以化解,甚至就像食物危机一样,可以一劳永逸的解决。如果解决不了,能源枯竭了,我们的文明就会在危机中毁灭,根本轮不到外星高等文明把我们灭掉。结论黑暗森林忽视了资源危机恰恰是促使文明演化到新高度的动力,文明通过演化会不断解决资源危机问题。比我们更高层次的文明,会遇到我们同样的资源危机,并早已找到了解决方法。这些文明相信,我们这些低等文明,早晚会通过技术爆炸来找到解决方法,找不到也没关系,如果这资源问题没解决,没等他们毁灭我们,我们自己就会把自己毁灭了。这种自信和信任,完全可以破除黑暗森林猜忌链。最后改进版的“宇宙社会学”公理一、生存是文明的最根本需要。二、文明不断增长和扩张,但宇宙中的物质总量保持不变,文明会不断出现资源瓶颈,如果解决不了资源瓶颈,文明就会陷入冲突,甚至灭亡。三、技术进步会不断解决资源瓶颈问题,促使文明进化更高的层次。相信第三条公理的存在,不会推理出来黑暗森林的宇宙图景了。推荐阅读推荐一本书《理性乐观派 (豆瓣)》回答人:七里香 回答时间:看到一个视频,觉得最能回答这个问题: Johnny Express(R) -Official FULL[HD] /v_show/id_XNzEwMTk3MTI4.html回答人: 。回答时间:以上的大多回答都很有道理,从很多方面分析了这个问题。但这些回答者没有意识到的是,会问这个问题的科幻迷都很难被你们的解释说服,因为他们是不在意理论的细节问题的。排名最高的答案则完全回避问题的实质,完全不理解这个问题真正要问的,居然被抬到最高,实在让人咋舌。要回答这个问题,首先就要问:这个问题需要的是哪种类型的答案?那么我们就要说:这个问题首先不需要的是虚无主义的答案,也就是排名最高的那种类型的答案:因为这是小说的虚构,因为它本身就没有一个严格的表述,因为作者也没有think it through,所以谈论它是毫无意义的。但是如果这种幻想虚无主义成立的话,如果所有的解读都要基于作者本身自恰周密完整的说明的话,那也就没有什么科幻解读了。重点不是在小说语境的范围内这个问题是否有意义,而是要问能否即便只是以之为启发而创造出一种全新的意义。固然小说创造的理论只为了其目的而存在,但既然这一理论被单独提了出来,而且它具备一个有思想理论的所有特征,而且从外貌上来看它十分崭新,阅读者就可以合法地问出这个问题:这是否开启了一次思想的伟大历险?它是不是一个成熟完整正确理论的萌芽?谁都无法接受仅仅是因为它没有以一个完美的方式表现出来,就不值得对它谈论的这种狭隘的观点。这种观点历史上已经证明,是十分扼杀新思想的。=================作为一个科幻阅读者,真正要问的是:黑暗森林理论作为一种科幻想像,它有没有在将来存在的可能,无论那时的实现将会多么不同于现有的理论。我们只要求其核心思想上与现在我们称为黑暗森林理论的东西多少有些相似的地方。这里就看出除了得票最高答案的其它答案的最大硬伤:如果一个回答实质上只形成了对未来的这个理论的某一方面的修正的必要性的说明,就如同上面大多数答案所做的那样,那么这个回答是不让人满意的。虽然如此,虚无主义者和细节主义者的种种考虑依然成立:如果我们既没有这个理论精确的表达,它的种种细节也仍然可能需要无数细致的考量,还要考虑到我们没有任何宇宙社会学的经验,那我们拿什么来考虑这个理论的可行性呢?科幻阅读者又能期望一个什么形式的答案呢?真的可能有一个让人满意的答案吗?其实是可以有的,仔细思考之后,我们就会发现,这个问题唯一可以期望的解答是一个这样形式的解答:从这个理论的核心部分的逻辑中推导出矛盾从而给这个问题以一个否定的回答。如果经过种种努力后发现不可能做到这一点,那么这理论就是未来宇宙社会学将会出现的大量模型中的一个有效的模型,它的错误只能用观测来证否。也就是说,不存在在获得宇宙社会学经验之前给这个问题一个肯定回答的方式。因此作为一个科幻阅读者,他真正要问的问题其实等价于:仅就黑暗森林理论这个想法的核心部分而言,本身有任何自相矛盾之处吗?如果没有这种自相矛盾之处,那么他就会很高兴地把这个理论作为一个很有价值的科幻理论来接受。==================那么,仅就黑暗森林理论这个想法来说,它本身能推导出矛盾,而且这矛盾是无法拯救的吗?我看是能的,而且一句话就能说明:一方面,刘慈欣假设了在宇宙间,文明在社会学上可以视为无大小的点,另一方面又假设这个点可以无限扩张,这是不可能的。这想法也可以表达为以下的一些等价形式:如果黑暗森林状态成立,那么不管过程,最终形成的宇宙状况一定是大量碎片状的文明林立分散,没有任何一个文明能够真正扩张,那么所谓的第一公理也就不成立了。如果文明之间存在黑暗森林,那么文明内也存在黑暗森林,从而任何文明扩张到一定程度就要解体为一个个相互之间存在黑暗森林的小文明,文明的无限扩张不可能。《黑暗森林》里飞船之间的黑暗森林状态证明了,黑暗森林的毁灭之力独立于种群凝聚力、信息透明度,以及任何使得文明能够合成一个质点的力量,甚至是简简单单的相互距离,也就是说如果假设的黑暗森林状态成立,这状态与各社会学单位之间的任何相关性,包括同种族与否、信息交流、资讯控制都是无关的。因此这个理论本身将预言其破产:它将预言没有任何文明能扩张到与远方文明有实质性交流,从而冲突的程度。上一个命题等价于:如果存在文明内的任何保持稳定性的方式,那么就一定存在相应的文明间保持稳定性的方式。也就是说我们知道的任何比如说在地球上保持无论是多么凶悍好斗的部族之间的无论多么脆弱的和平的方式,在黑暗森林的宇宙中都适用。这也是上面很多否定答案的实质。简而言之:文明内合作解的存在性,与文明间合作解的存在性等价。最后,实际上它等价于:如果黑暗森林状态成立,那么任何被扩张威胁的文明,或是扩张文明的殖民地,甚至星际飞船,都将与原文明之间建立黑暗森林和威慑,从而使得黑暗森林不是一个社会学上的稳定解。看到这里你就应该能明白,实际上《三体》三部曲的种种戏剧冲突,从理论角度来看,无非就是在证明这一点。三体星的一次小小的扩张尝试都被种种困难而挫败,文明的无限扩张又从何谈起呢?在这个光速缓慢的宇宙里,扩张既无可能,冲突和猜疑更将无从谈起了。从而我们从黑暗森林解又迭代回到现实政治:总会有尔虞我诈两面三刀明枪背刺你死我活,但是也总会有远交近攻、合纵连横、弃车保帅、间谍背叛。从而:黑暗森林的简单模型不可能成立。回答人:nina回答时间:看了前面精彩的答案和评论(尤其是评论),我认为黑暗森林是不成立的。(我说的这么斩钉截铁是为了给答案增加一些争议)。但大刘的推理过程中几乎所有的定理都是正确的:1. 宇宙资源有限;2. 文明发展对资源的消耗呈指数级增长;3. (不同层级文明之间)战争的胜负只取决于技术能力;4. 生存是文明的第一需要;5. 存在技术爆炸的现象;6. 无差别打击比交流的成本低的多;推理1. 几乎的文明都希望别的文明死,自己活(几乎所有的文明都是恶意的)。推理2. 和灭掉别的文明相比,一个恶意文明更在乎自己是否能生存下去。如果已知:宇宙中有一个低等文明,具体来说就是地球,被一万个高等文明发现,问地球的现状。地球能否存活,要看其他高等文明的反应:如果这个文明是冷静克制理性的,那么它会做如下思考:我自然希望地球文明灭亡,但出手的不应该是我。因为缺乏交流,我不知道我在宇宙中的科技地位(也许只比地球高那么一点点),我出手会增大我在别的神级文明的眼中被发现的概率,暴露显然比隐藏更危险。我不出手有可能会因为地球技术爆炸而被超过,但那时地球也会做如上思考,如果地球是冷静而克制的,它将不会出手,但如果他是暴躁而嗜杀的,我就面临被它击杀的危险,但是,宇宙中有很多文明,而我只是其中一个,不一定会被当作第一个攻击目标。(或者换个方向思考,我出手,将为全宇宙所有其他文明带来福利,自私的文明一定不会去这么做,除非有证据表明将有直接冲突。)如此以来,最明智的做法是发展隐藏自身的科技,而不是去攻击别的文明。如果这个文明是暴力而嗜杀的,他将开枪将地球灭掉。但开枪会增大他被发现的概率(技术手段即会如此,没有完美的隐藏,也没有完美的谋杀)。如果他被发现,将有两种可能:一、只是单纯被发现(即原有的概率)。二、因攻击地球而被发现。如果是这种情况,发现者将会这样思考:已经证明此文明的暴力倾向概率较高。所以如果我们被它发现,将有很大概率被他攻击。如果发现者能力较低,将会保持不动。如果能力远高于暴力文明,将会考虑是否将其灭亡(考虑到技术爆炸的可能)。当然,他们会考虑来自更高文明的威胁,也可能选择不动。但总之,猎手文明被射杀的概率将较懦夫文明为高。综上所述,猎手基因在文明中属于不利基因,将在所有的文明中保持一个较低水平。而懦夫基因(就是保持不动)将在文明中保持一个较高水平。那么这样的一个宇宙恰巧是现有宇宙的描述。可能有几百万个文明已经发现了地球文明,但是宇宙的战争历史告诫他们,不要动,否则,吃亏的可能是你自己。他们每个人都看不到对方(或者很难看到),但每个人都能看到地球文明这个二逼在快乐成长,但没有人动手。更新:@Radon 告诉我,我遗漏了重要的一条假设:文明不断增长和扩张,但宇宙中的物质总量保持不变。用大刘的话说:这个宇宙是拥挤的。那我们看,什么样的宇宙才称得上“拥挤”。拥挤的街道含义就是“一不小心就会碰到别人”。那么拥挤的宇宙的含义就是“一不小心就会和别的文明发生资源冲突”。但如果这种情况出现,沟通的成本就会大大减少(战争和观战都是信息交流)。至少,要比战争小。那么猜疑链就不会形成。在“拥挤”的宇宙形成之前,猜疑链会形成吗?会。但一个自然的(但不一定正确)观点是:战争会促进整体的进步(即使以一方被消灭为代价)。如果宇宙战争也遵循这个规律,那么最终会形成“拥挤”的宇宙,在这个宇宙中,交流的成本比较低(文明的进步意味着更快的信息产生速度,或者说,制造低熵的技术一定随文明进步而发展)。交流的成本很低,就又破了猜疑链。回答人:1314521回答时间:想到几个问题。按照书中的描述。第一,不同宇宙文明,思维模式有本质的差异。透明思维的文明,并不会妄想猜疑链问题。比如三体文明。无法确定宇宙文明中开放性思维文明的比例,无法事先认定猜疑链普遍存在于整个宇宙文明。第二:猜疑链的链条两端是一种对等关系, 也就是说当两个文明相遇的时候, 双方的实力越接近,越可能产生猜疑链,当双方力量有质的差距的时候,猜疑链无法产生。--主不在乎。文明进化的跨度贯穿整个时空轴,文明之间的技术/探知能力是严重不对等的,甚至差异超过你我的想象力。两个程度相近的文明相遇的可能性是非常苛刻的,在那之前他们会被更高等级的文明发现。第三:对于高等文明来说,攻击的成本低于探测的成本. 这个姑且算是对的。 但是攻击带给自身的危险,必然会远远超过探测产生的危险。黑暗森林中有个傻孩子坐在篝火边唱歌,无数双猎人的眼睛盯着他。你会开枪吗?篝火边的孩子,或许算是一个潜在的危险。但是开枪射杀他的文明,在任何人眼中都是SSS级的危险。其他高等文明有可能会主动搜寻这个袭击者的位置关于是否暴露自己的位置,有种种辩解但是----弱小和无知不是生存的障碍,傲慢才是。你无法理解,甚至无法想象的文明,对你来说就是高等文明即使你用你最高的技术,最巧妙的掩饰。在你所知的知识体系中,有种种理论支持。在更高层次的文明眼中---你开枪的时候,也许和点起篝火的孩子没有两样。生存如果是文明的第一要素。那在黑暗森林中的文明, 不会假定,攻击的前后,自己是百分之百安全的。它们要权衡的是,视野中可探测的弱小种子,与身后浩渺深邃的黑暗星空哪一个更可怕的问题。有权衡,就不会是肆无忌惮的杀人狂。第四:并不是别无选择。书中其实已经给我们指出了第三条路。三体利用技术手段,能够将人类世界的探知可逆和技术爆炸变成可控状态。 从实际情况看,探知可逆什么的完全是无谓的操心。 三体世界是有足够的能力,改造人类世界的。 它所缺少的只是时间而已。 因为时间紧迫,调控人类文明的过程过于简单粗暴,才引发了人类的危机感和后面的故事。 试想一下,如果比三体世界更为高等的文明,有着足够的时间。 它可以用更为巧妙的方式渗透到人类世界。控制世界范围的社会形态,人类科技发展的方向和速度,甚至改变星球的气候,地质环境,运行轨道,土著生命的进化方向……在黑暗森林中任何暴露都可能带来不必要的危险。 星际文明之间的最为合理的战争模式,就要尽可能的低调。 那么真正的星战或许会是----文明渗透。 所谓技术爆炸也许只是文明渗透最后的结果。 第五:什么是技术爆炸?逻辑推导中出现任何无逻辑的东西都是硬伤。 比如黑暗森林的技术爆炸。 作者未作解释,为什么文明会出现技术爆炸? 技术爆炸,科幻小说中这个名词不算新鲜了。 几乎都是一样的桥段,敌人很强大,但我们的文明技术发展速度是加速的,外星科技是匀速的,如此如此….. 每每读到这样的情节,身为人类的优越感油然而生。 作为YY小说可以理解,但如果暂时抛开人类可悲的自大感,来为技术爆炸思索一个合理的解释的话。【一个问题】如果三体世界的科技,通过降临派流传到人类世界,大幅改变地球文明形态……以无知的人类视角来观察,这是地球文明的技术爆炸吗?既然技术爆炸并不是基于逻辑的必然事件。我们仅仅可以确认的是,高等文明暗中介入低等文明的过程,会产生技术爆炸的效果。那么我们如何确定,人类世界正在发生的技术爆炸是完全自发的?而不是某个高等文明的渗透进程……三体的人类历史设定是照着现实世界来的,但最根本的区别是三体故事中确认了外星高等文明的存在,高等文明的渗透。现实世界至今还没有有效的证据证明外星文明存在,如无必要,勿增实体,所以将技术爆炸归为自身,是唯一明智的理论了。(事实上,低等文明被渗透过程观察不到高等文明的存在才是常理)而三体中已证实外星高等文明的存在,高等文明的渗透可能。技术爆炸为高等文明渗透,相比之下就逻辑上更简洁,因果更明确。技术爆炸,到底是因?还是果?把它作为推理的关键一环,那么这个推理有多大的说服力?第六:就文中的设定。存在多维度文明,高纬度碎片,在高纬度穿梭的经历,维度技术。高维跳跃的技术是有十分的可能性的。对于高等级文明来说距离并不是无解的。现在的我们思维封闭,现在的我们无法解决猜疑链问题。现在的我们有技术爆炸,现在的我们科技里空间旅行会耗费大量的时间。但是同时,现在的我们也没有能力进行实质的宇宙宇宙文明交流。我们在宇宙中弱小,迷茫,无知,恐惧,所以会臆想出这样的问题。但是宇宙文明的秩序,不是由我们这样的弱小文明决定的。而等到我们的科技有能力跨越那一步的时候,文明会质变,视角也也会变了。思维封闭,技术问题。猜疑链,技术问题。空间距离过远,技术问题。探知可逆,技术问题。技术爆炸......当这些问题不是问题的时候,你会选择攻击吗?回答人:蜗牛回答时间:“大刘好赞!三体好棒!”我是大刘的脑残粉,但是我真的不认为按照大刘的设定,宇宙中黑暗森林的设定模式可以存在下去。《三体》设定的宇宙社会学的公理1、生存是文明的第一需要。2、文明不断增长和扩张,但宇宙中的物质总量保持不变。设定是黑暗森林存在的必要条件就是宇宙中非常拥挤,存在无数有文明的星球,为了生存和资源,每个有文明的星球因为技术爆炸的原因都是潜在的敌人。资源不够导致的文明扩张和文明的隐蔽性其实是矛盾的,如果能隐蔽,那说明有大量的区域未探索,同时意味着也有大量的资源未开发,如果几个星系间已经上升到资源不够将产生矛盾的程度,那必然已经无法隐蔽了,书中关于资源为什么不够的问题被弱化了。同时按照书中的解释部分文明发展出黒域来隐蔽自己,这里就有bug了,那啥黑域内的资源也是有限的,耗尽的时候这个文明也就毁灭了吧。反之黑域内的资源可再生和持续发展,能足够令原来的文明存活,那不同星球之间何必抢占资源搞成黑暗森林的状态。接着讨论技术爆炸的部分,技术爆炸这个设定把文明与文明之间的善意交流给阻断了。大刘说攻击的成本比探测要低,导致文明之间流行发现其他文明立刻攻击。先不吐槽无法交流的情况,这种流行是怎么普及开的,书中说猜疑链和技术爆炸前提是,因为宇宙很大,即使达到光速我到你那儿也要几百年上千年的时间,技术爆炸往往几百年甚至更短就够了。文明和文明之间发现就是死敌,原因就是我不确定你会发展成什么样的科技,所以我也不交流了,先开枪把对方弄死再说。可是作为一个文明,你不花心思调查一下直接开枪,这种简单粗暴的行为其实成本更高啊。有意思的是黑暗森林的状态和《席德梅尔之文明》这个游戏其实挺像的,一片漆黑的大地图,同时存在无数的玩家无数的文明在按照自己的方式扩张和发展科技树。漆黑一片的情况下,你发现了某个文明,记住生存是文明的第一需要,这样的设定下不调查一下谁敢开枪?记住这句话「在宇宙中,你再快都有比你快的,你再慢也有比你慢的。」不调查不交流的情况下你怎么知道对方是阿茲特克文明还是玛雅文明?万一是扮猪吃老虎的超级赛亚人文明怎么办?要知道《文明》这个游戏里面常常会出现诸葛弩兵攻击城市发现有核动力坦克驻守的场景,随随便便攻击万一踢掉铁板了,没有把对方消灭掉或者只是消灭了对方的一个分基地,自己暴露了可就被彻底抹杀了啊。再把舞台往大了拉,就算某个文明把他发现的文明给消灭了,怎么保证自己在消灭对方的时候不被第三方的文明逆推出自己的母星位置?连交通警察都可以根据事故现场的刹车痕迹来推测出当时车辆的位置和速度,歌者文明在宇宙中也不算顶级文明,他们一个没有多少权限的边缘地区观测站小员工都能发现了地球和三体之间的交流痕迹,凭什么飞船或者武器飞来飞去留下线索不能被科技更高的神级文明破解?甚至极端一点不用第三方发现,你攻击的那几年里面被攻击对象技术爆炸了3次。。。你扔个觉得二向箔很安全了,人家那边第2次技术爆炸的时候就已经开发出防御方法了怎么整?后者可能性虽然比前者小很多,但是如果技术宝爆炸真的是像大刘在原书中所设定的这么厉害「弱小的文明在短时间内超越强大的文明」。那这种事情一次都太多,只要发生就是整个攻击方文明的毁灭。既然生存是文明的第一需要,那当某些个被攻击的高科技文明因为科技或者运气连续消灭了几个不开眼来找茬的低科技文明,可能是对方攻击自己的子星球而被发现,也可能是他们攻击不知名的区域被自己探槽到,存活下来文明会学习到不管怎样不能随便开枪的道理,宇宙间又会变成不能随便开枪的状态。导致的情况就是知道黑暗森林法则的星球会选择尽量隐藏自己,不知道黑暗森林的法则的星球也在发展自己,并且和同样不知道黑暗森林法则的星球互相交流,可能会发生战争,也可能一起发展。记住宇宙间文明的数量是天文数字,不管怎样总会有安全存活下来星球,随着这些文明之间的交流,宇宙这个地图上黑暗的部分会越来越少,加上技术爆炸的原因,说不定哪天某个文明就发展出全地图科技,甚至是敌对文明之间的安全交流科技。回答人:孙文回答时间:泻药。具体情况具体分析。三体中,顶级的外星文明已经对宇宙定律了如指掌,并且学会了利用定律去消灭别人,这意味着智慧体已经对体系内资源运用到了非常高阶的状态。这种情况下,宇宙是拥挤的,顶级的智慧体已经能够发现任何有威胁的新文明并把他扼杀在摇篮里,这是博弈论中的一种非常极端的状态即零和博弈,任何一个参与者的胜利都是另外一个参与者的失败。这其实让我想到了国际政治学术界中最古老的争论之一,现实主义和自由主义的争论,自由主义者看重的是每个物体的绝对收益增量,而现实主义者则看重相对收益增量。我是一个无聊的人,干过捉一堆老鼠然后关进一个试验箱里的事儿,试验箱很小,每一只老鼠都可以看到其他老鼠,食物投递频率递减,结果嘛,你猜?在这种情况下,黑暗森林法则成立,宇宙的奥秘已经被智慧体发掘殆尽,每一个角落可能出现的新文明都难逃观测者的眼睛。上面很多回答举地球的例子认为不成立,我觉得犯了一个错误。地球的资源远未到被发掘殆尽的地步,地球的奥秘也远远未被智慧体彻底了解。海洋深处和地心内部有什么?何况现在我们又拥有了月球和火星等新副本。不相信可以去看看历史,看看半封闭空间内的周王朝历史,是不是出现了从一千多诸侯最后剩下一个秦帝国的情况。任何一个封顶的网络游戏都有全服务器大部分玩家满级的情况,这种情况下,如果不推出新地图新资料片,那网游就会变成pk,其实就这么简单。我们之所以得出错误结论,并不是因为无知,而是因为思考的出发点和先决条件出了问题。大家都在搜其他相关小说}

我要回帖

更多关于 国际关系理论三大流派 的文章

更多推荐

版权声明:文章内容来源于网络,版权归原作者所有,如有侵权请点击这里与我们联系,我们将及时删除。

点击添加站长微信