看看空军师长苏27大胜F-15的可信度有多高?
看看空军师长苏27大胜F-15的可信度有多高?
亢卫民，陕西西安人，1961年3月出生， 1979年7月入伍，1982年入党，大学本科文化程度，空军特级飞行员，现任某航空兵师副师长。毕业于空军工程学院、空军第三飞行学院、空军指挥学院和俄罗斯加加林空军学院。曾先后荣立二等功1次、三等功6次。获工学士学位和军事学学士学位，目前在读军事学硕士研究生。曾先后担任过空军航空兵飞行中队中队长、大队长、团长、师参谋长。多次参加重大军事行动和军事演习，参加过护送驻港部队进驻香港；带领部队对苏二七飞机进行过西藏高原试飞，第一个架机起飞、着陆。经常研究和撰写军事学术论文，主要有《参加多次重大军事行动的启示》、《苏二七超视距空战特点及分析》、《苏二七高原飞行应注意的问题》、《苏二七在未来作战中的使用》、《拦截某国某型飞机的几点经验做法》、《夺取制空权的空战战法》、《深化战法研练的思考》，多次获得空军军事学术论文的二等奖、三等奖、四等奖。
　　近几场局部战争证明：战斗机作为空中战场的主战武器，直接影响着战争的进程和发展。俄罗斯的苏－27（苏－30）与美国的F－15、F－16战斗机仍是目前世界上的主战飞机。两者在空战中谁占优势，无论军方还是民间都十分关注，但也确实是一个很难准确回答的问题。因为它不仅直接反映美、俄两军事大国的飞机设计理念、制造现状、空战能力和飞行员的战（技）术水平，而且我们也都明白，在高技术条件下的任何一场战争都将是一个庞大而复杂的系统和整体对抗，而非简单的飞机与飞机之间的较量，影响空战结果的因素很多。本文中，我结合自身的飞行经历和对空战的认识谈谈个人的看法。
　　 三、飞机战术技术性能对比
　　 (一)飞机性能对比
(二)机动性能对比
　　 苏-27与F-16、F－15的升力和单位翼载比分别是5:4和13：10，苏-27的正常过载是F-16的1.2倍，在所有高度和速度范围内，苏－27的机动性能均优于F－16，尤其在进行高强度机动时，苏－27的角速度更大，转弯半径更小，机动中的角度优势明显，可从转弯内侧占据攻击位置。
　　 对两个系列机型进行性能对比后，还有一个事例可能更容易反映出两型飞机性能和空战能力。1995年，为加强俄、美双方空军的交流，通过军事协商,美国派出驻德空军的两架F－15飞机飞往莫斯科郊区库宾卡空军基地与俄空军苏－27进行技（战）术对抗。根据对抗规则，先由美国1架F－15当目标机，俄罗斯1架苏－27双座机担任攻击机，别外1架F－15在一侧担任裁判和摄像工作。随着一声令下, F－15做急剧水平盘旋，开加力并突然上升、下滑急转；苏－27只用小加力就一直尾追着F－15，使其不能摆脱，而且苏－27飞行员佩戴头盔瞄准具，始终保持稳定跟踪，F－15无法摆脱。第二局，双方换位，空战开始，苏－27全加力状态，急上升战斗转弯，改出后作水平S急转，一直保持着较大速度，F－15做第二个动作后就跟不上，此时苏－27已消失得无影无踪。担任裁判的F－15也无法看到其踪影，后在俄空军地面引导下才集合返航。这是目前两型机唯一的一次模拟对抗，结果苏－27以2：0获胜，但在实战中，两型机从未交过手。
　　 上述分析说明，空战格斗中，苏－27在水平盘旋、爬升性能上占据一定优势。但我们知道，飞机只是一个武器平台，决定空战的胜负有多方面的因素，机载火控系统、空空导弹性能，以及飞行员技（战）术水平等都起很重要的作用。
　　 四、机载武器系统性能对比
　　 两个系列机型的武器系统主要包括中近距导弹、航炮和机载雷达、带激光测距仪的红外定位器、头盔瞄准具和光学瞄准仪等。下面主要就中近距导弹和机载雷达进行对比。
（一）导弹性能
　　 苏－27飞机主要装备的P－27系列中距导弹与F－15、F－16的&麻雀系列中距导弹性能基本相当。而苏－27飞机主要装备的P－73近距导弹与F－15、F－16的&响尾蛇& 近距导弹相比较，P－73具有以下优势：
　　 一是最小发射距离比&响尾蛇&导弹小得多。二是P－73导弹的弹头重量比&响尾蛇&导弹轻，其杀伤半径与&响尾蛇&相同，在复杂气象条件下仍可使用。三是可在近距条件下，对目标实施斜对头攻击。在发射距离内，P－73和&响尾蛇&导弹均可对目标实施尾后攻击。当目标发动机处于加力状态且接近最大加力时，P－73和&超级响尾蛇&导弹可对目标进行斜对头攻击。但&响尾蛇－9E&和&响尾蛇－9F&导弹由于其热寻的头的作用距离小、过载小、跟踪目标的角速度小，无法对目标实施对头攻击。P－73导弹与&超级响尾蛇&相比，其最大发射距离和弹头作用距离均超过后者，其弹头的偏转角度和飞行速度也超过后者，可从各种角度完成发射。发射时，导弹不受飞机过载限制。
　　 （二）机载雷达性能对比
　　 苏－27（苏－30）、F－15、F－16的机载雷达都是脉冲－多普勒雷达，性能相近；机载雷达的搜索区域基本相同，水平探测角为±600，垂直探测能力为±600。但由于俄在计算机方面的差距，战机没有多目标攻击能力，使其独立空战能力有所下降。
　　 （三）电子对抗性能对比
　　 苏－27（苏－30）装备的雷达告警器，在测向精度和最大告警距离方面优于F－15、F－16，但在告警识别方式上需硬件编程，与F－15、F－16飞机软件编程相比，更改比较困难；在电子干扰方面，两者都装备有源和无源干扰设备，干扰能力基本相当。但由于苏－27技术上的差距，仍采用手控式干扰，极大地影响了飞行员空战的精力；而F－15、F－16飞机采用的是自主式干扰，能使飞行员有更多的精力去完成空战任务。
　　 我曾听过俄空军&俄罗斯勇士&飞行团退役团长的讲课，他认为，苏－27的机动性能远远胜于F－15、F－16飞机。因为他曾受美国空军的邀请，飞过这两种飞机。同时，他说在全世界的所有航展中，从没有见过F－15飞机进行飞行表演。只要苏－27飞机一起飞，F－15就只能老老实实地进行静态展示。他期待着有一天，两种机型在和平的氛围中，在世人的面前共同展示风采。但这一天始终没有到来。
　　 我没有飞过F－15、F－16飞机，但从性能对比不难看出，苏－27（苏－30）飞机在空战中整体性能略优于F-15、F－16飞机。毛泽东同志曾说过&决定战争胜负的是人，而不是武器装备&。我参加过许多重大军事行动、演习和试飞，我认为不仅是手中的飞机性能重要，飞行员的综合素质、训练水平将直接影响空战的结果。战斗机飞行员要打赢高技术条件下的空战，必须具备丰富的科学文化知识、灵活的头脑和扎实的技（战）术水平。因此，平时对飞行员的严格训练和要求，技（战）术意识的培养和复杂条件下的锻炼就显得尤为重要。
空军副师长是行家里手，对世界各型战机性能了解得和资料的掌握也比咱们老百姓多的多。对苏27和F15的研究有理有据。苏27在飞行性能和机动性能超出F-15、F-16许多，综合性能包括航电、雷达和机载武器性能略优于F-15更优于F-16是可信的。
请遵守网上公德，勿发布广告信息
相关问答：
苏27和F15虽然是同代技术的战机,但前者比后者研制和装备晚了十年之久,苏27的一切性能指标都是针对F-15来设计的,机动性超过它很正常.
特别是在装备头盔式瞄准仪的情况下,红外弹的离轴发射角比F-15大得多,在近距缠斗中占上风是理所应当并且众所周知的事.
但美国人的远程预警和电子战水平更高,在有外部预警和电子系统支持下,苏27与F-15进行超视距空战就没有多少优势可言了.更别提F-22了.
一看便知空军副师长、特级飞行员的评价才是真正的内行权威评价，很专业。其它的都是门外汉茶余饭后瞎猜瞎扯蛋的。苏27以2：0战胜F-15很正常，F-15要是能对抗苏27，美国就不会急着装备F-22了。
苏27是为了全面压制F-15而出生的。F-15于1969年正式立项研制，第一架F-15A于1976年正式服役。苏27于1974年正式立项研制，第一架苏27于1984年正式服役，比F-15足足晚服役8年。原因是苏联为了使苏27在性能上全面超越F-15，作了不下五次的改进才定型生产，战胜F-15也在情理之中了。
苏-27“侧卫”Su-27“Flanker”重型战斗机
16:43 作者: 佚名 来源: 中国空军网 查看: 27624次
动力装置: 两台留里卡设计局研制的AL-31F涡扇发动机，单台推力77千牛(7857公斤)，加力推力122.5千牛(12500公斤)，发动机推重比为8，带有数字式燃油调节系统。楔形进气道位于翼身融合体的前下方，保证流场的稳定。进气道短而直，采用二元多激波系，变几何布局，下表面设有格栅式开缝辅助进气口，两侧设有斜板式附面层吹气口。进气口底部有铰接式精磨钛合金防异物挡板，正常飞行时挡板向下折叠与进气道底部贴平，起落架放下时则自动升起，以便在飞机起落滑跑时防止外来物进入进气道。
机载设备: 脉冲多普勒雷达，具有边跟踪边扫描和下视/下射能力，可同时攻击2个目标，有很强的抗干扰能力。天线直径约1米。最大搜索距离240公里，最大跟踪距离185公里。风挡前的透明罩内装红外搜索/跟踪仪，探测距离达15～50公里。综合火控系统可把来自雷达、红外搜索/跟踪仪及激光测距仪的有关信息协调地显示在飞行员的头盔瞄准具及座舱内的广角平显上。该机还装有“警笛”3型全向雷达警告接收机
尺寸数据: 翼展:14.7米; 机长(不含空速管):21.93米; 机高:5.93米; 机翼面积:62.0米2; 机身最大宽度:1.50米; 平尾翼展:9.90米; 垂尾间距:4.30米; 主轮距:4.33米; 前主轮距:5.88米;
重量载荷: 空重:16000千克;正常起飞重量:22500千克;最大起飞重量:30000千克;机内载油量:9400千克;最大武器载重:6000千克;
性能数据: 最大平飞速度(高空):M2.36;(海平面):M1.14; 实用升限:18500米; 滚转率:约270°/秒; 起飞滑跑距离:650米; 着陆滑跑距离:620米; 作战半径:1500公里; 最大航程:3900公里; 限制过载:+9g;
武器系统: 机身右侧机翼边条上方装1门30毫米GSH-30型机炮，备弹149发。该机最多可带10枚导弹：进气道之间串列挂2枚，两侧进气道下各挂1枚，左右机翼下各挂2枚，左右翼尖各挂一枚。苏-27的标准挂带武器方式为：机身下挂2枚半主动雷达制导AA-10A空－空导弹，进气道底部带2枚AA-10C半主动雷达制导空－空导弹或AA-10D红外制导空－空导弹，机翼下内侧挂2枚AA-10B近距红外制导空－空导弹，机翼外侧及翼尖挂架挂4枚AA-11或AA-8近距红外制导空－空导弹。AA-9远程空－空导弹也可代替AA-10空－空导弹。执行对地攻击任务时带130毫米5发火箭发射器，或更大的火箭发射器。机尾底部装3个箔条/干扰条投放器。
　　苏-27战斗机（又称为苏-27歼击机,俄语：Cy-27）在前苏联时期由苏霍伊设计的单座双发全天候重型战斗机。其北约命名为“侧卫”（Flanker）。当1989年6月，一架苏-27型喷气战斗机在巴黎国际航展上当着数万人的面作出令人吃惊的“普加切夫眼镜蛇”高度机动飞行特技动作时，人们不能不对这种飞机的优异性能刮目相看。新闻媒介传出中国将分批购置这种超级战斗机以增强防空能力后，苏-27再次引起包括国人在内的各国有关人士的注目。
　　苏-27由以前分管研制攻击机和截击战斗机而著称的前苏联苏霍依设计集团研制与生产。苏-27的问世，不仅结束了米格机在前苏联战斗机领域独领风骚的局面，而且使该系列飞机成为居世界前列的尖端兵器。
　　与米格-29一样，苏-27展现了完美的气动力设计水平，它采用高推重比、低翼载的设计原则，重视武器的下射能力，可以携带当今最好的导弹武器。与米格-9比，苏-27更大，飞得也更远，最大速度达M2．35，与预警飞机配合后能有效地对低空目标进行远距离拦截或超视距空战，并兼具对地攻击能力。
　　苏-27有一个更加高矗的大型水泡形座舱盖及向下倾斜的机头雷达罩，在长长的尾锥体两侧是并列的2台AE-31]涡扇发动机，二片垂尾笔直地装在发动机外侧，腹下左右独立的斜戽形进气口稍稍互为倾斜，后掠40度的梯形中单翼拥有10多个挂架，可携带10枚AA-9、AA-10、AA-8及AA-11型空对空导弹或各种炸弹及火箭发射巢。电子设备方面装备有边跟踪边扫描的相干脉冲多普勒雷达（搜索距离达240千米！跟踪距离185千米）和红外搜索/跟踪器及激光测距仪。飞行员头带头盔目标识别仪，作战自动化程度很高，如此先进复杂的航空电子技术改变了昔日西方的看法，令他们“深感意外”。苏-27的固定武器和其他第三代飞机一样，只是1门30毫米机炮，备弹149发。
苏-27A 基本原型机
　　苏-27采用静不稳定气动布局和4余度电传操纵系统。
　　苏-27的开发始于70年代，原型机试飞于1977年5月，生产型试飞于1981年4月，1984年列装空军,1985年形成战斗力，迄今已有数百架服役，北约为它取的绰号为“侧卫”。
　　苏-27改进有以下型别：
　　苏-27A(“侧卫”A)　1977年首次试飞的单座原型机，曲线型翼尖，前起落架向后收入机身，双垂尾垂直安装在发动机舱上方，估计当时该机装图曼斯基设计局的P-33涡喷发动机。
　　苏-27(“侧卫”B)　单座陆基型，翼尖平直，执行对空任务时可带空－空导弹发射导轨，执行对地攻击任务时可带电子对抗干扰吊舱(长约4米)。尾锥加大，前起落架向前收起，换装功率更大、由留里卡设计局研制的涡扇发动机。日首次试飞。该型是前苏联空军标准的装备型号，1990年中后期首次派往阿富汗。
　　苏-27UB(“侧卫”C)　串列双座教练型，具有完整的作战能力，尾翼较高，机高达6.36米。
　　苏-27K(“侧卫”D)　舰载战斗/攻击型。1989年11月开始在“库兹涅佐夫”号航空母舰上试飞，也是一种带可操纵、全动式前置鸭翼布局并曾试用过推力矢量系统的验证机，外段机翼和平尾可折起，加装空中加油受油管和着舰钩，加强了起落架，前起落架改为双轮，缩短了尾锥，以防止在起飞和着舰时刮擦甲板。着舰进场速度为240公里/小时。装有推力提高12％～15％的AL-31F发动机。该机机载武器包括：翼下加挂4枚AA-11“射手”空－空导弹，2枚AA-10雷达制导和2枚AA-10红外制导导弹，机上红外搜索跟踪仪从风挡前左侧改到右侧。
　　苏-27IB　战斗轰炸型。装有前置鸭翼，机翼前缘边条一直延伸到飞机头部，前机身剖面呈扁平状，座舱为并列双座式，垂尾面积加大，取消了腹鳍。双轮前起落架前移，向后收起，加大了前主轮距。该机至少可有11个外挂点，两个发动机进气道下各挂一枚X-31反雷达导弹，射程约100公里。每侧机翼下4个挂架自内向外分别挂载激光制导炸弹、X-29L激光制导空－地导弹、新型中距空－空导弹和AA-11“射手”空－空格斗导弹。发动机单台推力由120千牛(12245公斤)提高到130～140千牛(13265公斤～14285公斤)。该机可替代米格-27执行对地攻击和反雷达任务，并能执行苏-24远程攻击任务。估计苏-27IB要采用一定隐身技术，并保持苏-27原有的高机动性能。
　　苏-27M　它是明斯克航展中的单座型最新改型，改装新型雷达和“玻璃”驾驶舱，数字式电传操纵系统代替了原有的模拟式，驾驶杆改为侧杆，座椅后倾角加大，以增加飞行员承受过载的能力，据说是今后准备投产的型号，大约在90年代后期开始服役。
　　苏-27PU　苏-27最新的双座型，机头装有一个可伸缩的空中加油受油管，因为机头空间的限制，去掉了红外搜索跟踪系统。日进行了验证试飞，试飞员从儒科夫斯基飞行试验中心飞到了北极再返回，共飞行12小时，在3个地方进行了空中加油。
　　苏-30　在苏-27IB基础上发展的双座空中指挥机，该机具备全面的作战能力和空中加油能力。1架苏-30与4架标准型苏-27协同作战，为苏-27指定目标。俄罗斯在伊尔库茨克为其空军生产苏-30。
　　P-42　前苏联宣布创造12项世界纪录的战斗机P-42就是经过专门改装的苏-27，该机于1989年11月创造了用25.4秒爬高到3000米的世界纪录，在1989年12月又创造了用37.1秒爬高到6000米、47.1秒爬高到9000米和58.4秒爬高到12000米的3项世界纪录。在申报11月纪录时给出的数据：装2台加力推力为133.25千牛(13583公斤)的P-32发动机，飞机起飞重量14110千克。
1995年的苏27还能以2：0大胜F-15真让人大跌眼镜。俄罗斯2002年后改进升级的苏27CM，采用AL-31FM3矢量推力发动机，单台加推力15000公斤，全数子化航电，全玻璃化座舱，探测距离超200公里的有源相控阵雷达，可同时发射6枚射程超120公里的R-77G“发射后不管”空空导弹攻击6个空中目标，3架F-15也不是一架苏27CM的对手。
地球人都知道，美式战机的飞行性能和机动性比俄罗斯战机差很远。特级飞行员副师长的证实只不过是给军盲上了一堂生动的扫盲课而已。
空军副师长--特级飞行员的论述内行精辟透彻，不信他的信谁的？难道还相信一知半解或纯军盲不着边际的瞎扯谈不成？毫无疑问，这是对苏27、F15、F16战机性能优劣最权威的评判。
我这个军盲认为这报告有一个不足的地方,就是没有提两种战机的雷达反射面积,F15的雷达反射面积只有1平米左右,而SU27雷达的反射面积就实在.............所以,F15的雷达反射面积的优点完全可以把SU27的雷达性能给比下去!(雷达性能相当的话,当然是雷达反射面积小的飞机更容易先敌发现!)
其实1995的对抗演练苏27以2:0大获全胜已经说明了一切.还有就是苏27随时都可发现锁定F-15,而F-15在苏27机动脱逃时就丢失了目标.证明一是F-15的雷达性能差.二是雷达反射面积比苏27大.
中国军队有能人，中国百姓有安全感。
到底是内行，分析得有理有据，可信度很高。不象马鼎盛，在网上东拼西凑几句外行话就是评论了，笑死人不负责任。
算得上一篇扫盲贴。这位特级飞行员的空军副师长应该给香港那位马什么鼎盛来着扫扫盲，免得成天叽叽歪歪的没完没了的瞎扯弹。
机长：21.935米
　　机高：5.932米
　　翼展：14.70米
　　机翼面积：62.0平方米
　　空重：16000千克
　　正常起飞重量：22500千克
　　最大起飞重量：30000千克
　　内载燃油：9400千克
　　最大武器载荷：6000千克
　　最大平飞速度：M2.5
　　实用升限：18000米
　　作战半径：1500千米
　　航程：3680千米
　　动力设备：两台 Lyulka AL-31F;涡扇发动机
　　最大推力： 55,000 磅
　　制空性能：最大马赫数 2.5
　　实用升限：59,055 英尺,作战半径900 英里
　　自重：最大起飞重量 66,138 磅
　　武备：一门 30mm GSh-301-1 机炮可挂载空空导弹、攻地导弹先进指导/惯性制导苏-27是前苏联苏霍伊设计局研制的单座双发全天候空中优势重型战斗机，主要任务是国土防空、护航、海上巡逻等。北约组织给予的绰号是&侧卫&（Flanker）.该机于1969年开始研制，日首飞，1979年投入批生产，1985年进入部队股役。该机采用翼身融合体技术，悬壁式中单翼，翼根外有光滑弯曲前伸的边条翼，双垂尾正常式布局，楔型进气道位于翼身融合体的前下方，有很好的气动性能,j进气道底部及侧壁有栅型辅助门，以防起落时吸入异物。全金属半硬壳式机身，机头略向下垂，大量采用铝合金和钛合金，传统三梁式机翼。4余度电传操纵系统，无机械备份，按静不稳定设计。该机主要是针对美国的F-16和F-15设计的，用以取代雅克-28P、苏-15和图-28P/128截击机，具有机动性和敏捷性好、续航时间长等特点，可以进行超视距作战。该机完成的&普加乔夫眼镜蛇&机动动作显示出了其优异的飞行性能和操纵性能，以及发动机良好的加速性能，飞行性能要高于第三代战斗机，但其机载电子设备和座舱显示设备相对来讲要落后许多，且不具隐身性能。该机有多种改型，包括苏-27P单座陆基型、苏-27UB串列双座教练型、苏-27K舰载战斗/攻击型、苏-27KU并列双座战斗轰炸型、P-42（由苏-27专门改装的飞机，创造了31项官方世界纪录）等。至1992年，独联体国家已装备了300多架苏-27飞机，目前生产的飞机主要用于出口。
　　苏(su)-27战斗机是俄罗斯苏霍伊设计局设计的一种远程战斗机，于1986年陆续装备部队，目前是俄罗斯空军的主战飞机。
　　该机机长21.935米，翼展14.7米，机高5.932米，最大起飞重量29000千克，装有两台推力为13500千克的涡扇发动机，总推力27000千克,最大飞行速度为M数2.35，作战半径 1500千米。
　　苏-27飞机采用了双立尾布局、翼身融合体先进气动技术，置于机身下方两侧的方形二元进气道有可调进气斜板， 并配有四余度电传操纵系统。良好的气动外形和操纵品质可以使飞机一改机头在前的飞行姿态。 1989年在巴黎航空展览会上，普加乔夫驾驶苏-27飞机做出了机尾前行，机头后仰， 最大飞行迎角为 110度-120度的“眼镜蛇”机动，在时速为125公里的条件下不失速，引起了西方国家航空界的轰动。
参考文献：在百度搜索的帖子主题：航炮的作用大吗？
共&6698&个阅读者&
军号：9178141 工分:387
左箭头-小图标
航炮的作用大吗？
文章提交者：我是白菜我怕谁
加贴在&&铁血论坛
http://bbs.tiexue.net/bbs69-0-1.html
现在一般的航炮都是标配150发，射速一般是1000发，也就是一直按着射击的话，7秒打光。那么问题来了，航炮什么时候才用，怎么个打法？如果是缠斗中用，每次用1秒，也只够7次的，总觉量少了点啊，毕竟不是，打不中的概率很大的。对地攻击就更不靠谱了，扔个副油箱都比这个强吧。那么这种配置，是为了让有心理安慰呢？还是真的有用？
延伸阅读：
本帖已经被管理员锁定，不能回复
航炮的作用大吗？相关文章
占位标签-勿删！！
军号：994564 工分:182990
/ 排名:5883
本区职务:会员
左箭头-小图标
热回复背景
航炮不是自动步枪，没有全自动连发模式，只有点射模式，你扣一下打一个点射，点射长度通常有两档选择，短点射和长点射。其次战斗机优先选择导弹攻击模式，但是导弹有最小攻击距离限制，比如大多数格斗弹最小发射距离是500米，因而机炮在战斗中只会在距离短于500米情况下才会选择使用，而实际由于飞行员还需要手动转换攻击模式从导弹到航炮，这也需要时间，那么真正开炮的距离可能只有300米。自导弹出现后的空战结果来看，航炮的命中率非常低，而且在战斗机还有导弹的时候，很少有飞行员愿意靠近到航炮有足够命中率的500米内开火，因为道理很简单，距离太近了会使得自己反应时间大幅度降低，更容易被对手摆脱。然而也正因为此，航炮的重要性反而得到了提升！因为如果没有航炮的威胁，那么被咬尾的飞机不会急着摆脱，而是会选择立刻减速缩短距离，进入格斗弹的杀伤盲区，然后再利用对手反应时间大幅度缩短来机动摆脱。自己随便想想就明白，你要追击某人， 离他5米10米远，任他怎么变向转弯你也很容易跟住，如果只有1米远，人家一个急停转身可能就摆脱你视野了。越战中F4对MIG17时这个问题暴露无遗，F4最初没有机炮，MIG17被它咬住后减速盘旋拉近距离，结果F4导弹射不出，机炮没得用，很是尴尬。最终结论，机炮也许打不下几个目标，然而有机炮就能逼迫对手不敢过于拉近距离，从而为导弹获得更多的攻击机会。
占位标签-勿删！！
军号：5799532 工分:135637
/ 排名:8806
本区职务:会员
左箭头-小图标
......55楼&貌似你有些瞎编了，空军对F4的研究结果可没有你那三个无厘头攻击机会，如果按照你那个结论，空军的J6从来都不可能有对F4的攻击机会，因为F4无论是起飞降落还是爬升都远在J6活动范围之外几百公里呢。事实上J6对F4的优势在哪里？第一、J6拥有比F4更高的推重比，并由此带来在6000米高度更好的爬升加速能力，J6从0.8马赫加速到1.2马赫的时间比F4短，从4000米爬升到7000米高度需要的时间也比F4短，这就在常用格斗空战高度速度和爬升上对F4都占有一定优势。第二、J6在中低空的盘旋能力也比F4好，其4000米高度稳定盘旋角速度可以达到12度，而F4在这个高度上的稳盘只有大约10度。因而如果是格斗空战，J6基本上在常用飞行包线上压死F4。美帝对J6研究结果也是无计可施，认为和它在中空格斗空战不可能取胜，给出的对策是一旦遇到J6，立刻打开加力俯冲加速到1.2马赫以上拉开距离摆脱（注意是俯冲加速，平飞加速F4还跑不过），J6因设计倾向问题，虽然推重比高但是高速性不好，无法在1.2马赫以上速度跟住F4，而且内油少，留空时间有限，F4只要选择跑，J6基本没法追。而J6因为没有导弹，面对F4这种跑路战术它办法也不太多，很多时候是眼睁睁的看着F4加力一开跑出射程无计可施。至于MIG21，越南方面的打法并不是靠机炮的，事实上也不能用机炮。因越南MIG21是用超音速掠袭战术，在F4屁股后面拉起到1.2万米甚至更高高度，然后俯冲加速，至获得攻击机会时，大部分情况都飞行在1.4马赫以上，此时MIG21的机炮根本无法正常发射，只能使用导弹，而MIG21打掉导弹后会选择继续俯冲加速到2马赫跑路，F4连追的心都不可能有，实在没法赶上。事实上导致MIG21战果不佳的问题主要是当时苏联的空空弹很渣，经常打不出去，或者打出去不能命中，甚至还出现不少命中了不炸让F4屁股上戳个导弹飞回去的无厘头事件，否则MIG21的战果可能会翻番。56楼&仔细阅读是一种美德。无法理解别人说的话，只是证明汉语水平低而已，如果一如既往的将别人的话掐头去尾，然后肆意歪曲解读就是人品问题了，欢迎对号入座。67楼&我已经把要说的都说过了，当然你要相信地摊文学里写的东西那是你的事。随便提醒你一句，海南岛上空拦截F4，不妨仔细读一下，F4是在什么地方起飞的，是不是在你扯淡的三个时间段里进行的拦截。而我指出的J6拦截F4靠的是什么，具体结合战例，你再去看看，仔细想想。别扯什么水平不水平，无论是哪一科，我教你还是有多余。69楼&嘿嘿，你仔细阅读本人的那个回复，需要你你罗里吧嗦重复一遍吗?什么叫国土防空空军,什么叫理论什么叫实际?为什么届定在鬼怪高亚声速条件下拦截.越南早期装备的米格-21P有没有航炮?所谓"高速掠袭"究竟是导弹发射前就已经超音速,还是在导弹发射以后超音速?K-13空对空导弹的发射包线要求发射机与目标机之间的速度差控制在哪一个期间,导弹允许发射角度是怎样限制的?你就那么确定解放军不会将战术分析搞得那么细。连美军飞行员在作战以前也是虚心研究对手的飞机性能，飞行员水平的，何况是用性能落后飞机对付性能先进飞机的解放军？记住，侵略海南岛的美军飞机基本上是从近在咫尺的北部湾航母上起飞的，解放军研究的战术范围比你想象的大得多。别把自己当神。71楼&什么叫国土防空军？就是本事不够打出去被压在家里挨揍的另一个称呼。高速掠袭，已经告诉你了，在攻击前已经加速到超音速。我确定PLA战术分析很细，然而是我说的那种细，不是你从地摊文学上看到的，如果解放军的战术分析真的是和你说的一样儿戏，那么中国早亡了。我已经提示你了，好好看看J6截击F4的记录，看看它发生于什么高度什么速度下，J6做了什么动作，F4又做了什么动作，然后好好动一下脑子想想，到底是你提出的那无厘头三条，还是我指出的J6对比F4的比较优势在起作用！！！脑子是拿来用的，不是拿来简单接受结论的！地摊文学上的东西都是毫无空战理论和知识的记者脑补乱写，而且还可能做过脱密处理，隐瞒了很多重要信息，内行看门道，你这种外行就能看个热闹而已。我不是神，但是我在你这水平面前，当个先知啥的一点问题都没有。至于MIG21，越南方面的打法并不是靠机炮的，事实上也不能用机炮。因越南MIG21是用超音速掠袭战术，在F4屁股后面拉起到1.2万米甚至更高高度，然后俯冲加速，至获得攻击机会时，大部分情况都飞行在1.4马赫以上，此时MIG21的机炮根本无法正常发射，只能使用导弹，=====================================================================================嘿嘿，“F4屁股后面拉起到1.2万米甚至更高高度，然后俯冲加速，至获得攻击机会时，大部分情况都飞行在1.4马赫以上，”，整得K-13导弹探测、锁定目标的能力比后起之秀AIM-9L还要牛逼。话说K-13导弹尾追攻击的锁定角度是多少？最大发射距离是多少？爬升到12000米再俯冲然后继续进入目标正后方实施超过4秒以上的稳环瞄准-----等待导引头锁定目标，再发射导弹，前面那些战术动作是摆样子？
占位标签-勿删！！
军号：5799532 工分:135637
/ 排名:8806
左箭头-小图标
......55楼&貌似你有些瞎编了，空军对F4的研究结果可没有你那三个无厘头攻击机会，如果按照你那个结论，空军的J6从来都不可能有对F4的攻击机会，因为F4无论是起飞降落还是爬升都远在J6活动范围之外几百公里呢。事实上J6对F4的优势在哪里？第一、J6拥有比F4更高的推重比，并由此带来在6000米高度更好的爬升加速能力，J6从0.8马赫加速到1.2马赫的时间比F4短，从4000米爬升到7000米高度需要的时间也比F4短，这就在常用格斗空战高度速度和爬升上对F4都占有一定优势。第二、J6在中低空的盘旋能力也比F4好，其4000米高度稳定盘旋角速度可以达到12度，而F4在这个高度上的稳盘只有大约10度。因而如果是格斗空战，J6基本上在常用飞行包线上压死F4。美帝对J6研究结果也是无计可施，认为和它在中空格斗空战不可能取胜，给出的对策是一旦遇到J6，立刻打开加力俯冲加速到1.2马赫以上拉开距离摆脱（注意是俯冲加速，平飞加速F4还跑不过），J6因设计倾向问题，虽然推重比高但是高速性不好，无法在1.2马赫以上速度跟住F4，而且内油少，留空时间有限，F4只要选择跑，J6基本没法追。而J6因为没有导弹，面对F4这种跑路战术它办法也不太多，很多时候是眼睁睁的看着F4加力一开跑出射程无计可施。至于MIG21，越南方面的打法并不是靠机炮的，事实上也不能用机炮。因越南MIG21是用超音速掠袭战术，在F4屁股后面拉起到1.2万米甚至更高高度，然后俯冲加速，至获得攻击机会时，大部分情况都飞行在1.4马赫以上，此时MIG21的机炮根本无法正常发射，只能使用导弹，而MIG21打掉导弹后会选择继续俯冲加速到2马赫跑路，F4连追的心都不可能有，实在没法赶上。事实上导致MIG21战果不佳的问题主要是当时苏联的空空弹很渣，经常打不出去，或者打出去不能命中，甚至还出现不少命中了不炸让F4屁股上戳个导弹飞回去的无厘头事件，否则MIG21的战果可能会翻番。56楼&仔细阅读是一种美德。无法理解别人说的话，只是证明汉语水平低而已，如果一如既往的将别人的话掐头去尾，然后肆意歪曲解读就是人品问题了，欢迎对号入座。67楼&我已经把要说的都说过了，当然你要相信地摊文学里写的东西那是你的事。随便提醒你一句，海南岛上空拦截F4，不妨仔细读一下，F4是在什么地方起飞的，是不是在你扯淡的三个时间段里进行的拦截。而我指出的J6拦截F4靠的是什么，具体结合战例，你再去看看，仔细想想。别扯什么水平不水平，无论是哪一科，我教你还是有多余。69楼&嘿嘿，你仔细阅读本人的那个回复，需要你你罗里吧嗦重复一遍吗?什么叫国土防空空军,什么叫理论什么叫实际?为什么届定在鬼怪高亚声速条件下拦截.越南早期装备的米格-21P有没有航炮?所谓"高速掠袭"究竟是导弹发射前就已经超音速,还是在导弹发射以后超音速?K-13空对空导弹的发射包线要求发射机与目标机之间的速度差控制在哪一个期间,导弹允许发射角度是怎样限制的?你就那么确定解放军不会将战术分析搞得那么细。连美军飞行员在作战以前也是虚心研究对手的飞机性能，飞行员水平的，何况是用性能落后飞机对付性能先进飞机的解放军？记住，侵略海南岛的美军飞机基本上是从近在咫尺的北部湾航母上起飞的，解放军研究的战术范围比你想象的大得多。别把自己当神。71楼&什么叫国土防空军？就是本事不够打出去被压在家里挨揍的另一个称呼。高速掠袭，已经告诉你了，在攻击前已经加速到超音速。我确定PLA战术分析很细，然而是我说的那种细，不是你从地摊文学上看到的，如果解放军的战术分析真的是和你说的一样儿戏，那么中国早亡了。我已经提示你了，好好看看J6截击F4的记录，看看它发生于什么高度什么速度下，J6做了什么动作，F4又做了什么动作，然后好好动一下脑子想想，到底是你提出的那无厘头三条，还是我指出的J6对比F4的比较优势在起作用！！！脑子是拿来用的，不是拿来简单接受结论的！地摊文学上的东西都是毫无空战理论和知识的记者脑补乱写，而且还可能做过脱密处理，隐瞒了很多重要信息，内行看门道，你这种外行就能看个热闹而已。我不是神，但是我在你这水平面前，当个先知啥的一点问题都没有。嘿嘿，那么你告诉大家，当时F-4速度多少、高度多少？歼-6的速度多少，高度多少？歼-6是从那个角度接近F-4的，F-4有条件加速脱离没有？&/div&&div&
占位标签-勿删！！
军号：6803102 工分:844
左箭头-小图标
......59楼&你拿匕首在正面战场上比划比划试试
匕首拿到正面战场还不如长矛呢
为啥现在不用长矛了 很简单
正面战场上没用啊
匕首也就是短小能藏起来用于特种作战
没别的了空军飞机之间交战也只有正面战场
你让空军飞机也缩小到匕首的大小再带个空对空导弹或者五百磅炸弹飞个200公里试试61楼&匕首是主武器吗？同样、机炮是主武器吗？回答我。70楼&这个问题貌似不能和匕首挂钩，航炮在空军装备体系里更类似步兵手里的步枪。陆军作战主要靠火炮炸，被步枪打死的人只有百分之几，然而步枪还就是不能少。74楼&不是一个样吗？你是把整个体系比做飞机、我是把单兵个人比做飞机。两者的共同点就是步枪在体系中、和匕首在单兵装备中都属于重要的补助兵器。77楼&NO,匕首在单兵装备里不属于重要辅助武器，属于辅助性工具，它主要功能并非是杀伤，而是当多功能刀具使用。在单兵装备体系里，手枪才是近距离自卫武器，匕首不是。匕首在士兵手里最大的用途是开罐头，挖坑、削木头，剪铁丝，真格肉搏抄铲子也比匕首强多了。 是么？那么你近距离摸哨暗杀时也用铲子？到部队去问一下当兵的、匕首是武器还是工具、答案自然就会有的。
占位标签-勿删！！
军号：5799532 工分:135609
/ 排名:8806
左箭头-小图标
......59楼&你拿匕首在正面战场上比划比划试试
匕首拿到正面战场还不如长矛呢
为啥现在不用长矛了 很简单
正面战场上没用啊
匕首也就是短小能藏起来用于特种作战
没别的了空军飞机之间交战也只有正面战场
你让空军飞机也缩小到匕首的大小再带个空对空导弹或者五百磅炸弹飞个200公里试试61楼&匕首是主武器吗？同样、机炮是主武器吗？回答我。63楼&匕首也就几百克
不影响人的战术动作
你的航炮搁到飞机上不影响航程 机动 气动外形
是不？68楼&理论上影响可言忽略不计。例如双管23毫米航炮本身才不到40千克，250发23毫米炮弹不过100千克出头，像米格-21这种7吨左右的歼击机也没有根本性的影响，更何况像歼-10、歼-11这样的歼击机了。79楼&你在和我开玩笑么
单管12.7的重机枪比如M2
差不多就是这重量双管23不到40的重量。。。
你喝醉了吧 23-1型（俄罗斯NR23机炮）为管退、滑动机心式单管机炮。采用冷气装弹和电操纵射击，射击初速680米/秒。射速800-950发/分。23-1重量较轻（39公斤），后坐力较小，适宜装备轻型歼击机。
占位标签-勿删！！
军号：3471304 工分:1175
左箭头-小图标
......59楼&你拿匕首在正面战场上比划比划试试
匕首拿到正面战场还不如长矛呢
为啥现在不用长矛了 很简单
正面战场上没用啊
匕首也就是短小能藏起来用于特种作战
没别的了空军飞机之间交战也只有正面战场
你让空军飞机也缩小到匕首的大小再带个空对空导弹或者五百磅炸弹飞个200公里试试61楼&匕首是主武器吗？同样、机炮是主武器吗？回答我。70楼&这个问题貌似不能和匕首挂钩，航炮在空军装备体系里更类似步兵手里的步枪。陆军作战主要靠火炮炸，被步枪打死的人只有百分之几，然而步枪还就是不能少。74楼&不是一个样吗？你是把整个体系比做飞机、我是把单兵个人比做飞机。两者的共同点就是步枪在体系中、和匕首在单兵装备中都属于重要的补助兵器。77楼&NO,匕首在单兵装备里不属于重要辅助武器，属于辅助性工具，它主要功能并非是杀伤，而是当多功能刀具使用。在单兵装备体系里，手枪才是近距离自卫武器，匕首不是。匕首在士兵手里最大的用途是开罐头，挖坑、削木头，剪铁丝，真格肉搏抄铲子也比匕首强多了。 我买过工兵铲
仿丛林王结论是铲子太笨不够灵活
无论是一根木杆的还是三折的都有这个问题仿丛林王感觉是高不成低不就
灵活不如更小的刀
钝伤也太差鹰爪够灵活
正常情况不可能被夺刀
不过得慢慢划人
不是一击毙命的斧头
我的最爱 长度
感觉都不错 我还特地穿上老式的4级钢板防弹衣试了一下
真感觉斧头可靠
占位标签-勿删！！
军号：3471304 工分:1175
左箭头-小图标
......47楼&凡事制导的武器都有可能被干扰……不是能不能的问题、是容易与不容易的问题。换个想法：现在战争都是机枪大炮时代了、可匕首这个最原始的武器退出舞台了么？59楼&你拿匕首在正面战场上比划比划试试
匕首拿到正面战场还不如长矛呢
为啥现在不用长矛了 很简单
正面战场上没用啊
匕首也就是短小能藏起来用于特种作战
没别的了空军飞机之间交战也只有正面战场
你让空军飞机也缩小到匕首的大小再带个空对空导弹或者五百磅炸弹飞个200公里试试61楼&匕首是主武器吗？同样、机炮是主武器吗？回答我。63楼&匕首也就几百克
不影响人的战术动作
你的航炮搁到飞机上不影响航程 机动 气动外形
是不？68楼&理论上影响可言忽略不计。例如双管23毫米航炮本身才不到40千克，250发23毫米炮弹不过100千克出头，像米格-21这种7吨左右的歼击机也没有根本性的影响，更何况像歼-10、歼-11这样的歼击机了。 你在和我开玩笑么
单管12.7的重机枪比如M2
差不多就是这重量双管23不到40的重量。。。
你喝醉了吧
占位标签-勿删！！
军号：3471304 工分:1175
左箭头-小图标
5楼&航炮不是自动步枪，没有全自动连发模式，只有点射模式，你扣一下打一个点射，点射长度通常有两档选择，短点射和长点射。其次战斗机优先选择导弹攻击模式，但是导弹有最小攻击距离限制，比如大多数格斗弹最小发射距离是500米，因而机炮在战斗中只会在距离短于500米情况下才会选择使用，而实际由于飞行员还需要手动转换攻击模式从导弹到航炮，这也需要时间，那么真正开炮的距离可能只有300米。自导弹出现后的空战结果来看，航炮的命中率非常低，而且在战斗机还有导弹的时候，很少有飞行员愿意靠近到航炮有足够命中率的500米内开火，因为道理很简单，距离太近了会使得自己反应时间大幅度降低，更容易被对手摆脱。然而也正因为此，航炮的重要性反而得到了提升！因为如果没有航炮的威胁，那么被咬尾的飞机不会急着摆脱，而是会选择立刻减速缩短距离，进入格斗弹的杀伤盲区，然后再利用对手反应时间大幅度缩短来机动摆脱。自己随便想想就明白，你要追击某人， 离他5米10米远，任他怎么变向转弯你也很容易跟住，如果只有1米远，人家一个急停转身可能就摆脱你视野了。越战中F4对MIG17时这个问题暴露无遗，F4最初没有机炮，MIG17被它咬住后减速盘旋拉近距离，结果F4导弹射不出，机炮没得用，很是尴尬。最终结论，机炮也许打不下几个目标，然而有机炮就能逼迫对手不敢过于拉近距离，从而为导弹获得更多的攻击机会。72楼&个人觉得除了你说的这些还有一点，即使导弹摆脱了近距离盲区这个弊端，但是如果实战近距离用空空格斗弹很可能杀敌1000自损八百，运气不好可能连着自己一起击落了。 你当是V1
这又不是弹道导弹
你也别太高估格斗蛋的威力了
据说前卫单兵防空弹的威力也就是略大于37高炮
飞机上的就算大点
爆炸威力能大到哪去
考虑到战机的速度
我估计就算是152 155榴弹炮那样威力的空对空导弹
我战机也能飞出导弹击中敌机后爆炸杀伤范围
占位标签-勿删！！
军号：994564 工分:182990
/ 排名:5883
左箭头-小图标
......47楼&凡事制导的武器都有可能被干扰……不是能不能的问题、是容易与不容易的问题。换个想法：现在战争都是机枪大炮时代了、可匕首这个最原始的武器退出舞台了么？59楼&你拿匕首在正面战场上比划比划试试
匕首拿到正面战场还不如长矛呢
为啥现在不用长矛了 很简单
正面战场上没用啊
匕首也就是短小能藏起来用于特种作战
没别的了空军飞机之间交战也只有正面战场
你让空军飞机也缩小到匕首的大小再带个空对空导弹或者五百磅炸弹飞个200公里试试61楼&匕首是主武器吗？同样、机炮是主武器吗？回答我。70楼&这个问题貌似不能和匕首挂钩，航炮在空军装备体系里更类似步兵手里的步枪。陆军作战主要靠火炮炸，被步枪打死的人只有百分之几，然而步枪还就是不能少。74楼&不是一个样吗？你是把整个体系比做飞机、我是把单兵个人比做飞机。两者的共同点就是步枪在体系中、和匕首在单兵装备中都属于重要的补助兵器。NO,匕首在单兵装备里不属于重要辅助武器，属于辅助性工具，它主要功能并非是杀伤，而是当多功能刀具使用。在单兵装备体系里，手枪才是近距离自卫武器，匕首不是。匕首在士兵手里最大的用途是开罐头，挖坑、削木头，剪铁丝，真格肉搏抄铲子也比匕首强多了。
占位标签-勿删！！
军号：1086070 工分:51602
左箭头-小图标
......55楼&貌似你有些瞎编了，空军对F4的研究结果可没有你那三个无厘头攻击机会，如果按照你那个结论，空军的J6从来都不可能有对F4的攻击机会，因为F4无论是起飞降落还是爬升都远在J6活动范围之外几百公里呢。事实上J6对F4的优势在哪里？第一、J6拥有比F4更高的推重比，并由此带来在6000米高度更好的爬升加速能力，J6从0.8马赫加速到1.2马赫的时间比F4短，从4000米爬升到7000米高度需要的时间也比F4短，这就在常用格斗空战高度速度和爬升上对F4都占有一定优势。第二、J6在中低空的盘旋能力也比F4好，其4000米高度稳定盘旋角速度可以达到12度，而F4在这个高度上的稳盘只有大约10度。因而如果是格斗空战，J6基本上在常用飞行包线上压死F4。美帝对J6研究结果也是无计可施，认为和它在中空格斗空战不可能取胜，给出的对策是一旦遇到J6，立刻打开加力俯冲加速到1.2马赫以上拉开距离摆脱（注意是俯冲加速，平飞加速F4还跑不过），J6因设计倾向问题，虽然推重比高但是高速性不好，无法在1.2马赫以上速度跟住F4，而且内油少，留空时间有限，F4只要选择跑，J6基本没法追。而J6因为没有导弹，面对F4这种跑路战术它办法也不太多，很多时候是眼睁睁的看着F4加力一开跑出射程无计可施。至于MIG21，越南方面的打法并不是靠机炮的，事实上也不能用机炮。因越南MIG21是用超音速掠袭战术，在F4屁股后面拉起到1.2万米甚至更高高度，然后俯冲加速，至获得攻击机会时，大部分情况都飞行在1.4马赫以上，此时MIG21的机炮根本无法正常发射，只能使用导弹，而MIG21打掉导弹后会选择继续俯冲加速到2马赫跑路，F4连追的心都不可能有，实在没法赶上。事实上导致MIG21战果不佳的问题主要是当时苏联的空空弹很渣，经常打不出去，或者打出去不能命中，甚至还出现不少命中了不炸让F4屁股上戳个导弹飞回去的无厘头事件，否则MIG21的战果可能会翻番。56楼&仔细阅读是一种美德。无法理解别人说的话，只是证明汉语水平低而已，如果一如既往的将别人的话掐头去尾，然后肆意歪曲解读就是人品问题了，欢迎对号入座。67楼&我已经把要说的都说过了，当然你要相信地摊文学里写的东西那是你的事。随便提醒你一句，海南岛上空拦截F4，不妨仔细读一下，F4是在什么地方起飞的，是不是在你扯淡的三个时间段里进行的拦截。而我指出的J6拦截F4靠的是什么，具体结合战例，你再去看看，仔细想想。别扯什么水平不水平，无论是哪一科，我教你还是有多余。69楼&嘿嘿，你仔细阅读本人的那个回复，需要你你罗里吧嗦重复一遍吗?什么叫国土防空空军,什么叫理论什么叫实际?为什么届定在鬼怪高亚声速条件下拦截.越南早期装备的米格-21P有没有航炮?所谓"高速掠袭"究竟是导弹发射前就已经超音速,还是在导弹发射以后超音速?K-13空对空导弹的发射包线要求发射机与目标机之间的速度差控制在哪一个期间,导弹允许发射角度是怎样限制的?你就那么确定解放军不会将战术分析搞得那么细。连美军飞行员在作战以前也是虚心研究对手的飞机性能，飞行员水平的，何况是用性能落后飞机对付性能先进飞机的解放军？记住，侵略海南岛的美军飞机基本上是从近在咫尺的北部湾航母上起飞的，解放军研究的战术范围比你想象的大得多。别把自己当神。71楼&什么叫国土防空军？就是本事不够打出去被压在家里挨揍的另一个称呼。高速掠袭，已经告诉你了，在攻击前已经加速到超音速。我确定PLA战术分析很细，然而是我说的那种细，不是你从地摊文学上看到的，如果解放军的战术分析真的是和你说的一样儿戏，那么中国早亡了。我已经提示你了，好好看看J6截击F4的记录，看看它发生于什么高度什么速度下，J6做了什么动作，F4又做了什么动作，然后好好动一下脑子想想，到底是你提出的那无厘头三条，还是我指出的J6对比F4的比较优势在起作用！！！脑子是拿来用的，不是拿来简单接受结论的！地摊文学上的东西都是毫无空战理论和知识的记者脑补乱写，而且还可能做过脱密处理，隐瞒了很多重要信息，内行看门道，你这种外行就能看个热闹而已。我不是神，但是我在你这水平面前，当个先知啥的一点问题都没有。情绪啊！情绪——情绪是要克制地，也更是要双方都克制地！情绪这事，说来简单，说来也不简单，明显的情绪都是微弱的情绪一点点地积累起来的，就是那点点微弱一点点变成明显， 就成了情绪，明显的情绪！克制情绪，做起来不容易，但是想明白了，做起来也不难，不过就是想不想去做的问题。
占位标签-勿删！！
军号：6803102 工分:844
左箭头-小图标
......43楼&二代机的空空导弹确实还不够完善到三代机还用得着航炮么。。。F22这都隐身了
还要航炮干嘛啊
F22要是飞到航炮射程那直接目视发现了
还有哪门子隐身啊
看不懂47楼&凡事制导的武器都有可能被干扰……不是能不能的问题、是容易与不容易的问题。换个想法：现在战争都是机枪大炮时代了、可匕首这个最原始的武器退出舞台了么？59楼&你拿匕首在正面战场上比划比划试试
匕首拿到正面战场还不如长矛呢
为啥现在不用长矛了 很简单
正面战场上没用啊
匕首也就是短小能藏起来用于特种作战
没别的了空军飞机之间交战也只有正面战场
你让空军飞机也缩小到匕首的大小再带个空对空导弹或者五百磅炸弹飞个200公里试试61楼&匕首是主武器吗？同样、机炮是主武器吗？回答我。70楼&这个问题貌似不能和匕首挂钩，航炮在空军装备体系里更类似步兵手里的步枪。陆军作战主要靠火炮炸，被步枪打死的人只有百分之几，然而步枪还就是不能少。 不是一个样吗？你是把整个体系比做飞机、我是把单兵个人比做飞机。两者的共同点就是步枪在体系中、和匕首在单兵装备中都属于重要的补助兵器。
占位标签-勿删！！
军号：6803102 工分:844
左箭头-小图标
......43楼&二代机的空空导弹确实还不够完善到三代机还用得着航炮么。。。F22这都隐身了
还要航炮干嘛啊
F22要是飞到航炮射程那直接目视发现了
还有哪门子隐身啊
看不懂47楼&凡事制导的武器都有可能被干扰……不是能不能的问题、是容易与不容易的问题。换个想法：现在战争都是机枪大炮时代了、可匕首这个最原始的武器退出舞台了么？59楼&你拿匕首在正面战场上比划比划试试
匕首拿到正面战场还不如长矛呢
为啥现在不用长矛了 很简单
正面战场上没用啊
匕首也就是短小能藏起来用于特种作战
没别的了空军飞机之间交战也只有正面战场
你让空军飞机也缩小到匕首的大小再带个空对空导弹或者五百磅炸弹飞个200公里试试61楼&匕首是主武器吗？同样、机炮是主武器吗？回答我。63楼&匕首也就几百克
不影响人的战术动作
你的航炮搁到飞机上不影响航程 机动 气动外形
是不？ 能影响多少？要是机炮的作用比其产生的负担要轻的话、你先让老美把所有飞机的机炮都取消掉后再回来说服我们。
占位标签-勿删！！
军号：9561961 工分:53
左箭头-小图标
5楼&航炮不是自动步枪，没有全自动连发模式，只有点射模式，你扣一下打一个点射，点射长度通常有两档选择，短点射和长点射。其次战斗机优先选择导弹攻击模式，但是导弹有最小攻击距离限制，比如大多数格斗弹最小发射距离是500米，因而机炮在战斗中只会在距离短于500米情况下才会选择使用，而实际由于飞行员还需要手动转换攻击模式从导弹到航炮，这也需要时间，那么真正开炮的距离可能只有300米。自导弹出现后的空战结果来看，航炮的命中率非常低，而且在战斗机还有导弹的时候，很少有飞行员愿意靠近到航炮有足够命中率的500米内开火，因为道理很简单，距离太近了会使得自己反应时间大幅度降低，更容易被对手摆脱。然而也正因为此，航炮的重要性反而得到了提升！因为如果没有航炮的威胁，那么被咬尾的飞机不会急着摆脱，而是会选择立刻减速缩短距离，进入格斗弹的杀伤盲区，然后再利用对手反应时间大幅度缩短来机动摆脱。自己随便想想就明白，你要追击某人， 离他5米10米远，任他怎么变向转弯你也很容易跟住，如果只有1米远，人家一个急停转身可能就摆脱你视野了。越战中F4对MIG17时这个问题暴露无遗，F4最初没有机炮，MIG17被它咬住后减速盘旋拉近距离，结果F4导弹射不出，机炮没得用，很是尴尬。最终结论，机炮也许打不下几个目标，然而有机炮就能逼迫对手不敢过于拉近距离，从而为导弹获得更多的攻击机会。个人觉得除了你说的这些还有一点，即使导弹摆脱了近距离盲区这个弊端，但是如果实战近距离用空空格斗弹很可能杀敌1000自损八百，运气不好可能连着自己一起击落了。
占位标签-勿删！！
军号：994564 工分:182990
/ 排名:5883
本区职务:会员
左箭头-小图标
......50楼&你提出来的问题的确存在。如果纯粹讨论武器那么取消机炮就是必然的。问题是所有武器都是由人来操作的，这个中间人类智慧就会让科技无法解释的事情变成现实。比如说，F-4的速度远远地超过歼-6，纯粹从武器性能看歼-6理论上永远无法依靠航炮攻击F-4，但是中国空军却通过认真分析发现F-4的速度并非永远都是那么快。当时的飞行员们判断用歼-6攻击F-4有三个期间:1、F-4起飞期间2、F-4降落期间3、F-4在达到最佳巡航高度以前，以高亚声速爬升状态期间。前面的两个期间对于国土防空型的中国空军而言仅仅是理论上可以选择的，事实上却无法做到。于是，解放军的歼-6就选择了第三个期间，在海南岛上空成功完成使用航炮攻击F-4的使命。同样的情况也发生在拦截F-104战斗机的时候。相反，在越南战场，越南空军虽然拥有更快的米格-21战斗机，可以相当容易的构成尾追航炮攻击态势，却因为早期的米格-21P信奉“导弹制胜”没有配齐航炮，完全依赖于发射条件限制多、本身可靠性又低劣的K-13导弹,白白的错失大量消灭美军飞机的机会。如果当时越南米格-21配齐了航炮，那么战果会多得多。现代条件下，对付空对空导弹的手段早已经不是上个世纪六十年代那样简陋，虽然空对空导弹的技术也飞速发展，但是克星的发展同样日新月异。比如新一代的诱骗就不是早期一串串单色红外线干扰弹那么简单了。最后，空中需要攻击的目标并非只有对方的战斗机一种，如果拦截预警机、加油机、运输机，由于它们的机载电子干扰设备功率大、性能全面、干扰弹数量充足，其实拦截机飞行员选择使用航炮比选择使用空对空导弹还要可靠。55楼&貌似你有些瞎编了，空军对F4的研究结果可没有你那三个无厘头攻击机会，如果按照你那个结论，空军的J6从来都不可能有对F4的攻击机会，因为F4无论是起飞降落还是爬升都远在J6活动范围之外几百公里呢。事实上J6对F4的优势在哪里？第一、J6拥有比F4更高的推重比，并由此带来在6000米高度更好的爬升加速能力，J6从0.8马赫加速到1.2马赫的时间比F4短，从4000米爬升到7000米高度需要的时间也比F4短，这就在常用格斗空战高度速度和爬升上对F4都占有一定优势。第二、J6在中低空的盘旋能力也比F4好，其4000米高度稳定盘旋角速度可以达到12度，而F4在这个高度上的稳盘只有大约10度。因而如果是格斗空战，J6基本上在常用飞行包线上压死F4。美帝对J6研究结果也是无计可施，认为和它在中空格斗空战不可能取胜，给出的对策是一旦遇到J6，立刻打开加力俯冲加速到1.2马赫以上拉开距离摆脱（注意是俯冲加速，平飞加速F4还跑不过），J6因设计倾向问题，虽然推重比高但是高速性不好，无法在1.2马赫以上速度跟住F4，而且内油少，留空时间有限，F4只要选择跑，J6基本没法追。而J6因为没有导弹，面对F4这种跑路战术它办法也不太多，很多时候是眼睁睁的看着F4加力一开跑出射程无计可施。至于MIG21，越南方面的打法并不是靠机炮的，事实上也不能用机炮。因越南MIG21是用超音速掠袭战术，在F4屁股后面拉起到1.2万米甚至更高高度，然后俯冲加速，至获得攻击机会时，大部分情况都飞行在1.4马赫以上，此时MIG21的机炮根本无法正常发射，只能使用导弹，而MIG21打掉导弹后会选择继续俯冲加速到2马赫跑路，F4连追的心都不可能有，实在没法赶上。事实上导致MIG21战果不佳的问题主要是当时苏联的空空弹很渣，经常打不出去，或者打出去不能命中，甚至还出现不少命中了不炸让F4屁股上戳个导弹飞回去的无厘头事件，否则MIG21的战果可能会翻番。56楼&仔细阅读是一种美德。无法理解别人说的话，只是证明汉语水平低而已，如果一如既往的将别人的话掐头去尾，然后肆意歪曲解读就是人品问题了，欢迎对号入座。67楼&我已经把要说的都说过了，当然你要相信地摊文学里写的东西那是你的事。随便提醒你一句，海南岛上空拦截F4，不妨仔细读一下，F4是在什么地方起飞的，是不是在你扯淡的三个时间段里进行的拦截。而我指出的J6拦截F4靠的是什么，具体结合战例，你再去看看，仔细想想。别扯什么水平不水平，无论是哪一科，我教你还是有多余。69楼&嘿嘿，你仔细阅读本人的那个回复，需要你你罗里吧嗦重复一遍吗?什么叫国土防空空军,什么叫理论什么叫实际?为什么届定在鬼怪高亚声速条件下拦截.越南早期装备的米格-21P有没有航炮?所谓"高速掠袭"究竟是导弹发射前就已经超音速,还是在导弹发射以后超音速?K-13空对空导弹的发射包线要求发射机与目标机之间的速度差控制在哪一个期间,导弹允许发射角度是怎样限制的?你就那么确定解放军不会将战术分析搞得那么细。连美军飞行员在作战以前也是虚心研究对手的飞机性能，飞行员水平的，何况是用性能落后飞机对付性能先进飞机的解放军？记住，侵略海南岛的美军飞机基本上是从近在咫尺的北部湾航母上起飞的，解放军研究的战术范围比你想象的大得多。别把自己当神。什么叫国土防空军？就是本事不够打出去被压在家里挨揍的另一个称呼。高速掠袭，已经告诉你了，在攻击前已经加速到超音速。我确定PLA战术分析很细，然而是我说的那种细，不是你从地摊文学上看到的，如果解放军的战术分析真的是和你说的一样儿戏，那么中国早亡了。我已经提示你了，好好看看J6截击F4的记录，看看它发生于什么高度什么速度下，J6做了什么动作，F4又做了什么动作，然后好好动一下脑子想想，到底是你提出的那无厘头三条，还是我指出的J6对比F4的比较优势在起作用！！！脑子是拿来用的，不是拿来简单接受结论的！地摊文学上的东西都是毫无空战理论和知识的记者脑补乱写，而且还可能做过脱密处理，隐瞒了很多重要信息，内行看门道，你这种外行就能看个热闹而已。我不是神，但是我在你这水平面前，当个先知啥的一点问题都没有。
占位标签-勿删！！
军号：994564 工分:182990
/ 排名:5883
左箭头-小图标
5楼&航炮不是自动步枪，没有全自动连发模式，只有点射模式，你扣一下打一个点射，点射长度通常有两档选择，短点射和长点射。其次战斗机优先选择导弹攻击模式，但是导弹有最小攻击距离限制，比如大多数格斗弹最小发射距离是500米，因而机炮在战斗中只会在距离短于500米情况下才会选择使用，而实际由于飞行员还需要手动转换攻击模式从导弹到航炮，这也需要时间，那么真正开炮的距离可能只有300米。自导弹出现后的空战结果来看，航炮的命中率非常低，而且在战斗机还有导弹的时候，很少有飞行员愿意靠近到航炮有足够命中率的500米内开火，因为道理很简单，距离太近了会使得自己反应时间大幅度降低，更容易被对手摆脱。然而也正因为此，航炮的重要性反而得到了提升！因为如果没有航炮的威胁，那么被咬尾的飞机不会急着摆脱，而是会选择立刻减速缩短距离，进入格斗弹的杀伤盲区，然后再利用对手反应时间大幅度缩短来机动摆脱。自己随便想想就明白，你要追击某人， 离他5米10米远，任他怎么变向转弯你也很容易跟住，如果只有1米远，人家一个急停转身可能就摆脱你视野了。越战中F4对MIG17时这个问题暴露无遗，F4最初没有机炮，MIG17被它咬住后减速盘旋拉近距离，结果F4导弹射不出，机炮没得用，很是尴尬。最终结论，机炮也许打不下几个目标，然而有机炮就能逼迫对手不敢过于拉近距离，从而为导弹获得更多的攻击机会。43楼&二代机的空空导弹确实还不够完善到三代机还用得着航炮么。。。F22这都隐身了
还要航炮干嘛啊
F22要是飞到航炮射程那直接目视发现了
还有哪门子隐身啊
看不懂47楼&凡事制导的武器都有可能被干扰……不是能不能的问题、是容易与不容易的问题。换个想法：现在战争都是机枪大炮时代了、可匕首这个最原始的武器退出舞台了么？59楼&你拿匕首在正面战场上比划比划试试
匕首拿到正面战场还不如长矛呢
为啥现在不用长矛了 很简单
正面战场上没用啊
匕首也就是短小能藏起来用于特种作战
没别的了空军飞机之间交战也只有正面战场
你让空军飞机也缩小到匕首的大小再带个空对空导弹或者五百磅炸弹飞个200公里试试61楼&匕首是主武器吗？同样、机炮是主武器吗？回答我。这个问题貌似不能和匕首挂钩，航炮在空军装备体系里更类似步兵手里的步枪。陆军作战主要靠火炮炸，被步枪打死的人只有百分之几，然而步枪还就是不能少。
占位标签-勿删！！
军号：5799532 工分:135609
/ 排名:8806
本区职务:会员
左箭头-小图标
......49楼&你说的这个存在道理，只是你又没想过，如果被追击的飞机航速潜力远大于追击的飞机，那么追击的飞机想使用航炮，难度不是要大多了？毕竟几百米对于飞机来说，可能也就是几秒的事情，比如F-35利用咬尾，用航炮攻J-10，那么J-10打开加力，F-35很可能是租汗颜就被拉开了距离，航炮的射程问题就明显的突出了，我说的是这个意思。50楼&你提出来的问题的确存在。如果纯粹讨论武器那么取消机炮就是必然的。问题是所有武器都是由人来操作的，这个中间人类智慧就会让科技无法解释的事情变成现实。比如说，F-4的速度远远地超过歼-6，纯粹从武器性能看歼-6理论上永远无法依靠航炮攻击F-4，但是中国空军却通过认真分析发现F-4的速度并非永远都是那么快。当时的飞行员们判断用歼-6攻击F-4有三个期间:1、F-4起飞期间2、F-4降落期间3、F-4在达到最佳巡航高度以前，以高亚声速爬升状态期间。前面的两个期间对于国土防空型的中国空军而言仅仅是理论上可以选择的，事实上却无法做到。于是，解放军的歼-6就选择了第三个期间，在海南岛上空成功完成使用航炮攻击F-4的使命。同样的情况也发生在拦截F-104战斗机的时候。相反，在越南战场，越南空军虽然拥有更快的米格-21战斗机，可以相当容易的构成尾追航炮攻击态势，却因为早期的米格-21P信奉“导弹制胜”没有配齐航炮，完全依赖于发射条件限制多、本身可靠性又低劣的K-13导弹,白白的错失大量消灭美军飞机的机会。如果当时越南米格-21配齐了航炮，那么战果会多得多。现代条件下，对付空对空导弹的手段早已经不是上个世纪六十年代那样简陋，虽然空对空导弹的技术也飞速发展，但是克星的发展同样日新月异。比如新一代的诱骗就不是早期一串串单色红外线干扰弹那么简单了。最后，空中需要攻击的目标并非只有对方的战斗机一种，如果拦截预警机、加油机、运输机，由于它们的机载电子干扰设备功率大、性能全面、干扰弹数量充足，其实拦截机飞行员选择使用航炮比选择使用空对空导弹还要可靠。55楼&貌似你有些瞎编了，空军对F4的研究结果可没有你那三个无厘头攻击机会，如果按照你那个结论，空军的J6从来都不可能有对F4的攻击机会，因为F4无论是起飞降落还是爬升都远在J6活动范围之外几百公里呢。事实上J6对F4的优势在哪里？第一、J6拥有比F4更高的推重比，并由此带来在6000米高度更好的爬升加速能力，J6从0.8马赫加速到1.2马赫的时间比F4短，从4000米爬升到7000米高度需要的时间也比F4短，这就在常用格斗空战高度速度和爬升上对F4都占有一定优势。第二、J6在中低空的盘旋能力也比F4好，其4000米高度稳定盘旋角速度可以达到12度，而F4在这个高度上的稳盘只有大约10度。因而如果是格斗空战，J6基本上在常用飞行包线上压死F4。美帝对J6研究结果也是无计可施，认为和它在中空格斗空战不可能取胜，给出的对策是一旦遇到J6，立刻打开加力俯冲加速到1.2马赫以上拉开距离摆脱（注意是俯冲加速，平飞加速F4还跑不过），J6因设计倾向问题，虽然推重比高但是高速性不好，无法在1.2马赫以上速度跟住F4，而且内油少，留空时间有限，F4只要选择跑，J6基本没法追。而J6因为没有导弹，面对F4这种跑路战术它办法也不太多，很多时候是眼睁睁的看着F4加力一开跑出射程无计可施。至于MIG21，越南方面的打法并不是靠机炮的，事实上也不能用机炮。因越南MIG21是用超音速掠袭战术，在F4屁股后面拉起到1.2万米甚至更高高度，然后俯冲加速，至获得攻击机会时，大部分情况都飞行在1.4马赫以上，此时MIG21的机炮根本无法正常发射，只能使用导弹，而MIG21打掉导弹后会选择继续俯冲加速到2马赫跑路，F4连追的心都不可能有，实在没法赶上。事实上导致MIG21战果不佳的问题主要是当时苏联的空空弹很渣，经常打不出去，或者打出去不能命中，甚至还出现不少命中了不炸让F4屁股上戳个导弹飞回去的无厘头事件，否则MIG21的战果可能会翻番。56楼&仔细阅读是一种美德。无法理解别人说的话，只是证明汉语水平低而已，如果一如既往的将别人的话掐头去尾，然后肆意歪曲解读就是人品问题了，欢迎对号入座。67楼&我已经把要说的都说过了，当然你要相信地摊文学里写的东西那是你的事。随便提醒你一句，海南岛上空拦截F4，不妨仔细读一下，F4是在什么地方起飞的，是不是在你扯淡的三个时间段里进行的拦截。而我指出的J6拦截F4靠的是什么，具体结合战例，你再去看看，仔细想想。别扯什么水平不水平，无论是哪一科，我教你还是有多余。嘿嘿，你仔细阅读本人的那个回复，需要你你罗里吧嗦重复一遍吗?什么叫国土防空空军,什么叫理论什么叫实际?为什么届定在鬼怪高亚声速条件下拦截.越南早期装备的米格-21P有没有航炮?所谓"高速掠袭"究竟是导弹发射前就已经超音速,还是在导弹发射以后超音速?K-13空对空导弹的发射包线要求发射机与目标机之间的速度差控制在哪一个期间,导弹允许发射角度是怎样限制的?你就那么确定解放军不会将战术分析搞得那么细。连美军飞行员在作战以前也是虚心研究对手的飞机性能，飞行员水平的，何况是用性能落后飞机对付性能先进飞机的解放军？记住，侵略海南岛的美军飞机基本上是从近在咫尺的北部湾航母上起飞的，解放军研究的战术范围比你想象的大得多。别把自己当神。
占位标签-勿删！！
军号：5799532 工分:135609
/ 排名:8806
左箭头-小图标
......43楼&二代机的空空导弹确实还不够完善到三代机还用得着航炮么。。。F22这都隐身了
还要航炮干嘛啊
F22要是飞到航炮射程那直接目视发现了
还有哪门子隐身啊
看不懂47楼&凡事制导的武器都有可能被干扰……不是能不能的问题、是容易与不容易的问题。换个想法：现在战争都是机枪大炮时代了、可匕首这个最原始的武器退出舞台了么？59楼&你拿匕首在正面战场上比划比划试试
匕首拿到正面战场还不如长矛呢
为啥现在不用长矛了 很简单
正面战场上没用啊
匕首也就是短小能藏起来用于特种作战
没别的了空军飞机之间交战也只有正面战场
你让空军飞机也缩小到匕首的大小再带个空对空导弹或者五百磅炸弹飞个200公里试试61楼&匕首是主武器吗？同样、机炮是主武器吗？回答我。63楼&匕首也就几百克
不影响人的战术动作
你的航炮搁到飞机上不影响航程 机动 气动外形
是不？理论上影响可言忽略不计。例如双管23毫米航炮本身才不到40千克，250发23毫米炮弹不过100千克出头，像米格-21这种7吨左右的歼击机也没有根本性的影响，更何况像歼-10、歼-11这样的歼击机了。
占位标签-勿删！！
军号：994564 工分:182990
/ 排名:5883
左箭头-小图标
......44楼&航炮不能制导，然而也正因此也就不能干扰！所以它有它的用处。海湾战争时期，美帝F15C双机打一架MIG25，先射麻雀，被甩，靠近了射响尾蛇，MIG25甩干扰弹，竟然2发不中！F15飞行员红眼了，继续飞近准备上机炮，心想机炮总是不能干扰了吧，不过这架MIG25自己失速坠毁了。其次，还是那个观点，如果没有航炮，则可能出现敌机有意拉近距离导致你导弹不能发射的情况，如果有航炮，则对手不敢这么做，因为500米内航炮从发射到命中不到1秒钟，连反应机会都不会有的。其三，你认为飞机速度不同，所以使用航炮的机会很少，我认为是你考虑不周。道理很简单，飞机速度虽然不同，然而在尾追情况下，也就是大部分航炮可能使用的格斗空战局势下，追击者和被追击者的速度是基本相当的，否则追击一方不就很快冲前被反咬了么？49楼&你说的这个存在道理，只是你又没想过，如果被追击的飞机航速潜力远大于追击的飞机，那么追击的飞机想使用航炮，难度不是要大多了？毕竟几百米对于飞机来说，可能也就是几秒的事情，比如F-35利用咬尾，用航炮攻J-10，那么J-10打开加力，F-35很可能是租汗颜就被拉开了距离，航炮的射程问题就明显的突出了，我说的是这个意思。50楼&你提出来的问题的确存在。如果纯粹讨论武器那么取消机炮就是必然的。问题是所有武器都是由人来操作的，这个中间人类智慧就会让科技无法解释的事情变成现实。比如说，F-4的速度远远地超过歼-6，纯粹从武器性能看歼-6理论上永远无法依靠航炮攻击F-4，但是中国空军却通过认真分析发现F-4的速度并非永远都是那么快。当时的飞行员们判断用歼-6攻击F-4有三个期间:1、F-4起飞期间2、F-4降落期间3、F-4在达到最佳巡航高度以前，以高亚声速爬升状态期间。前面的两个期间对于国土防空型的中国空军而言仅仅是理论上可以选择的，事实上却无法做到。于是，解放军的歼-6就选择了第三个期间，在海南岛上空成功完成使用航炮攻击F-4的使命。同样的情况也发生在拦截F-104战斗机的时候。相反，在越南战场，越南空军虽然拥有更快的米格-21战斗机，可以相当容易的构成尾追航炮攻击态势，却因为早期的米格-21P信奉“导弹制胜”没有配齐航炮，完全依赖于发射条件限制多、本身可靠性又低劣的K-13导弹,白白的错失大量消灭美军飞机的机会。如果当时越南米格-21配齐了航炮，那么战果会多得多。现代条件下，对付空对空导弹的手段早已经不是上个世纪六十年代那样简陋，虽然空对空导弹的技术也飞速发展，但是克星的发展同样日新月异。比如新一代的诱骗就不是早期一串串单色红外线干扰弹那么简单了。最后，空中需要攻击的目标并非只有对方的战斗机一种，如果拦截预警机、加油机、运输机，由于它们的机载电子干扰设备功率大、性能全面、干扰弹数量充足，其实拦截机飞行员选择使用航炮比选择使用空对空导弹还要可靠。55楼&貌似你有些瞎编了，空军对F4的研究结果可没有你那三个无厘头攻击机会，如果按照你那个结论，空军的J6从来都不可能有对F4的攻击机会，因为F4无论是起飞降落还是爬升都远在J6活动范围之外几百公里呢。事实上J6对F4的优势在哪里？第一、J6拥有比F4更高的推重比，并由此带来在6000米高度更好的爬升加速能力，J6从0.8马赫加速到1.2马赫的时间比F4短，从4000米爬升到7000米高度需要的时间也比F4短，这就在常用格斗空战高度速度和爬升上对F4都占有一定优势。第二、J6在中低空的盘旋能力也比F4好，其4000米高度稳定盘旋角速度可以达到12度，而F4在这个高度上的稳盘只有大约10度。因而如果是格斗空战，J6基本上在常用飞行包线上压死F4。美帝对J6研究结果也是无计可施，认为和它在中空格斗空战不可能取胜，给出的对策是一旦遇到J6，立刻打开加力俯冲加速到1.2马赫以上拉开距离摆脱（注意是俯冲加速，平飞加速F4还跑不过），J6因设计倾向问题，虽然推重比高但是高速性不好，无法在1.2马赫以上速度跟住F4，而且内油少，留空时间有限，F4只要选择跑，J6基本没法追。而J6因为没有导弹，面对F4这种跑路战术它办法也不太多，很多时候是眼睁睁的看着F4加力一开跑出射程无计可施。至于MIG21，越南方面的打法并不是靠机炮的，事实上也不能用机炮。因越南MIG21是用超音速掠袭战术，在F4屁股后面拉起到1.2万米甚至更高高度，然后俯冲加速，至获得攻击机会时，大部分情况都飞行在1.4马赫以上，此时MIG21的机炮根本无法正常发射，只能使用导弹，而MIG21打掉导弹后会选择继续俯冲加速到2马赫跑路，F4连追的心都不可能有，实在没法赶上。事实上导致MIG21战果不佳的问题主要是当时苏联的空空弹很渣，经常打不出去，或者打出去不能命中，甚至还出现不少命中了不炸让F4屁股上戳个导弹飞回去的无厘头事件，否则MIG21的战果可能会翻番。56楼&仔细阅读是一种美德。无法理解别人说的话，只是证明汉语水平低而已，如果一如既往的将别人的话掐头去尾，然后肆意歪曲解读就是人品问题了，欢迎对号入座。我已经把要说的都说过了，当然你要相信地摊文学里写的东西那是你的事。随便提醒你一句，海南岛上空拦截F4，不妨仔细读一下，F4是在什么地方起飞的，是不是在你扯淡的三个时间段里进行的拦截。而我指出的J6拦截F4靠的是什么，具体结合战例，你再去看看，仔细想想。别扯什么水平不水平，无论是哪一科，我教你还是有多余。
占位标签-勿删！！
军号：9206462 工分:8463
左箭头-小图标
5楼&航炮不是自动步枪，没有全自动连发模式，只有点射模式，你扣一下打一个点射，点射长度通常有两档选择，短点射和长点射。其次战斗机优先选择导弹攻击模式，但是导弹有最小攻击距离限制，比如大多数格斗弹最小发射距离是500米，因而机炮在战斗中只会在距离短于500米情况下才会选择使用，而实际由于飞行员还需要手动转换攻击模式从导弹到航炮，这也需要时间，那么真正开炮的距离可能只有300米。自导弹出现后的空战结果来看，航炮的命中率非常低，而且在战斗机还有导弹的时候，很少有飞行员愿意靠近到航炮有足够命中率的500米内开火，因为道理很简单，距离太近了会使得自己反应时间大幅度降低，更容易被对手摆脱。然而也正因为此，航炮的重要性反而得到了提升！因为如果没有航炮的威胁，那么被咬尾的飞机不会急着摆脱，而是会选择立刻减速缩短距离，进入格斗弹的杀伤盲区，然后再利用对手反应时间大幅度缩短来机动摆脱。自己随便想想就明白，你要追击某人， 离他5米10米远，任他怎么变向转弯你也很容易跟住，如果只有1米远，人家一个急停转身可能就摆脱你视野了。越战中F4对MIG17时这个问题暴露无遗，F4最初没有机炮，MIG17被它咬住后减速盘旋拉近距离，结果F4导弹射不出，机炮没得用，很是尴尬。最终结论，机炮也许打不下几个目标，然而有机炮就能逼迫对手不敢过于拉近距离，从而为导弹获得更多的攻击机会。抱歉，看错了，是战斗机啊。
占位标签-勿删！！
军号：9206462 工分:8463
左箭头-小图标
5楼&航炮不是自动步枪，没有全自动连发模式，只有点射模式，你扣一下打一个点射，点射长度通常有两档选择，短点射和长点射。其次战斗机优先选择导弹攻击模式，但是导弹有最小攻击距离限制，比如大多数格斗弹最小发射距离是500米，因而机炮在战斗中只会在距离短于500米情况下才会选择使用，而实际由于飞行员还需要手动转换攻击模式从导弹到航炮，这也需要时间，那么真正开炮的距离可能只有300米。自导弹出现后的空战结果来看，航炮的命中率非常低，而且在战斗机还有导弹的时候，很少有飞行员愿意靠近到航炮有足够命中率的500米内开火，因为道理很简单，距离太近了会使得自己反应时间大幅度降低，更容易被对手摆脱。然而也正因为此，航炮的重要性反而得到了提升！因为如果没有航炮的威胁，那么被咬尾的飞机不会急着摆脱，而是会选择立刻减速缩短距离，进入格斗弹的杀伤盲区，然后再利用对手反应时间大幅度缩短来机动摆脱。自己随便想想就明白，你要追击某人， 离他5米10米远，任他怎么变向转弯你也很容易跟住，如果只有1米远，人家一个急停转身可能就摆脱你视野了。越战中F4对MIG17时这个问题暴露无遗，F4最初没有机炮，MIG17被它咬住后减速盘旋拉近距离，结果F4导弹射不出，机炮没得用，很是尴尬。最终结论，机炮也许打不下几个目标，然而有机炮就能逼迫对手不敢过于拉近距离，从而为导弹获得更多的攻击机会。说的真心好，鼓掌，大赞。不过在亚音速对地攻击机上，航炮的对地支援还是相当有用的，美国的F16老代替不了A10，成本是一大原因，航炮明显比导弹划算得多，尤其是在反游击战这种不对称，低烈度的冲突中。
占位标签-勿删！！
军号：6733888 工分:338
左箭头-小图标
......36楼&要不你去找他？找到他后亲手替他打开……45楼&我的数学老师人好坏的，说的是脾气啊，全班都怕他，当然是以前的事，现在去没去世我可不知道46楼&去世？兄台是70后？54楼&我开着t34-85在汉城走过一遭，你信么？60楼&能这么做的人现在还能天天上网、自由发帖？本人表示不信。 说实话，我自己都不信。至于我是x0后，对不起，我不想说。反正我肯定没打过仗。以后也不会打了
占位标签-勿删！！
军号：3471304 工分:1175
左箭头-小图标
5楼&航炮不是自动步枪，没有全自动连发模式，只有点射模式，你扣一下打一个点射，点射长度通常有两档选择，短点射和长点射。其次战斗机优先选择导弹攻击模式，但是导弹有最小攻击距离限制，比如大多数格斗弹最小发射距离是500米，因而机炮在战斗中只会在距离短于500米情况下才会选择使用，而实际由于飞行员还需要手动转换攻击模式从导弹到航炮，这也需要时间，那么真正开炮的距离可能只有300米。自导弹出现后的空战结果来看，航炮的命中率非常低，而且在战斗机还有导弹的时候，很少有飞行员愿意靠近到航炮有足够命中率的500米内开火，因为道理很简单，距离太近了会使得自己反应时间大幅度降低，更容易被对手摆脱。然而也正因为此，航炮的重要性反而得到了提升！因为如果没有航炮的威胁，那么被咬尾的飞机不会急着摆脱，而是会选择立刻减速缩短距离，进入格斗弹的杀伤盲区，然后再利用对手反应时间大幅度缩短来机动摆脱。自己随便想想就明白，你要追击某人， 离他5米10米远，任他怎么变向转弯你也很容易跟住，如果只有1米远，人家一个急停转身可能就摆脱你视野了。越战中F4对MIG17时这个问题暴露无遗，F4最初没有机炮，MIG17被它咬住后减速盘旋拉近距离，结果F4导弹射不出，机炮没得用，很是尴尬。最终结论，机炮也许打不下几个目标，然而有机炮就能逼迫对手不敢过于拉近距离，从而为导弹获得更多的攻击机会。43楼&二代机的空空导弹确实还不够完善到三代机还用得着航炮么。。。F22这都隐身了
还要航炮干嘛啊
F22要是飞到航炮射程那直接目视发现了
还有哪门子隐身啊
看不懂47楼&凡事制导的武器都有可能被干扰……不是能不能的问题、是容易与不容易的问题。换个想法：现在战争都是机枪大炮时代了、可匕首这个最原始的武器退出舞台了么？59楼&你拿匕首在正面战场上比划比划试试
匕首拿到正面战场还不如长矛呢
为啥现在不用长矛了 很简单
正面战场上没用啊
匕首也就是短小能藏起来用于特种作战
没别的了空军飞机之间交战也只有正面战场
你让空军飞机也缩小到匕首的大小再带个空对空导弹或者五百磅炸弹飞个200公里试试61楼&匕首是主武器吗？同样、机炮是主武器吗？回答我。 匕首也就几百克
不影响人的战术动作
你的航炮搁到飞机上不影响航程 机动 气动外形
占位标签-勿删！！
军号：1076768 工分:19845
左箭头-小图标
和步兵手里有枪腰里再有把匕首是一个道理。
占位标签-勿删！！
军号：6803102 工分:844
左箭头-小图标
5楼&航炮不是自动步枪，没有全自动连发模式，只有点射模式，你扣一下打一个点射，点射长度通常有两档选择，短点射和长点射。其次战斗机优先选择导弹攻击模式，但是导弹有最小攻击距离限制，比如大多数格斗弹最小发射距离是500米，因而机炮在战斗中只会在距离短于500米情况下才会选择使用，而实际由于飞行员还需要手动转换攻击模式从导弹到航炮，这也需要时间，那么真正开炮的距离可能只有300米。自导弹出现后的空战结果来看，航炮的命中率非常低，而且在战斗机还有导弹的时候，很少有飞行员愿意靠近到航炮有足够命中率的500米内开火，因为道理很简单，距离太近了会使得自己反应时间大幅度降低，更容易被对手摆脱。然而也正因为此，航炮的重要性反而得到了提升！因为如果没有航炮的威胁，那么被咬尾的飞机不会急着摆脱，而是会选择立刻减速缩短距离，进入格斗弹的杀伤盲区，然后再利用对手反应时间大幅度缩短来机动摆脱。自己随便想想就明白，你要追击某人， 离他5米10米远，任他怎么变向转弯你也很容易跟住，如果只有1米远，人家一个急停转身可能就摆脱你视野了。越战中F4对MIG17时这个问题暴露无遗，F4最初没有机炮，MIG17被它咬住后减速盘旋拉近距离，结果F4导弹射不出，机炮没得用，很是尴尬。最终结论，机炮也许打不下几个目标，然而有机炮就能逼迫对手不敢过于拉近距离，从而为导弹获得更多的攻击机会。43楼&二代机的空空导弹确实还不够完善到三代机还用得着航炮么。。。F22这都隐身了
还要航炮干嘛啊
F22要是飞到航炮射程那直接目视发现了
还有哪门子隐身啊
看不懂47楼&凡事制导的武器都有可能被干扰……不是能不能的问题、是容易与不容易的问题。换个想法：现在战争都是机枪大炮时代了、可匕首这个最原始的武器退出舞台了么？59楼&你拿匕首在正面战场上比划比划试试
匕首拿到正面战场还不如长矛呢
为啥现在不用长矛了 很简单
正面战场上没用啊
匕首也就是短小能藏起来用于特种作战
没别的了空军飞机之间交战也只有正面战场
你让空军飞机也缩小到匕首的大小再带个空对空导弹或者五百磅炸弹飞个200公里试试 匕首是主武器吗？同样、机炮是主武器吗？回答我。
占位标签-勿删！！
军号：6803102 工分:844
左箭头-小图标
......34楼&首先，你得寄国际邮包了，目的地法国，至于现在安检有多严就不描述了，邮费也挺贵的，而且我数学老师的地址我也不知道36楼&要不你去找他？找到他后亲手替他打开……45楼&我的数学老师人好坏的，说的是脾气啊，全班都怕他，当然是以前的事，现在去没去世我可不知道46楼&去世？兄台是70后？54楼&我开着t34-85在汉城走过一遭，你信么？ 能这么做的人现在还能天天上网、自由发帖？本人表示不信。
占位标签-勿删！！
军号：3471304 工分:1175
左箭头-小图标
5楼&航炮不是自动步枪，没有全自动连发模式，只有点射模式，你扣一下打一个点射，点射长度通常有两档选择，短点射和长点射。其次战斗机优先选择导弹攻击模式，但是导弹有最小攻击距离限制，比如大多数格斗弹最小发射距离是500米，因而机炮在战斗中只会在距离短于500米情况下才会选择使用，而实际由于飞行员还需要手动转换攻击模式从导弹到航炮，这也需要时间，那么真正开炮的距离可能只有300米。自导弹出现后的空战结果来看，航炮的命中率非常低，而且在战斗机还有导弹的时候，很少有飞行员愿意靠近到航炮有足够命中率的500米内开火，因为道理很简单，距离太近了会使得自己反应时间大幅度降低，更容易被对手摆脱。然而也正因为此，航炮的重要性反而得到了提升！因为如果没有航炮的威胁，那么被咬尾的飞机不会急着摆脱，而是会选择立刻减速缩短距离，进入格斗弹的杀伤盲区，然后再利用对手反应时间大幅度缩短来机动摆脱。自己随便想想就明白，你要追击某人， 离他5米10米远，任他怎么变向转弯你也很容易跟住，如果只有1米远，人家一个急停转身可能就摆脱你视野了。越战中F4对MIG17时这个问题暴露无遗，F4最初没有机炮，MIG17被它咬住后减速盘旋拉近距离，结果F4导弹射不出，机炮没得用，很是尴尬。最终结论，机炮也许打不下几个目标，然而有机炮就能逼迫对手不敢过于拉近距离，从而为导弹获得更多的攻击机会。43楼&二代机的空空导弹确实还不够完善到三代机还用得着航炮么。。。F22这都隐身了
还要航炮干嘛啊
F22要是飞到航炮射程那直接目视发现了
还有哪门子隐身啊
看不懂47楼&凡事制导的武器都有可能被干扰……不是能不能的问题、是容易与不容易的问题。换个想法：现在战争都是机枪大炮时代了、可匕首这个最原始的武器退出舞台了么？你拿匕首在正面战场上比划比划试试
匕首拿到正面战场还不如长矛呢
为啥现在不用长矛了 很简单
正面战场上没用啊
匕首也就是短小能藏起来用于特种作战
没别的了空军飞机之间交战也只有正面战场
你让空军飞机也缩小到匕首的大小再带个空对空导弹或者五百磅炸弹飞个200公里试试
占位标签-勿删！！
军号：7609590 工分:11420
左箭头-小图标
5楼&航炮不是自动步枪，没有全自动连发模式，只有点射模式，你扣一下打一个点射，点射长度通常有两档选择，短点射和长点射。其次战斗机优先选择导弹攻击模式，但是导弹有最小攻击距离限制，比如大多数格斗弹最小发射距离是500米，因而机炮在战斗中只会在距离短于500米情况下才会选择使用，而实际由于飞行员还需要手动转换攻击模式从导弹到航炮，这也需要时间，那么真正开炮的距离可能只有300米。自导弹出现后的空战结果来看，航炮的命中率非常低，而且在战斗机还有导弹的时候，很少有飞行员愿意靠近到航炮有足够命中率的500米内开火，因为道理很简单，距离太近了会使得自己反应时间大幅度降低，更容易被对手摆脱。然而也正因为此，航炮的重要性反而得到了提升！因为如果没有航炮的威胁，那么被咬尾的飞机不会急着摆脱，而是会选择立刻减速缩短距离，进入格斗弹的杀伤盲区，然后再利用对手反应时间大幅度缩短来机动摆脱。自己随便想想就明白，你要追击某人， 离他5米10米远，任他怎么变向转弯你也很容易跟住，如果只有1米远，人家一个急停转身可能就摆脱你视野了。越战中F4对MIG17时这个问题暴露无遗，F4最初没有机炮，MIG17被它咬住后减速盘旋拉近距离，结果F4导弹射不出，机炮没得用，很是尴尬。最终结论，机炮也许打不下几个目标，然而有机炮就能逼迫对手不敢过于拉近距离，从而为导弹获得更多的攻击机会。行家啊！学习了。
该帖子发自铁血军事Android手机客户端[]
占位标签-勿删！！
军号：7444029 工分:127
左箭头-小图标
一件东西的存在，必定有他的道理，这不比多说。
该帖子发自铁血军事Android手机客户端[]
占位标签-勿删！！
军号：5799532 工分:135609
/ 排名:8806
左箭头-小图标
......42楼&问题是导弹可以制导，而航炮却无法制导，尤其是航炮的有效射程和导弹完全不能比的。当然，航炮的优点在于数量和密集，这也是导弹无法比拟的，所以航炮还不能缺少。不过还有一个问题，那就是以现在飞机的机动性和速度，能够接近到航炮的有效射程和允许航炮炮弹的飞行范围恐怕也是越来越小，尤其是飞机之间的速度也不一样，因此我觉得尽管航炮是不能缺少的，但是现代战争当中，航炮使用的几率恐怕还是很小的，除非是中国飞行员的那种打红了眼睛的情况下，例如J-6刚刚服役的时候，我们的飞行员家事J-6去拦截美国的火蜂无人机，因为高度不如人家，所以把炮弹打光了都没能伤到无人机，哪个飞行员最后红眼了，家事J-6拼命的拔高，企图把无}