刺死砍伤?刺和砍在冷兵器近战冷兵器中哪个好用

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卖菜摊主为抢客源砍伤同行 刺死工商管理员
日07:33  
东北网12月3日讯 李福信与刘福堂一同在齐齐哈尔市建华区西园市场卖菜,摊床紧挨着,经常因抢客源发生口角,这对“冤家”最终也就成了死对头。
10月12日,李福信降低了菜价,刘福堂的客人都到李福信的摊上买菜,两人出现了摩擦,李福信及妻子被刘福堂打伤。李福信咽不下这口气,找来女婿梁鹏飞帮忙。梁鹏飞把正在一起喝酒的朋友孙鹏飞一起叫来,带上了军刺、镐把等。厮打中,刘福堂被砍成重伤,一名工商管理员被刺死,随后行凶者消失得无影无踪。
10月30日,齐齐哈尔市公安局防控支队得知:犯罪嫌疑人梁鹏飞与一起行凶的孙鹏飞,已逃往河北省石家庄市。支队组成专案抓捕组,副支队长聂晓峰率5名警员,驾车前往实施抓捕。
次日下午4时,警方抵达河北省石家庄市。按事先得到的线索,犯罪嫌疑人原计划到石家庄市后,要与一个叫张青的人联系;但狡猾的梁、孙二人,并没有与任何人联系,抓捕线索中断。11月5日,齐市警方走访得知,两名犯罪嫌疑人已乘火车去了四川省成都市。
随后,他们驾车直奔成都。聂晓峰身高1米90,患有腰椎间盘突出症。坐在车里几十个小时,聂晓峰直不起腰来,汽车每一次颠簸,他都疼得满头是汗;民警杜海波的妻子正在医院做手术,妻子给杜海波打来电话,叮嘱他开车小心。放下电话,七尺男儿流下了泪水。
蜀道难于上青天。他们驾车常遇到一边是高山,另一边就是千米悬崖。秦岭136个隧道,他们一晃而过。为了抢时间,民警整整吃了10天的面包和方便面。
抵达成都后,他们很快锁定了嫌疑人住所。狡猾的梁鹏飞、孙鹏飞暂住的房屋后靠大山,地形复杂,他们迅速制定抓捕方案:分成三组,一组把守前门,一组封锁后门,一组实施抓捕。民警破门而入,沉睡中的犯罪嫌疑人梁、孙梦中惊魂,半晌说不出话来。此时已是11月10日凌晨1时。
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[原创]日本刀砍断中国刀从何而来
文章提交者:林栖者
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网上时不时得会出现一个感叹日本刀如何如何锋利,中国刀如何如何的面,日本刀如何秋风扫落叶般的斩断中国刀,并且他们举出抗倭英雄戚继光的话,说戚继光曾感叹到“长兵不捷,短兵不接,身多两断!”,由此看来戚继光真的对中国刀深恶痛绝,所以仿照日本刀打造了戚家刀,最后战胜了倭寇,等等好像有些问题,一把刀的好坏除刀型主要看工艺材质,刀型可以仿,工艺材质不掠夺足够的工匠和材料是做不到了,这好比你看美国的发动机不错你可以一比一复制但是你的各方面性能永远比不上,因为你的材料工艺不行,没听说戚继光到日本掠夺过工匠啊。后来查了一下原来戚继光在十二卷本《纪效新书》卷4《短器长用解》中是这样说的: “长刀,此自倭犯中国始有之。彼以此跳舞光闪而前,我兵已夺气矣。倭喜跃,一迸足则丈余,刀长五尺,则大五尺矣。我兵短器难接,长器不捷,遭之者身多两断。缘器利而双手使用,力重故也。”说的是倭寇的刀长且双手所以力量大可以削断“长兵”,何为“长兵”长兵是与刀、剑等短兵器相比,戈、矛、戟、殳(shū)、钺等兵器都是金属与木杆的组合物,且都有一根木质或竹制的长“柲(bì)”,故而称为长兵器。日本刀削断的只是木杆。所以戚继光发明出了了戚家刀法。而且根据成濑关次(刀剑修复家,曾前往前线修刀)的纪录, 日本刀“非常容易受损,且保存不易”: 拿武士刀去砍石头、砍铁甲等较坚硬的东西的话, 武士刀的刀锋多半会当场出现缺口。本文内容为我个人原创作品,申请原创加分转载请注明出自军事新闻tiexue.net, 本贴地址: /post_.html本贴发自手机军事新闻网:[围观热点军事动态,上手机军事新闻网:m.tiexue.net]
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日本的鬼子刀是宋朝时传入中国的。当时在中国有一大批的文人和女人喜欢这种外国来的玩物。所以才会有文人穷酸写诗称赞日本鬼子刀的锋利。而事实上,中国古代的武士和武将从来就不使用日本鬼子刀。这点上历史记载里面就没有听说过那个有名的将军是使用日本鬼子刀作战杀敌的。并且,就这点上看不仅仅是中国,连西方各国的武将也从没有使用日本鬼子刀当武器,在战场上杀人作战的。日本刀在古代根本就不是能够大规模的武装军队的。这点上,日本古代就从来没有出现过任何的一支由上万武装日本鬼子刀的军团出现。古代的日本军团大都是使用竹子枪和麻将牌似的竹子盔甲作战的。而日本的那些所谓的武士盔甲,也大都是竹子盔甲。它们跟普通士兵的盔甲的唯一区别,也就是涂着一层漆是漆器竹子盔甲而已了。日本鬼子刀那就是一种战场上战争中的垃圾刀。这点上,日本战国时代的剑圣足利义辉在其最后一战中拿出了它几十年时间内收藏的几十把所谓的日本历史上的精品名剑,带着三十几个贴身武士对战百多个敌方武士。足利义辉每砍钝一把所谓的日本名刀就换一把新刀,结果连着九十几把所谓的日本名刀全部砍钝掉也没有杀掉那百十来个敌人,其结果就是刀钝光后没有刀换了,被敌人一拥而上砍成肉泥。而这个历史故事,就是日本刀极其垃圾的最好的体现了。而如果日本军队装备这种垃圾货色打仗,那战场上的日本鬼子刀的损耗,足以任何的大量武装这种垃圾刀的日本将军输掉战争了。而历史上日本刀砍断中国刀的记载,也就出现一次。那就是出现在戚继光在南方剿灭倭寇的时期。当时的戚继光也就是个拿着皇帝诏书去南方作战的光杆司令。他开始招的军队都是些地方上的矿工。而这些矿工手里的所谓的武器,那不是差,而是极其的差了。这才出现日本刀砍断中国民间武装的所谓“刀”的故事。而明朝万历时代的中日朝鲜战争,清朝的甲午战争,民国时代的抗日战争中,从没有出现什么日本刀砍断中国正规军战刀的时候。从这点上看日本刀跟中国刀在冷兵器作战时候的比较,那日本刀绝对比不过我们中国刀。
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19楼&执掌全球我记得日本的武士刀是两块不同材质的金属钳进去,冷却变形导致的弯曲,没法直刺,只能劈砍,不过我总觉得刺比砍威力大。。20楼&fdfgfd错,劈带惯性,又快又省力,等你刺到,你的头已没了,,,骑马带刀劈更省力,懂吗?52楼&执掌全球有道理。。。 打过群架的都知道,捅人比砍人威力大,砍得话,伤口浅,运气不好还会把刀卡在骨头上。捅的话,多半会对内脏造成伤害,就算捅在四肢上也容易贯穿四肢。
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19楼&执掌全球我记得日本的武士刀是两块不同材质的金属钳进去,冷却变形导致的弯曲,没法直刺,只能劈砍,不过我总觉得刺比砍威力大。。20楼&fdfgfd错,劈带惯性,又快又省力,等你刺到,你的头已没了,,,骑马带刀劈更省力,懂吗?52楼&执掌全球有道理。。。如果有铠甲,就是刺死,砍伤,刺比砍伤口深,更能伤到内脏。劈砍是骑兵的招数,步兵玩不了。还有就是阿拉伯的拖刀,那更要马好跑的快。倭刀太窄,硬碰容易损坏 。汉环首刀窄是因为对手没有金属甲胄或很少,且匈奴,南蛮等敌人的武器太渣。到了唐朝,刀就比汉厚了;明清的就是大刀了。因为不做的厚,砍几下就钝了或者折了,因为对手的武器硬度也高了。
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4楼&流水不见月日本的鬼子刀是宋朝时传入中国的。当时在中国有一大批的文人和女人喜欢这种外国来的玩物。所以才会有文人穷酸写诗称赞日本鬼子刀的锋利。而事实上,中国古代的武士和武将从来就不使用日本鬼子刀。这点上历史记载里面就没有听说过那个有名的将军是使用日本鬼子刀作战杀敌的。并且,就这点上看不仅仅是中国,连西方各国的武将也从没有使用日本鬼子刀当武器,在战场上杀人作战的。日本刀在古代根本就不是能够大规模的武装军队的。这点上,日本古代就从来没有出现过任何的一支由上万武装日本鬼子刀的军团出现。古代的日本军团大都是使用竹子枪和麻将牌似的竹子盔甲作战的。而日本的那些所谓的武士盔甲,也大都是竹子盔甲。它们跟普通士兵的盔甲的唯一区别,也就是涂着一层漆是漆器竹子盔甲而已了。日本鬼子刀那就是一种战场上战争中的垃圾刀。这点上,日本战国时代的剑圣足利义辉在其最后一战中拿出了它几十年时间内收藏的几十把所谓的日本历史上的精品名剑,带着三十几个贴身武士对战百多个敌方武士。足利义辉每砍钝一把所谓的日本名刀就换一把新刀,结果连着九十几把所谓的日本名刀全部砍钝掉也没有杀掉那百十来个敌人,其结果就是刀钝光后没有刀换了,被敌人一拥而上砍成肉泥。而这个历史故事,就是日本刀极其垃圾的最好的体现了。而如果日本军队装备这种垃圾货色打仗,那战场上的日本鬼子刀的损耗,足以任何的大量武装这种垃圾刀的日本将军输掉战争了。而历史上日本刀砍断中国刀的记载,也就出现一次。那就是出现在戚继光在南方剿灭倭寇的时期。当时的戚继光也就是个拿着皇帝诏书去南方作战的光杆司令。他开始招的军队都是些地方上的矿工。而这些矿工手里的所谓的武器,那不是差,而是极其的差了。这才出现日本刀砍断中国民间武装的所谓“刀”的故事。而明朝万历时代的中日朝鲜战争,清朝的甲午战争,民国时代的抗日战争中,从没有出现什么日本刀砍断中国正规军战刀的时候。从这点上看日本刀跟中国刀在冷兵器作战时候的比较,那日本刀绝对比不过我们中国刀。 结果连着九十几把所谓的日本名刀全部砍钝掉也没有杀掉那百十来个敌人,其结果就是刀钝光后没有刀换了,被敌人一拥而上砍成肉泥。而这个历史故事,就是日本刀极其垃圾的最好的体现了。--------------这就是你的论据?你和清末那些认为洋人膝盖不能打弯、不和茶就会胀死的玩意有什么区别?
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19楼&执掌全球我记得日本的武士刀是两块不同材质的金属钳进去,冷却变形导致的弯曲,没法直刺,只能劈砍,不过我总觉得刺比砍威力大。。20楼&fdfgfd错,劈带惯性,又快又省力,等你刺到,你的头已没了,,,骑马带刀劈更省力,懂吗?有道理。。。
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......18楼&军盲一只那斩马刀是什么类型的?26楼&流水不见月中国刀,最早是直刀。汉朝的斩马刀,是直刀环首长刃大刀。同时代里,是世界最强的战刀(汉朝有百炼钢技术,,这是当时最好的战刀制造技术。中国的汉朝斩马刀刀身,是同时代长度最长杀伤威力最强的战刀。)。而西方的长剑,其实跟中国汉朝的斩马刀差不多,但它出现的时间则落后了中国起码几百年时间。而日本的倭刀,则是唐朝以后才出现的。这也差我国斩马刀几百年的时间后,才出现的。32楼&vf4500汉朝直刀步战是配盾使用以刺为主,至于你所谓的斩马刀汉没有,汉只有长杆刀的祖宗汉铍,也就是后来唐时的陌刀宋的掉刀,宋画的武将画上的开两刃的长杆刀完全和对铍的描述一样剑型刀装,长剑加长杆的组合。33楼&流水不见月《汉书》有载:『王莽使武以斩马挫董忠。』《汉书.朱云传》亦载:『臣愿赐尚方斩马,断佞臣一人头,以厉其余。上问谁瘪对日安昌侯张禹。』宋高承《事物纪原·戎容兵械·斩马刀》:“汉成帝时,朱云请上方斩马剑断张禹头,以厉其馀,则斩马剑之名,已见於 汉 代矣。宋朝神宗 熙宁 中,又制斩马刀,其犀利则莫比,盖亦取 汉 氏旧名为称也。”参见“ 斩马剑 ”。中国古代对于双刃和单刃武器,在很长的一段时间内都是叫“剑”的。这点上,日本剑道其实的刀法。这是日本人沿用唐朝时候中国的叫法,所以才会出现明明是刀法偏偏要叫剑道的古怪叫法。古书上说的斩马,就是汉朝的斩马剑,但是这种武器一般都是单刃的长刀刃的刀。而这种武器到了宋代,则开始真正的叫成了斩马刀。50楼&vf4500你看清楚,史书上只是讲尚方所造的剑利能斩马,而不是讲尚方造斩马剑,这是两个概念,如果汉真的有斩马剑这种实战装备,在武库清单上就会有,可是从出土的可武装100万以上军队装备的武库清单上并没有,西汉士兵主力装备是铍和弩各有50万,矛和弓各10万,剩余的是刀剑10万和铁甲9万和各型车辆800多辆,这是一个郡的武库的库存,汉铍80厘米的刃长一个手掌的宽度1厘米的厚度2米的杆,这直接就可用来挥砍还要什么长刃直刀。宋的武经总要长杆刀的配图上,有一把就是双刃剑型,这和史书上与铍的描述对上,史书对铍的描述剑型刀装,而宋的长杆刀就是用来砍马的,这就说明汉铍就是斩马刀原型。从武库清单武器的数量上就能够看出,矛能刺为什么数量上却远少于铍,还不是因为汉铍比一般剑宽厚的刃部即能使其保留与长矛一样的刺击功能的情况下具有比一般长剑更大的挥砍力与坚固度,所谓的长刃直刀再长能长得过2.8米左右的铍?
东海郡武库记载里面有很多项目都是由于时间过于漫长而残缺掉了,这里面有没有斩马刀这种武器,还是不好说的(现在公布出来的账目上,很多项目都是□□的。如:[9]乘与股□□器663。[11]乘与铁□□293、[204]□□□□95323......。因此,你的说法存疑。)。而就汉代军队的武器装备而言,其实是很豪华的。远程先以射击武器,如弩机和弓箭对敌射击。近战则先以长柄兵器搏杀,如:长柄的铍。而贴身肉搏时,则使用双手刀或单手刀和剑,还有就是泾路匕首。这点上,就东海郡武库的记载看,弓箭、弩机(52万多)、铍(44万多)、双手单手刀或剑盾(刀15万多、剑和盾牌近10万,数量一样,很可能是配套使用的盾牌剑兵的装备)、路径匕首、铁蒺藜(铁疾黎9.8万多)等等都是数量绝对大的武器装备。而这就说明,这些数量大的武器装备绝度是汉朝军队的主战武器装备。即使这些武器装备是分开来装备军队的,那也可以起码装备二百多万人(这点上,武库记载中有是士兵使用的帽羽2037568。)所以,这个武库收藏的武器装备,足够搭配武装出各种兵种搭配出各种古代作战兵种的战术。
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......12楼&流水不见月同样是长刃刀,中国刀跟日本刀的区别在于中国刀是有环首的(中国的精锐士兵都是带弓箭的,在远程时是先射击敌人的。而刀上有环首,就是便于骑步兵在射击的时候挂刀的。)。同时,中国的长刃刀一般都是直刀,而日本的技术只能造出弯刀(直刀,更利于刺杀。而弯刀多使用砍杀技巧。)。再有,中国刀一般不是双手刀,即使是双手使用刀也是搞成长柄武器而非长刃武器。这点上,中国古代的长刀已经发展到长柄重型刀了,而日本只发展到长柄的轻刀。这点上中国古代战争中出现过数量庞大的重装骑兵和重装步兵了,而日本古代连重甲部队都没有大量的出现过。)。而中国古代的长刃刀多是单手刀,这点中国古代的大规模战争中需要骑步能共用的制式武器,而单手的刀更有利于骑兵使用,而步兵使用单手刀则另一个手可以拿盾牌增加个人防御能力。而日本古代骑兵本来就少,步兵也几乎没有出现刀盾兵,所以日本刀之求增加个人的杀伤力(骑兵使用双手日本刀,是绝对不舒服的。而步兵在攻城战中没有盾牌和厚甲去攻城,那就是去送死的)。所以,从日本刀的刀型特点,就能看出古代冷兵器时代日本在军事上的落后了。18楼&军盲一只那斩马刀是什么类型的?26楼&流水不见月中国刀,最早是直刀。汉朝的斩马刀,是直刀环首长刃大刀。同时代里,是世界最强的战刀(汉朝有百炼钢技术,,这是当时最好的战刀制造技术。中国的汉朝斩马刀刀身,是同时代长度最长杀伤威力最强的战刀。)。而西方的长剑,其实跟中国汉朝的斩马刀差不多,但它出现的时间则落后了中国起码几百年时间。而日本的倭刀,则是唐朝以后才出现的。这也差我国斩马刀几百年的时间后,才出现的。32楼&vf4500汉朝直刀步战是配盾使用以刺为主,至于你所谓的斩马刀汉没有,汉只有长杆刀的祖宗汉铍,也就是后来唐时的陌刀宋的掉刀,宋画的武将画上的开两刃的长杆刀完全和对铍的描述一样剑型刀装,长剑加长杆的组合。33楼&流水不见月《汉书》有载:『王莽使武以斩马挫董忠。』《汉书.朱云传》亦载:『臣愿赐尚方斩马,断佞臣一人头,以厉其余。上问谁瘪对日安昌侯张禹。』宋高承《事物纪原·戎容兵械·斩马刀》:“汉成帝时,朱云请上方斩马剑断张禹头,以厉其馀,则斩马剑之名,已见於 汉 代矣。宋朝神宗 熙宁 中,又制斩马刀,其犀利则莫比,盖亦取 汉 氏旧名为称也。”参见“ 斩马剑 ”。中国古代对于双刃和单刃武器,在很长的一段时间内都是叫“剑”的。这点上,日本剑道其实的刀法。这是日本人沿用唐朝时候中国的叫法,所以才会出现明明是刀法偏偏要叫剑道的古怪叫法。古书上说的斩马,就是汉朝的斩马剑,但是这种武器一般都是单刃的长刀刃的刀。而这种武器到了宋代,则开始真正的叫成了斩马刀。 你看清楚,史书上只是讲尚方所造的剑利能斩马,而不是讲尚方造斩马剑,这是两个概念,如果汉真的有斩马剑这种实战装备,在武库清单上就会有,可是从出土的可武装100万以上军队装备的武库清单上并没有,西汉士兵主力装备是铍和弩各有50万,矛和弓各10万,剩余的是刀剑10万和铁甲9万和各型车辆800多辆,这是一个郡的武库的库存,汉铍80厘米的刃长一个手掌的宽度1厘米的厚度2米的杆,这直接就可用来挥砍还要什么长刃直刀。宋的武经总要长杆刀的配图上,有一把就是双刃剑型,这和史书上与铍的描述对上,史书对铍的描述剑型刀装,而宋的长杆刀就是用来砍马的,这就说明汉铍就是斩马刀原型。从武库清单武器的数量上就能够看出,矛能刺为什么数量上却远少于铍,还不是因为汉铍比一般剑宽厚的刃部即能使其保留与长矛一样的刺击功能的情况下具有比一般长剑更大的挥砍力与坚固度,所谓的长刃直刀再长能长得过2.8米左右的铍?
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......40楼&LAINWIND不是啦 RAIPER不适合作为战场兵器,西班牙人试验过战场效果结果发现它不能撕裂皮甲之类的简单甲胄,ESTOC主要是骑士为了对付步行的,装甲可以做得更厚的步兵的防护42楼&giga_fans的确,raiper是在决斗中杀人的武器,效率太高了。estoc作为骑士对付步兵的武器,会遭遇到一个严重问题----当时的欧洲重装步兵都装备长矛或大戟,也就是说还没有刺到他,对方的长矛就会刺中你的马将你从马上掀翻,而穿着盔甲从马上掉下来是很难站起来的。因此estoc虽然厉害的,但是利用率却不高。一种说法,estoc是骑士突破第一线步兵的长矛,突入敌阵后的武器。但是这种情况,挥舞战斧或者锤子或许更有威慑力。44楼&LAINWIND不是吧 米兰甲歌德甲最多不会超过30公斤 倒是后来的法兰西胸甲骑兵为了防火枪把重量提升到了四十公斤45楼&giga_fans你穿上30斤重的衣服,从马背上摔下来试试?我一个同事从马背上摔下来过,那还是森林公园里供游客骑的温顺的老马。而那个同事半天站不起来,后来一查是骨折了。上海电视台的某主持人在日本做节目时,曾经出于好玩穿上日本大将的“大铠”,结果悲催了---穿上后站都站不起来。那套铠甲号称50斤重。47楼&LAINWIND见鬼 那么十字军他们的步行骑士是怎么打仗的?我很质疑网文宣称的十字军步行骑士穿着几十公斤重的铠甲作战的故事----真要是那样我就不打,围着重步兵转。这样用不了多久,这个步行骑士就会被自己甲胄的重量压的喘不过气来。十字军作战期间,欧洲人是利用甲胄和武器的优势在马上冲击穆斯林的。因此往往出现一面倒的崩溃局面。后世一些媒体写手不顾事实的蓄意夸大十字军骑士的能力。譬如说骑士穿着全服甲胄步行作战,我很疑心他们是从电影中来的灵感。最后,步行骑士如果手持estoc作战,会发现他很能对对方的甲胄造成严重伤害,因为步行中他的冲击速度远远不及骑马。实战中骑士总是避免被从马上打下来,而骑士风度中重要一条,就是不要攻击被打下马的骑士,这被视为不厚道。《天国王朝》中,主角因为海难失事沦为步兵,由于争夺马匹和一个阿拉伯骑士交战,他在遭受挑衅时高喊“我没有马”。意思就是对方骑马和他一个步行骑士作战,是不公平的,但是当时对手拒绝承认两人对等地位。因此悍然对没有骑马的他发起攻击。另外一个例子在历史上非常的有名。英国爱德华一世带领军队出现在中东和萨拉丁的军队交战,战斗中爱德华一世丧失了战马,只能在地上步战。萨拉丁见状就让自己的仆人牵着一匹马过去送给爱德华。不在战斗中利用“不公平”的机会压制弱势(步行)的对手,萨拉丁此举和其他行为,为他后来赢得了“真正的骑士”美誉。
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......30楼&邵广泽生你如果不是成心,我就跟你说道说道:古代中国和日本对于刀剑的看法是非常不同的,古代战争中刀剑是近战兵器,远战兵器才是王道。在近战中由于盔甲的作用,锋利的刀剑作用不大,沉重的兵器才是王道,比如铁棍、铁锤、铁锏等。刀剑的锋利与漂亮只是形式作用,实际作用不大。如果一人拿着价值连城的宝剑对战一个拿着价值50块钱的铁棍的人,你说谁赢?大兵团作战锋利的刀剑就相当于现在士兵的手枪。是防身的,要想赢就要靠强弓、硬弩等远距离打击。中国有一两件锋利的刀剑就是给名人配备的,普通士兵要他没用,所以多了也就没用。日本总共就那么两个鸟人,每个人都想拿着锋利的刀剑装逼,所以好像日本的刀剑很好,其实对于战争来说能赢就是王道,形式是次要的。只是近代日本靠着群殴抢掠了中国一把,好像就要上天了,其实狗屁不是,现在他们还想来中国抢一把,倒是他敢来么。看事情要看本质不要被形式迷惑。31楼&giga_fans这里谈论的是日军和29军作战时,使用用武士刀对抗29军的大刀。如果你宣称抗战是什么“沉重的兵器是王道”云云,那属于脑子抽风的表现吧。我已经明确告诉你了,日军对抗29军大刀队,使用的是步枪上的刺刀,事实上29军大刀队的“破锋八刀”针对的也是日军的刺刀战术(枪术)。双方都没认为,居然会有日本刀对抗大刀的战斗会发生,加强学习。建议你回去看看16楼说的是什么,可乎?此外,不懂不要装懂,武士刀其实并非是用于正规战争的武器,在平安朝和战国前期,大规模合战,日本人则是使用的长柄刀,但是到了战国时代中期,武士作战武器变成了长矛,长柄刀成为女性和和尚专用的武器。而武士刀是用来平时防身的,战时只有在长矛被打断的时候,才会拔出武士刀作战,实际战斗中,倒是胁差(短刀)使用率比太刀(大刀)要多,因为近战普遍使用胁差做致命一击,而战败自杀也是使用胁差的。而我们后世以为日本武士只会用武士刀作战,是由于日本“时代剧”(古装电影)的影响,时代剧中日本武士以佩戴武士刀,动则拔刀作战为标志。事实上那是一种无心的错误。因为江户时代日本基本没有大规模战争,因此江户幕府颁布法令,在没有被征集(应战)的情况下,除非达到一定级别的高级武士和藩主,仪仗中可以使用长矛,否则任何武士出门不得携带长矛(因为长矛是战争武器)。因此江户时代的战斗中,作为步兵作战的主要武器,长矛反而非常罕见。即便如此,一些够资格的高级武士,依然携带长矛。如德川家的旗本安腾直次,就以拥有“竹枪”而闻名(他在长久手之战中杀了对方大将,却把功劳让给永井传八郎),此外,幕府最后一个大佬,井伊直弻 在樱田门遇刺时,手中就执有一把长矛,只是因为他被火枪击中腰部而无法抵抗。最后,即便武士刀,也有不少演化。如战国时期的武士刀就注重实用,但是到了江户时期,因为长期没有战争,武士刀逐渐趋向于豪华和轻巧,到了幕府末年,因为武士间的小规模冲突频繁,因此武士刀再度趋向于厚重实用。这点在后来对不同时期的传世名刀的研究中得到印证。而一旦遇上战争,抱歉,即便如坂本龙马那样获得印结的剑术高手,在作为土佐藩士参加藩军驻防东京湾时,依然要手持长矛,甚至日本剑圣宫本武藏参加关原大战(这是他参加的唯一一次正式战争),依然要手持长矛,无他,面对一群长矛手,你拿着武士刀冲上去就是找死。只有后世无良的“日本神剧”(时代剧)中,武士刀居然会在战场上和长矛对抗。加强学习。35楼&邵广泽生跟你说多了都是眼泪,我是气不过15楼胡说八道的什么日本刀砍断了中国刀,日本继承了什么冶炼技术,而中国失传了之类的屁话。所以在那玩那。我所说的是战争的规律性东西,你所说的是具体的事例,就像手枪打卫星根本就是两回事。你的哲学功底太差。典型的“形而上学”。37楼&giga_fans我是气不过你16楼的发言,大家彼此彼此。战场规律,也没有发生29军的大刀和日本武士刀对抗的局面。你在宣扬手枪打卫星如何如何,我告诉你实况是人家用导弹打卫星,不会派人上天用手枪去打卫星。因此,你不妨扪心自卫。谁在妄言“形而上学”,而谁有是在按照实证主义思想在分析问题?46楼&邵广泽生你要说实话,你是中国人吗?我说的话你听不懂是吧?如果你是外国人,我就可以理解你,如果你是中国人我就要告诉你“智商是硬伤,这“商”不好治”。16楼你的原文是“29军的大刀日本人砍断了几把?”我想你写的中国字,你不认识未免太说不过去了吧!我已经明确告诉你了,抗战期间日本军人用刺刀对抗大刀(反过来说也使得)。请问何来的“武士刀砍断大刀”呢?因此你就不要装蒜,自己说过的话自己都不明白,居然说别人“智商是硬伤”。此外,我谈论的抗战时刺刀对抗大刀是历史事实,破锋八刀针对的日本刺刀步枪也是事实。倒是我很想请教你,是否发表历史事实,就算是“形而上学”呢?顺便请教你。你懂不懂什么叫做“形而上学”?
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......39楼&giga_fansESTOC刺穿板甲是理论上可行,实战中手持长矛的骑士不会等着你骑马用estoc刺杀的,你还没打到对方的长矛先刺中你了,因此除非那厮事先被击倒在地上无法反抗,否则ESTOC虽然狠毒(实测的确能刺穿板甲),但是却不实用。而RAIPER一直被认为是花架子,但是导致欧洲贵族在决斗中大量伤亡的。恰恰是这种花架子。因为决斗双方一般不会穿重型盔甲,使用raiper交战,瞄准的是对方胸腹部这种要害部位。一下子就能扎的很深甚至穿透。因此raiper看似很温柔,但是实际却是一种非常恐怖的武器。40楼&LAINWIND不是啦 RAIPER不适合作为战场兵器,西班牙人试验过战场效果结果发现它不能撕裂皮甲之类的简单甲胄,ESTOC主要是骑士为了对付步行的,装甲可以做得更厚的步兵的防护42楼&giga_fans的确,raiper是在决斗中杀人的武器,效率太高了。estoc作为骑士对付步兵的武器,会遭遇到一个严重问题----当时的欧洲重装步兵都装备长矛或大戟,也就是说还没有刺到他,对方的长矛就会刺中你的马将你从马上掀翻,而穿着盔甲从马上掉下来是很难站起来的。因此estoc虽然厉害的,但是利用率却不高。一种说法,estoc是骑士突破第一线步兵的长矛,突入敌阵后的武器。但是这种情况,挥舞战斧或者锤子或许更有威慑力。44楼&LAINWIND不是吧 米兰甲歌德甲最多不会超过30公斤 倒是后来的法兰西胸甲骑兵为了防火枪把重量提升到了四十公斤45楼&giga_fans你穿上30斤重的衣服,从马背上摔下来试试?我一个同事从马背上摔下来过,那还是森林公园里供游客骑的温顺的老马。而那个同事半天站不起来,后来一查是骨折了。上海电视台的某主持人在日本做节目时,曾经出于好玩穿上日本大将的“大铠”,结果悲催了---穿上后站都站不起来。那套铠甲号称50斤重。见鬼 那么十字军他们的步行骑士是怎么打仗的?
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......29楼&giga_fans抗战时,日本人没有用军刀对抗你军刀的做法,不要被抗日神剧忽悠了。对抗大刀队的冲击,日军较远距离使用机枪和掷弹筒急速射击,近距离则是手持上了刺刀的三八步枪当做长矛使用户。日军中只有曹长和军官们携带军刀,如果非要军刀对抗军刀,莫非遇到大刀队,绝大多数日军就在边上围观打酱油?30楼&邵广泽生你如果不是成心,我就跟你说道说道:古代中国和日本对于刀剑的看法是非常不同的,古代战争中刀剑是近战兵器,远战兵器才是王道。在近战中由于盔甲的作用,锋利的刀剑作用不大,沉重的兵器才是王道,比如铁棍、铁锤、铁锏等。刀剑的锋利与漂亮只是形式作用,实际作用不大。如果一人拿着价值连城的宝剑对战一个拿着价值50块钱的铁棍的人,你说谁赢?大兵团作战锋利的刀剑就相当于现在士兵的手枪。是防身的,要想赢就要靠强弓、硬弩等远距离打击。中国有一两件锋利的刀剑就是给名人配备的,普通士兵要他没用,所以多了也就没用。日本总共就那么两个鸟人,每个人都想拿着锋利的刀剑装逼,所以好像日本的刀剑很好,其实对于战争来说能赢就是王道,形式是次要的。只是近代日本靠着群殴抢掠了中国一把,好像就要上天了,其实狗屁不是,现在他们还想来中国抢一把,倒是他敢来么。看事情要看本质不要被形式迷惑。31楼&giga_fans这里谈论的是日军和29军作战时,使用用武士刀对抗29军的大刀。如果你宣称抗战是什么“沉重的兵器是王道”云云,那属于脑子抽风的表现吧。我已经明确告诉你了,日军对抗29军大刀队,使用的是步枪上的刺刀,事实上29军大刀队的“破锋八刀”针对的也是日军的刺刀战术(枪术)。双方都没认为,居然会有日本刀对抗大刀的战斗会发生,加强学习。建议你回去看看16楼说的是什么,可乎?此外,不懂不要装懂,武士刀其实并非是用于正规战争的武器,在平安朝和战国前期,大规模合战,日本人则是使用的长柄刀,但是到了战国时代中期,武士作战武器变成了长矛,长柄刀成为女性和和尚专用的武器。而武士刀是用来平时防身的,战时只有在长矛被打断的时候,才会拔出武士刀作战,实际战斗中,倒是胁差(短刀)使用率比太刀(大刀)要多,因为近战普遍使用胁差做致命一击,而战败自杀也是使用胁差的。而我们后世以为日本武士只会用武士刀作战,是由于日本“时代剧”(古装电影)的影响,时代剧中日本武士以佩戴武士刀,动则拔刀作战为标志。事实上那是一种无心的错误。因为江户时代日本基本没有大规模战争,因此江户幕府颁布法令,在没有被征集(应战)的情况下,除非达到一定级别的高级武士和藩主,仪仗中可以使用长矛,否则任何武士出门不得携带长矛(因为长矛是战争武器)。因此江户时代的战斗中,作为步兵作战的主要武器,长矛反而非常罕见。即便如此,一些够资格的高级武士,依然携带长矛。如德川家的旗本安腾直次,就以拥有“竹枪”而闻名(他在长久手之战中杀了对方大将,却把功劳让给永井传八郎),此外,幕府最后一个大佬,井伊直弻 在樱田门遇刺时,手中就执有一把长矛,只是因为他被火枪击中腰部而无法抵抗。最后,即便武士刀,也有不少演化。如战国时期的武士刀就注重实用,但是到了江户时期,因为长期没有战争,武士刀逐渐趋向于豪华和轻巧,到了幕府末年,因为武士间的小规模冲突频繁,因此武士刀再度趋向于厚重实用。这点在后来对不同时期的传世名刀的研究中得到印证。而一旦遇上战争,抱歉,即便如坂本龙马那样获得印结的剑术高手,在作为土佐藩士参加藩军驻防东京湾时,依然要手持长矛,甚至日本剑圣宫本武藏参加关原大战(这是他参加的唯一一次正式战争),依然要手持长矛,无他,面对一群长矛手,你拿着武士刀冲上去就是找死。只有后世无良的“日本神剧”(时代剧)中,武士刀居然会在战场上和长矛对抗。加强学习。35楼&邵广泽生跟你说多了都是眼泪,我是气不过15楼胡说八道的什么日本刀砍断了中国刀,日本继承了什么冶炼技术,而中国失传了之类的屁话。所以在那玩那。我所说的是战争的规律性东西,你所说的是具体的事例,就像手枪打卫星根本就是两回事。你的哲学功底太差。典型的“形而上学”。37楼&giga_fans我是气不过你16楼的发言,大家彼此彼此。战场规律,也没有发生29军的大刀和日本武士刀对抗的局面。你在宣扬手枪打卫星如何如何,我告诉你实况是人家用导弹打卫星,不会派人上天用手枪去打卫星。因此,你不妨扪心自卫。谁在妄言“形而上学”,而谁有是在按照实证主义思想在分析问题? 你要说实话,你是中国人吗?我说的话你听不懂是吧?如果你是外国人,我就可以理解你,如果你是中国人我就要告诉你“智商是硬伤,这“商”不好治”。
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......38楼&LAINWIND看来戚家刀确实是剑盾术啊,谢普及了,我还一直不知道是双手剑术还是剑盾来着另外我好像没说清楚什么,我的意思是说那种穿刺剑对于板甲的杀伤能力还是很能看的,后期的RAIPER都是花架子,我指的骑士刺剑术所使用的武器应该是ESTOC39楼&giga_fansESTOC刺穿板甲是理论上可行,实战中手持长矛的骑士不会等着你骑马用estoc刺杀的,你还没打到对方的长矛先刺中你了,因此除非那厮事先被击倒在地上无法反抗,否则ESTOC虽然狠毒(实测的确能刺穿板甲),但是却不实用。而RAIPER一直被认为是花架子,但是导致欧洲贵族在决斗中大量伤亡的。恰恰是这种花架子。因为决斗双方一般不会穿重型盔甲,使用raiper交战,瞄准的是对方胸腹部这种要害部位。一下子就能扎的很深甚至穿透。因此raiper看似很温柔,但是实际却是一种非常恐怖的武器。40楼&LAINWIND不是啦 RAIPER不适合作为战场兵器,西班牙人试验过战场效果结果发现它不能撕裂皮甲之类的简单甲胄,ESTOC主要是骑士为了对付步行的,装甲可以做得更厚的步兵的防护42楼&giga_fans的确,raiper是在决斗中杀人的武器,效率太高了。estoc作为骑士对付步兵的武器,会遭遇到一个严重问题----当时的欧洲重装步兵都装备长矛或大戟,也就是说还没有刺到他,对方的长矛就会刺中你的马将你从马上掀翻,而穿着盔甲从马上掉下来是很难站起来的。因此estoc虽然厉害的,但是利用率却不高。一种说法,estoc是骑士突破第一线步兵的长矛,突入敌阵后的武器。但是这种情况,挥舞战斧或者锤子或许更有威慑力。44楼&LAINWIND不是吧 米兰甲歌德甲最多不会超过30公斤 倒是后来的法兰西胸甲骑兵为了防火枪把重量提升到了四十公斤你穿上30斤重的衣服,从马背上摔下来试试?我一个同事从马背上摔下来过,那还是森林公园里供游客骑的温顺的老马。而那个同事半天站不起来,后来一查是骨折了。上海电视台的某主持人在日本做节目时,曾经出于好玩穿上日本大将的“大铠”,结果悲催了---穿上后站都站不起来。那套铠甲号称50斤重。
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......36楼&giga_fans日本人似乎不认为武士刀可以用来对抗战时的甲胄,如新选举惩处叛徒的“油小路之战”中,新选组成员穿着盔甲(头戴“钵金”即金属做的简易头盔,身穿锁子甲),对手即便是顶尖的剑术高手,也能以在对抗中形成杀伤。传闻新选组的组长近藤勇用他的名刀“虎彻”能看穿穿着锁子甲的对手,这在当时已经非常罕见了。过去战国时,甲胄更加复杂,一般做法是用长矛捅扎甲胄中较为薄弱的部分(腰部,肘部,腋窝等等)。而用武士刀砍那些部位是非常困难的。此外就是近战或者倒地打斗时,用胁差直接扎对方甲胄薄弱部位(甚至有些老武士专门研究那种甲胄哪里是弱点)。这是当时日本较为有效的“破甲”。而真的要径直击穿甲胄,就只能使用火枪。戚继光中的鸳鸯阵中,持刀士兵也持盾,用于在前排机动防御掩护后面的枪手,和火枪手。因此显然是单刀。盾牌手(刀手)的要求是动作灵活,和长矛手,狼筅手相比,算是技术活。西方对于甲胄骑士,重点在于将其打落马即可(一般骑士落马即会被俘或者投降)。 刺剑术兴起于15-16世纪,是城市文明的一部分(之前出现过的骑士刺剑因为不实用很快被淘汰)。其针对的对手是防护较差或者甚至没有防护的市民,乡绅和贵族。刺剑作为当时绅士的佩剑而普及,经常在决斗中出现,16世纪曾有一个英国法官哀叹,过去贵族非常残暴,用大砍刀决斗,往往造成重伤却罕有死亡;而较为轻便的刺剑出现后,决斗者经常被杀死,可见刺剑的杀伤力有多么强大。同时法国英国等国都开始立法禁止决斗。因为使用刺剑的贵族“决斗造成的伤亡,比战争还要多”!有人研究过,造成这个结果的原因,是因为砍刀虽然看上去凶残,但是基本是砍在肩膀,四肢上,造成一方失去战斗力即告中止,而刺剑则直接向人躯干,尤其是胸部,腹部刺杀,伤口虽然不大却非常深,且往往都位于要害。最后,防刺剑如果穿上全幅的甲胄(板甲)会严重影响机动力。当时比较常见的手段,是穿着编制较密的连环甲,这种甲胄比较轻巧,穿着也不显眼,便于在城市里平日穿着,能提供对刺剑有效的防护;但是缺点也很显著:价格昂贵,容易损坏,往往是每次遭到刺剑攻击都会造成一个或者几个链环的断裂,当然最要命的是事实上这种甲胄无法防住刺剑刺入身体,只能确保伤口只及表面,不会受到致命伤。38楼&LAINWIND看来戚家刀确实是剑盾术啊,谢普及了,我还一直不知道是双手剑术还是剑盾来着另外我好像没说清楚什么,我的意思是说那种穿刺剑对于板甲的杀伤能力还是很能看的,后期的RAIPER都是花架子,我指的骑士刺剑术所使用的武器应该是ESTOC39楼&giga_fansESTOC刺穿板甲是理论上可行,实战中手持长矛的骑士不会等着你骑马用estoc刺杀的,你还没打到对方的长矛先刺中你了,因此除非那厮事先被击倒在地上无法反抗,否则ESTOC虽然狠毒(实测的确能刺穿板甲),但是却不实用。而RAIPER一直被认为是花架子,但是导致欧洲贵族在决斗中大量伤亡的。恰恰是这种花架子。因为决斗双方一般不会穿重型盔甲,使用raiper交战,瞄准的是对方胸腹部这种要害部位。一下子就能扎的很深甚至穿透。因此raiper看似很温柔,但是实际却是一种非常恐怖的武器。40楼&LAINWIND不是啦 RAIPER不适合作为战场兵器,西班牙人试验过战场效果结果发现它不能撕裂皮甲之类的简单甲胄,ESTOC主要是骑士为了对付步行的,装甲可以做得更厚的步兵的防护42楼&giga_fans的确,raiper是在决斗中杀人的武器,效率太高了。estoc作为骑士对付步兵的武器,会遭遇到一个严重问题----当时的欧洲重装步兵都装备长矛或大戟,也就是说还没有刺到他,对方的长矛就会刺中你的马将你从马上掀翻,而穿着盔甲从马上掉下来是很难站起来的。因此estoc虽然厉害的,但是利用率却不高。一种说法,estoc是骑士突破第一线步兵的长矛,突入敌阵后的武器。但是这种情况,挥舞战斧或者锤子或许更有威慑力。 不是吧 米兰甲歌德甲最多不会超过30公斤 倒是后来的法兰西胸甲骑兵为了防火枪把重量提升到了四十公斤
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军号:7330637 工分:1881
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......6楼&wy1990ms其实有种东西叫唐刀,还有种东西叫环手刀7楼&我压大日本刀就是复制唐刀的,只是经过改善日本刀比唐刀长,戚家军为抗日而用的是苗刀!12楼&流水不见月同样是长刃刀,中国刀跟日本刀的区别在于中国刀是有环首的(中国的精锐士兵都是带弓箭的,在远程时是先射击敌人的。而刀上有环首,就是便于骑步兵在射击的时候挂刀的。)。同时,中国的长刃刀一般都是直刀,而日本的技术只能造出弯刀(直刀,更利于刺杀。而弯刀多使用砍杀技巧。)。再有,中国刀一般不是双手刀,即使是双手使用刀也是搞成长柄武器而非长刃武器。这点上,中国古代的长刀已经发展到长柄重型刀了,而日本只发展到长柄的轻刀。这点上中国古代战争中出现过数量庞大的重装骑兵和重装步兵了,而日本古代连重甲部队都没有大量的出现过。)。而中国古代的长刃刀多是单手刀,这点中国古代的大规模战争中需要骑步能共用的制式武器,而单手的刀更有利于骑兵使用,而步兵使用单手刀则另一个手可以拿盾牌增加个人防御能力。而日本古代骑兵本来就少,步兵也几乎没有出现刀盾兵,所以日本刀之求增加个人的杀伤力(骑兵使用双手日本刀,是绝对不舒服的。而步兵在攻城战中没有盾牌和厚甲去攻城,那就是去送死的)。所以,从日本刀的刀型特点,就能看出古代冷兵器时代日本在军事上的落后了。18楼&军盲一只那斩马刀是什么类型的?26楼&流水不见月中国刀,最早是直刀。汉朝的斩马刀,是直刀环首长刃大刀。同时代里,是世界最强的战刀(汉朝有百炼钢技术,,这是当时最好的战刀制造技术。中国的汉朝斩马刀刀身,是同时代长度最长杀伤威力最强的战刀。)。而西方的长剑,其实跟中国汉朝的斩马刀差不多,但它出现的时间则落后了中国起码几百年时间。而日本的倭刀,则是唐朝以后才出现的。这也差我国斩马刀几百年的时间后,才出现的。 哦,明白了
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......34楼&LAINWIND同意 武士刀一路的剑术只适合应急防身,真正单挑比较凶残的应该是理查特纳尔派的双手大剑术 真正的战阵剑术比较凶残的有骑士破甲刺剑术(盔甲杀手不是盖的) 戚继光普及的刀术也很不错,适合战阵,不过我想知道那是剑盾术还是双手剑术 求高人指点36楼&giga_fans日本人似乎不认为武士刀可以用来对抗战时的甲胄,如新选举惩处叛徒的“油小路之战”中,新选组成员穿着盔甲(头戴“钵金”即金属做的简易头盔,身穿锁子甲),对手即便是顶尖的剑术高手,也能以在对抗中形成杀伤。传闻新选组的组长近藤勇用他的名刀“虎彻”能看穿穿着锁子甲的对手,这在当时已经非常罕见了。过去战国时,甲胄更加复杂,一般做法是用长矛捅扎甲胄中较为薄弱的部分(腰部,肘部,腋窝等等)。而用武士刀砍那些部位是非常困难的。此外就是近战或者倒地打斗时,用胁差直接扎对方甲胄薄弱部位(甚至有些老武士专门研究那种甲胄哪里是弱点)。这是当时日本较为有效的“破甲”。而真的要径直击穿甲胄,就只能使用火枪。戚继光中的鸳鸯阵中,持刀士兵也持盾,用于在前排机动防御掩护后面的枪手,和火枪手。因此显然是单刀。盾牌手(刀手)的要求是动作灵活,和长矛手,狼筅手相比,算是技术活。西方对于甲胄骑士,重点在于将其打落马即可(一般骑士落马即会被俘或者投降)。 刺剑术兴起于15-16世纪,是城市文明的一部分(之前出现过的骑士刺剑因为不实用很快被淘汰)。其针对的对手是防护较差或者甚至没有防护的市民,乡绅和贵族。刺剑作为当时绅士的佩剑而普及,经常在决斗中出现,16世纪曾有一个英国法官哀叹,过去贵族非常残暴,用大砍刀决斗,往往造成重伤却罕有死亡;而较为轻便的刺剑出现后,决斗者经常被杀死,可见刺剑的杀伤力有多么强大。同时法国英国等国都开始立法禁止决斗。因为使用刺剑的贵族“决斗造成的伤亡,比战争还要多”!有人研究过,造成这个结果的原因,是因为砍刀虽然看上去凶残,但是基本是砍在肩膀,四肢上,造成一方失去战斗力即告中止,而刺剑则直接向人躯干,尤其是胸部,腹部刺杀,伤口虽然不大却非常深,且往往都位于要害。最后,防刺剑如果穿上全幅的甲胄(板甲)会严重影响机动力。当时比较常见的手段,是穿着编制较密的连环甲,这种甲胄比较轻巧,穿着也不显眼,便于在城市里平日穿着,能提供对刺剑有效的防护;但是缺点也很显著:价格昂贵,容易损坏,往往是每次遭到刺剑攻击都会造成一个或者几个链环的断裂,当然最要命的是事实上这种甲胄无法防住刺剑刺入身体,只能确保伤口只及表面,不会受到致命伤。38楼&LAINWIND看来戚家刀确实是剑盾术啊,谢普及了,我还一直不知道是双手剑术还是剑盾来着另外我好像没说清楚什么,我的意思是说那种穿刺剑对于板甲的杀伤能力还是很能看的,后期的RAIPER都是花架子,我指的骑士刺剑术所使用的武器应该是ESTOC39楼&giga_fansESTOC刺穿板甲是理论上可行,实战中手持长矛的骑士不会等着你骑马用estoc刺杀的,你还没打到对方的长矛先刺中你了,因此除非那厮事先被击倒在地上无法反抗,否则ESTOC虽然狠毒(实测的确能刺穿板甲),但是却不实用。而RAIPER一直被认为是花架子,但是导致欧洲贵族在决斗中大量伤亡的。恰恰是这种花架子。因为决斗双方一般不会穿重型盔甲,使用raiper交战,瞄准的是对方胸腹部这种要害部位。一下子就能扎的很深甚至穿透。因此raiper看似很温柔,但是实际却是一种非常恐怖的武器。40楼&LAINWIND不是啦 RAIPER不适合作为战场兵器,西班牙人试验过战场效果结果发现它不能撕裂皮甲之类的简单甲胄,ESTOC主要是骑士为了对付步行的,装甲可以做得更厚的步兵的防护的确,raiper是在决斗中杀人的武器,效率太高了。estoc作为骑士对付步兵的武器,会遭遇到一个严重问题----当时的欧洲重装步兵都装备长矛或大戟,也就是说还没有刺到他,对方的长矛就会刺中你的马将你从马上掀翻,而穿着盔甲从马上掉下来是很难站起来的。因此estoc虽然厉害的,但是利用率却不高。一种说法,estoc是骑士突破第一线步兵的长矛,突入敌阵后的武器。但是这种情况,挥舞战斧或者锤子或许更有威慑力。
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......31楼&giga_fans这里谈论的是日军和29军作战时,使用用武士刀对抗29军的大刀。如果你宣称抗战是什么“沉重的兵器是王道”云云,那属于脑子抽风的表现吧。我已经明确告诉你了,日军对抗29军大刀队,使用的是步枪上的刺刀,事实上29军大刀队的“破锋八刀”针对的也是日军的刺刀战术(枪术)。双方都没认为,居然会有日本刀对抗大刀的战斗会发生,加强学习。建议你回去看看16楼说的是什么,可乎?此外,不懂不要装懂,武士刀其实并非是用于正规战争的武器,在平安朝和战国前期,大规模合战,日本人则是使用的长柄刀,但是到了战国时代中期,武士作战武器变成了长矛,长柄刀成为女性和和尚专用的武器。而武士刀是用来平时防身的,战时只有在长矛被打断的时候,才会拔出武士刀作战,实际战斗中,倒是胁差(短刀)使用率比太刀(大刀)要多,因为近战普遍使用胁差做致命一击,而战败自杀也是使用胁差的。而我们后世以为日本武士只会用武士刀作战,是由于日本“时代剧”(古装电影)的影响,时代剧中日本武士以佩戴武士刀,动则拔刀作战为标志。事实上那是一种无心的错误。因为江户时代日本基本没有大规模战争,因此江户幕府颁布法令,在没有被征集(应战)的情况下,除非达到一定级别的高级武士和藩主,仪仗中可以使用长矛,否则任何武士出门不得携带长矛(因为长矛是战争武器)。因此江户时代的战斗中,作为步兵作战的主要武器,长矛反而非常罕见。即便如此,一些够资格的高级武士,依然携带长矛。如德川家的旗本安腾直次,就以拥有“竹枪”而闻名(他在长久手之战中杀了对方大将,却把功劳让给永井传八郎),此外,幕府最后一个大佬,井伊直弻 在樱田门遇刺时,手中就执有一把长矛,只是因为他被火枪击中腰部而无法抵抗。最后,即便武士刀,也有不少演化。如战国时期的武士刀就注重实用,但是到了江户时期,因为长期没有战争,武士刀逐渐趋向于豪华和轻巧,到了幕府末年,因为武士间的小规模冲突频繁,因此武士刀再度趋向于厚重实用。这点在后来对不同时期的传世名刀的研究中得到印证。而一旦遇上战争,抱歉,即便如坂本龙马那样获得印结的剑术高手,在作为土佐藩士参加藩军驻防东京湾时,依然要手持长矛,甚至日本剑圣宫本武藏参加关原大战(这是他参加的唯一一次正式战争),依然要手持长矛,无他,面对一群长矛手,你拿着武士刀冲上去就是找死。只有后世无良的“日本神剧”(时代剧)中,武士刀居然会在战场上和长矛对抗。加强学习。34楼&LAINWIND同意 武士刀一路的剑术只适合应急防身,真正单挑比较凶残的应该是理查特纳尔派的双手大剑术 真正的战阵剑术比较凶残的有骑士破甲刺剑术(盔甲杀手不是盖的) 戚继光普及的刀术也很不错,适合战阵,不过我想知道那是剑盾术还是双手剑术 求高人指点36楼&giga_fans日本人似乎不认为武士刀可以用来对抗战时的甲胄,如新选举惩处叛徒的“油小路之战”中,新选组成员穿着盔甲(头戴“钵金”即金属做的简易头盔,身穿锁子甲),对手即便是顶尖的剑术高手,也能以在对抗中形成杀伤。传闻新选组的组长近藤勇用他的名刀“虎彻”能看穿穿着锁子甲的对手,这在当时已经非常罕见了。过去战国时,甲胄更加复杂,一般做法是用长矛捅扎甲胄中较为薄弱的部分(腰部,肘部,腋窝等等)。而用武士刀砍那些部位是非常困难的。此外就是近战或者倒地打斗时,用胁差直接扎对方甲胄薄弱部位(甚至有些老武士专门研究那种甲胄哪里是弱点)。这是当时日本较为有效的“破甲”。而真的要径直击穿甲胄,就只能使用火枪。戚继光中的鸳鸯阵中,持刀士兵也持盾,用于在前排机动防御掩护后面的枪手,和火枪手。因此显然是单刀。盾牌手(刀手)的要求是动作灵活,和长矛手,狼筅手相比,算是技术活。西方对于甲胄骑士,重点在于将其打落马即可(一般骑士落马即会被俘或者投降)。 刺剑术兴起于15-16世纪,是城市文明的一部分(之前出现过的骑士刺剑因为不实用很快被淘汰)。其针对的对手是防护较差或者甚至没有防护的市民,乡绅和贵族。刺剑作为当时绅士的佩剑而普及,经常在决斗中出现,16世纪曾有一个英国法官哀叹,过去贵族非常残暴,用大砍刀决斗,往往造成重伤却罕有死亡;而较为轻便的刺剑出现后,决斗者经常被杀死,可见刺剑的杀伤力有多么强大。同时法国英国等国都开始立法禁止决斗。因为使用刺剑的贵族“决斗造成的伤亡,比战争还要多”!有人研究过,造成这个结果的原因,是因为砍刀虽然看上去凶残,但是基本是砍在肩膀,四肢上,造成一方失去战斗力即告中止,而刺剑则直接向人躯干,尤其是胸部,腹部刺杀,伤口虽然不大却非常深,且往往都位于要害。最后,防刺剑如果穿上全幅的甲胄(板甲)会严重影响机动力。当时比较常见的手段,是穿着编制较密的连环甲,这种甲胄比较轻巧,穿着也不显眼,便于在城市里平日穿着,能提供对刺剑有效的防护;但是缺点也很显著:价格昂贵,容易损坏,往往是每次遭到刺剑攻击都会造成一个或者几个链环的断裂,当然最要命的是事实上这种甲胄无法防住刺剑刺入身体,只能确保伤口只及表面,不会受到致命伤。38楼&LAINWIND看来戚家刀确实是剑盾术啊,谢普及了,我还一直不知道是双手剑术还是剑盾来着另外我好像没说清楚什么,我的意思是说那种穿刺剑对于板甲的杀伤能力还是很能看的,后期的RAIPER都是花架子,我指的骑士刺剑术所使用的武器应该是ESTOC39楼&giga_fansESTOC刺穿板甲是理论上可行,实战中手持长矛的骑士不会等着你骑马用estoc刺杀的,你还没打到对方的长矛先刺中你了,因此除非那厮事先被击倒在地上无法反抗,否则ESTOC虽然狠毒(实测的确能刺穿板甲),但是却不实用。而RAIPER一直被认为是花架子,但是导致欧洲贵族在决斗中大量伤亡的。恰恰是这种花架子。因为决斗双方一般不会穿重型盔甲,使用raiper交战,瞄准的是对方胸腹部这种要害部位。一下子就能扎的很深甚至穿透。因此raiper看似很温柔,但是实际却是一种非常恐怖的武器。对付大罐头还是开罐器好用啊 北欧战场教士表示分分钟大锤子教做人 感觉ESTOC没有锤子好使
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......31楼&giga_fans这里谈论的是日军和29军作战时,使用用武士刀对抗29军的大刀。如果你宣称抗战是什么“沉重的兵器是王道”云云,那属于脑子抽风的表现吧。我已经明确告诉你了,日军对抗29军大刀队,使用的是步枪上的刺刀,事实上29军大刀队的“破锋八刀”针对的也是日军的刺刀战术(枪术)。双方都没认为,居然会有日本刀对抗大刀的战斗会发生,加强学习。建议你回去看看16楼说的是什么,可乎?此外,不懂不要装懂,武士刀其实并非是用于正规战争的武器,在平安朝和战国前期,大规模合战,日本人则是使用的长柄刀,但是到了战国时代中期,武士作战武器变成了长矛,长柄刀成为女性和和尚专用的武器。而武士刀是用来平时防身的,战时只有在长矛被打断的时候,才会拔出武士刀作战,实际战斗中,倒是胁差(短刀)使用率比太刀(大刀)要多,因为近战普遍使用胁差做致命一击,而战败自杀也是使用胁差的。而我们后世以为日本武士只会用武士刀作战,是由于日本“时代剧”(古装电影)的影响,时代剧中日本武士以佩戴武士刀,动则拔刀作战为标志。事实上那是一种无心的错误。因为江户时代日本基本没有大规模战争,因此江户幕府颁布法令,在没有被征集(应战)的情况下,除非达到一定级别的高级武士和藩主,仪仗中可以使用长矛,否则任何武士出门不得携带长矛(因为长矛是战争武器)。因此江户时代的战斗中,作为步兵作战的主要武器,长矛反而非常罕见。即便如此,一些够资格的高级武士,依然携带长矛。如德川家的旗本安腾直次,就以拥有“竹枪”而闻名(他在长久手之战中杀了对方大将,却把功劳让给永井传八郎),此外,幕府最后一个大佬,井伊直弻 在樱田门遇刺时,手中就执有一把长矛,只是因为他被火枪击中腰部而无法抵抗。最后,即便武士刀,也有不少演化。如战国时期的武士刀就注重实用,但是到了江户时期,因为长期没有战争,武士刀逐渐趋向于豪华和轻巧,到了幕府末年,因为武士间的小规模冲突频繁,因此武士刀再度趋向于厚重实用。这点在后来对不同时期的传世名刀的研究中得到印证。而一旦遇上战争,抱歉,即便如坂本龙马那样获得印结的剑术高手,在作为土佐藩士参加藩军驻防东京湾时,依然要手持长矛,甚至日本剑圣宫本武藏参加关原大战(这是他参加的唯一一次正式战争),依然要手持长矛,无他,面对一群长矛手,你拿着武士刀冲上去就是找死。只有后世无良的“日本神剧”(时代剧)中,武士刀居然会在战场上和长矛对抗。加强学习。34楼&LAINWIND同意 武士刀一路的剑术只适合应急防身,真正单挑比较凶残的应该是理查特纳尔派的双手大剑术 真正的战阵剑术比较凶残的有骑士破甲刺剑术(盔甲杀手不是盖的) 戚继光普及的刀术也很不错,适合战阵,不过我想知道那是剑盾术还是双手剑术 求高人指点36楼&giga_fans日本人似乎不认为武士刀可以用来对抗战时的甲胄,如新选举惩处叛徒的“油小路之战”中,新选组成员穿着盔甲(头戴“钵金”即金属做的简易头盔,身穿锁子甲),对手即便是顶尖的剑术高手,也能以在对抗中形成杀伤。传闻新选组的组长近藤勇用他的名刀“虎彻”能看穿穿着锁子甲的对手,这在当时已经非常罕见了。过去战国时,甲胄更加复杂,一般做法是用长矛捅扎甲胄中较为薄弱的部分(腰部,肘部,腋窝等等)。而用武士刀砍那些部位是非常困难的。此外就是近战或者倒地打斗时,用胁差直接扎对方甲胄薄弱部位(甚至有些老武士专门研究那种甲胄哪里是弱点)。这是当时日本较为有效的“破甲”。而真的要径直击穿甲胄,就只能使用火枪。戚继光中的鸳鸯阵中,持刀士兵也持盾,用于在前排机动防御掩护后面的枪手,和火枪手。因此显然是单刀。盾牌手(刀手)的要求是动作灵活,和长矛手,狼筅手相比,算是技术活。西方对于甲胄骑士,重点在于将其打落马即可(一般骑士落马即会被俘或者投降)。 刺剑术兴起于15-16世纪,是城市文明的一部分(之前出现过的骑士刺剑因为不实用很快被淘汰)。其针对的对手是防护较差或者甚至没有防护的市民,乡绅和贵族。刺剑作为当时绅士的佩剑而普及,经常在决斗中出现,16世纪曾有一个英国法官哀叹,过去贵族非常残暴,用大砍刀决斗,往往造成重伤却罕有死亡;而较为轻便的刺剑出现后,决斗者经常被杀死,可见刺剑的杀伤力有多么强大。同时法国英国等国都开始立法禁止决斗。因为使用刺剑的贵族“决斗造成的伤亡,比战争还要多”!有人研究过,造成这个结果的原因,是因为砍刀虽然看上去凶残,但是基本是砍在肩膀,四肢上,造成一方失去战斗力即告中止,而刺剑则直接向人躯干,尤其是胸部,腹部刺杀,伤口虽然不大却非常深,且往往都位于要害。最后,防刺剑如果穿上全幅的甲胄(板甲)会严重影响机动力。当时比较常见的手段,是穿着编制较密的连环甲,这种甲胄比较轻巧,穿着也不显眼,便于在城市里平日穿着,能提供对刺剑有效的防护;但是缺点也很显著:价格昂贵,容易损坏,往往是每次遭到刺剑攻击都会造成一个或者几个链环的断裂,当然最要命的是事实上这种甲胄无法防住刺剑刺入身体,只能确保伤口只及表面,不会受到致命伤。38楼&LAINWIND看来戚家刀确实是剑盾术啊,谢普及了,我还一直不知道是双手剑术还是剑盾来着另外我好像没说清楚什么,我的意思是说那种穿刺剑对于板甲的杀伤能力还是很能看的,后期的RAIPER都是花架子,我指的骑士刺剑术所使用的武器应该是ESTOC39楼&giga_fansESTOC刺穿板甲是理论上可行,实战中手持长矛的骑士不会等着你骑马用estoc刺杀的,你还没打到对方的长矛先刺中你了,因此除非那厮事先被击倒在地上无法反抗,否则ESTOC虽然狠毒(实测的确能刺穿板甲),但是却不实用。而RAIPER一直被认为是花架子,但是导致欧洲贵族在决斗中大量伤亡的。恰恰是这种花架子。因为决斗双方一般不会穿重型盔甲,使用raiper交战,瞄准的是对方胸腹部这种要害部位。一下子就能扎的很深甚至穿透。因此raiper看似很温柔,但是实际却是一种非常恐怖的武器。 不是啦 RAIPER不适合作为战场兵器,西班牙人试验过战场效果结果发现它不能撕裂皮甲之类的简单甲胄,ESTOC主要是骑士为了对付步行的,装甲可以做得更厚的步兵的防护
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......30楼&邵广泽生你如果不是成心,我就跟你说道说道:古代中国和日本对于刀剑的看法是非常不同的,古代战争中刀剑是近战兵器,远战兵器才是王道。在近战中由于盔甲的作用,锋利的刀剑作用不大,沉重的兵器才是王道,比如铁棍、铁锤、铁锏等。刀剑的锋利与漂亮只是形式作用,实际作用不大。如果一人拿着价值连城的宝剑对战一个拿着价值50块钱的铁棍的人,你说谁赢?大兵团作战锋利的刀剑就相当于现在士兵的手枪。是防身的,要想赢就要靠强弓、硬弩等远距离打击。中国有一两件锋利的刀剑就是给名人配备的,普通士兵要他没用,所以多了也就没用。日本总共就那么两个鸟人,每个人都想拿着锋利的刀剑装逼,所以好像日本的刀剑很好,其实对于战争来说能赢就是王道,形式是次要的。只是近代日本靠着群殴抢掠了中国一把,好像就要上天了,其实狗屁不是,现在他们还想来中国抢一把,倒是他敢来么。看事情要看本质不要被形式迷惑。31楼&giga_fans这里谈论的是日军和29军作战时,使用用武士刀对抗29军的大刀。如果你宣称抗战是什么“沉重的兵器是王道”云云,那属于脑子抽风的表现吧。我已经明确告诉你了,日军对抗29军大刀队,使用的是步枪上的刺刀,事实上29军大刀队的“破锋八刀”针对的也是日军的刺刀战术(枪术)。双方都没认为,居然会有日本刀对抗大刀的战斗会发生,加强学习。建议你回去看看16楼说的是什么,可乎?此外,不懂不要装懂,武士刀其实并非是用于正规战争的武器,在平安朝和战国前期,大规模合战,日本人则是使用的长柄刀,但是到了战国时代中期,武士作战武器变成了长矛,长柄刀成为女性和和尚专用的武器。而武士刀是用来平时防身的,战时只有在长矛被打断的时候,才会拔出武士刀作战,实际战斗中,倒是胁差(短刀)使用率比太刀(大刀)要多,因为近战普遍使用胁差做致命一击,而战败自杀也是使用胁差的。而我们后世以为日本武士只会用武士刀作战,是由于日本“时代剧”(古装电影)的影响,时代剧中日本武士以佩戴武士刀,动则拔刀作战为标志。事实上那是一种无心的错误。因为江户时代日本基本没有大规模战争,因此江户幕府颁布法令,在没有被征集(应战)的情况下,除非达到一定级别的高级武士和藩主,仪仗中可以使用长矛,否则任何武士出门不得携带长矛(因为长矛是战争武器)。因此江户时代的战斗中,作为步兵作战的主要武器,长矛反而非常罕见。即便如此,一些够资格的高级武士,依然携带长矛。如德川家的旗本安腾直次,就以拥有“竹枪”而闻名(他在长久手之战中杀了对方大将,却把功劳让给永井传八郎),此外,幕府最后一个大佬,井伊直弻 在樱田门遇刺时,手中就执有一把长矛,只是因为他被火枪击中腰部而无法抵抗。最后,即便武士刀,也有不少演化。如战国时期的武士刀就注重实用,但是到了江户时期,因为长期没有战争,武士刀逐渐趋向于豪华和轻巧,到了幕府末年,因为武士间的小规模冲突频繁,因此武士刀再度趋向于厚重实用。这点在后来对不同时期的传世名刀的研究中得到印证。而一旦遇上战争,抱歉,即便如坂本龙马那样获得印结的剑术高手,在作为土佐藩士参加藩军驻防东京湾时,依然要手持长矛,甚至日本剑圣宫本武藏参加关原大战(这是他参加的唯一一次正式战争),依然要手持长矛,无他,面对一群长矛手,你拿着武士刀冲上去就是找死。只有后世无良的“日本神剧”(时代剧)中,武士刀居然会在战场上和长矛对抗。加强学习。34楼&LAINWIND同意 武士刀一路的剑术只适合应急防身,真正单挑比较凶残的应该是理查特纳尔派的双手大剑术 真正的战阵剑术比较凶残的有骑士破甲刺剑术(盔甲杀手不是盖的) 戚继光普及的刀术也很不错,适合战阵,不过我想知道那是剑盾术还是双手剑术 求高人指点36楼&giga_fans日本人似乎不认为武士刀可以用来对抗战时的甲胄,如新选举惩处叛徒的“油小路之战”中,新选组成员穿着盔甲(头戴“钵金”即金属做的简易头盔,身穿锁子甲),对手即便是顶尖的剑术高手,也能以在对抗中形成杀伤。传闻新选组的组长近藤勇用他的名刀“虎彻”能看穿穿着锁子甲的对手,这在当时已经非常罕见了。过去战国时,甲胄更加复杂,一般做法是用长矛捅扎甲胄中较为薄弱的部分(腰部,肘部,腋窝等等)。而用武士刀砍那些部位是非常困难的。此外就是近战或者倒地打斗时,用胁差直接扎对方甲胄薄弱部位(甚至有些老武士专门研究那种甲胄哪里是弱点)。这是当时日本较为有效的“破甲”。而真的要径直击穿甲胄,就只能使用火枪。戚继光中的鸳鸯阵中,持刀士兵也持盾,用于在前排机动防御掩护后面的枪手,和火枪手。因此显然是单刀。盾牌手(刀手)的要求是动作灵活,和长矛手,狼筅手相比,算是技术活。西方对于甲胄骑士,重点在于将其打落马即可(一般骑士落马即会被俘或者投降)。 刺剑术兴起于15-16世纪,是城市文明的一部分(之前出现过的骑士刺剑因为不实用很快被淘汰)。其针对的对手是防护较差或者甚至没有防护的市民,乡绅和贵族。刺剑作为当时绅士的佩剑而普及,经常在决斗中出现,16世纪曾有一个英国法官哀叹,过去贵族非常残暴,用大砍刀决斗,往往造成重伤却罕有死亡;而较为轻便的刺剑出现后,决斗者经常被杀死,可见刺剑的杀伤力有多么强大。同时法国英国等国都开始立法禁止决斗。因为使用刺剑的贵族“决斗造成的伤亡,比战争还要多”!有人研究过,造成这个结果的原因,是因为砍刀虽然看上去凶残,但是基本是砍在肩膀,四肢上,造成一方失去战斗力即告中止,而刺剑则直接向人躯干,尤其是胸部,腹部刺杀,伤口虽然不大却非常深,且往往都位于要害。最后,防刺剑如果穿上全幅的甲胄(板甲)会严重影响机动力。当时比较常见的手段,是穿着编制较密的连环甲,这种甲胄比较轻巧,穿着也不显眼,便于在城市里平日穿着,能提供对刺剑有效的防护;但是缺点也很显著:价格昂贵,容易损坏,往往是每次遭到刺剑攻击都会造成一个或者几个链环的断裂,当然最要命的是事实上这种甲胄无法防住刺剑刺入身体,只能确保伤口只及表面,不会受到致命伤。38楼&LAINWIND看来戚家刀确实是剑盾术啊,谢普及了,我还一直不知道是双手剑术还是剑盾来着另外我好像没说清楚什么,我的意思是说那种穿刺剑对于板甲的杀伤能力还是很能看的,后期的RAIPER都是花架子,我指的骑士刺剑术所使用的武器应该是ESTOCESTOC刺穿板甲是理论上可行,实战中手持长矛的骑士不会等着你骑马用estoc刺杀的,你还没打到对方的长矛先刺中你了,因此除非那厮事先被击倒在地上无法反抗,否则ESTOC虽然狠毒(实测的确能刺穿板甲),但是却不实用。而RAIPER一直被认为是花架子,但是导致欧洲贵族在决斗中大量伤亡的。恰恰是这种花架子。因为决斗双方一般不会穿重型盔甲,使用raiper交战,瞄准的是对方胸腹部这种要害部位。一下子就能扎的很深甚至穿透。因此raiper看似很温柔,但是实际却是一种非常恐怖的武器。
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......29楼&giga_fans抗战时,日本人没有用军刀对抗你军刀的做法,不要被抗日神剧忽悠了。对抗大刀队的冲击,日军较远距离使用机枪和掷弹筒急速射击,近距离则是手持上了刺刀的三八步枪当做长矛使用户。日军中只有曹长和军官们携带军刀,如果非要军刀对抗军刀,莫非遇到大刀队,绝大多数日军就在边上围观打酱油?30楼&邵广泽生你如果不是成心,我就跟你说道说道:古代中国和日本对于刀剑的看法是非常不同的,古代战争中刀剑是近战兵器,远战兵器才是王道。在近战中由于盔甲的作用,锋利的刀剑作用不大,沉重的兵器才是王道,比如铁棍、铁锤、铁锏等。刀剑的锋利与漂亮只是形式作用,实际作用不大。如果一人拿着价值连城的宝剑对战一个拿着价值50块钱的铁棍的人,你说谁赢?大兵团作战锋利的刀剑就相当于现在士兵的手枪。是防身的,要想赢就要靠强弓、硬弩等远距离打击。中国有一两件锋利的刀剑就是给名人配备的,普通士兵要他没用,所以多了也就没用。日本总共就那么两个鸟人,每个人都想拿着锋利的刀剑装逼,所以好像日本的刀剑很好,其实对于战争来说能赢就是王道,形式是次要的。只是近代日本靠着群殴抢掠了中国一把,好像就要上天了,其实狗屁不是,现在他们还想来中国抢一把,倒是他敢来么。看事情要看本质不要被形式迷惑。31楼&giga_fans这里谈论的是日军和29军作战时,使用用武士刀对抗29军的大刀。如果你宣称抗战是什么“沉重的兵器是王道”云云,那属于脑子抽风的表现吧。我已经明确告诉你了,日军对抗29军大刀队,使用的是步枪上的刺刀,事实上29军大刀队的“破锋八刀”针对的也是日军的刺刀战术(枪术)。双方都没认为,居然会有日本刀对抗大刀的战斗会发生,加强学习。建议你回去看看16楼说的是什么,可乎?此外,不懂不要装懂,武士刀其实并非是用于正规战争的武器,在平安朝和战国前期,大规模合战,日本人则是使用的长柄刀,但是到了战国时代中期,武士作战武器变成了长矛,长柄刀成为女性和和尚专用的武器。而武士刀是用来平时防身的,战时只有在长矛被打断的时候,才会拔出武士刀作战,实际战斗中,倒是胁差(短刀)使用率比太刀(大刀)要多,因为近战普遍使用胁差做致命一击,而战败自杀也是使用胁差的。而我们后世以为日本武士只会用武士刀作战,是由于日本“时代剧”(古装电影)的影响,时代剧中日本武士以佩戴武士刀,动则拔刀作战为标志。事实上那是一种无心的错误。因为江户时代日本基本没有大规模战争,因此江户幕府颁布法令,在没有被征集(应战)的情况下,除非达到一定级别的高级武士和藩主,仪仗中可以使用长矛,否则任何武士出门不得携带长矛(因为长矛是战争武器)。因此江户时代的战斗中,作为步兵作战的主要武器,长矛反而非常罕见。即便如此,一些够资格的高级武士,依然携带长矛。如德川家的旗本安腾直次,就以拥有“竹枪”而闻名(他在长久手之战中杀了对方大将,却把功劳让给永井传八郎),此外,幕府最后一个大佬,井伊直弻 在樱田门遇刺时,手中就执有一把长矛,只是因为他被火枪击中腰部而无法抵抗。最后,即便武士刀,也有不少演化。如战国时期的武士刀就注重实用,但是到了江户时期,因为长期没有战争,武士刀逐渐趋向于豪华和轻巧,到了幕府末年,因为武士间的小规模冲突频繁,因此武士刀再度趋向于厚重实用。这点在后来对不同时期的传世名刀的研究中得到印证。而一旦遇上战争,抱歉,即便如坂本龙马那样获得印结的剑术高手,在作为土佐藩士参加藩军驻防东京湾时,依然要手持长矛,甚至日本剑圣宫本武藏参加关原大战(这是他参加的唯一一次正式战争),依然要手持长矛,无他,面对一群长矛手,你拿着武士刀冲上去就是找死。只有后世无良的“日本神剧”(时代剧)中,武士刀居然会在战场上和长矛对抗。加强学习。34楼&LAINWIND同意 武士刀一路的剑术只适合应急防身,真正单挑比较凶残的应该是理查特纳尔派的双手大剑术 真正的战阵剑术比较凶残的有骑士破甲刺剑术(盔甲杀手不是盖的) 戚继光普及的刀术也很不错,适合战阵,不过我想知道那是剑盾术还是双手剑术 求高人指点36楼&giga_fans日本人似乎不认为武士刀可以用来对抗战时的甲胄,如新选举惩处叛徒的“油小路之战”中,新选组成员穿着盔甲(头戴“钵金”即金属做的简易头盔,身穿锁子甲),对手即便是顶尖的剑术高手,也能以在对抗中形成杀伤。传闻新选组的组长近藤勇用他的名刀“虎彻”能看穿穿着锁子甲的对手,这在当时已经非常罕见了。过去战国时,甲胄更加复杂,一般做法是用长矛捅扎甲胄中较为薄弱的部分(腰部,肘部,腋窝等等)。而用武士刀砍那些部位是非常困难的。此外就是近战或者倒地打斗时,用胁差直接扎对方甲胄薄弱部位(甚至有些老武士专门研究那种甲胄哪里是弱点)。这是当时日本较为有效的“破甲”。而真的要径直击穿甲胄,就只能使用火枪。戚继光中的鸳鸯阵中,持刀士兵也持盾,用于在前排机动防御掩护后面的枪手,和火枪手。因此显然是单刀。盾牌手(刀手)的要求是动作灵活,和长矛手,狼筅手相比,算是技术活。西方对于甲胄骑士,重点在于将其打落马即可(一般骑士落马即会被俘或者投降)。 刺剑术兴起于15-16世纪,是城市文明的一部分(之前出现过的骑士刺剑因为不实用很快被淘汰)。其针对的对手是防护较差或者甚至没有防护的市民,乡绅和贵族。刺剑作为当时绅士的佩剑而普及,经常在决斗中出现,16世纪曾有一个英国法官哀叹,过去贵族非常残暴,用大砍刀决斗,往往造成重伤却罕有死亡;而较为轻便的刺剑出现后,决斗者经常被杀死,可见刺剑的杀伤力有多么强大。同时法国英国等国都开始立法禁止决斗。因为使用刺剑的贵族“决斗造成的伤亡,比战争还要多”!有人研究过,造成这个结果的原因,是因为砍刀虽然看上去凶残,但是基本是砍在肩膀,四肢上,造成一方失去战斗力即告中止,而刺剑则直接向人躯干,尤其是胸部,腹部刺杀,伤口虽然不大却非常深,且往往都位于要害。最后,防刺剑如果穿上全幅的甲胄(板甲)会严重影响机动力。当时比较常见的手段,是穿着编制较密的连环甲,这种甲胄比较轻巧,穿着也不显眼,便于在城市里平日穿着,能提供对刺剑有效的防护;但是缺点也很显著:价格昂贵,容易损坏,往往是每次遭到刺剑攻击都会造成一个或者几个链环的断裂,当然最要命的是事实上这种甲胄无法防住刺剑刺入身体,只能确保伤口只及表面,不会受到致命伤。 看来戚家刀确实是剑盾术啊,谢普及了,我还一直不知道是双手剑术还是剑盾来着另外我好像没说清楚什么,我的意思是说那种穿刺剑对于板甲的杀伤能力还是很能看的,后期的RAIPER都是花架子,我指的骑士刺剑术所使用的武器应该是ESTOC
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......16楼&邵广泽生放屁,远的不说,29军的大刀日本人砍断了几把?29楼&giga_fans抗战时,日本人没有用军刀对抗你军刀的做法,不要被抗日神剧忽悠了。对抗大刀队的冲击,日军较远距离使用机枪和掷弹筒急速射击,近距离则是手持上了刺刀的三八步枪当做长矛使用户。日军中只有曹长和军官们携带军刀,如果非要军刀对抗军刀,莫非遇到大刀队,绝大多数日军就在边上围观打酱油?30楼&邵广泽生你如果不是成心,我就跟你说道说道:古代中国和日本对于刀剑的看法是非常不同的,古代战争中刀剑是近战兵器,远战兵器才是王道。在近战中由于盔甲的作用,锋利的刀剑作用不大,沉重的兵器才是王道,比如铁棍、铁锤、铁锏等。刀剑的锋利与漂亮只是形式作用,实际作用不大。如果一人拿着价值连城的宝剑对战一个拿着价值50块钱的铁棍的人,你说谁赢?大兵团作战锋利的刀剑就相当于现在士兵的手枪。是防身的,要想赢就要靠强弓、硬弩等远距离打击。中国有一两件锋利的刀剑就是给名人配备的,普通士兵要他没用,所以多了也就没用。日本总共就那么两个鸟人,每个人都想拿着锋利的刀剑装逼,所以好像日本的刀剑很好,其实对于战争来说能赢就是王道,形式是次要的。只是近代日本靠着群殴抢掠了中国一把,好像就要上天了,其实狗屁不是,现在他们还想来中国抢一把,倒是他敢来么。看事情要看本质不要被形式迷惑。31楼&giga_fans这里谈论的是日军和29军作战时,使用用武士刀对抗29军的大刀。如果你宣称抗战是什么“沉重的兵器是王道”云云,那属于脑子抽风的表现吧。我已经明确告诉你了,日军对抗29军大刀队,使用的是步枪上的刺刀,事实上29军大刀队的“破锋八刀”针对的也是日军的刺刀战术(枪术)。双方都没认为,居然会有日本刀对抗大刀的战斗会发生,加强学习。建议你回去看看16楼说的是什么,可乎?此外,不懂不要装懂,武士刀其实并非是用于正规战争的武器,在平安朝和战国前期,大规模合战,日本人则是使用的长柄刀,但是到了战国时代中期,武士作战武器变成了长矛,长柄刀成为女性和和尚专用的武器。而武士刀是用来平时防身的,战时只有在长矛被打断的时候,才会拔出武士刀作战,实际战斗中,倒是胁差(短刀)使用率比太刀(大刀)要多,因为近战普遍使用胁差做致命一击,而战败自杀也是使用胁差的。而我们后世以为日本武士只会用武士刀作战,是由于日本“时代剧”(古装电影)的影响,时代剧中日本武士以佩戴武士刀,动则拔刀作战为标志。事实上那是一种无心的错误。因为江户时代日本基本没有大规模战争,因此江户幕府颁布法令,在没有被征集(应战)的情况下,除非达到一定级别的高级武士和藩主,仪仗中可以使用长矛,否则任何武士出门不得携带长矛(因为长矛是战争武器)。因此江户时代的战斗中,作为步兵作战的主要武器,长矛反而非常罕见。即便如此,一些够资格的高级武士,依然携带长矛。如德川家的旗本安腾直次,就以拥有“竹枪”而闻名(他在长久手之战中杀了对方大将,却把功劳让给永井传八郎),此外,幕府最后一个大佬,井伊直弻 在樱田门遇刺时,手中就执有一把长矛,只是因为他被火枪击中腰部而无法抵抗。最后,即便武士刀,也有不少演化。如战国时期的武士刀就注重实用,但是到了江户时期,因为长期没有战争,武士刀逐渐趋向于豪华和轻巧,到了幕府末年,因为武士间的小规模冲突频繁,因此武士刀再度趋向于厚重实用。这点在后来对不同时期的传世名刀的研究中得到印证。而一旦遇上战争,抱歉,即便如坂本龙马那样获得印结的剑术高手,在作为土佐藩士参加藩军驻防东京湾时,依然要手持长矛,甚至日本剑圣宫本武藏参加关原大战(这是他参加的唯一一次正式战争),依然要手持长矛,无他,面对一群长矛手,你拿着武士刀冲上去就是找死。只有后世无良的“日本神剧”(时代剧)中,武士刀居然会在战场上和长矛对抗。加强学习。35楼&邵广泽生跟你说多了都是眼泪,我是气不过15楼胡说八道的什么日本刀砍断了中国刀,日本继承了什么冶炼技术,而中国失传了之类的屁话。所以在那玩那。我所说的是战争的规律性东西,你所说的是具体的事例,就像手枪打卫星根本就是两回事。你的哲学功底太差。典型的“形而上学”。我是气不过你16楼的发言,大家彼此彼此。战场规律,也没有发生29军的大刀和日本武士刀对抗的局面。你在宣扬手枪打卫星如何如何,我告诉你实况是人家用导弹打卫星,不会派人上天用手枪去打卫星。因此,你不妨扪心自卫。谁在妄言“形而上学”,而谁有是在按照实证主义思想在分析问题?
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......16楼&邵广泽生放屁,远的不说,29军的大刀日本人砍断了几把?29楼&giga_fans抗战时,日本人没有用军刀对抗你军刀的做法,不要被抗日神剧忽悠了。对抗大刀队的冲击,日军较远距离使用机枪和掷弹筒急速射击,近距离则是手持上了刺刀的三八步枪当做长矛使用户。日军中只有曹长和军官们携带军刀,如果非要军刀对抗军刀,莫非遇到大刀队,绝大多数日军就在边上围观打酱油?30楼&邵广泽生你如果不是成心,我就跟你说道说道:古代中国和日本对于刀剑的看法是非常不同的,古代战争中刀剑是近战兵器,远战兵器才是王道。在近战中由于盔甲的作用,锋利的刀剑作用不大,沉重的兵器才是王道,比如铁棍、铁锤、铁锏等。刀剑的锋利与漂亮只是形式作用,实际作用不大。如果一人拿着价值连城的宝剑对战一个拿着价值50块钱的铁棍的人,你说谁赢?大兵团作战锋利的刀剑就相当于现在士兵的手枪。是防身的,要想赢就要靠强弓、硬弩等远距离打击。中国有一两件锋利的刀剑就是给名人配备的,普通士兵要他没用,所以多了也就没用。日本总共就那么两个鸟人,每个人都想拿着锋利的刀剑装逼,所以好像日本的刀剑很好,其实对于战争来说能赢就是王道,形式是次要的。只是近代日本靠着群殴抢掠了中国一把,好像就要上天了,其实狗屁不是,现在他们还想来中国抢一把,倒是他敢来么。看事情要看本质不要被形式迷惑。31楼&giga_fans这里谈论的是日军和29军作战时,使用用武士刀对抗29军的大刀。如果你宣称抗战是什么“沉重的兵器是王道”云云,那属于脑子抽风的表现吧。我已经明确告诉你了,日军对抗29军大刀队,使用的是步枪上的刺刀,事实上29军大刀队的“破锋八刀”针对的也是日军的刺刀战术(枪术)。双方都没认为,居然会有日本刀对抗大刀的战斗会发生,加强学习。建议你回去看看16楼说的是什么,可乎?此外,不懂不要装懂,武士刀其实并非是用于正规战争的武器,在平安朝和战国前期,大规模合战,日本人则是使用的长柄刀,但是到了战国时代中期,武士作战武器变成了长矛,长柄刀成为女性和和尚专用的武器。而武士刀是用来平时防身的,战时只有在长矛被打断的时候,才会拔出武士刀作战,实际战斗中,倒是胁差(短刀)使用率比太刀(大刀)要多,因为近战普遍使用胁差做致命一击,而战败自杀也是使用胁差的。而我们后世以为日本武士只会用武士刀作战,是由于日本“时代剧”(古装电影)的影响,时代剧中日本武士以佩戴武士刀,动则拔刀作战为标志。事实上那是一种无心的错误。因为江户时代日本基本没有大规模战争,因此江户幕府颁布法令,在没有被征集(应战)的情况下,除非达到一定级别的高级武士和藩主,仪仗中可以使用长矛,否则任何武士出门不得携带长矛(因为长矛是战争武器)。因此江户时代的战斗中,作为步兵作战的主要武器,长矛反而非常罕见。即便如此,一些够资格的高级武士,依然携带长矛。如德川家的旗本安腾直次,就以拥有“竹枪”而闻名(他在长久手之战中杀了对方大将,却把功劳让给永井传八郎),此外,幕府最后一个大佬,井伊直弻 在樱田门遇刺时,手中就执有一把长矛,只是因为他被火枪击中腰部而无法抵抗。最后,即便武士刀,也有不少演化。如战国时期的武士刀就注重实用,但是到了江户时期,因为长期没有战争,武士刀逐渐趋向于豪华和轻巧,到了幕府末年,因为武士间的小规模冲突频繁,因此武士刀再度趋向于厚重实用。这点在后来对不同时期的传世名刀的研究中得到印证。而一旦遇上战争,抱歉,即便如坂本龙马那样获得印结的剑术高手,在作为土佐藩士参加藩军驻防东京湾时,依然要手持长矛,甚至日本剑圣宫本武藏参加关原大战(这是他参加的唯一一次正式战争),依然要手持长矛,无他,面对一群长矛手,你拿着武士刀冲上去就是找死。只有后世无良的“日本神剧”(时代剧)中,武士刀居然会在战场上和长矛对抗。加强学习。34楼&LAINWIND同意 武士刀一路的剑术只适合应急防身,真正单挑比较凶残的应该是理查特纳尔派的双手大剑术 真正的战阵剑术比较凶残的有骑士破甲刺剑术(盔甲杀手不是盖的) 戚继光普及的刀术也很不错,适合战阵,不过我想知道那是剑盾术还是双手剑术 求高人指点日本人似乎不认为武士刀可以用来对抗战时的甲胄,如新选举惩处叛徒的“油小路之战”中,新选组成员穿着盔甲(头戴“钵金”即金属做的简易头盔,身穿锁子甲),对手即便是顶尖的剑术高手,也能以在对抗中形成杀伤。传闻新选组的组长近藤勇用他的名刀“虎彻”能看穿穿着锁子甲的对手,这在当时已经非常罕见了。过去战国时,甲胄更加复杂,一般做法是用长矛捅扎甲胄中较为薄弱的部分(腰部,肘部,腋窝等等)。而用武士刀砍那些部位是非常困难的。此外就是近战或者倒地打斗时,用胁差直接扎对方甲胄薄弱部位(甚至有些老武士专门研究那种甲胄哪里是弱点)。这是当时日本较为有效的“破甲”。而真的要径直击穿甲胄,就只能使用火枪。戚继光中的鸳鸯阵中,持刀士兵也持盾,用于在前排机动防御掩护后面的枪手,和火枪手。因此显然是单刀。盾牌手(刀手)的要求是动作灵活,和长矛手,狼筅手相比,算是技术活。西方对于甲胄骑士,重点在于将其打落马即可(一般骑士落马即会被俘或者投降)。 刺剑术兴起于15-16世纪,是城市文明的一部分(之前出现过的骑士刺剑因为不实用很快被淘汰)。}

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