sp关索获得方式这个武将现在大概花多少钱能获得

  @吾辈本是昆仑客 297楼
12:33:48  @恐龙脚印
03:27:00  @四处瞎逛逛
16:37:34  《三十九》杨雄  福楼拜曾经说过,戴绿帽子的丈夫总是最后一个知道的人。  杨雄也是如此,杨雄是蓟州城里的监狱长兼行刑刽子手,这职业有点瘆人,但杨雄既不是沙威那样的铁面执法者,也不是李逵那样的杀人狂魔。他仅仅是把这个当成一个职业,挣钱吃饭,照顾一些他看得顺眼的人,比如时迁,像他的同行蔡家兄弟一样收受一点......  ------  据说刘关张桃园结义,恐有回心,关羽张飞各自去杀对方家人,关二的媳妇怀了孕,张飞没忍心杀,关二的媳妇到了花员外家,关索到少林寺学得本事,后来知道了自己的出身到荆州认父,恢复了本来的姓氏所以关索又叫花关索,时间太久了,记得就这么多了,死在征南蛮的战争中,武艺一般吧!  -----------------------------  “关索到少林寺学得本事”----- 漏了两个字,应该是“关索[穿越]到少林寺学得本事”
  没错了,少林寺开业是南北朝时候的事情,关索要去学武艺,不穿越是不行滴。  不过看小说也不必这么认真,否则在没有马镫的三国时代,只有环首刀,哪来的青龙刀?既如此,关胜的春秋刀法从哪里来?更何况三国志里还说关羽全家都被杀了呢  至于起兵前先相互杀全家,这个传说实在是太残忍了,而且也反映出起兵的目的不纯正,要知道当时还是汉天子治下,起兵匡扶汉室,正是为了博个封妻荫子,又不是去造反,杀1全家干嘛?
  @四处瞎逛逛 281楼
16:37:34  《三十九》杨雄  -----------------------------  燕青偷袭二人,一招秒石秀  接着杨雄一棒把燕青打翻  杨雄实力还是有体现的
  @四处瞎逛逛
11:25:00  没错了,少林寺开业是南北朝时候的事情,关索要去学武艺,不穿越是不行滴。   不过看小说也不必这么认真,否则在没有马镫的三国时代,只有环首刀,哪来的青龙刀?既如此,关胜的春秋刀法从哪里来?更何况三国志里还说关羽全家都被杀了呢   至于起兵前先相互杀全家,这个传说实在是太残忍了,而且也反映出起兵的目的不纯正,要知道当时还是汉天子治下,起兵匡扶汉室,正是为了博个封妻荫子,又不是去造反,杀1全家干  —————————————————  是呀!记得达摩一叶芦苇渡江来着,梁武帝还追之不及来着,那就是去那个深山老林找了个老和尚练功吧。可早看的一本书,记不清了。反正传统小说都是这种套路,天朝不太讲究师出何门。都是深山老林的白胡子老爷爷!  
  @四处瞎逛逛
11:25:00  没错了,少林寺开业是南北朝时候的事情,关索要去学武艺,不穿越是不行滴。   不过看小说也不必这么认真,否则在没有马镫的三国时代,只有环首刀,哪来的青龙刀?既如此,关胜的春秋刀法从哪里来?更何况三国志里还说关羽全家都被杀了呢   至于起兵前先相互杀全家,这个传说实在是太残忍了,而且也反映出起兵的目的不纯正,要知道当时还是汉天子治下,起兵匡扶汉室,正是为了博个封妻荫子,又不是去造反,杀1全家干  —————————————————  民间故事呗,粗陋的可以!谁知道呢,还说关羽张飞看到刘备吃醉了酒,睡着了,一条虫子从他的嘴里爬出左出右进右进左出,两人一看,哇!这是要当帝王的预兆呀,就决定和刘备结拜了。  民间故事吗,总是简单直接。  
  反正水浒传里是不曾提起啥子少林寺的,也就是说,至少在元末这样一场轰轰烈烈的抵抗异族光复中华的大战中,少林寺没什么人跳出来,所以,经历过元末战争的施耐庵对少林寺没啥印象。  而历史上,那些彭和尚之类揭竿而起的出家人,也跟少林寺没什么关系  其实这也非常好理解,少林寺古往今来一直都是跟着官府走的,庙产颇丰香火也很旺盛, 和尚都有饭吃,你让一个出家人去造反这也说不过去  至于在少林出身后来造反的那些人,如钱钧许世友等等,相信走出少林前师傅也会叮嘱一句,就像孙悟空的师傅说的那样,以后出门,不准说是我的徒弟。
  @四处瞎逛逛 288楼
10:00:28  关索这个人虽然三国里只有一句,但在民间传说中是个很牛逼的人物  当年东京汴梁就有相扑名手,叫小关索李宝,还有啥子赛关索,总之是民间传说中的一个武勇人物。  准确的说,在古代评书中,袍带书里说关平关兴多一点,而关索主要是短打书里的人物。  之前说过,水浒诸人一部分来自社会底层,他们的绰号也多半来自于民间传说,另一部分是朝廷降将,所以绰号也分两类,那些个豺狼虎豹飞禽走兽满天神佛古代传奇的外号......  -----------------------------  秦明貌似不是按照长相来的绰号吧 应该是性格吧
  @四处瞎逛逛 289楼
11:17:47  《四十一》没羽箭  张清是水浒一百零八星中最耀眼的一颗星,年轻英俊,武艺高强,还有一手飞石绝技,这个绝技简直就是水浒中的一个bug,任你英雄无敌,在张清的石头下无不抱头鼠窜。  暗器永远是
小说中津津乐道的话题,江湖人士青衣快靴,不着盔甲,加上传说中的内力,即使飞花摘叶也可伤人,暗器自然是花样百出。袍带书则不然,有蛋痛人士考证,说武将上阵,顶盔掼甲,全身上下包裹得风雨不透,寻常箭矢......  -----------------------------  张清也不是最后一个上梁山的啊 皇甫端是被张清推荐上山的啊 他应该是最后一个   楼主看书有点不太仔细哦~~~~
  谢谢指点,确实活活把皇甫端给忘记了  手头没书,凭记忆瞎写,经常出错,谢谢指点
  说到少林寺,在我的想象中,由于中国历朝治乱交替,少林寺在乱世中成为避难所,而治世中则成为鲁智深之流逃脱法律惩治的地方,这些人给少林寺带来了武功,而少林寺在总结归纳这些武功之后,往外输送,就是著名的少林武功了。  由于来源太广泛,导致少林武功博大精深,风格不一,这个类似于武术之乡的沧州,沧州武功并非原产,而是无数如林教头这样的好汉被刺配,带到沧州去的。  所以,少林武功并非真正传自达摩,而是多少年来各路来少林寺出家避难的和尚们带来的。和尚们吸收,整理,归纳,最终成为著名的少林拳
  @四处瞎逛逛
19:40:00  说到少林寺,在我的想象中,由于中国历朝治乱交替,少林寺在乱世中成为避难所,而治世中则成为鲁智深之流逃脱法律惩治的地方,这些人给少林寺带来了武功,而少林寺在总结归纳这些武功之后,往外输送,就是著名的少林武功了。   由于来源太广泛,导致少林武功博大精深,风格不一,这个类似于武术之乡的沧州,沧州武功并非原产,而是无数如林教头这样的好汉被刺配,带到沧州去的。   所以,少林武功并非真正传自达摩,  —————————————————  感觉中国武术越练越像舞蹈,完全没有杀伤力了。反倒是民间越吹越神,好像深山老林里总有个天下无敌的白胡子老爷爷,水浒就比较真实,都是虎背熊腰身高力猛的年轻后生,也没有什么神乎其神的内力之说。  
  杰克伦敦有篇《一块牛排》,说得就是这个事,老拳手无论经验如何丰富,总之比不上年轻人的旺盛体力和恢复能力,最终用尽所有计谋,终因体力不支加上肚子里没东西,败下阵来  不过就算有那块牛排,老拳手又能支持多久呢?这个谁也说不好  所以什么老头只手伏壮汉之类的段子,做故事听听没问题,真要有老头自称身怀绝技让你放心揍他的话,你最好还是多留个心眼,打坏了老头可不是好玩的  水浒诸人,除了晁盖宋江以及技术岗位上的几位年纪大点,其他都是二三十岁的年纪,武松出场二十八,关胜三十二,林冲出场三十四五,鲁智深称他为兄,不是年轻力壮,如何干得打家劫舍杀人放火的勾当?  再看看当今的各类搏击比赛,四十岁的那都算奇葩硕果了,一色的壮小伙子,要能打人,首先得是身强力壮,否则拳击为什么要分量级
  @四处瞎逛逛
23:28:00  杰克伦敦有篇《一块牛排》,说得就是这个事,老拳手无论经验如何丰富,总之比不上年轻人的旺盛体力和恢复能力,最终用尽所有计谋,终因体力不支加上肚子里没东西,败下阵来   不过就算有那块牛排,老拳手又能支持多久呢?这个谁也说不好   所以什么老头只手伏壮汉之类的段子,做故事听听没问题,真要有老头自称身怀绝技让你放心揍他的话,你最好还是多留个心眼,打坏了老头可不是好玩的   水浒诸人,除了晁盖宋  —————————————————  一力降十会!  
  @吾辈本是昆仑客 88楼
08:37  李逵杀人有三个特点,杀得快杀得多不知道杀得谁,一发排头砍去,管他官军百姓,被杀的都不知道是怎么死的,不愧为黑旋风。  感觉后来的牛皋,程咬金都是按照他这个模型学来的,只对主子效忠,都是福将。  -----------------------------  哥,程柱国是唐朝的  
  @吾辈本是昆仑客
08:37  李逵杀人有三个特点,杀得快杀得多不知道杀得谁,一发排头砍去,管他官军百姓,被杀的都不知道是怎么死的,不愧为黑旋风。  感觉后来的牛皋,程咬金都是按照他这个模型学来的,只对主子效忠,都是福将。  -----------------------------  @放牧师 314楼
07:54:08  哥,程柱国是唐朝的  -----------------------------  但说唐说岳这两本书是清朝的
  @四处瞎逛逛
16:23:00  @吾辈本是昆仑客 88楼
08:37   李逵杀人有三个特点,杀得快杀得多不知道杀得谁,一发排头砍去,管他官军百姓,被杀的都不知道是怎么死的,不愧为黑旋风。   感觉后来的牛皋,程咬金都是按照他这个模型学来的,只对主子效忠,都是福将。   -----------------------------   @放牧师 314楼
07:54:08   —————————————————  这个当时只是突然想到就这么写了,仔细一想,当时看书也是这种顺序,西游,三国,水浒,下来才是什么隋唐,说唐说岳之类的。说起吹牛皮,最厉害的还是说唐,能比的只有封神演义了!  
  原因其实很简单,罗贯中施耐庵生于乱世,好歹还见过些阵仗,写起书来就不算太离谱,以水浒传为例,武功虽有夸张,大体不算离谱。  说来也奇怪,褚人获实在也是生于战乱年代的崇祯年间,不知道为啥把个历史小说写成了奥运会举重比赛,赢人全靠兵器的分量,八百斤的锤子赢了四百斤的锤子,第一条好汉干掉了第二条好汉......这家伙莫非是起点的玄幻作家穿过去的,人的法术分等级,武器也分等级,史诗级的就一定强过劲量级,90级的战士就一定能碾压八十级的术士?
  @四处瞎逛逛 317楼
13:34:47  原因其实很简单,罗贯中施耐庵生于乱世,好歹还见过些阵仗,写起书来就不算太离谱,以水浒传为例,武功虽有夸张,大体不算离谱。  说来也奇怪,褚人获实在也是生于战乱年代的崇祯年间,不知道为啥把个
小说写成了奥运会举重比赛,赢人全靠兵器的分量,八百斤的锤子赢了四百斤的锤子,第一条好汉干掉了第二条好汉......这家伙莫非是起点的玄幻作家穿过去的,人的法术分等级,武器也分等级,史诗级的就一定强过......  -----------------------------  据说这些小说都不是纯原创而是根据民间评书编辑的。说评书的人为了吸引听众,当然要大加夸张。
  至于谁天下第一谁天下第二,古代没有武林风也没有MMA,这是根本无法知道的,只有低劣的武侠小说里才会由类似于游戏角色级别一样的排名,如水浒传这种书就不会有,谁赢谁输要看武功,还要看天时地利人和,林冲带枷赢不得洪教头,王庆带枷就能赢对手,武松带枷就能干掉解差,这不能说林教头武功不如王庆武松,只是武功类别不同,王庆的对手武功弱,王庆使的又是棒法,所以王庆一只手就赢他,武松的功夫在腿上,加上天生神力,所以带枷能胜解差和杀手,林冲是枪棒教头,大枪中一只手的招数很少,所以施展不开,看他的拨草寻蛇势,完全是枪路子。
  @四处瞎逛逛
10:47:00  至于谁天下第一谁天下第二,古代没有武林风也没有MMA,这是根本无法知道的,只有低劣的武侠小说里才会由类似于游戏角色级别一样的排名,如水浒传这种书就不会有,谁赢谁输要看武功,还要看天时地利人和,林冲带枷赢不得洪教头,王庆带枷就能赢对手,武松带枷就能干掉解差,这不能说林教头武功不如王庆武松,只是武功类别不同,王庆的对手武功弱,王庆使的又是棒法,所以王庆一只手就赢他,武松的功夫在腿上,加上天生神力,  —————————————————  跟性格也有关系,林冲是客不知深浅的情况下,对洪教头不敢下狠手。而王庆和武松看出鸟男女想害他们,早就做好了干掉对方的准备。林冲被两个公人折磨的太丢人了。是大宋的一等良民,可惜国家并不给这种人报效的机会!  
  好吧,那接下来写林冲  之前说过,太耀眼的人物不敢轻易写,珠玉在前啊,写他的人太多了,如果找不到新的切入点,炒冷饭就不如不写  不过也无所谓,我这个算是读书笔记好了,就是一个普通人读完水浒之后的个人感想,如此而已  很可惜,这么好的脚本,没人把它做成一个很好的游戏,至少之前的关于水浒的游戏都不算很精彩,稍具可玩性的还是日本人做的,貌似三国也是如此  再看看人家魔兽,星际,真的觉得很可惜  国产游戏基本都走了急功近利的路子,在文化上下工夫不足,操控性能也比较差,之前玩过一个叫完美世界的游戏,真的底子非常好,可惜最后被外挂和游戏开发商的着急给毁了。  魔兽已经十年,要开到6.0了,新的剧情一直不间断,每个新种族新职业都有自己的亮点,真佩服人家的这种精神,再看看完美,从第四个种族开始就设计得跟个大马戏团似的了,技能更加是炒冷饭
  希望楼主写下冷门的人物,如欧鹏之类,像林、武之类写的已经太多了
  有些真的不好写,整本书没几句台词,总之资料太多或是资料太少都很为难,说来说去还是笔力不够
  四十三 摩云金翅  摩云金翅就是大鹏,唯一在飞行速度上能超过大师兄的妖怪,如果按照西游的说法,欧鹏的绰号应该是——如来的舅舅。  绰号的由来可以从他的出场诗中猜测到,行步如飞偏出众,摩云金翅是欧鹏。因为行走如飞,所以得名摩云金翅,这本应该划到步兵队伍,跟随大和尚出征,或是划入情报队伍,跟戴局长一起传递情报。可我们看到他有限几场战斗中,除了跟呼延灼混入青州是走路,其他都是马战。看他的座次,也在马军小彪将兼远探出哨头领一十六员里,属于轻骑兵序列。  梁山队伍的组成,五虎八骠骑是骑兵主力,都是军官出身,马军十六小彪将,一半是军官出身,一半是绿林出身,而欧鹏正好排第九,算是一个转折点,自他以下就是邓飞燕顺之类的纯土匪了。  究其原因,只能说梁山前期骑兵人才严重不足,好歹欧鹏还是军户出身,马战能抵得住扈三娘,不是绿林中的手段,所以就被划入骑兵队伍中去了。  一个军官子弟,本应该接过父兄的枪,继续在黄州看守长江门户,怎奈恶了本官——这在水浒里不是什么稀罕事,无论是林冲王进,还是王庆唐斌,都可以说是因为恶了本官,不得不逃入绿林。  北宋一代,用兵基本在西、北两个方向,南方除了狄青平侬智高之乱并无大战,平常也就是剿灭些作乱的土匪。军队就像一把刀,没有战争的磨砺,久必生乱,南方的军队不打仗,久不训练,更加腐败,军官作威作福,想来吃空额,将士兵当做工匠苦力使用的情况也不少。  总之欧鹏不知怎地就恶了本官,不得不窜入黄门山当了一个土匪头子——这个黄门山究竟在哪咱们也不知道,只知道是在江州往北三天路程的地方,应该也在湖北境内。  作为梁山上唯一一个接住庞万春一箭的猛人,欧鹏不愧手段高强四个字,可惜出战的机会不多,一战扈三娘不分胜负,二战栾廷玉挨了一飞锤,其他战役基本跟着大部队混,直到最后一战,被连珠箭所杀。好歹也是一山的老大,宋三哥的嫡系,欧鹏上梁山之后真没混出什么名堂来。  看来欧鹏做人真有蛮失败,之前是恶了本官,难道上山后又恶了三哥?  梁山是由多个山头聚拢在一起的,看之前各山头的情况,实力最强大的莫过二龙山和芒砀山,而结构最合理的则是少华山和黄门山,有武艺高强的老大如史进欧鹏,有文化人军师如朱武蒋敬,有勇猛的打手如杨春陈达马麟陶宗旺。更有趣的是,黄门山为梁山贡献了唯一的会计,以及唯一的正宗庄户人家。  当年伟大领袖评水浒,说他们是农民起义,万幸有个陶宗旺啊——一百零八个人中就这一个是正宗农民,没这个庄稼汉,梁山的农民起义之名真是无从说起,史进穆家兄弟之类不算,那是地主来的。  老半天,水浒传里这么多小山头,就一家是农民起义,欧鹏才是唯一正宗的农民起义领袖啊。
  欧鹏确实不好写,几乎没台词的人物
  不错  
  呵呵,像孟康就写得不错,没台词的只有从社会背景分析挖掘了,的确要靠想象和文笔吸引人了  
  @kollle
09:51:00  呵呵,像孟康就写得不错,没台词的只有从社会背景分析挖掘了,的确要靠想象和文笔吸引人了  —————————————————  玉幡杆孟康呀,长的肯定帅,只是真看不出有啥大本事,不过会造船也算是一个高级技工吧。后来征方腊被火炮打死,充分证明只是个好工匠不是好战士。朝廷咋没看上他的本事呢,就是以貌取人,那么喜欢以貌取人的宋徽宗为什么看不上他呢,多帅!  
  术业有专攻,山寨就是个小社会,各行各业的人才都要有,全是打手也乱套,山寨四面环水,会造船就是非常重要的技术人才了,孟康监造大小战船,可说身系梁山安危,是大本事啊。  梁山一百零八将,一半不靠武功混饭,很正常。只有玄幻小说里才会从掌门的到看门的,从大师到大厨,个个都有一身好功夫。
  相比欧鹏,杨林出场还算是比较多的,不过由于马步军的关系,他的位置比欧鹏靠后,但杨林能全身而退,最终归隐饮马川,也算是得了善终
  究竟是论坛太冷清,还是文章太烂....居然一个批评的都没有
  @四处瞎逛逛 15楼
10:01:39  关于原作的这一段话,理解不一,每个人都有每个人自己的水浒,我的理解也未必正确,如果按照常理,鲁智深确实不可能在腰带上吊一口八十一斤的大刀,一手禅杖一手刀也不太现实。  谢谢白色伤疤兄的指点  -----------------------------  没有啥理解不一,那些重量都说的禅杖,你看走眼本也无所谓,非要折辩就显得猥琐了。
  @四处瞎逛逛 15楼
10:01:39  关于原作的这一段话,理解不一,每个人都有每个人自己的水浒,我的理解也未必正确,如果按照常理,鲁智深确实不可能在腰带上吊一口八十一斤的大刀,一手禅杖一手刀也不太现实。  谢谢白色伤疤兄的指点  -----------------------------  没有啥理解不一,那些重量都说的禅杖,你看走眼本也无所谓,非要折辩就显得猥琐了。
  @四处瞎逛逛
10:01:39  关于原作的这一段话,理解不一,每个人都有每个人自己的水浒,我的理解也未必正确,如果按照常理,鲁智深确实不可能在腰带上吊一口八十一斤的大刀,一手禅杖一手刀也不太现实。  谢谢白色伤疤兄的指点  -----------------------------  @83年的熊猫 334楼
12:55:26  没有啥理解不一,那些重量都说的禅杖,你看走眼本也无所谓,非要折辩就显得猥琐了。  -----------------------------  呵呵,好吧,也许.....
  说到武侠小说,当然不可不提金大侠,在金大侠的书里,有倚天剑、屠龙刀、玄铁重剑之类的神器,吹毛短发、削铁如泥。低手拿了可以秒杀高手,高手拿了直接天下无敌。  也有软猬甲,金丝背心、天蚕衣之类的神器,整个就是古代版的凯芙拉装甲,刀枪不入,伴着我们的主人公出生入死。  可在最为古老的武侠小说水浒传里,高俅与杨志的两口宝刀均是有始无终,没了下文。徐宁那比自家眼珠子还要爱惜的雁翎金圈宝甲也没救得了他的性命,反倒让他成为梁山上中箭次数最多的一位,一直到被毒箭射死为止。而我们的梁山好汉,虽然也都有惯用的兵器,但大多数时候都是抄起什么使什么。  一般武侠小说里,就算没有天下第一之类的存在,至少也得有个四大高手,八大猛男之类,射雕里就有天下五绝,事实上这都是扯蛋,古代没有奥运会,也没有什么武林风之类的擂台,如何排名?武术这玩意,不动手的话永远不知道谁高谁低,也就是说,每个古代的武术家面对的都是不可知的存在,不知深浅的对手,任何疏忽带来的都是不可预计的后果,因此,为了保命,一动手就是杀手,一出招就是绝招,如小乙哥战擎天柱任原,那是要先签生死文书的,没有利害冲突,谁会去搞这种动辄致残致死的比赛?   水浒传中,也不是谁能打谁就是老大,不仅仅在朝廷里,就算是在以力为尊的绿林中也是如此,这也比较符合实际情况,在如今的军队里,团长未必就是全团比武第一名, 单兵技术最硬的反而可能是个志愿兵。这些都与现今的武侠小说大异其趣,也是我认为水浒传比较真实反映明初武术界实际状况的重要原因。
  关于梁山核心领导层的武功问题  后晁盖时代的梁山核心领导层,不过区区四人而已,大寨主宋江、二寨主卢俊义、军师吴用,加上一个法师公孙胜。  宋江的武功在一部水浒中几乎不曾提起,但宋江无疑是练过武术的,不仅如此,由于其结交广,见识多,其眼界还在其武功之上,这一点与天龙中的王语嫣有异曲同工之妙。  说到王语嫣,这无疑是武侠小说人物中的一个特殊人物,这种人物仅仅能在武侠小说中存在,而在现实中完全不可能存在。人物符号化,也是武侠小说的一个通病,大侠就是一身正气,全无杂念,魔头就是一意为恶,甚至找不到为恶的原因,这个毛病在新派武侠中有所矫正,但也未能全免,相比之下,一部水浒中几乎看不到这类符号人物,这也就是水浒传的高明所在。  宋江的眼界在一部水浒中常有体现,而其亲自动手,整本水浒中除了杀阎婆惜以外,仅有揭阳镇对穆春一次,书中这么写的:那大汉揪住宋江喝道:“你这贼配军敢回我话?”宋江道:“做甚么不敢回你话?”那大汉提起双拳,劈脸打来,宋江躲个过。那大汉又赶入一步来,宋江却待要和他放对……。  考虑到黑矮肥胖的宋江对抗的是大汉穆春,这一下躲个过不仅显示出宋江身手过得去,更显出其冷静多谋的个性,大凡小个打大个,基本是依靠灵活的步法,通过躲闪打乱大个子的进攻节奏,以期找到反击机会。相比之下,穆春双拳劈面打来,攻击点太高,双拳打出全无后手,重心偏高,对付小个子非但未能借助到身高体壮的长处,反而很容易吃亏。从这一躲,看得出宋江不仅习练过武功,在实战经验上也强过穆春。  同样是大个子打小个子,鲁提辖在借助身体优势方面就做得漂亮许多,桃花庄打小霸王,“就势劈头巾带角儿揪住,一按按将下床来。那大王却待挣扎,鲁智深把右手捏起拳头,骂一声:“直娘贼!”连耳根带脖子只一拳“。按倒就打,完全没有给周通闪避的空间,充分发挥了力量的优势。  以此看来,宋江的武艺,在梁山地煞中当处中游水平,打穆春这样的纨绔问题不大,但到血淋淋的战场上去筛选,跟那些实战搏杀出来的绿林人物比起来,排名就还要落后很多了,毕竟练武场上的把式,比不得人血喂出来的功夫。  公孙胜除了一些不可知的法术之外,还有一身好功夫,初会晁盖,在庄上单挑几十个庄客,打得众人抱头鼠窜,公孙胜一边打还一边念叨,可见还有余力,水平不在燕顺、王英之下。  公孙胜是梁山上最矛盾的一个人物,他是梁山上老一辈的造反艺术家,梁山的缔造者,卓越的领导人,思想家,哲学家,但是,他是一个立场不够坚定的造反战士。  他的一生,是充满矛盾的一生,一个出家人,还是活神仙罗真人的得意弟子,修道已有小成,居然出场就是找黑社会结盟,谋夺当朝总理大人的寿礼,修真养性那么多年,居然因为几个庄客的不礼貌,就大打出手。这让我想起武侠小说中的那些老魔头,深山修炼几十年,一个个还是火气大的要命,  前期,他曾经有过动摇,也有过犹豫,提出过:红旗究竟还能打多久,并以探母为名,脱离革命队伍,后来在宋大哥的谆谆教诲和影响下,公孙胜再次加入革命队伍,参加了攻打高唐州的战斗,并建立了功勋。l  但最终,在与邪教头目方腊的斗争前夕,他再次脱离了革命队伍,独善其身,由于他的脱离,导致他的亲密战友惨死在包天乙,郑魔君等邪教妖人手中。公孙胜同志的一生,是矛盾的一生,是在出世入世间挣扎的一生,独善其身还是兼济天下,这一直是公孙胜未能解决的一个难题。
  四大领导中,武艺最高的当然是卢员外,他一无文采二无谋略,三无绿林人脉,能在梁山立足,全靠一身硬功夫,武功毫无疑问是梁山第一。  至于吴用,除了隔开雷横刘唐那一下子,再无表现,不过在两大天罡,梁山步兵的杰出人物的生死搏斗中,能冲得进去,挡得住两把朴刀,这个武功,不能说太低劣。  所以这个排序应该是卢俊义,公孙胜,宋江,吴用,即使吴用的武功,也不能说在梁山缀尾。  整个梁山上,除了某几个特别的技术人员,比如皇甫端,安道全之外,即使金大坚萧然在遇到绝境,也会挺平生所学来拼命,可见并非手无缚鸡之力。  那个年代实在是不太平,即使书生也要练个三脚猫啥的来防身,更别说是宋江吴用这种从来就心怀异志的家伙了
  说到宋江的眼光,可说能识英雄于微时,尤其是看武松,简直是神了,薛永好歹还使了几路枪棒,可武松当时只是一个发疟疾的病夫,居然被他高看一眼,真是神奇啊
  @四处瞎逛逛 337楼
20:56:02  关于梁山核心领导层的武功问题  后晁盖时代的梁山核心领导层,不过区区四人而已,大寨主宋江、二寨主卢俊义、军师吴用,加上一个法师公孙胜。  宋江的武功在一部水浒中几乎不曾提起,但宋江无疑是练过武术的,不仅如此,由于其结交广,见识多,其眼界还在其武功之上,这一点与天龙中的王语嫣有异曲同工之妙。  说到王语嫣,这无疑是
小说人物中的一个特殊人物,这种人物仅仅能在
小说中存在......  -----------------------------  水浒主要是写实,可不知为什么花了那么大的篇幅写公孙胜。也许他是个真实人物,要么是个变魔术的,要么是武功真的高到作者无法理解的程度。
  造反的祖宗陈胜吴广就有篝火狐鸣,刘邦也要弄点斩白蛇之类的故事,赵匡胤也要搞点红光香气之类的名堂  让人家提着脑袋跟你去造反,总得给人打打气壮壮胆,所以,一般的造反队伍里总有些这种妖人妖术啥的,比如张角的天书,方腊的圣火  梁山也不能免俗啊。  人家美军还要随军牧师呢
  @四处瞎逛逛 332楼
11:27   究竟是论坛太冷清,还是文章太烂....居然一个批评的都没有 -----------------------------  我来批评,和卢员外打二十回合的是禁军副都教头周昂,被杨林砍翻的都教头丘岳没有战绩,大概是一把手搞管理,二把手管专业的配置吧。  
  @四处瞎逛逛
11:27   究竟是论坛太冷清,还是文章太烂....居然一个批评的都没有 -----------------------------  @失眠的暗黑龙 342楼
15:54:29  我来批评,和卢员外打二十回合的是禁军副都教头周昂,被杨林砍翻的都教头丘岳没有战绩,大概是一把手搞管理,二把手管专业的配置吧。  -----------------------------  谢谢指正
  @吾辈本是昆仑客
17:34:00  哎!坠落了,现在都去混百度贴吧了。这里太冷清了。  —————————————————  贴吧早就是是90后聚集地了 正常有智商的人早跑了  
  @四处瞎逛逛
17:01:00  四十三 摩云金翅   摩云金翅就是大鹏,唯一在飞行速度上能超过大师兄的妖怪,如果按照西游的说法,欧鹏的绰号应该是——如来的舅舅。   绰号的由来可以从他的出场诗中猜测到,行步如飞偏出众,摩云金翅是欧鹏。因为行走如飞,所以得名摩云金翅,这本应该划到步兵队伍,跟随大和尚出征,或是划入情报队伍,跟戴局长一起传递情报。可我们看到他有限几场战斗中,除了跟呼延灼混入青州是走路,其他都是马战。看他的座次  —————————————————  农民起义就是无产阶级革命 就是老百姓造反 太祖他也不是农民 但对于自己的同类都有阶级感情  
  @好景早就不在了
02:31:00  农民起义就是无产阶级革命 就是老百姓造反 太祖他也不是农民 但对于自己的同类都有阶级感情  —————————————————  若不是郭雀儿,柴荣的英年早逝,轮不到霹雳大仙得天下。  
  水浒最具有农民气质的是九尾龟陶宗旺,用的武器都是大铁铲。  
  实际上朴刀也是一种生产工具,刀耕火种用的  这些位上山前也分几类,朝廷军官当然是用兵器,绿林好汉亦然,而还未落草的几位平常出门也就是棍棒朴刀腰刀,没有什么奇门兵器。几个伪出家人也是禅杖戒刀松纹古剑,像石秀那样就干脆只有柴扁担了  像杨林那样公然扛着笔管枪满街晃,那已经是一个完全的黑道人士了  官府对此并非完全放纵的,所以史进不会弓箭,弓箭是受限制的武器  可能就跟今天的美国一样,手枪随便买,冲锋枪就有限制了
  @吾辈本是昆仑客 346楼
07:50:07  @好景早就不在了
02:31:00  农民起义就是无产阶级革命 就是老百姓造反 太祖他也不是农民 但对于自己的同类都有阶级感情  —————————————————  若不是郭雀儿,柴荣的英年早逝,轮不到霹雳大仙得天下。  -----------------------------  此太祖非彼太祖,人家说的是本朝太祖武皇帝。另外毛太祖起码是农民出身,毛太公虽有产,却算不得地主。
  @素芜居
17:22:00  若不是郭雀儿,柴荣的英年早逝,轮不到霹雳大仙得天下。   -----------------------------   此太祖非彼太祖,人家说的是本朝太祖武皇帝。另外毛太祖起码是农民出身,毛太公虽有产,却算不得地主。  —————————————————  毛太公不是被解珍解宝杀光了一门良贱莫,还有后人?呵呵!  
  楼上各位兄台慎言。咱们就说武侠
  @四处瞎逛逛 348楼
21:32:57  实际上朴刀也是一种生产工具,刀耕火种用的  这些位上山前也分几类,朝廷军官当然是用兵器,绿林好汉亦然,而还未落草的几位平常出门也就是棍棒朴刀腰刀,没有什么奇门兵器。几个伪出家人也是禅杖戒刀松纹古剑,像石秀那样就干脆只有柴扁担了  像杨林那样公然扛着笔管枪满街晃,那已经是一个完全的黑道人士了  官府对此并非完全放纵的,所以史进不会弓箭,弓箭是受限制的武器  可能就跟今天的美国一样,手枪随便......  -----------------------------  似乎是把腰刀绑到杆子上就成了朴刀了。长武器总比短武器有利。当代日本武道里就有类似朴刀对劈的比赛(主要是女子项目)。
  @四处瞎逛逛
23:21:00  楼上各位兄台慎言。咱们就说武侠   —————————————————  嘿嘿!你说毛太公,条件反射就跳出来一段,只说武侠,只说武侠!  
  其实最喜欢的就是九纹龙史进,古惑仔做事豪爽,好汉气质十足。可惜,王进若是能多教史进些时日,绝不可能弓箭防守意识如此薄弱,死在庞万春手里。哎!史进智商不低,只是情商太差!这样的人最容易被人利用。  
  水浒里面,少年英俊之辈不少,燕青石秀,史进花荣,都是一表人才,奇怪的是感情上似乎都不怎么开窍,花荣是军官子弟,有正常的婚姻,这个且不说他,燕青石秀看过失败的婚姻,可能都有阴影,至于史进,少年时打熬力气,父亲管不住,没有结婚,后来走入绿林,也只好跟一些李睡兰之流拉拉扯扯,不是不近女色,只是没遇到值得他娶的女人。  梁山不是爱情之花可以盛开的地方,好人家女儿谁愿意做强盗婆?只好一群光棍在一起打熬力气了。  但梁山好汉并不排斥正常的婚姻,相信绝大多数还是有媳妇的。
  @恐龙脚印 352楼
04:29   @四处瞎逛逛 348楼
21:32:57   实际上朴刀也是一种生产工具,刀耕火种用的   这些位上山前也分几类,朝廷军官当然是用兵器,绿林好汉亦然,而还未落草的几位平常出门也就是棍棒朴刀腰刀,没有什么奇门兵器。几个伪出家人也是禅杖戒刀松纹古剑,像石秀那样就干脆只有柴扁担了   像杨林那样公然扛着笔管枪满街晃,那已经是一个完全的黑道人士了   官府对此并非完全放纵的,所以史进不会弓箭,弓箭是受限制的武器   可能就跟今天的美国一样,手枪随便......   ------…… -----------------------------  那是剃刀,长杆,刀锋短、薄而窄,不像关刀沉重,主要用法是刺和切削,适用于女子。  朴刀相当于单刀加长杆,前端刀锋长而重,握处比较靠前。  
  实际上朴刀有很多描述,人们认为它跟畲刀是同一种东西,一个铁片片扣在一根棍棒上,这种玩意到现在少数民族地区还可以看见,有两种形状,一种就像一块斜的铁片,一面开锋,另一种则像柴刀,薄刃厚背,前面有个钩。  总之前面的铁器部分是可以拆卸的,拆开来就是一把刀外带一根棍  这玩意既是刀耕火种的工具,也是防身的武器,所以,扛着满街走也不算犯禁。  后世流氓斗殴,使用的套管,就是这么个玩意儿
  水浒里没有什么神兵利器,倚天剑屠龙刀或是干件莫邪七宝灵龟啥的一概欠奉,除了朝廷军官或是特别个性人物有自己的固定兵器,其他人基本是抄起什么使什么。  据历史学者考证,古代由于冶炼技术不到家,在一场高烈度的战斗中,如果一个人想要活下来并取得几个首功,一件兵器根本无法支撑,是要换兵器的。武松杀张都监满门,仅仅是砍人就砍得要换刀,这就表现的是当时的真实冶炼水平。  如果是鲁大师的禅杖、汤隆的瓜锤,李二哥的斧头之类粗重家伙还好说,若是一般的刀剑,别人一家伙砍过来,你一家伙挡过去,别的不说,这个锋口肯定是毁了的。更别说骑兵冲锋,双马对冲,一枪戳过去,别说枪头破甲有磨损,时间长了枪杆也扛不住。  除了兵器,还有盔甲,一场战斗下来,这个盔甲肯定要修。  好在战场上被砍死的人多,获胜一方随手捡兵器也来得及,至于失败一方,能逃脱就算不错,还管什么兵器?  水浒里勉强算得上神兵利器的,除了一件雁翎金圈甲以外,可能就是高太尉和杨制使的刀了。  这两把刀索价都是三千贯,而徐宁的宝甲,王太尉更是开价三万贯,这么贵重的东西,收藏还担心丢了,谁舍得拿去上阵砍人?  所以需要十八般兵器件件精熟,若不是兵器经常有毁损,练好一两件就行啦,谁有那么多闲工夫件件都练?  至于所谓农民军,没有自己的强大后勤,只能拿起什么使什么,十万八万军队,一人能发个铁枪头那就是土豪了,估计连统一军服都配不齐,要不怎么有赤眉黄巾啥的?
  说道兵器的分量,水浒里有八十一斤的关刀,有六十二斤的水磨禅杖,有三十斤的瓜锤,呼延灼的双鞭加起来才二十几斤,这应该就是古代战场的真实数据了。  至于说唐里那动辄数百斤就纯属扯谈了,就算有这么天赋异禀的人,你也找不着这么天赋异禀的马
  咦 貌似木有了 楼主啥时候回来啊  
  @恐龙脚印
23:17:22  -----------------------------   @恐龙脚印 47楼
22:00:48   “白花糕也似的好肥肉”应该是带有很多白色花纹(脂肪)的红肉(瘦肉),类似于当今的日本神户牛肉  -----------------------------  三阮生活的地方盛产鲁西黄牛,日本的神户肥牛有鲁西黄牛的血统  
  李元霸的擂鼓瓮金锤800斤,宇文成都的凤翅鎏金镗400斤,裴元庆的梅花亮银锤400斤,后面的都在100斤往上,秦琼的金锏似乎是160斤吧。这家伙,骑马要骑悍马吧。  
  说到水泊中拳脚功夫,当推焦挺,燕青,武松,燕青因为打败了连续三届泰山杯全国散打冠军,所以名声较大,可别忘了蒋门神也是蝉联三届冠军的人物,在武松手下跟打小孩子也差不多,区别在于燕青用的是鹧鸪旋,是个摔法,属于小个子打大个子,燕青的力量是不如任原的。而武松赢蒋门神,用的是玉环步鸳鸯腿,是腿法,武松的功夫在腿上,所以他带铐也能赢人。焦挺两拳打李逵,干净利索,功夫在拳头上。  所以梁山的摔跤冠军肯定是燕青,拳击冠军是焦挺,但如果自由搏击的话,冠军可能是武松,也可能是鲁智深,因为还有个一力降十会的问题。  鲁智深的拳法是不用说了,三拳就能打死个壮汉子,腿法也是了得的,比起武松来说,更为阴险和隐蔽,放倒郑屠和邓龙,都是撩阴腿开路。  当然,还不要忘记了公孙胜和石秀,这都是能徒手放倒十几个人的级别
  之前说过,那个泰岳争交是一个非常低水平的武术比赛,体制内的高手不屑于去,体制外的高手,要么像卢员外李应那样的当着富贵财主,要么像鲁智深武松这样亡命江湖,要么像林冲这样的干脆做了山贼。只有一些灰色地带还没背上通缉令又混得不算太好人去试试运气。  所以,所谓天下第一高手这种东西是不存在的,不动手或是没看过对方动手永远不知道谁赢得了谁。  至于英雄动辄说待我去灭了谁谁谁,那只是英雄的豪勇之气以及英雄对自己手段的信心,并不表示在英雄心中就确定自己一定赢,更不像玄幻小说一样,五级武士就一定灭得了四级武士。  这才是英雄,如果只打有把握之战,只灭不如自己的,那还叫什么英雄?  天下英雄也不止是梁山,辽国,河北、淮西、江南,都有不下于一百零八星的高手,只是当时交通不便利,一个人的足迹不可能涉及全国,所以之前没机会交手罢了。
  马上功夫最厉害的除了卢员外就是石宝,步战就是宝光如来邓元觉了,箭法就是庞万春了。不过水浒这种写实的,要看什么情况,谁弄死谁都有可能。  
  楼主啊楼主,等着更新呢。千万莫要“没有下边”啊~
  今天和那个爱抬杠的同事聊天,他说宋朝不行,太柔弱,而且天天都有农民起义。晕!他还说梁山上武功最高的是林冲,武松,李逵,我无语了。李逵好像没啥武功吧,只是力气大。卢俊义那里去了。关胜又那里去了。我还没给他说江南尚书王寅,宝光如来邓元觉,石宝大将呢,还有金剑先生李助呢。楼主帮我评论一下他说的对不对!  
  评书上倒是给水浒英雄加了不少好装备,尤其是卢员外,手中金纂提炉枪,坐下九朵葵花兽。枪马无敌,燕青有燕青拳,燕青十八翻。而据说鲁智深有疯魔杖法。武松有醉八仙。  最搞笑的是铁扇子荣清手上拿的是一把大铁扇子。铁笛仙马麟是铁笛。  照这么说圣手书生萧让拿的应该是判官笔。  不过书上石宝的泼风刀应该是宝刀!  楼主,你还没回来莫?  
  呀!石宝那个是劈风刀。大刀关胜都不敢小觑的,那个流星锤也很厉害!  宝光如来邓元觉,南离元帅石宝,江南尚书王寅,皇侄方杰这几个感觉是方腊手底下最厉害的几个。王寅的转山飞也是宝马良驹。  不过据说水浒后面是施耐庵在监狱里改的,还是刘伯温提醒他的,否则,水浒好汉的命运不会那么惨。  
  萧然是个书生,不是打手,所以也没有什么武器,按书上说法,梁山好汉劫他们两的时候,他们也仗平生所学要拼命,可见也会点三脚猫什么的。  在古代,一件上等的武器价值不菲,梁山上武人大多是屌丝,买不起,而几个出身富贵的,又不是以打架为职业,也没什么必要去置办高级武器。  比如史进的三尖刀,卢俊义的枪,李应的飞刀之类应该是质量不错的武器,不过也仅仅是不错而已,真正的上等货,还得世家传承,比如杨志的宝刀,徐宁的甲,  以花荣为例,神箭将军,应该有个宝弓啥的,不过他似乎能随手拿起一张弓就射,而且第一箭就能射下飞行的大雁,这一点就算是现代的神枪手都很难做到,只能说是神乎其技了
  在下所看过的水浒类穿越或是同人小说中,觉得最好看的是斩空大大的高衙内新传,在这本书中,公孙胜成了官军在梁山的卧底,一直在梁山没有回蓟州。所以,斩空的水泊,饮马川一系肯定是没有了,而卖人肉包子的张青孙二娘夫妇,董平王矮虎两条色狼,都被他从水泊里剔除了出去  好吧,下一个就写王英
  现在有一派意见认为,宋朝并不柔弱,当年全世界都在蒙古人马蹄下颤抖,南宋还能支持那么多年,实在算不得柔弱。  至于农民起义什么的,我不知道这个农民起义究竟该怎么界定,反正不管他们造反之前从事什么职业,但造反之后就是一支可怕的破坏力量,我不相信这世上真有纪律严明不抢不杀的造反军,原因很简单,没有自己的财政,没有税收,不抢吃什么?军队就是破坏力量,官军尚且做不到秋毫无犯,强盗怎么可能做到?梁山好汉自称劫富济贫替天行道,劫富书里写得不少,济贫我还真没怎么看见,抢来的钱财也是同伙大秤分金银分掉了。  再说,难道富裕就一定是罪恶?  王小波李顺那个也不好说是农民起义,应该视作四川人民对王全斌的杀戮以及后来官府对四川掠夺政策的反弹,平后蜀的时候,四川人民被杀得太惨了。因为交通的缘故,四川与中原一直就有隔阂的。  秦国开始经营巴蜀,就是掠夺性的,可以看着是一种入侵而不是融合,到汉代一头一尾的刘季刘备,皆以此为基地反攻中原,四川人民不堪其苦,到蜀国灭亡的时候,成都军二十万而民只有四十万户,可见搜刮之甚。  真正四川人自己建立的政权是很少的,公孙述也好,王建,孟知祥也好,都是中原派去的官员在当地割据,四川的地形太适合割据了,所以后来中原统治者派去平蜀的将军,基本都没有好下场,因为领导实在是难以信任他们。
  关于黑旋风,武功肯定是不弱的,两把斧头要在人群中杀来杀去,没点本事早就被人踩死了。  黑旋风还有一个特点就是跑得快,卢员外都追他不上,多次混战都是靠速度赢人,杀高可立张近仁也好,还是项充李衮阵亡那次也好,黑旋风如果不快,很难逃命。  三五分的武功,十分的杀气,外带几个强劲的助手,黑旋风本就是梁山步兵先锋将
  王英人品低劣,但对扈三娘应该是不错的,要不也不会双双阵亡,扈三娘也不会骂琼英勾引王英。感觉自从娶了扈三娘,好像王英把那套在清风山上的手段再也不用了。吃人心抢女人。  作为被雇佣的车夫抢了雇主的财物还杀人,人品的确低劣,但看看史书上农民起义军的暴行,他做的也不算出人意料!  
  感觉像卢俊义这样的高手都是惧怕李逵的,这黑厮不怕死,你可能能杀了他,但自己也会身受重伤,划不来呀!  
  卢俊义上山前与李逵有一次交手,卢大官人武功山寨第一,谈不上有什么畏惧,只是他一个富贵员外,在山上实在是跑不过李逵这个出身沂水县的山野村夫,打得过追不上,只能被李逵带着满山跑
  这坛子已经被算命的占领,我也不能免俗.....、  算命不?想算命的自己拿个硬币丢一下
  看楼主说古代的兵器,想起据说关羽自己曾经亲自打造宝刀两把,唤做万人,或者是万仞什么的,古代锻造技术有限,好的材料并不多,战将的武器也是经常更换,除非有的时候打铁的女儿跳到冶炼炉子里去,或者什么天外玄铁之类的材料从天而降,才能有好的材料打造神兵利器。关二当然是有块好铁才去打造宝刀的。  像三国里马超许褚大战,各自将枪杆掰断,当然也就是木枪杆了,上面绑个枪尖也就是枪了。而普通老百姓山贼之流能用的也就是扁担,农用工具之类的,程九伯的锄头不还做掉了李闯莫!  而百度上说马超玩的是罗少保的五钩神飞亮银枪,根本胡扯,那玩意能掰断?  什么史进是九耳八环三尖两刃刀,我看也就是杆棒,绑个尖就是枪,而度娘说王英的武器是追魂夺命枪,真是搞笑,史进人家好歹也是土豪,王英不过一拉三轮的,那有钱整那么好的兵器?  
  肯定是木杆,除了少数异人以外,在马上挥动一杆纯铁枪都是有困难的,更何况东汉末年有没有马镫还说不准。  史进少年气盛,本又是个帅哥,打造一杆三尖刀也没啥稀奇,梁山上有两杆三尖刀,另一个是天目将。  这个三尖刀跟陌刀的形状很类似,会不会就是陌刀的变种?  追魂夺命枪也没啥稀奇,只要使得好,那杆枪不是追魂夺命?  给兵器取名字,宋代估计没这习惯,太祖武德皇帝打下江山的棍子都没名字,一般小老百姓估计不会有这个爱好。  什么浑铁枪,点钢枪,松纹古剑,都说的是兵器的品质,不是名字。  只有游戏里面才会给兵器取哪么多名字,啥子霜之哀伤,维特的第三条腿,某某的叹息之类,那是西方习惯了
  @四处瞎逛逛 372楼
20:21   现在有一派意见认为,宋朝并不柔弱,当年全世界都在蒙古人马蹄下颤抖,南宋还能支持那么多年,实在算不得柔弱。   至于农民起义什么的,我不知道这个农民起义究竟该怎么界定,反正不管他们造反之前从事什么职业,但造反之后就是一支可怕的破坏力量,我不相信这世上真有纪律严明不抢不杀的造反军,原因很简单,没有自己的财政,没有税收,不抢吃什么?军队就是破坏力量,官军尚且做不到秋毫无犯,强盗怎么可能做到?梁山好汉自称劫富济贫替天行道,劫富书里写得不少,济贫我还真没怎么看见,抢来的钱财也是同伙大秤分金银分掉了。 …… -----------------------------  蜀国灭亡时,在册军力10万2千,人口94万。吴国灭亡时,在册军力23万,人口230万。魏国人口443万,军力也不下4、50万。三国的兵民比基本相当,不存在唯独蜀汉兵民比高的问题。  三国期间,三个国家爆发的农民起义次数分别为:魏国:23次;吴国:21次;蜀国:2次 。蜀国的老百姓比魏吴过得好多了。  蜀国建国后经历过4个时期,1是刘备时期,基本吃刘璋父子老本,东征西战,以失荆州、败夷陵为终,经济上老本基本吃光,人才上多年带出来的百战老兵、中低层指战员基本全灭。  2是诸葛亮时期,这是一个千年一遇的大牛,他的能力体现在例如当年丰田汽车号称的零仓储产销或是即时战略游戏高手的运营这样的统筹规划上。可以同时高速发展农耕、盐、铁、纺织、水利等诸多行业。可以达到打下南蛮地区便开始盈利。可以把蜀锦卖成魏吴两国高层纷纷追捧的高值硬通货,甚至卖到欧洲去。所以这时的蜀国是“田畴辟,仓廪实,器械利,蓄积饶”。  第3个阶段是蒋琬费祎董允时期,不同于管仲留下3个小人令桓公3年内就暴尸宫中,诸葛亮留下3个贤相,3人政治上萧规曹随,沿用诸葛亮的各项政策,军事上以守为主,在20年的时间中蜀汉是平稳发展的。  4是混乱期,诸葛时代的人基本死得差不多了,内则奸臣陈祗、奸宦黄皓弄权,外则姜维穷兵黩武北伐,各种大胜大败。这时逐渐沦落到“主暗而不知其过,臣下容身以求免罪,入其朝不闻正言,经其野民皆菜色”。  蜀汉于221年建立,至223年刘备死为新生动荡期,至234年诸葛亮死为兴盛期,至253年费祎死为平稳发展期,到263年灭亡为10年衰亡期。  要说蜀汉搜刮四川百姓,恐怕也只有第1和第4时期才是吧。  
  @四处瞎逛逛 379楼
16:10   肯定是木杆,除了少数异人以外,在马上挥动一杆纯铁枪都是有困难的,更何况东汉末年有没有马镫还说不准。   史进少年气盛,本又是个帅哥,打造一杆三尖刀也没啥稀奇,梁山上有两杆三尖刀,另一个是天目将。   这个三尖刀跟陌刀的形状很类似,会不会就是陌刀的变种?   追魂夺命枪也没啥稀奇,只要使得好,那杆枪不是追魂夺命?   给兵器取名字,宋代估计没这习惯,太祖武德皇帝打下江山的棍子都没名字,一般小老百姓估计不会有这个爱好。   什么浑铁枪,点钢枪,松纹古剑,都说的是兵器的品质,不是名字。   只有游…… -----------------------------  取名字是表示这是逸品嘛,像干将莫铘湛卢太阿什么的,也是超出时代的神兵利器啊,还有什么《古今刀剑录》上记了许多兵器名,不光是西方如此。  游戏里的兵器我还是最喜欢DND里的两把剑:神圣复仇者和苍白的正义,两把剑都只是中等水平的魔法武器,比一般的精品好点,但还称不上什么罕世的神兵,但它们得名的故事我却很喜欢。  
  苍白的正义(Pale Justice) 这是一柄传奇的神剑。 铸造这把剑的目的只有一个:毁灭邪恶。虽然它是如此强大的武器,「苍白的正义」却有个相当平凡的出身。 这把朴素的剑是由一位名叫雷诺的人所铸造,他是一个虔诚的提尔信徒。雷诺花了三十年的时间将加工金属的技术练到炉火纯青,也因此他能制造出毫无缺点的刀刃。  就在雷诺完成这把简朴的武器后,他立刻便将之奉献给提尔教会。收到这把剑的牧师将它放在修道院的祭坛上。他要求教会中的弟兄们与他一同向提尔祷告,愿赋予这把剑神圣的力量。然而弟兄们却从来都不碰这把剑,甚至从不提到它。十年后,当其他牧师们都已放弃对这把剑赋予神力,发起的牧师伊丹,却持续默默地祷告著。又过了二十年,提尔依旧没有显示任何神迹。  前来拜访的海姆牧师嘲笑伊丹盲目地信仰著这把剑。这时,伊丹突然起身走向祭坛,轻柔地将尘封已久的剑从祭坛上拿下。 海姆的牧师问伊丹,你是不是终於恢复理智了。伊丹回答说,自己一直都很清醒,然而过去却对提尔企求了错误的事物。他说提尔早在很久以前就完成了这件事。   海姆的牧师放声嘲笑伊丹的这番声明,并叫他的贴身护卫拔出剑来。海姆守卫手中的华丽武器,护手上镶嵌著珍珠、刀刃上刻满了符文,还镶有一堆细小的红宝石。海姆的牧师笑著说,你的武器就像是一般士兵带的刀,跟我们的比起来实在逊色多了。 伊丹平静地握住剑柄,将剑挥向海姆守卫的武器。海姆牧师的笑声很快地消失了,他只能死盯著守卫的断剑瞧。  当伊丹放下剑,海姆牧师不发一言地呆力在原处。伊丹说: “正义跟虚荣、虚有其表的力量相比,本来就是逊色而苍白的。然而我却期待提尔能在这把剑上,以闪电或火焰来彰显其神迹。我早该想起这把剑是如何交到自己手里的……只是由於单纯的博爱与谦卑。正义适用在每个人身上,不论贫富贵贱,不论知识高低。不论在农夫的田里或战场上,正义无所不在。”  
  神圣复仇者是圣武士对抗邪恶势力的最终武器。在低层界几乎没有生物能够在挥舞神圣武器的圣战士面前不踌躇不决的……而这一把,恐怕更是如此。它曾经仅仅是一把普通的铁剑,但是却因为一个人的勇气和信念,使它变成了某种更强大的东西。  这把神圣复仇者的剑刃微微发出金光。剑柄上刻有流畅的金色文字“Cera Sumat,”,意思是“六个,都沉默了。”Cera Sumat因为老爵士Khosla Ehld的努力而得名,他是一个八十高龄的老人,发誓去完成一件各个国家最伟大的战士都不敢去做的任务……所有的一切只因一个孩童的哭泣而开始。  老爵士Ehld生活在一个动荡的年代,那时候班恩(暴政之神)的仆人异常强大,他们能碾碎一切胆敢阻挡他们的人。所有的国家都害怕他们的愤怒,胆敢公开反对他们的人必将死亡,因此大多数都对 班恩 和他的仆人的恶行视而不见。  在那个黑暗的年代,班恩的奴才中最可怕的是六个自称为失落信徒的家伙。他们的灵魂中满是贪婪和憎恨的风暴,而且拥有可以自由支配的力量。他们酷爱冲突和苛政……这是他们的天性,而且永远都不会满足。  失落信徒们共同造就了白银王廷的毁灭,把国王杀死于王座之上并且把曾经美丽的国家更名为刺之国。在活化了国王的无头尸体并且让他在街道上屠杀每一个能找到的人之后,他们对城市和周围的土地降下了一场火雨,把它变成了一片贫瘠的废土。据说那晚当土地燃烧时他们在首都的大厅里进餐,当将死之人的尖叫达到颠峰时他们举杯庆贺。  只有一个幸存者。失落信徒最后的恶行就是让国王仅有五岁大的女儿活下来成为这个被烧毁的国家的“女王”。他们把她叫做哭泣女王并且在她身上释放了结界,那样她就不能离开首都,直到饿死。他们的愿望很快就会实现,于是他们分道扬镳,以 班恩 的名义散布冲突。  老爵士Ehld是第一个穿越刺之国的结界的人,他在她父亲的王座上找到了哭泣女王。当他发现这个小女孩的时候,他走上前跪了下来,告诉她他以生命起誓为她服务。在呆板的仪式用语后,他说他带来了食物和水并为他的迟到而抱歉,但是他的身体已经老了,来这里花了一点时间。他愿意以他的配剑和荣誉起誓:如果女王肯告诉他是谁犯下了如此罪行的话,他一定叫他们负责,此时几近饿死的女孩紧盯着他。在长时间的寂静之后,哭泣女王终于找到了用来感谢他的话。  当他离开宫殿寻找失落信徒的时候,女王的哭泣停止了,并且再也没有哭过。  在六年中,Ehld在费仑的各地甚至在位面间旅行,为了寻找那六个人并要他们为所犯下的罪孽负责。每一个嘲笑这个老人和他的 旧剑 的人,都发现他是一个危险的对手,最后还发现他才是胜利者。他把他们的死亡记录在一块石头上并且放到剑柄上的圆球里,在他的手稿中甚至还记有他为没有在他们的死亡之前开导他们而感到遗憾的事情。  当六个中的最后一个在剑刃之下伏法的时候,Ehld回到了哭泣女王的身边,并把这把剑放到了她的脚下。虽然它曾经是一把失去光泽的旧铁剑,此刻却发出太阳般强烈的光芒,而剑柄上的圆球的石头上则记载了他的旅程。他取下了那块石头,并把它镶在一个链子上交给哭泣女王。Ehld告诉她把它作为一个纪念:世界上有无数邪恶,而且离人心不远……但只要人的内心忠诚,道路正直,他就能够击溃一切邪恶。  
  失落信徒勋章:也许蛇人们并不知道它们藏在龙之眼里的到底是什么,但是只要紧握这件物品它就会展现出它的历史,那是一段漫长又血腥的传奇。你只需要把这枚勋章靠近身体,然后闭上眼睛维持专注,这枚勋章的历史就会流过你的脑海。   这块有凹口的石头原本是在远古之刃Cera Sumat剑柄上的圆球里的,这把神圣复仇者是老爵士Khosla Ehld在讨伐失落信徒时使用的,他为了让他们为在刺之国所做的恶行负责而向他们挑战。石头上记载着他搜索失落信徒的历史,还有他们死亡的详情。勋章讲述了那六个人的故事:  当“受骗者”Inhein在骨头战场的地穴中安眠的时候Ehld遇到了她,并要求她跟他回到刺之国接受审判。她的笑声就像刀刃一样,她咒骂那个老人,并向他施放死亡与火焰的魔法……她用强大的魔法和飞舞的刀刃包围着自己,激那个老人上前,但是他只是微微点头,然后就用灵能护盾保护着自己。在盛怒之下,她冒险操纵骨头战场中的死尸攻击爵士,但是他周围的护盾使它们不能靠近。这些不死生物对于召唤者让它们完成不可能的任务感到十分愤怒,于是就转而攻击女主人把她撕成碎片。Ehld把她的残躯装在金属桶内在黎明之时带到了最高的山峰,让阳光普照在Inhein的尸体上直到她化为灰烬。   “残缺者”Khree是极少数能够与黑乌鸦作战后还能生还的武僧,只是腿和下巴碎裂,他是六个中的第二个,找到他并不是很难。他从很多的村庄抓来了成队的奴隶让他们为班恩建造了一座神庙。Khree是徒手搏斗的大师,他眼明手快以至于大多数投射武器和法术都没有打到他的机会——他曾把许多的射手和法师送入坟墓。在肉搏战中,他恐怖异常,因为他的骨骼和身体与元素一体,忽视火焰、寒冷、闪电和天气的愤怒。当他的皮肤被割破的时候,他的骨骼具有大地的力量,会阻止大多数的伤害破坏它们。Ehld知道这些,当他找到这个嗜杀的武僧的时候,二人都一言不发,便打了起来。Ehld所能做的只有闪避Khree的攻击,通过一个危险的策略,Ehld将Khree引到了即将倒塌的新造的班恩神庙那里,使得Khree的手臂被倒塌的砖墙所压制。武僧死于掉落的横梁穿透胸部,在他生命的最后一刻,他向Ehld发出挑战声称他将从死亡国度返回并将消灭他。  死者之首Kaervas是一个地下国家的国王,他坐在岩石和火山岩制成的王座之上,他的皮肤满布老茧还有黑色的增强,所以凡间的武器不能刺破或切开它。Ehld游历了地下的许多组织并要求与黑岩国王会面。Kaervas对于老人的挑战感到高兴并且同意与他作战,但他发现Ehld的力量和神圣复仇者与他的力量和技巧势均力敌。当发现即使神圣复仇者也不能对他造成致命伤害时,Ehld挡开了Kaervas的攻击并借助Kaervas的斧头击中了他自己,斧头的钝面砍进了矮人的头骨,击碎了皮肤下的骨骼。灰矮人放任杀死他们国王的人类自由离开,并把Kaervas的尸体封在了王座之下。   迷失者Atalaclys在Anarouch大沙漠中旅行,希望找到埋藏在沙漠之中能让他摆脱腐烂疾病的古代魔法。Ehld在多变的沙漠中追捕Atalaclys,并最后在一个死亡小镇的沙质广场中与他相遇。没有人目击这场决斗,他们两个战斗了好几天,那是一场魔法与刀剑的战斗,一直到了第四天,由于炎热的缘故Atalaclys腐烂的喉咙裂开了。没有能带他离开沙漠的魔法,Ehld把他留在了沙漠之中,在那里他的尸体被Anarouch的苍蝇和甲虫所吞噬。  毒牙雨季Jaiger曾经是接受他们父亲的元素之祝福的四个Uthgart兄弟之一。Jaiger和风元素界联系在一起,因此他拥有操控风拉动弓弦的能力——这会使对他的投射武器和魔法偏离方向。他在南方众多的国家之一充当雇佣兵,他拉弓的速度非常之快,传说他会给所到之处带来一场死亡之雨。Ehld在南方一个码头的妓院里找到了这个无牙的野蛮人,他半醉着作战。战斗中Jaiger喝了太多的酒,都不知道这个老人是来抓他的了,当他醒悟时,发现在近处射击比远距离射击困难的多。虽然Jaiger射中了对手好几箭,但最后Ehld还是以一击旋风攻击割断了他的弓……当然还有他的咽喉。  筋肉王Veddion Kairne是六个中的最后一个,也是最难对付的一个。据说Kairne是风暴巨人和恶魔的后代,结合了他父亲的力量和他母亲的狡猾嗜杀。闪电劈不到他,火焰也烧不着他,据说他在酸液和冰霜之中沐浴就像在水中一样。两种血脉在他的身体中流淌,给了他极大的魔法抗力,同时也阻止了他使用魔法,推动他自由地在费仑的地表上行走。他没有坐以待毙,而是当Ehld在世界之脊上前进的时候找到了他,并且让这个年老的圣武士指出他在刺之国犯下的罪孽证据。他们两个在世界之脊之上唇枪舌剑交谈了好几个小时,最后Ehld成功地迫使Kairne自己承认了他的罪行,然后筋肉王放声大笑,战斗就开始了。通过对年老的战士投掷巨石,Kairne成功地把Ehld埋在了不断增高的石山之内,然后他挥舞战锤企图把这个石冢作成老战士的坟墓,结果却引发了山崩,把他自己埋在了巨石之下。在石冢之中挣扎的Ehld却使用他的剑保持平衡,利用自己的体重和重力滑了出来。  既然Kairne,六个中的最后一个也已经沉默,Ehld就回到了家乡和女王身边。 当他到达了刺之国的大殿,他从神圣复仇者剑柄上的圆球之中取出了这个勋章,送给女王作为世界上众多邪恶的见证……但只要人的内心忠诚,道路正直,就能够击溃一切邪恶。 如果这枚勋章能够被带到Ehld的神圣复仇者的安眠之地,这把剑就会从地下升起,再度准备同邪恶作战。  
  变质了  
  楼主,你还不来莫,这里怎么成了网络游戏的帖子了。快让黑旋风来排头砍去,回复帖子清净!  
  没关系,网络游戏同样是我的爱好,我最喜欢魔兽里的武器名字不是霜之哀伤蛋刀啥的,而是另一柄不太出名的武器——寡妇制造者  感谢暗黑龙关于蜀汉时期的指点
  国庆处处人山人海,可只有这点假期,未能免俗,也在外面晃了晃,没有上论坛了
  作者:@吾辈本是昆仑客 时间: 20:35:54  @四处瞎逛逛 310楼
19:40:00  说到少林寺,在我的想象中,由于中国历朝治乱交替,少林寺在乱世中成为避难所,而治世中则成为鲁智深之流逃脱法律惩治的地方,这些人给少林寺带来了武功,而少林寺在总结归纳这些武功之后,往外输送,就是著名的少林武功了。   由于来源太广泛,导致少林武功博大精深,风格不一,这个类似于武术之乡的沧州,沧州武功并非原产,而是无数如林教头这样的好汉被刺配,带到沧州去的。   所以,少林武功并非真正传自达摩,  —————————————————  感觉中国武术越练越像舞蹈,完全没有杀伤力了。反倒是民间越吹越神,好像深山老林里总有个天下无敌的白胡子老爷爷,水浒就比较真实,都是虎背熊腰身高力猛的年轻后生,也没有什么神乎其神的内力之说。  闻鸡起舞  套路都是这德行  和舞蹈没什么区别
  @四处瞎逛逛
14:54:00  没关系,网络游戏同样是我的爱好,我最喜欢魔兽里的武器名字不是霜之哀伤蛋刀啥的,而是另一柄不太出名的武器——寡妇制造者   感谢暗黑龙关于蜀汉时期的指点  —————————————————  那么我有点落后了,光记得当初玩暗黑破坏神亚马逊的九头蛇弓挺好用的。  不过魔兽就玩过魔兽争霸,喜欢剑圣,死亡骑士。  
  @问无为谓
17:34:00  感觉中国武术越练越像舞蹈,完全没有杀伤力了。反倒是民间越吹越神,好像深山老林里总有个天下无敌的白胡子老爷爷,水浒就比较真实,都是虎背熊腰身高力猛的年轻后生,也没有什么神乎其神的内力之说。   闻鸡起舞   套路都是这德行   和舞蹈没什么区别   —————————————————  宋代以前还行吧,据说明代曾经发布了禁武令,从那以后就愈发像舞蹈了。  李白还是酒剑仙呢,辛弃疾武艺好像也很高。  看看明代如何对付倭寇吧,要用鸳鸯阵才能对付,单对单根本不是对手。不过据说戚继光一人单挑少林寺不知是真是假。  
  @吾辈本是昆仑客 386楼
17:33   楼主,你还不来莫,这里怎么成了网络游戏的帖子了。快让黑旋风来排头砍去,回复帖子清净! -----------------------------  DND可不是网游,这是一个虚构的世界,由一个作者协会来设定其世界的地形、生物、文化,并接受全世界的作者用这个背景来写故事,从七十年代开始构架至今已有上千本小说,相当于一个开放的历史,由各种不同作者创造的人物来书写。当然游戏也有,80年代的游戏机上就有DND背景的游戏了,但一般都有其小说出处。  
  @吾辈本是昆仑客 391楼
19:17   @问无为谓 389楼
17:34:00   感觉中国武术越练越像舞蹈,完全没有杀伤力了。反倒是民间越吹越神,好像深山老林里总有个天下无敌的白胡子老爷爷,水浒就比较真实,都是虎背熊腰身高力猛的年轻后生,也没有什么神乎其神的内力之说。   闻鸡起舞   套路都是这德行   和舞蹈没什么区别   —————————————————   宋代以前还行吧,据说明代曾经发布了禁武令,从那以后就愈发像舞蹈了。   李白还是酒剑仙呢,辛弃疾武艺好像也很高。   看看明代如何…… -----------------------------  实际上武术也是随着年代而发展的,越往后军人的职业化程度越高,高手们的个人武艺越厉害。宋朝之前的武术根本没有流传下来的,最早的技击宗师恐怕就是赵匡胤,之后岳飞。宋朝时少林秋月禅师白玉峰整理各家武学,形成少林武学体系(达摩实际上不会武功)。宋末张三丰开创内家拳一脉(但不是太极)。  像之前的唐朝府兵,整体士气高昂,个人武力作用便低,宋朝明朝军队比较腐败,但武将们反而厉害。  明代卫所兵战力低下,但武将里俞大猷戚继光都堪称一代宗师,单挑少林的是俞大猷,之后少林派了两名武僧跟随在他身边几年,学了他的棍法,收录入少林武藏。  清朝统治更为高压,但个人武学却是发展到巅峰,一直持续到民国。清朝武学有几大出处,一是少林武当,用宗教来作掩护练武。二是回族人,清廷民族政策上对回人压制比汉人轻得多。三就是以天地会为代表的反清复明社团,跟清廷斗了三百年,也出了很多武术宗师。  
  作者:@失眠的暗黑龙   最好不要用内家外家拳一说,这其实是黄宗羲父子为了区分本土拳和外源拳而发明的,诸如少林等外来的就是外家拳,而太极之类的就是内家拳,而不是什么外功内功。  打起来都一样,可以参考一下当年启发梁羽生写武侠的那场比武,一个太极一个白鹤,内家?反正在我这样的外行看就是胡JB抡,和俩流氓打架没区别。
  @问无为谓
18:40:00  作者:@失眠的暗黑龙   最好不要用内家外家拳一说,这其实是黄宗羲父子为了区分本土拳和外源拳而发明的,诸如少林等外来的就是外家拳,而太极之类的就是内家拳,而不是什么外功内功。   打起来都一样,可以参考一下当年启发梁羽生写武侠的那场比武,一个太极一个白鹤,内家?反正在我这样的外行看就是胡JB抡,和俩流氓打架没区别。   —————————————————  所以我看什么太极宗师的就比较反感,打架和跳舞原来一样呀,太极这么厉害怎么不去打鬼子,特种兵为什么不练太极拳,练什么擒拿格斗,中华神功练子弹都不怕滴!  强身健体养生但是不差,打架可不是跳舞!  
  我相信有些大师的个人武力超群,但人力有时而穷,无论如何也有个极限,也就是说,高手很可能一拳就能打死一个人,但这并不表示他能同时对付几个人或是十几个人。  在流氓群架中高手的威力可以得到发挥,因为他一拳能打死一个人,流氓没有军法的约束,没有常年的训练,很可能他打死一个为首的,其他人吓得一哄而散。这就是水浒里经常说的三五十人近身不得。  但军队就不同了,你可以一下子打死一个,可军队有军法,退后要杀头,军队有训练,每天练的就是军阵之术,这个军阵是几千年你砍我杀留下来的精华,讲的就是一个发挥群体的威力,所以高手可能打败几十个流氓,但很可能三五个当兵的就能干掉高手。  更何况武功这个东西,还有相互克制的问题,更有一些意外因素,并不是说你今天能打败这个人,你明天就一定能再次打败,这个不像游戏,80级的一定完爆70级。更不如那些劣质武侠小说里写的,天下前十八有排名之类,古代没有MMA也没有武林风,卢俊义不与史文恭交手,他就不知道自己的胜负如何。  所谓藐视敌人,那是英雄的勇气和热血,并不是说已经确认吃定了对手。这才是英雄气概,这才是大无畏的精神,否则专打弱的,这跟游戏里那些专杀新手的新手村小霸王有啥分别?  所以燕青要看过任原,才信心百倍,刚下山的时候他心里并没有把握,这个可以注意一下燕青说话的前后变化。  人力有时而穷,也就是说,武功练到一定境界,也就是那么回事了,两个顶尖高手的决斗,看武功类型的相互克制,看天时地利人和,更有可能是某人一下子精神没集中,就被KO了,因为人的打击能力和抗打击能力是完全不对称的,更别说用器械。  所以拳击比赛格斗比赛需要有规则要有护具,没有规则没有护具的高手斗殴,很可能只有几秒钟的事情,这样的比赛,谁会卖票去看?  总之人都是肉做的,啥子开碑裂石,啥子掌风伤人之类完全违背物理学的事情是不会发生的。  这也就是我觉得水浒比较写实的原因,虽有夸张,但并不猛烈。  说道武侠,我喜欢慕容美先生的书,尤其是他的关洛系列,武功基本上是写实的,刀法就是刀法,两个高手拿刀对砍,胜负也就是一瞬间的事情。
  楼主:@四处瞎逛逛   就像体育比赛一个道理,两个顶尖高手比如陶菲克、盖德和林丹等人谁赢谁都正常,今天也许我占上风,下次也许是你赢球,并且水平接近也不代表一个球就能打上半天,搏击高手也是这样,三五下就完事了,一打就打上半天都是像金庸这种文人自己意淫的结果。
  当你确信自己能赢时,跟对方的较量就不需要太多勇气,真正需要勇气的是在四面楚歌,毫无希望时仍然坚持战斗。  ——少林很忙  所以我觉得,武功排名是对英雄勇气的亵渎,就好像大号扫荡新手村,那不叫有本事,只能叫变态。  当武松准备挑战泰山杯自由搏击比赛蝉联三届冠军蒋忠时,他有必胜的把握吗?当梁山十五将向没羽箭发起冲击时,谁敢说自己一定能躲得过石头?  这就是英雄的勇气。
  @四处瞎逛逛
11:00:00  当你确信自己能赢时,跟对方的较量就不需要太多勇气,真正需要勇气的是在四面楚歌,毫无希望时仍然坚持战斗。   ——少林很忙   所以我觉得,武功排名是对英雄勇气的亵渎,就好像大号扫荡新手村,那不叫有本事,只能叫变态。   当武松准备挑战泰山杯自由搏击比赛蝉联三届冠军蒋忠时,他有必胜的把握吗?当梁山十五将向没羽箭发起冲击时,谁敢说自己一定能躲得过石头?   这就是英雄的勇气。  —————————————————  没见过对方的路数之前,谁也没有必胜的把握,不过依照武松的武功,不说别的就那深不见底的耐力和见机行事的杀手本质,做掉擎天柱分分钟的事,一句吾乃打虎武松也,任原就要吓瘫。不过武松喜欢表演,在那么多观众面前,一定会猫逗老鼠,玩够了再用杀招。  
  哦,蒋门神呀,那个也是表演够了才用杀招的吧。  
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