比“狂怒”还猛的影片,1辆M3俘虏500德军
导读：看过《狂怒》的朋友除了赞叹影片里精彩的坦克对战情节，更多的是吐槽：1辆不能动弹的M4谢尔曼，竟然阻击1个装备了铁拳反坦克火箭筒的德军反坦克营，号称铁皮打火机的谢尔曼竟然扛得住德军轮番攻击。该片的神剧成分的确不少，可能现在的战争影片，离开了打打杀杀，或者展示花哨的武器，故事的内容已经不重要了。
但是也有一部影片，历经2次翻拍，讲诉了1辆M3坦克和1群渴疯的500人的德军在撒哈拉沙漠血战的故事，最后智勇兼备的美国坦克中士俘获了这群德军。这就是《撒哈拉》，能经历2次翻拍，内容竟然相同，只是将黑白电影
看过《狂怒》的朋友除了赞叹影片里精彩的坦克对战情节，更多的是吐槽：1辆不能动弹的M4"谢尔曼"，竟然阻击1个装备了"铁拳"反坦克火箭筒的德军反坦克营，号称"铁皮打火机"的"谢尔曼"竟然扛得住德军轮番攻击。该片的神剧成分的确不少，可能现在的战争影片，离开了打打杀杀，或者展示花哨的武器，故事的内容已经不重要了。但是也有一部影片，历经2次翻拍，讲诉了1辆M3坦克和1群渴疯的500人的德军在撒哈拉沙漠血战的故事，最后智勇兼备的美国坦克中士俘获了这群德军。这就是《撒哈拉》，能经历2次翻拍，内容竟然相同，只是将黑白电影改成了彩色电影，可见，故事内容是多么的精彩。早在1944年，就已经上映了黑白电影《撒哈拉沙漠》，本帖给大家展示的是1995年澳大利亚版的彩色故事片《撒哈拉》。一个美军第5坦克分队中士乔.凯恩遇到了英国皇家救护队的上尉哈瑞斯带领的几个溃兵，在1口枯井附近，他们遭遇了1支500人的准备包抄阿拉曼的德军，军人的使命感决定了这9个人决心阻击这伙德军，为大部队赢得胜利的时间。最终，历经血战，仅剩下的坦克中士和1个英国士兵俘获了500人的德军。《撒哈拉》英文名字:Sahara主演: 詹姆斯·贝鲁西 / Simon Westaway / Alan David Lee / 马克·李 / 迈克尔·马西 / 罗伯特·维斯多姆地区:澳大利亚导演: 布赖恩·特伦查德·史密斯类型:动作发行公司:LK-TEL VídeoSony Pictures VideoColumbia TriStar Home VideoColumbia TriStar Domestic TelevisionShowtime Networks Inc.Sony Pictures Television上映时间:制作公司:TriStar PicturesShowtime Networks Inc.TriStar Television该片和《狂怒》有很多类似的地方，比如都是1辆坦克阻击德军，主角都是愿意牺牲个人的英雄，其他人也都是志愿参加，不计较个人得失，甘做无名英雄，甚至连送死的命令都不用上级下达，这不就是"勇于献身的大无畏精神"，尼玛，西方也信这个？要是在国内，这还不被"骂死"，人权高于主权，生命权高于一切，懂不？明知打不过，还要打，被洗脑了吧，值吗，就不怕没有抚恤？没有奖励？万一被当成"失踪"咋办，要是少了几百斤小米，找谁说理去？这是不科学的，不能白当"炮灰"，是不是？看咱的片子，比这科学的多了，领导下达命令，咱要好好讨论是否听到"号声"，是否到达规定时间，反正到点就走人，加班的活不能干，拿老子当炮灰，没门，要讨个说法。我们为什么吐槽当下的战争片，因为除了会展现战争场景外，少了展现军人应有的"宁死不屈，勇于献身"的精神。这才是战争影片的魂，没了魂魄，再好的战争片不过是打打杀杀的"枪战片"。试想如果《狂怒》没了后面孤军阻击，该片还剩下什么?《撒哈拉》为何2次翻拍，仅仅是战争场面吗？其实对英勇献身的军人的推崇，西方也是一样的。&>&&>&&>&正文
《噬神者2狂怒解放》散弹入门教程及实战演习
18:45:14 来源：噬神者2狂怒解放吧 作者：乌冬是个萝莉控 编辑：博言　
白铁神经病
　　白铁神经病，散弹最难打的怪。我的小技巧就是把枪口往上调一点，第一加伤害，第二，防止友尽。后面的金刚就是burning love了。秒掉了。没啥说的，就是简单暴力，不到一管op。奥义很爽
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第2页：白铁神经病
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游戏制作：Shift
游戏发行：BANDAI NAMCO
游戏平台：PC/PS4/PS Vita
上市时间：
游戏特色：
万代南梦宫旗下的《噬神者2：狂怒解放》即将在今年8月30日发售，现在官方为我们带来了本作的最新预告，一起来看看吧。
万代南梦宫正式公布了欧美版的《噬神者：复兴》和《噬神者2：狂怒解放》合集，而这两款作品将登陆PC平台。
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游民星空联运游戏崩坏学园2蚩尤的狂怒综合评测蚩尤的狂怒实战分析
　　下面要给大家分享的就是崩坏学园2中关于蚩尤的狂怒的综合评测了，想要知道蚩尤的狂怒在实战中是如何表现的以及它的伤害度是多少就跟随小编过来看看吧，希望以下内容能够帮助大家更好的了解它。
　　我们先来谈谈蚩尤的两个加成效果吧
　　首先是一技能，三秒内可以达到满加成，幅度高达150%
　　这个技能在杀敌之后重置，也就是说不杀敌它就会一直存在。
　　超过150%加成的装备并不多，总结下来，有蚩尤、无面者、巨像、超高校级饲育委员、旅途行愿、The300、恶魔的交易以及修罗道。
　　这些装备在不破技能的前提下就拥有150%的伤害加成，不过它们各自有各自的限制：
　　1、无面者一般只能生效一次；
　　2、赫利俄斯巨像需要七星装备，限制了一些装备出场；
　　3、饲育委员、旅途行愿需要七星使魔发动技能才能加成，虽然强大，但是墨迹；
　　（Ps：饲育委员一、二技能相乘，我算了算似乎确实达到了150%以上，甚至接近交易，如果我算法错了请告诉我。）
　　4、The 300限制为步枪和RPG装备，还需要护盾和暴击率维持伤害加成稳定，同时对弹药有一定的要求；
　　（我对暴击伤害的算法就是暴击伤害百分比1/2的全伤害加成，默认满暴击）；
　　5、恶魔的交易强无敌，水晶复活邪教，一分钱一分货不多解释；
　　6、修罗神教对血量要求非常苛刻，不是高玩或者割草什么的，实在是很难驾驭，而且限制了恢复类装备的出场；
　　好了，现在谈蚩尤，无视操作反向这种考验操作者的debuff（可以通过外置的脚本或模拟器免疫，对游戏角色的影响基本没有）蚩尤本身的限制就只剩下那三秒的存伤害的时间了，如果击杀过于频繁，蚩尤的伤害加成就等于没有，但是，这并不影响蚩尤强大的割草能力，待会第二技能会说。
　　蚩尤只要不击杀就会一直保持的150%的加成，所以只要是单挑，蚩尤相对于其他技能有绝对的优势！
　　1、对套装没有限制，单技能满足条件
　　2、稳定的150%的伤害加成
　　3、二技能白板根本无所谓&&&
　　玩具箱换成犹大（我没有啊！），在单挑boss的时候一针就可以达到两万，相信很多人都已经在芙蕾雅学院尝试过蚩尤犹大吊打杏的酸爽了吧。
　　但是，现在这个版本，地图经常会刷出小怪，那蚩尤岂不是很难达到预期的效果？
　　其实不然，蚩尤在怪海有着它另一面的光彩，下面就来说说蚩尤的二技能。
　　二技能有几个特点：
　　1、死亡的敌人受到的击杀伤害溅射，最高五万
　　2、这个五万是可以被暴击和文章加成的，可以达到20w，应该还可以收到debuff类伤害加成技能的影响，比如领域等等
　　3、这个伤害经过我的实验，至少 无视黑白盾 ！
　　4、被溅射伤害杀死的敌人同样会产生溅射伤害，连锁反应可以达到耶梦加得之毒的效果！
　　今天机缘巧合的情况下，我带着南宫蚩尤套去10-12试水，忘记盾娘是物理壁障，傻楞了一下我打算后面切换基友弄死，然而，当我一拳击出时，物理壁障盾娘连同怪海一起被消灭了（我的拳风就能毁灭你）这就意味着，蚩尤的溅射伤害，也许，跟超高校级希望一样，可以免疫特殊护盾！（高低频盾和神左神右我并没有尝试过，希望有小伙伴能够想办法替我试试，我找不到&&&）
　　蚩尤本身的卖点就是强大的伤害加成和死亡溅射能力，然而它并不像直接看上去那么简单更何况，很多人没有模拟器或者脚本，看到操作反向就觉得这个技能智障了这个测评主要还是让全神器up时错失英灵得到蚩尤的小伙伴们不要对这个技能太过失望。那些以前就知道这些特点并且拥有蚩尤的大佬们就不要打我脸了&&&&&&&
　　最后推荐一下蚩尤的搭配方法，蚩尤配合单体高伤害尤为合适，手炮就是很好的选择
　　（电磁炮怎么了，很强啊，很可爱啊！）
　　拥有超高伤害的南宫神拳，配合蚩尤，可以弥补南宫拳割草困难的缺点。
　　（我没有螺旋什么的&&&仅供参考，别挑刺哈&&&&&&）
　　除了单体，蚩尤的自由度可以搭配一些范围伤害充足但是单体疲软的套装，使其两面兼顾。
　　例如蚩尤也可以大幅度提升歌姬的伤害
　　（单体伤害&&&群伤什么的，歌姬才不需要）
　　虽然好像不缺那点伤害&&&&&&
　　但是确实可以弥补狩猎单挑白板的问题，在缺少怪海时，蚩尤可以帮助狩猎打出理想的伤害并且可以配合一技能强大的加伤和二技能死亡溅射，打出强大的范围伤害（水晶狩猎嘛！再来个150%&&&）
　　哦，对了！中二换盘龙佩效果更好，把英灵换成猎犬就可以满足盘龙佩的需求了我才不会告诉你我眼挫没换&&&&&&&
　　以上就是小编给大家分享的关于蚩尤的狂怒综合评测了，想要了解更多资讯请继续关注游戏园。
/Article//389355.html 19游戏网整理报道编辑为您推荐的相关文章在崩坏学园2中尤莉娅的技能是什么呢，它在实战中的表现又是如何呢。下面就给大家详细介绍下关于尤莉娅的技能以及它在实战中的表现，对尤莉娅感兴趣的小伙伴们不妨过来看看吧。神炎皇女尤莉娅从面世的那一刻起，就注定与整个火属性家族，崩坏学园2月下美人怎么获得？想必很多玩家对于这把武器的造型还是很满意的，不愧其月下美人的名称。小摸这里给大家准备了月下美人视频评测，在我们获得月下美人之前来好好的看看月下美人配装和评测吧。月下美人的属性星级：5星武器类型在崩坏学园2中狄拉克的倒影的技能有哪些呢，它的这些技能在实战中是如何表现的呢。下面就给大家详细分析下关于狄拉克的倒影的技能了，对狄拉克的倒影感兴趣的小伙伴们不妨跟随小编过来看看吧。狄拉克的倒影是一件定位十分尴尬的徽章。一下面要给大家介绍的就是关于崩坏学园2中赫姆的重碾的技能实战分析了，想要知道赫姆的重碾的技能有哪些以及在实战中的伤害度如何，就跟随小编过来看看吧，希望以下内容能够帮助大家更好的了解它。唯一技能：球状闪电释放一个缓慢电球，每下面要给大家介绍的就是崩坏学园2中的哈梅尔的奏者实战测试了，想要知道哈梅尔的奏者技能有哪些以及它在实战中是表现如何就跟随小编过来看看吧，希望以下内容能够帮助大家更好的体验游戏。一、基础测试放置后向前行走4秒，约500码，
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gjfjkd 发表于
哪国拍的 那这个国家的坦克就是主角&&像“白的虎式& t34暴打虎式
白虎不是战争片，是哲学片，那个虎式是不可能被打掉的--她代表了当时世界上反苏联反社会主义阵营，那个虎式被打伤表明二战苏联重创了反苏联阵营，但无法消灭那个阵营--只要那个阵营存在，白虎就是不灭的。后面被一炮爆弹药架的四号H才是德国的代表--标志着纳粹德国被苏联彻底打败了。话说，白虎这片看了好几遍才发现这个BUG。。。
&高手！我看第一遍以为是魔幻片^_^&
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风林火山1804 发表于
我不参与主题讨论，我应该算个理性德粉，绝不是德棍
但我要为一口一个的“德棍如何如何脑残”鸣个不平... ...
对了，再和你讨论一下虎式的设计理念问题。前面我已经说了，虎式的强大源于德国精良的制造工艺、优质的材料和超高水平的周边配套----克虏伯的88炮、卡尔.蔡司的光学瞄准具、冷轧锻造的镍合金钢装甲、12缸迈巴赫发动机、液压控制可变速齿轮箱和半自动传动系统.....这些都是当时的顶尖装备，虎式只不过是把这些顶尖的装备凑合到一起而已----虎式的设计理念和之前的III号和IV号并没有本质的不同，或者说，相较于IV号，虎式的设计理念和整体结构并没有突破，在某种程度上甚至可以将虎式看作是放大体积、加厚装甲、换装了88炮的IV号----所以这就是我所说的是“典型的德国式直线思维的产物”。说实话，任何一个有点组装能力的国家（比如当时的日本），有了这些装备照样可以组出一部战斗力非常强大的坦克来。正因为如此，这些顶尖的装备组合到一起以后并没有发挥出更高的效能-----我们可以这样来理解：好的、先进的设计可以让所组合在一起的装备发挥出1+1&2的效能，普通的设计可以让组合在一起的装备发挥出1+1=2的效能，而烂的设计则是1+1&2。我之前也说了，采用了T34设计理念和德国制造工业的黑豹，重量比虎式轻了十几吨，但是战斗力却远超虎式。所以在坦克发展史上，虎式是没有什么地位的，说到现代坦克的奠基人一定是T34。目前的任何战史、典籍中，只要提及“二战中最优秀的坦克”必定是T34。最后，你所说的虎式“也许会出现在41年对阵KV，甚至40年的法国战场”那更是搞笑或者是对虎式发展史的一知半解。虽然虎式最早的预研可以追溯到1937年，但是在其时虎式的设计还仅仅停留放大IV号、30吨级的级别上（这也是我前面所说的“在某种程度上甚至可以将虎式看作是放大体积、加厚装甲、换装了88炮的IV号”的由来），所有即便能如你所说，虎式在40、41年投入使用，也绝不是后来的虎式，战斗力更是不能与后来的虎式同日而语
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魔犬恸哭破 发表于
无语。即便按照你的说法，在神马庄稼教导师的战史里显示虎式在坦克对战中被摧毁的不多，但是这个所谓的战 ...
那你继续无语去吧，5:1交换是我跟楼上的讨论，没看完就在哪里满篇的的棍，脑残，事实就是事实不是谁会骂人谁就是真理，再说了5比1的战损比都是往少处说的当时德军的主力是4号和豹式虎王和虎的的数量并不高，你可以百度一下看看你所认同的美帝写的战后统计再来这里说，另外告诉你一下M4在美军中的定义是步兵支援坦克而遭遇敌军坦克时标准的作战准备是召唤地狱猫一类的坦克歼击车及对地攻击机进行打击。M4a3e8的装备时间是哪年？上次回复我就说了你为什么不提？萤火虫这么好为什么英军还继续引进M4而不是全部改成萤火虫？跟别提那一水打酱油的Y系坦克了。你的回复连最基础的军事知识都没有，跟你解释真是浪费时间，你可以继续在论坛上吹嘘狂吠，继续抓住别人回复上的细微瑕疵大幅的在哪里贬低，但一般稍微知道点历史的除了对骂不会再回复你了，有那空我还不如撸两把坦克呢，没必要在这里教你
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魔犬恸哭破 发表于
对了，再和你讨论一下虎式的设计理念问题。前面我已经说了，虎式的强大源于德国精良的制造工艺、优质的材 ...
虎式的设计理念？是人都知道他是为了应付东线的T34危机而开发的应急之作，如果没有KV,T34就不会有虎式。德国侵略苏联前的的六号坦克（也就是后来的虎式）他开发初期是1937年制作的DW I、翌年的DW II及再后来的VK3001(H)。而虎式的基础VK4501(H)是在VK3601（H)上发展来的（3601又是3001的魔改放大版本），虎式和4号之间隔着这么多实验型号甚至连种类都从中型变成重型了你也能把他撤一起？要说德式的直线思维那么就不会出现虎及后来的虎王，毕竟德国陆军的战略战术思维都是围绕着“闪电战”展开的小道单兵班组装备大到坦克飞机都是围绕着这一思想展开的。一个应急之作的设计理念就是应付眼前的危机不会想那么长远的，把虎式捧上神坛的正式他的敌人。
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虎式的设计理念？是人都知道他是为了应付东线的T34危机而开发的应急之作，如果没有KV,T34就不会有虎式。德国侵略苏联前的的六号坦克（也就是后来的虎式）他开发初期是1937年制作的DW I、翌年的DW II及再后来的VK3001(H)。而虎式的基础VK4501(H)是在VK3601（H)上发展来的（3601又是3001的魔改放大版本），虎式和4号之间隔着这么多实验型号甚至连种类都从中型变成重型了你也能把他撤一起？要说德式的直线思维那么就不会出现虎及后来的虎王，毕竟德国陆军的战略战术思维都是围绕着“闪电战”展开的小道单兵班组装备大到坦克飞机都是围绕着这一思想展开的。一个应急之作的设计理念就是应付眼前的危机不会想那么长远的，把虎式捧上神坛的正式他的敌人。
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敢欺负我！哼！你走！
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狮子哈哈 发表于
用得着找出来么，打爆一架，引爆其他很多架的爆炸。。。不更爽？
你在卖萌吗
啵儿~~~~~~~~~~~~
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账号被盗的屌丝 发表于
那你继续无语去吧，5:1交换是我跟楼上的讨论，没看完就在哪里满篇的的棍，脑残，事实就是事实不是谁会骂 ...
接着YY，按照你的话来说，看来你真是连“稍微一点历史”都不知道，”连最基础的军事知识都没有“啊！M4和虎式的交换比在所有我见过的官方正式文献里面还真没有看到过，要不您老给我开开眼？M4的定义是”步兵支援坦克“？遭遇敌方坦克就召唤坦克歼击车和对地攻击机？擦，感情M4还带宠物的啊！见识了，佩服佩服！如果方便，也麻烦您老顺个便把出处给我开开眼？M4全部改萤火虫？第一，你得要让英国佬有这么多的17磅炮----17磅炮的生产从来就没有满足过计划产量；第二，你还得让英国佬有这么多的M4A4----因为M4A1/A3是由于炮塔容积问题，是没法改造成”萤火虫“的；第三，萤火虫总订购量达到2100辆，到战争结束只完成一半----不是英国佬不想把所有M4都搞成萤火虫啊！是特么产能一直跟不上啊！萤火虫到底好不好，从两个方面可以做一下参考：1、自“萤火虫”一出现后在战场后，立即成为德军最优先攻击的目标。2、引用被你推崇备至、奉为经典的度娘上的一段话----”“萤火虫”式坦克虽然是一种在战时紧急情况下，临时拼凑起来的“混血”武器，但......受到了坦克兵们更大的拥护。......从某种意义上说，“萤火虫”的存在不仅使盟军拥有了一种足以与德军坦克部队对抗的武器，而且改变了战争的流程，将盟军引向取得二战胜利的道路“。我对本帖的回复到此为止，借你的话说跟你解释真是浪费时间，有那空我还不如撸两把坦克呢，没必要在这里教你
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魔犬恸哭破 发表于
非常感谢你这么理性和温和的回复，这是真心的，谢谢。接下来我们就事论事。首先，这个帖子的讨论主题是《 ...
哈哈，我没看走眼！果然有些深度，没有浪费我那么多笔墨
我没看过电影，没有调查就没有发言权，所以说不讨论主题...
至于谢尔曼击毁虎式的可能，记得现实中就有战例。（10多年不看书了不敢保证记得准确）
就像你说的，任何装备都有其弱点，在战场上对手会想尽办法放大你的弱点，所以说无敌的装备是不存在的，一切皆有可能。
说来也巧，咱俩挺像，在别的地方德棍们讨论要不是如何如何错误德国早就干倒苏联，我一句德国的“战略体量”根本不是苏联对手...哈哈，也跟德棍打过嘴仗。
要说到各种棍啊，其实都有毛病，难以客观看待事物的本来面目，可能因为我是德粉吧，感觉苏棍更厉害些...所以兄弟你对德棍如此照顾有点累了。该探讨探讨，听不进去、就不认同？所有棍都一样啊！拍拍屁股走人，还不给你扫盲了呢！犯不上把“脑残”之类的话专属于德棍，话说不客观了哦...
至于黑豹打斯大林3，看你的回复很了解了，分析其漏洞也很到位，我就不多言了。在我看来，这两种坦克跟本就没交过手...只给你提个小意见——弗洛伊德桥“战斗”更合适些，各种棍偷换概念的水平之高度是让人目瞪口呆的，用词不准很容易陷入他们的神逻辑造就的逻辑泥潭...（话说我碰到的苏棍不吃这一套，你用词越准，他不明白就越说你装B...）
可黑豹这个神话+虎式这个神话都是盟军造就的，上一贴我也问过兄弟你了，想过问什么吗？面对柏林阅兵上苏联的装甲洪流所带来的震撼，短时间内找不到有效方法、没有特效武器的西方该怎么办？告诉自己的装甲兵我们没辙？不能吧...
难不成告诉他们：冲上去缠住苏联的钢铁怪兽，然后我们用战术核武器把你们一起汽化？？
所以，神话是有其用意的。简言之，告诉自己的装甲兵，面对苏联坦克别虚，有的是方法打败他。政治宣传的意义大于战例的真实性了...不才认为，这就是黑豹神话的用意。
虎式和黑豹的神话一样，如出一辙...只不过是为了宣传自己——看！如此强大的敌人都被我们正义之士打败了！....
还记得到处泛滥的“打破了×××不可战胜的神话！”这句流行语吗？别以为西方人就能免俗...
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魔犬恸哭破 发表于
对了，再和你讨论一下虎式的设计理念问题。前面我已经说了，虎式的强大源于德国精良的制造工艺、优质的材 ...
兄弟，我不是为了跟你争胜败，我没那个兴趣（话说现在的年轻人几乎都走不出这误区...）
太晚了，我就不大段的陈述了，我本就只想给你提供一些新思路，很多东西不是想当然的。
至于我是不是一知半解，随你怎么认为，这不重要。
说些抽象的东西，以兄弟你的能力和底子理解起来不费劲
首先，已经说过了，任何事物的评判标准不能脱离他的时代局限。
其次，因为一个系统的融合度，造就了其多角度的统一性才能实际说明问题。（这已经被你利用了^_^)
再次，大系统的融合还有设计理念之外的影响因素，尤其是军事这个无所不包的“亚哲学”层面，所以很多东西又不得不单独提炼出来，独立加以认知。
以上三点是前提，你仔细琢磨一下。
后面我不在具体细节上大段分析了，简单说两句，别对我不完善的话陷入认知误区就好....
你的分析，整体来讲没什么问题，但陷入了单角度视野，并最终因为利用其它角度对自己论点有利的东西显得有些自相矛盾。
1、精良的东西不能独立拆开来看。首先，你要有！其次，对坦克如此了解的你，竟然有有了精良的配件并有点组装能力就能组装到一起这种思路？！那就不需要“坦克的“设计了。哈哈，我只能说你别有用心^_^
2、你也说到了虎式最早的预研可以追溯到1937年（但要说到设计理念再系统的了解一下或许你会有新发现哦）这个时代的坦克大国是谁？法、英、苏而已，或者说只有前两家而已（划时代的T34还未见显身）至于提供了克里斯蒂安悬挂系统的美国，即使到了二战后M60出现以前也只能说是坦克“生产大国”缺失的正是设计理念环节。放在如此时代背景下的虎式，不用说别的什么了吧？苏联要是有虎式绝不会列装科沃^_^
3、直线思维？即使是四型的放大版，放大就很容易吗？（还是套用我第1条最后一句话）再者，三号和四号的设计理念本就根本不同，是配合使用的，无传承可言。而虎式即使像你说的就是四号的放大，作为支援型的、作战目标本就不是敌方坦克的四号何以在其“设计理念和整体结构并没有突破”的情况下出现虎式？那真不如用底盘直接制造突击炮了...难道虎式碰上敌方战车还让三号抗线？“德国人的直线思维”到不了如此地步吧...话说类似你的这种观点不是没有，我也在各种刊物上见的多了，但都是后世分析的一家之言（尤其集中在天朝），不能说错，角度问题而已，但其用意何在？望君思量...再多说一句，即使在整体上传承而没有突破的设计理念，只因为没有标新立异就说他烂，这不科学。苏联是坦克大国，其至二战后进而延续至今的坦克设计理念想必兄弟你很清楚，我就不多说了...
4、这点比较乱（那也怪你上面的回复体系就乱^_^)我太困了，书不尽言，你仔细分析别误解我的话就好。什么决定武器装备？武器装备又反作用于什么？不用说你也一定知道——战术和意图！什么样的战术决定使用什么样的武器，而武器发展到一定程度反过来促进战术的更新换代，但意图是其中的一个变量，造成两者作用并不是追求于时代极限。现在你再冷静下来用你本就清楚的概念想想1+1理论，哈哈，发现了什么吧？没错，虎式放到德国人的战术体系里确实有些怪胎的意味，意即你所谓的1+1＜2，这是战术、武器之间选择的问题，不是武器本身的问题，这就好比你分明要进攻而你选择的武器不是利刃而是步盾...而因此再去批判设计理念的问题就有点走的更远了...况且，虎式在战争后期利用进攻力学原理而进行的机动防御作战中是证明了其战术价值的，未必＜2...黑豹只是借鉴了T34的倾斜装甲，并没有采用T34的设计理念，否则其可靠性不至于这么差吧？至于其战斗力远超虎式，恕我孤陋寡闻，这是如何计算的？虎豹的问题是其机械可靠性，而在德国一些有识之士的眼里，虎豹都是浪费德国有限的战争资源的产物，黑豹是不是比虎式更强不清楚，但从整体全局考虑他们一样“烂”，但作为正常运转的单一武器出现在战场上的威慑力就无需多言了...换言之——只恨不能保证足够的数量...这正是全局与个体不同角度造成不同结论的典型例子，恰好被你利用了^_^
5、“所以在坦克发展史上，虎式是没有什么地位的”这种结论仁者见仁智者见智，我不否认，但也不赞同，关键看从什么角度得出的结论，单拿出来不能说明问题。因为认为虎式地位很高的结论也有很多。而T34的优秀不是其本身战斗性能的单一数据，恰是综合各层面而言，包括其可生产性、可靠性、易操作性（指容易学，绝不是操作体验...）等多方面内容甚至包含其产量！简言之，换到设计理念的对比上，综合来讲T34的设计理念更好，而且是划时代性的，这没错，但这是基于苏联的根本国力甚至是其技术水平稍逊而言的。能不能因为他的优秀而去反证比苏联“战略体量”小几个数量级的德国，其虎式的设计理念“很烂”呢？不才认为这不科学...况且，苏联并没有因为有了T34就不要HT了...用中坦比重坦难道兄弟你就认死了放大版四号？
6、至于虎式会不会出现在40年或41年，本就没发生的事，你认为可笑我也无话可说...可我给你的第一篇回帖中的三个理由不要小看，包含部队建制、战术要求、武器选择和敌方威胁程度等多种信息在内，这些因素的判断足已决定一种武器的出现时间。而且41年在斯大林格勒虏获的虎式跟后来的虎式有多大区别呢？如若真的“战斗力更是不能与后来的虎式同日而语”的话，苏联对于库尔斯克掌握新式武器投入战场的情报后所做的准备工作的基础从哪里来？还会那么有效吗？你也太小看了类似于“T34危机”这种情况对于武器研制的刺激作用了...
综合而言，兄弟你认为虎式的设计是“烂到一B”没问题，每个人都可以得出基于自己认知的结论，这是你的权力。可你的论据不足以支撑你的观点...你不能在整体综合方面大谈T34，再用黑豹的单一战斗数据去“欺负”虎式，而你自己对于自己的1+1理论的立论本就有误。
本想打几局的，时间全用在你这里了。也好，最近连败，也许是救了我...睡先，88
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风林火山1804 发表于
兄弟，我不是为了跟你争胜败，我没那个兴趣（话说现在的年轻人几乎都走不出这误区...）
太晚了，我就不大 ...
这位兄弟，真的非常高兴在坛子里碰到你。现在象你这样理性、温和并且有深度的哥们真的是太少了----包括我自己。在各种论坛里混久了之后，面对各种喷、各种XX，渐渐的自己的戾气也重了起来，这点我真的要好好向你学习，你的这份淡定和从容，非常让我心折。无论多么客观的人，他的分析一定会有主观的成分在里面----因为即便是两个非常客观的人（比如你我），它们看待同一件事物的出发点和角度都会不一样，所以观点也没办法去统一。在这里我再和你简单讨论几句----我并没有说服你或者非要让你接受我的观点的意思，你就权当另一种不同角度看待事物的观点而仅供参考吧。首先，可能你把“设计理念”和“使用目的”这两个概念混淆了，设计理念是：将用户的期望、需要、动机以及已知的资源转化为对产品的规划（或者产品本身），使得产品的形式、内容和行为变得有用、能用，并且在经济和技术上可行。两件用途完全不同的产品，它们的设计理念有可能是相同的或者相近的。这也是我1+1理论的基础和“直线思维”的落脚点。其次，每一件产品都有其自身的发展脉络，而这样的发展脉络中的设计思想是一脉相承的。而虎式的发展脉络正是从IV开始的。在1937年开始预研的时候，就是在IV号的基础上进行各方面的加强。第三，确实，精良的配件组合到一起也需要设计，但是正因为是最精良的配件，反而更加考验设计的优劣。这也是我1+1理论想要表达的中心思想。另外体现设计优劣还要很重要的一点是：有没有进一步的发展空间或者说基础设计还有没有进一步发掘的空间？在这一点上虎式是最为我所诟病的，也是我认为虎式的设计“烂的一B”的最主要槽点。虎式的原始设计是没有什么潜力空间可以发掘的，从虎式服役到停产，没有一项根本性的改进----所以想要加强虎式只有一个办法----淘汰它，用一款全新产品来替代它。反观T34，可以从34-76 40年型到34-85一直在不停的发展中；再反观黑豹，到F型再到II型，潜力一直没有被发掘殆尽。第四，黑豹借鉴的不仅仅是T34的倾斜装甲哦！它真正借鉴的是T34最核心的设计思想----“均衡”！黑豹的战斗力比虎式强是西方主流意识所承认的----当然，站在我的角度可以这样比较简单的来理解的----坦克三大性能的综合，机动和火力黑豹比虎式强，而整体的防护两者基本相当（正面黑豹更强，侧面虎式更强），所有综合战斗力黑豹胜出。当然还有其他的比较方面，比如可靠性，两者一样烂，打平；生产工时，黑豹完胜......另外，可以从虎式在44年8月就停产，德国人急急忙忙寻求它的接替者而黑豹一直生产到战争结束来做一个参考。最后，虎式在1942年3月才开始少量装备部队，日才第一次在列宁格勒前线投入战斗，何来“41年在斯大林格勒虏获的虎式”一说？是不是兄台搞错啦？行笔至此，向兄弟说句对不住，我并没有按照你的1、2、3...的顺序来回复，可能你看起来会比较累。反正我说了嘛，仅供参考，哈哈
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魔犬恸哭破 发表于
这位兄弟，真的非常高兴在坛子里碰到你。现在象你这样理性、温和并且有深度的哥们真的是太少了----包括我 ...
列宁格勒附近战斗被缴获的是虎式原型车4辆中的1辆，被没经验的指挥官投入到不适合重型坦克机动作战的沼泽地区，遭遇优势兵力围攻以后被迫放弃。苏军拿这个原型车做了击穿试验。41年木有虎式出场。。。。。
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魔犬的说法比较理性，我很是认同。关于虎式是4号放大加强版本的说法也是西方主流认知。黑豹战斗力不是优于虎式，而是降低成本工时的情况下跟虎式接近。但是在盟军当时战略进攻，德军战略防御的情况下，虎式的防御力和数量严重不足，难以担任重要节点防御反冲击主力战车。
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魔犬恸哭破 发表于
这位兄弟，真的非常高兴在坛子里碰到你。现在象你这样理性、温和并且有深度的哥们真的是太少了----包括我 ...
哈哈，我说的呢，最初是感觉有那么点戾气在，才认为是要挣个胜负....
观点不一定要统一，只要合情合理，不一致的观点同样应得到维护。
1、你说把“设计理念”和“使用目的”这两个概念混淆了，嗯，是有点混淆了。可这不赖我啊，当时元首太过干预了...用户是国防军和党卫军，可需求、期望不是他们定的...额...至少国防军中的有识之士是很反对这种指标的武器的。前面说过了，浪费了有限的战争资源。所以，使用目的是勉强明确的，但设计理念是受到干预的，这点甚至包括豹式也是不受“用户”欢迎的，而部分“用户”自身又很难自主决定有什么样的期望和需要。我是认为，在这样一个扭曲的系统中，不能苛责设计理念。
2、也许是受于论坛所限，可能造成对你的原意有些误解。但这点我还是坚持己见，发展脉络不假，但因为一脉相承就认定没有突破或设计很烂，这不科学，我也举过前苏联的例子了。
3、“反而更加考验设计的优劣”一句说到点子上了，这也就理解了你的1+1是什么意思了。如果说由于虎式的升级发展空间角度认为设计理念很烂，这个理由是...成立的...但不可否认，虎式作为一种“现时”的武器系统在战场上的表现综合来讲是成功的，估计这也是造成对虎式评价两极分化的原因所在——着眼点不同。黑豹的潜力确实要优于虎式很多，战后法国人还用被分配施舍的缴获豹式成军，而且战后的摇摆炮塔主要设计思路中的一点既是——用小车承载黑豹的火力。黑豹也确实要借鉴T34的理念这没错，但由于第1条所述的环境，可以说是不成功的...比如动力和机械传动、悬挂系统都没能达到T34的“低”标准，甚至还是德国血统（这点倒是“直线思维”）体重也超标，所以其工时远没达到苏式坦克抽纸巾一样的速度...再加上德国迟迟没有转入完全战时经济体制，造成双方暴兵能力严重倾斜。而且其生产维护修理等相关方面也达不到T34的“糙”程度，最后只有倾斜装甲算是有效运用了...但如果说从可升级角度等综合方面考虑，其设计确实优于虎式，可兄弟你前边说战斗力就是用词不准了，造成我的误解了^_^
至于41年虏获虎式，可能是我记错了。都说了嘛，10多年没看书了，现在也没精力去核实。幸亏你不偏听，没造成误导就好。但还是请你注意我上一篇回复的第6点，这真不是信口雌黄，不是虎式被晚虏获一年就不成立。当然，没发生的事究竟能不能发生谁也说不好，但要有从中合理假设的能力。
跟你聊天我也很庆幸，现今网络上能如此探讨不容易了...哈哈，可我真没达到淡定、从容，撸炮被坑也气得跳脚骂娘^_^
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你们这比特么电影还井猜
抹盐御饭团
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花花的坦克 发表于
还好不是日本拍，要是日本拍那就是4辆96式殴打虎式了。。。
更幸运不是横店拍的，要是横店拍那就得是4辆 ...
为何不是手撕炮塔？肘击炮盾？脚踢履带
猴年新春勋章
猴年大吉，猴年行大运！
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