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偶得机遇的少年，不知何为仙神，懵懂踏上修仙路，经历坎坷困苦，尝尽尔虞我诈，看其如何屠灭一切，成就属于自己的仙神路！
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《屠神灭圣》VIP收费章节[原创]趣味小问题05系列_关于EVA的思考_v2.4|『动漫主题讨论区』 - 『漫游』酷论坛 - Powered by phpwind
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[原创]趣味小问题05系列_关于EVA的思考_v2.4
趣味小问题05系列_关于EVA的思考_v2.4论语: 子贡曰: &君子之过如日月之食焉。过也，人皆见之；更也，人皆仰之。&故特设版本号,以跟踪错误、修正及增补.v2.4&&&&阅读危险警告:&&&&本文包含可能导致不明真相的读者激动,愤怒,晕眩,悲观,崩溃等内容,&&&&只适合心智健康成熟愿意思考者阅读.&&&&文章长度现约6万2千字,即约正常书本的96页,并且还在不断增加,&&&&故此文只适合平时有阅读习惯的人士&&&&已有不少冒险者在厌恶性内容与折磨性长度的双重压力下崩溃,&&&&请后来者阅读前三思而行.&&&&(注: 本文包含大量EVA fans们的回复,这些内容都是引用自各论坛,&&&& 并标明了原作者.现共约2万8千字左右)&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& MIX&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& email:&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& 存放关于值得思考之物的文章的仓库&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& 值得思考之物现有:&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& &&反逆的鲁鲁修&&(完成度 19/25 = 76%)&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& &&Macross Frontier&& (完成度 90%)&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& &&名侦探柯南&& (完成度 80%)&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& &&Hunter x Hunter&& (完成度 1%)&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& &&东邪西毒&& (思考已结束,没时间写)&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& &&Turn A Gundam&& (5-10%)&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& 不值得思考之物现有:&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& &&夏日大作战&& (完成度 5%)&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& &&EVA&& (完成度 70%)&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& &&浪客剑心&& (75%)值得思考之物与不值得思考之物 之 懒人专用特别通道:&&反逆的鲁鲁修&&&&MF&&&&名侦探柯南&&&&夏日大作战&&&&EVA&&&&GUNDAM&&&&浪客剑心&&&&mix的书评&&&&mix的影评&&--------------------------------------------------------------------&&关于EVA的思考&&&&mix对EVA的思考从TV版就已开始,时至今日,总体结论并无改变.&&但mix之前一直对EVA保持沉默,不想公开谈论EVA,原因简单来说就是,&&EVA并非一部内容上有分析价值的作品,值得mix分析的作品需要具备&&足够的价值,并且这些价值不会随着时间与潮流减弱,这些价值在EVA&&中都没有.再简单直白一点来说,&EVA就是一部没有深刻内涵的作品&.&&这样的结论与当时的EVA研究热潮截然相反,所以自然也不会受到欢迎,&&虽然mix个人倒不在意别人的说法,但是这样会造成那些以EVA作为例子,&&期望通过EVA来否定&动漫只是给小孩子看的玩意&的分析者们的困扰.&&而这样做从结果上来看,与mix本身坚持的理念正好完全相反.所以&&最好的选择是保持沉默不语.希望时间流逝,分析者自身成熟及能力&&的提升,能看清EVA的本质.&&不过,时至今日,随着&&EVA新剧场版 破&&的上映,EVA的热潮又再次袭来,&&mix惊讶地发现,这次出现的分析者当年相比没有任何进步,分析的方法&&与结论依旧大有问题.&&作为一个具有所谓&神性&的作品,没有内涵并非完全不值得分析,&&也就是这种分而处之的想法导致了这篇文章的诞生---------------------------------------------------------------------------------&&关于内涵,&文以载道& 及 &知其然与知其所以然&&&&&在中国,自古以来就有&文以载道&的传统,即认为文章写作需要有目的性和&&实际的引导众人思考的意义.而mix以为这并非中国特有传统,世界皆是如此,&&如果你不能明白什么叫&文以载道&的思想,那非常抱歉,mix所写的内容与&&相关思考你是很难明白的,不过对于这类读者,mix仍然以一个原则对待:&&&&&知其然&和&知其所以然&可以分开进行&&&&即,对于各位无法理解mix的意思的读者,不能理解本文不是您的错,错在mix,&&是mix自己的水平不行,没有想到更平实易懂的办法令您明白.不过,您现在&&&无需理解&,只需要记下mix在这个时候和您说过什么,做到&知其然&即可,&&&知其所以然&可以慢慢来...&&关于&阅读危险警告&与&非YY宣言&&&&&&阅读危险警告&与&非YY宣言&都是复制于mix自己的早期文章,&&起源于&&MF&&,以回应外界不明真相者的胡乱猜测,至今一字未改.&&本以为&&EVA&&只是说明性质,不涉及什么难懂的隐喻,也就无需&&多此一举,结果证明还是需要的...&&关于&值得思考之物&列表&&&&如果您想了解mix说的内涵是什么意思,可以参考上面的&&&&&值得思考之物与不值得思考之物 之 懒人专用特别通道&&&不过首先前提是要看完相应的动画作品,这是理解相关文章的必要条件,&&加上内容较长,故于&阅读危险警告&中事先做了警告,提示了各篇相应&&的长度,各位阅读前请三思.&&&&PS: mix的BLOG只是个文章仓库+工作流水帐而已,没有其它更多内容,&&您无需亲自前往.mix发文的目的在于表明自己看法,本ID只是某懒人为了&&方便临时拼凑而成,不会给懒人本身带来任何现实利益.&&&&至于&&东邪西毒&&,是一部香港电影,导演王家卫,mix一直认为所谓艺术&&其实上都是共通的,具体表现手法的不同,例如动画与真人电影的区别其实&&没有意义,本以为无需特意说明,结果竟然有人表示惊奇,mix一想,也惊奇了...---------------------------------------------------------------------------------&&&&非YY宣言&&&&此文所有内容如无特别提示,均不是&YY&,&自我脑内补完&,&&&&全部内容都是&可讨论&的,&可讨论&的意思是,如果有人能&&&&以提供事实证据或合理想法证明mix的想法有误,&&&&mix将会相应修改此文,同时记录下mix所犯的错误&&&&与更正,也将根据贡献者自己的意愿决定是否记录&&&&其名字.如果有切实证据表明文章完全错误,mix不惧&&&&全文推倒重来或完全作废.&&&&望以此宣言杜绝一切以为mix在&YY&的错误想法.&&&&注: YY内容特殊标识符 [ ]--------------------------------&&正文开始&&--------------------------------序. &共同的基础&与&临时措施&&&&&&作为机器人动画,EVA带给观众的感觉和以前的机器人动画完全不一样,具有颠覆性&&&&&这是mix一个基本的观点,有不少同好建议mix给这个基本的观点添加论据,以增强说服力.&&&&mix也认同如果有大量详细的论据会更有说服力,但首先这个问题是个巨大的课题,&&&&涉及日本的所有机器人动画的历史与比较,足够写下几百万字的内容,现在mix无意&&&&涉及里面的细节.&&&&故,请各位将上述mix的判断以&临时措施&处之,即,如果您认为&&EVA&&不是&机器人动画&&&&&又或者您认为&&EVA&&虽然是机器人动画,但完全不具颠覆性.那您就无需阅读下文,因为&&&&文章的内容对您来说是不可接受的.&&&&另: 因为&&EVA&&获得了&神性&,所以mix估计有人会像下面这般回答,&&&&&&&&如果您是这样认为的,文章内容对您来说也是不可接受的 ^_^&&&&&&&&&EVA? EVA根本不是机器人动画! EVA就是EVA!&&&&&&&&&&EVA? EVA根本不是动画! 是神!&&&&&---------------------------------------------------------------------------一. &&EVA&&与&后机器人&时代&&&&在mix看来,EVA可以获得成功,很大程度上归功于EVA之前的日本机器人动画的表现方式.即需要把EVA与之前数十年的日本机器人动画的模式做对比,简单来说,EVA乃是一部&后机器人时代&的机器人动画&&&&&& 名词解释: &后XX&&&&&&& 词的前面一加上个&后&,似乎立刻变得哲学化和抽象了,特别是在EVA的讨论中,&&&&&& 大量充斥着这种似是而非的哲学/宗教术语.mix很反对这种故弄玄虚的做法,&&&&&& 这是分析者能力不足的体现,对读者不负责任的态度.&&&&&& 其实说白了很简单,来看个简单的例子即可&&&&&& &现代主义建筑&与&后现代主义建筑&&&&&&& &现代主义建筑&&&&&&&&&&& 结构简单实用,外形大量采用几何线条,无谓的装饰一律取消&&&&&&&&&& 具体来说就是一些全部是几何线条,没有什么装饰的房子,&&&&&&&&&& 最极端的形态将会是全世界的房子都是一个样子,因为都是一样,&&&&&&&&&& 所以可以最终可以实现&设计统一化,规格一致化,材料标准化&&&&&&& &后现代主义建筑&&&&&&&&&&& 所以在人们对&现代主义建筑&的不断重复感到烦厌的时候,&&&&&&&&&& 有一种与&现代主义建筑&完全相反的建筑 ---- &后现代主义建筑& 出现了&&&&&&&&&& 有一天,在一个所有楼房外形一模一样标准住宅区的旁边,突然出现了&&&&&&&&&& 一座建筑,外表是个大大的金黄色南瓜,这座建筑与旁边的几何线条&&&&&&&&&& 的建筑形成了鲜明的对比,它吸引了周围所有的居民的目光.设计师&&&&&&&&&& 被赞誉为&后现代主义建筑&的先锋&&&&&&&&&& 不过请注意,上述那位后现代主义建筑的先锋的成功不是因为&南瓜建筑&&&&&&&&&&& 有什么建造上的高不可攀的难度,而在于之前建筑模式重复的时期有多长,&&&&&&&&&& 对人造成的压抑的程度有多强.&&&&&&&&&& 还是以上面例子说明:&&&&&&&&&& 如果在一个周围的建筑全部都是青椒,苹果,萝卜外形的住宅区旁边,&&&&&&&&&& 设计出一个南瓜外形的建筑的设计师是不会有得到什么特别关注的,相反,&&&&&&&&&& 此时设计出几何线条外形建筑的的设计师反而会获得称赞.会被誉为&&&&&&&&&& &后蔬菜主义建筑&先锋&&&&&&&&&& 如果住宅区一开始就有2种,一类外形是几何线条,一类外形是水果蔬菜,&&&&&&&&&& 这样一来,南瓜造型的建筑也不会受到额外关注,这时,只有创造出第3种&&&&&&&&&& 完全不同风格建筑的设计师才会获得赞誉.会被誉为&后几何蔬菜主义建筑&先锋.&&&&&& EVA就如同上述故事的那个南瓜,如果没有之前数十年日本机器人动画模式的重复&&&&&& 与观众的烦厌,EVA是不会达到如此高度甚至获得&神性&的.所以在mix看来,EVA&&&&&& 的成功正好表明了EVA之前数十年日本机器人动画模式重复单调的严重问题.&&&&&& 趣味小问题05: 对日本机器人动画没有了解的地方,EVA也会拥有所谓的&神性&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& 和狂热的fans吗?&&&&---------------------------------------------------------------------------二. &&EVA&&的&神性&与&非革命性&&&&&&&&&&& 因制作者庵野秀明的特意为之,&&EVA&&中大量充斥着各种哲学宗教符号,表现方式&&&&&&&&又极为意识流,加上许多信息没有明确定义,这样首先导致了广阔的想象空间,大大激发了&&&&&&&&fans们的研究热情,如果EVA的一切内容都不那么含混不清,定义得清清楚楚,&&EVA&&仍然&&&&&&&&是颠覆性的作品,但却不可能获得超越其他作品的&神性&.&&&&&&&&&& &&EVA&&获得&神性&的第二个原因很简单,庵野是第一个吃螃蟹的人,&&EVA&&也是&&&&&&&&第一部反传统的机器人动画,这种先锋式的探索具有强烈不确定性,类似赌博,简单来说,&&&&&&&&制作者不可能预计到其是否为观众所接受还是被拒绝,即使是被接受,也不可能预测&&&&&&&&接受程度有多高,更妄谈可以预知到&&EVA&&可以成为神话.&&&&&&&&&& 对于&&EVA&&的描述,mix一直认为不应使用&革命性&,&颠覆性&一词更适合&&EVA&&.&&&&&&&&因为如果用&革命性&或&开创性&等说法来形容&&EVA&&,就意味着一个崭新的机器人动画&&&&&&&&时代的来临,有大量类似&&EVA&&风格的作品出现,旧世代风格的机器人动画遭到淘汰,&&&&&&&&并且很关键一点,有作品可以在同一方面超越&&EVA&&,但是,在十多年后的今日回头看去,&&&&&&&&却只有一部&&EVA&&孤单地站在神坛上,无人跟进,日本机器人传统动画模式并无改变呢.&&&&---------------------------------------------------------------------------三. &&EVA&&的研究历史与悲剧成因探索&&&&&&&&3.1 大炼钢铁&&&&&&&&&& 如同当年某地大炼钢铁一般,群众的热情与动机都是无可置疑的,但是因为&&&&&&&&不讲求正确的方法,加上表面上准入门槛低,导致了谁都可以起个炉子炼钢,这样&&&&&&&&的结果是,表面产量是上去了,实际上出来的都是一堆废铁.&&&&&&&&&& &&EVA&&应该是有史以来最能激发fans们研究热情的动画了,大量似是而非的&&&&&&&&哲学宗教符号,以及广阔无限制的想像空间,加上不涉及固定的传统价值观的设定,&&&&&&&&导致了大量&&EVA&&研究文章的出现,造成了动画研究空前繁荣的景象.&&&&&&&&&& fans的热情固然值得鼓励,但是,有时热情并不等于正确的结果.&&&&&&&&&& 而且更悲哀的是,研究&&EVA&&的,特别是深入研究的一些fans,他们比起上述&&&&&&&&炼钢的群众更为盲目,起码那些炼钢的群众还知道放进炉子里的东西是铁做的,&&&&&&&&还是有机会炼成钢的,而部分研究&&EVA&&的fans,根本不看自己往炉子里投入&&&&&&&&的原料是什么东西,竟然把泥土砂石等东西扔进炉子里,还期望着能炼出钢来.&&&&&&&&&& mix不禁要问:&能炼出来吗?&&&&&&&&&-------------------------------------&&&&&&&&3.2 现实版的&皇帝的新衣&&&&&&&&&&& 为什么这么大规模的&&EVA&&研究运动可以轰轰烈烈地展开,&&&&&&&&却几乎不闻质疑之声呢?&&&&&&&&&& 原因可能有2个:&&&&&&&&&& 1.有能力一眼看穿&&EVA&&本质的观众&&&&&&&&&&&& 这些观众觉得对一部本无内涵的动画大声疾呼其无内涵似乎比较傻,&&&&&&&&&&&& 于是就保持沉默.&&&&&&&&&&&& 这里面还有一类人,希望EVA的研究可以改变中国成年人心中根深蒂固的&&&&&&&&&&&& &动漫只是给小孩子看的玩意&这种看法,故保持沉默,mix就是其中之一.&&&&&&&&&& 2.没有能力一眼看穿&&EVA&&本质的观众&&&&&&&&&&&& 对&&EVA&&是否有内涵存疑,大部分是抱着&可能有,也可能没有&的想法.&&&&&&&&&&&& 在这部分观众既然半信半疑,那按正常的想法,讨论应该相当激烈,&&&&&&&&&&&& 两派的观点剧烈交锋才对,怎么会一边倒呢?&&&&&&&&此时就要参考&皇帝的新衣&这个经典童话.&&&&&&&&&& 一天,2个骗子裁缝对皇帝说,我们会织一种神奇的布料,只有聪明人才能看见,&&&&&&&&傻瓜是看不见的.皇帝大为感兴趣,心想,这下好了,我能知道我的臣子中谁是&&&&&&&&聪明人,谁是傻瓜. 于是赏赐这两个骗子大把金钱,让他们开始编织&神奇的布料&.&&&&&&&&&& 过了一段时间,皇帝想了解下进度,派出了一个个大臣前往视察,每个大臣&&&&&&&&都没有在骗子处看到任何布料,大臣们心想&我是傻瓜? 怎么可能! 不过绝对&&&&&&&&不能让任何人知道这事&,所以这些&聪明&的大臣们视察回来后都无一例外地&&&&&&&&和皇帝绘声绘色地大谈布料如何美丽,皇帝非常高兴.&&&&&&&&&& 最后,皇帝亲自前往视察,当然也不可能看到什么东西,不过,皇帝当然更不可能&&&&&&&&承认自己是傻瓜,当场表示,布料很美丽,自己要在庆典上穿上这些布料制作的衣服&&&&&&&&巡视,并且重赏2个骗子.&&&&&&&&&& 之后庆典上发生的事大家都知道了,只有一个小孩子说出了真话.&&&&&&&&&& 我们有幸生活在这个时代,可以亲眼目睹这个现实版的&皇帝的新衣&!&&&&&&&&&& &&&EVA&&中的那些支离破碎的剧情并不是一个自治的系统&&&&&&&&&&& 这点简单的道理看过&&EVA&&的都可以明白,不过,即使每个人都知道&&&&&&&&皇帝没穿衣服,但总担心没能看到衣服的原因在于自己是个傻瓜,其他&&&&&&&&&聪明人&说不定可以看见.&&&&&&&&&& &我是傻瓜? 怎么可能! 不过绝对不能让任何人知道这事&,&&&&&&&&&& 就是这种思想导致了&&EVA&&研究悲剧的发生.&&&&&&&&&& 我们应该大声地叫出来 &皇帝什么也没穿!&&&&&&&&&-------------------------------------&&&&&&&&3.3 &红色的天鹅&与&证明其不存在&的困境&&&&&&&&&&&&如果某人主张&世界上存在红色的天鹅&,你想反驳他,但随后你惊讶地发现,&&&&&&&&&&&&你竟然无法做到这点,因为:&&&&&&&&&&&&1.如果你需要积极证明&红色的天鹅&不存在,你只能把世界上的天鹅都检查一次,&&&&&&&&&&&&&&看看是不是没有红色的.&&&&&&&&&&&&2.即使你真的把当前世界上的天鹅都检查一次,某人还是会说,你无法保证&&&&&&&&&&&&&&在你未知的地方存在着其他颜色的天鹅,你不得不承认其存在的可能性.&&&&&&&&&&&& 这是一个经典的逻辑陷阱,这里,我们需要用到一个原则,才能避免这种困境&&&&&&&&&&&& 在没有发现某样事物存在的证据之前,必须假设其不存在&&&&&&&&&&&& (奥卡姆剃刀原则,其实是某种引申)&&&&&&&&&&&&所以正确应对办法应该是:&&&&&&&&&&&&1.你说世界上有&红色的天鹅&? 那好,抓一只给我看看 (&谁主张谁举证&)&&&&&&&&&&&&2.我找不到不代表其他人找不到? 那你能找到吗? 什么? 你也找不到?&&&&&&&&&&&&&&那这样吧,在没有证据前,我不承认&红色天鹅&存在的可能性!&&&&&&&&&&&&&&直到世界上有人发现,这样公平吧! (奥卡姆剃刀原则)&&&&&&&&&&&&现在让我们回归主题,&&&&&&&&&&&&把&世界上存在红色的天鹅&这个主张换成&EVA是有深刻内涵的&,然后再来一次.&&&&&&&&&&&&1.你需要积极证明&EVA没有内涵&,你必须把&&EVA&&看一遍,当然,看一遍&&EVA&&&&&&&&&&&&&&&&比数天鹅简单多了,不过在你看完后,没发现&内涵&的影子&&&&&&&&&&&&2.你告诉某人,&&EVA&&我看完了,没发现有内涵的东西啊,某人说,啊,我也没发现,&&&&&&&&&&&&&&不过,你我水平都有限,我们没发现不代表&&EVA&&没有内涵,在我们未知的领域&&&&&&&&&&&&&&可能存在真正理解&&EVA&&的高人,所以你不得不承认其存在的可能性.&&&&&&&&&&&&面对这样的说法,大家现在应该胸有成竹了吧! 直接对他说&&&&&&&&&&&&1.你说&EVA有深刻内涵&? 那好给我看证据 (&谁主张谁举证&)&&&&&&&&&&&&&&结论当然是没有,已经十年过去,没人能&彻底解析&&&EVA&&&&&&&&&&&&&&2.我找不到不代表其他人找不到? 那你能找到吗? 什么? 也找不到?&&&&&&&&&&&&&&那这样吧,在没有证据前,我不承认&&EVA&&有内涵!&&&&&&&&&&&&&&直到世界上有人发表文章,并且给我看到,证明&&EVA&&有内涵,这样公平吧!&&&&&&&&&&&&&&(奥卡姆剃刀原则)&&&&&&&&&&总结: 要证明某样事物不存在比证明其存在困难多了,而且逻辑上也不可能,&&&&&&&&&&&&&&&&科学上对付这样的逻辑陷阱有一套标准的办法:&谁主张谁举证&与&&&&&&&&&&&&&&&&&奥卡姆剃刀原则&,简单来说,首先不接受对方让你&证明某样事物不存在&&&&&&&&&&&&&&&&&的要求,先要求他自己举证证明&某样事物存在&,然后,在没有证据之前,&&&&&&&&&&&&&&&&拒绝承认其存在的可能性.&&&&&&&&&&&&&&&&最后要说的是,以上例子来自科学与宗教的真实历史,将例子中的&&&&&&&&&&&&&&&&&红色的天鹅&换成&神&,你就会发现宗教欺骗的本质,也可以学会&&&&&&&&&&&&&&&&避免其阴险陷阱的办法.&&&&&&&&&&&&&&&&所以,如果以后有人问你,你懂&&EVA&&吗,你可以大胆地告诉他,&&&&&&&&&&&&&&&&&我懂,&&EVA&&言之无物&&&&&&&&&&&&&&&&&如果他质疑你的判断,你可以反问他,&&&&&&&&&&&&&&&&&你懂EVA吗? 你在里面看出了什么有深刻内涵吗?&&&&&&&&&&&&&&&&&他哑口无言,但是他仍然不死心,涨红着脸说&&&&&&&&&&&&&&&&&你和我不懂不代表没人懂,不代表EVA没有内涵!&&&&&&&&&&&&&&&&&你可以告诉他&&&&&&&&&&&&&&&&&在没有给我看到证据前,我完全不相信你,如果你不认同,&&&&&&&&&&&&&&&&请找出一个声称自己彻底明白EVA的人,把他/她写的文章给我看看&&&&&&&&&&&&&&&&&十年已过,有人见过声称自己彻底明白EVA的人吗?&&&&&&&&-------------------------------------&&&&&&&&3.4 &主题&与&内涵&的区别&&&&&&&&&&&&&&似乎很多人混淆了这2个词,&内涵&与&主题&是有很大区别的&&&&&&&&&&&&&&每部作品基本上都有&主题&,可以理解为作品主要想表达的内容&&&&&&&&&&&&&&所以mix说的&EVA没有内涵&不等于&EVA没有主题&&&&&&&&&&&&&&&例如:&&&&&&&&&&&&&&&&&& 机器人动画想表达的主题是&机器人战斗与保卫人类保卫地球&&&&&&&&&&&&&&&&&&& 恐怖片想表达的主题是&真正的恐怖&&&&&&&&&&&&&&&&&&& A片想表达的主题是&?&&&&&&&&&&&&&&&但是,&主题&并不代表&内涵&&&&&&&&&&&&&&&我们尝试定义一下&内涵&乃&有普遍社会价值的思想&&&&&&&&&&&&&&&人活在世上,与动物的最大的区别就是人会思考,能产生各种各样的思想.&&&&&&&&&&&&&&但不是每一种思想都是有广泛的社会价值.&&&&&&&&&&&&&&例如:&&&&&&&&&&&&&&&&&& A对你说:&我很想要钱&,这是一种思想,表达了&A很想要钱&的意愿&&&&&&&&&&&&&&&&&& B对你说:&我觉得人的价值应该是吃喝玩乐& 这也是一种思想,&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&表达了B的人生价值观就是&吃喝玩乐&.&&&&&&&&&&&&&&&&&& C对你说:&我觉得人的价值应该是为无私地为人民服务&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&这当然是一种思想,表达了C的人生价值观就是&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&无私地为人民服务&.&&&&&&&&&&&&&&以上3种都是&思想&,至于哪种境界更高对于个人而言不好说,&&&&&&&&&&&&&&不过对于整个社会而言,显然第3种境界更高,对社会和人类更有价值.&&&&&&&&&&&&&&现在回到&&EVA&&,mix发现,之前大量的研究者研究的都是&&EVA&&的&主题&&&&&&&&&&&&&&&即&&&EVA&&说了一个什么故事&, 而且即使在这一层面庵野秀明都不是说得&&&&&&&&&&&&&&很清楚,经过各种对&剧情&的修修补补,加上热情fans们的深度挖掘,终于&&&&&&&&&&&&&&大体明确了&&&EVA&&说了一个什么故事&&&&&&&&&&&&&&&之后的事就是悲剧的一部分了,因为&&EVA&&的研究者们要从这个故事中&&&&&&&&&&&&&&整理出庵野秀明想表达的是一种什么&思想&,而在这一层面,显然没有达成&&&&&&&&&&&&&&共识,庵野想通过这个故事表达什么意思根本没人可以说清楚.&&&&&&&&&&&&&&连&作者要表达的思想&都整理不出来,更别提判断这种&思想&是不是&&&&&&&&&&&&&&有普遍的社会价值了.&&&&&&&&&&&&&&这就是mix说&&EVA&&没有&内涵&的原因.&&&&---------------------------------------------------------------------------四. EVA的主题大猜想&&&&&&&&看来mix还是高估了某些事物,众EVA fans对&&EVA&&主题理解,竟然如此不同.&&&&现尝试列举如下,让大家明白mix要面对的是什么情况:&&&&&&&& &&EVA&&的主题是:&&&&&&&& 1. &少年不断受打击,一次次爬起来&说&&&&&&&&&&&&(提出者: &空月の梦&指这是庵野秀明本人接受采访时的观点)&&&&&&&& 2. &ATF与豪猪+G社的伪热血+奥特曼特摄&说&&&&&&&&&&&&(提出者: &NightRunner& 据说这是&常识&)&&&&&&&& 3. &人与人之间的隔阂以及人类思想合一&说&&&&&&&&&&&&(提出者: &cl2cool&)&&&&&&&& 4. &少年在寻求与人与人之间的隔阂抗争受挫而又奋起与他开的EVA在向特摄致敬&说&&&&&&&&&&&&(提出者: &saya1892&)&&&&&&&&mix想说的是,没搞清楚主题之前,讨论这个&主题&有没有&内涵&是完全无意义的.&&&&各位狂热的EVA fans请先尝试总结一下&&EVA&&主题,看看能否总结出来,然后再看看&&&&你总结的和其他人总结的是否一致,如果不一致,请先相互讨论清楚有了统一的结论再来,&&&&不要胡搅蛮缠.&&&&---------------------------------------------------------------------------五. 戏剧分析的&有所为和有所不为&&&&&戏剧本身是感性的,但有内涵的戏剧想要表达的东西却是理性的.是可以分析的.&&&&如此看来,真正理解戏剧需要感性与理性兼备? 其实没那么困难,你也可以做到:&&&&以下举例说明,小Q代表问题少年,mix还是mix&&&&步骤一: 找一部你喜欢的片子,看完&&&&&&&&&&&&mix:&&&&&&&&&&&&&&这点很重要,中国现在片面提倡动画要有教育意义而忽视趣味性,&&&&&&&&&&&&&&而只讲道理没有趣味性的戏剧不可能在市场上生存.道理再正确&&&&&&&&&&&&&&也只能讲给自己听.&&&&&&&&&&&&小Q: 我喜欢看&&EVA&&,看完感觉真爽!&&&&&&&&&&&&mix: 好的,感性需求到此结束,之后的都可以理性分析.&&&&步骤二: 把几个关键人物的名字记下来&&&&&&&&&&&&小Q: 这太容易啦! 我倒背如流! 丽波凌 香日明 嗣真碇&&&&步骤三: 主要的人物的设定和性格呢?&&&&&&&&&&&&小Q: 嗣真碇: 性格内向,忧郁的少年&&&&&&&&&&&&&&&& 香日明: 表面性格开朗外向的少女&&&&&&&&&&&&&&&& 丽波凌: 沉默寡言的少女机器人&&&&步骤四: 这些关键人物在戏剧中做了哪些重要的事呢? 整理一下吧&&&&&&&&&&&&小Q: 做过的事嘛,我试试总结看&&&&&&&&&&&&&&&& 嗣真碇: 驾驶机器人迎击侵略的使徒&&&&&&&&&&&&&&&& 香日明: 驾驶机器人迎击侵略的使徒&&&&&&&&&&&&&&&& 丽波凌: 驾驶机器人迎击侵略的使徒&&&&步骤五: 尝试根据出现的人和事总结一下整部戏说了什么&&&&&&&&&&&&小Q: 忧郁少年和少女驾驶机器人迎击侵略的使徒...&&&&&&&&&&&&mix: 忧郁少年和少女驾驶机器人迎击侵略的使徒? 还有说其他事吗?&&&&&&&&&&&&小Q: 看到了很多宗教和哲学的符号,还有AT Field, LCL,灵魂融合等&&&&&&&&&&&&&&&& 但这些我都不懂啊&&&&&&&&&&&&mix: 没关系,AT Field是吧,LCL是吧,灵魂融合是吧,我们先记下来.&&&&以下开始是关键步骤:&&&&步骤六: 判断一下作者的主要意图&&&&&&&&&&&&mix: 戏剧表面上的主题不一定就是是作者真正想表达的意思呢,我们来看看&&&&&&&&&&&&&&&& 除了&忧郁少年和少女驾驶机器人迎击侵略的使徒&还说了啥&&&&&&&&&&&&小Q: 嗯...主要就是AT Field, LCL,灵魂融合等这些我不懂的东西了,&&&&&&&&&&&&&&&& 可能EVA主要就是想表现AT Field与人与人之间的关系吧&&&&&&&&&&&&mix: 小Q, 有进步! 开始思考了呢! 不要紧, AT Field是啥mix也不懂,&&&&&&&&&&&&&&&& 不过,日本人人际关系的&自我空间&mix倒是略知一二,我们可以对比一下&&&&&&&&&&&&&&&& (日本人人际关系的&自我空间&是mix自己乱造的,现实日语中无特定词语对应,&&&&&&&&&&&&&&&&&&因为日本人本身都习以为常了,认为其不存在,不存在的东西是不需要名称的,&&&&&&&&&&&&&&&&&&只有外国人从外部观察才会发现)&&&&&&&&&&&&小Q: 咦? 日本人生活中存在的人际关系的&自我空间&,以前从来没听说过呢!&&&&&&&&&&&&&&&& 为什么mix你知道?&&&&&&&&&&&&mix: 小Q,你平时喜欢看书吗?&&&&&&&&&&&&小Q: ...&&&&&&&&&&&&mix: ...&&&&&&&&&&&&小Q: 我...我们还是来谈谈AT Field与&心之壁&吧,庵野秀明有意通过AT Field&&&&&&&&&&&&&&&& 反映&自我空间&吗?&&&&&&&&&&&&mix: 这个,其实小Q你足够用心并且有些&常识&的话,无需背景知识也可以判断出来,&&&&&&&&&&&&&&&& 作者对于自己最想表达的关键内容一定用心描述,你看&&EVA&&中的AT Field&&&&&&&&&&&&&&&& 在使徒战斗中有描述吧,你认为描述得够细致吗?&&&&&&&&&&&&小Q: 我记得不是太清楚了,好像描述了使徒的AT Field不怕现实中的武器,&&&&&&&&&&&&&&&& 只有通过EVA展开同样的AT Field与其融合,才能突破使徒的AT Field.&&&&&&&&&&&&mix: 那还有没有更深层的描述啊? 如果是与人际关系对应,应该在人际关系间&&&&&&&&&&&&&&&& 有精细的描述才对啊,人际间的AT Field的展开,融合,突破,伤害等描写,&&&&&&&&&&&&&&&& 而且,不单止是几个主角,所有人都必须有这方面的描述.&&&&&&&&&&&&&&&& 再简单来说,你必须看到与其他戏剧非常不同的人际关系,如果EVA的所有角色&&&&&&&&&&&&&&&& 的人际关系你在其他戏剧里都见过,特别是人们之间的相互接触(所谓AT Field&&&&&&&&&&&&&&&& 与AT Field的接触)与其他戏剧相比没有什么特别,而又有人和你大谈EVA的&&&&&&&&&&&&&&&& 人际关系间的AT Field,小Q你可以这样反问他,那其他戏剧是不是也在描述&&&&&&&&&&&&&&&& AT Field啊?&&&&&&&&&&&&小Q: 我明白了,作者根本没有仔细描写AT Field,&心之壁&等与人际关系的对应关系,&&&&&&&&&&&&&&&& 显然他的重点并不在此,相对的,只要看看庵野对战斗场面刻画的细致就知道了,&&&&&&&&&&&&&&&& 什么AT Field,&心之壁&,这些只是没太多深意的概念而已,如果真的要描述,&&&&&&&&&&&&&&&& 凭庵野的做法绝不会如此草率马虎,mix你的意思这这样吗?&&&&&&&&&&&&mix: 小Q你真聪明!&&&&步骤七: 明白作者的主要意图之后,看看此意图是不是值得深入探讨,穷究细节&&&&&&&&&&&&mix: 小Q你看过&&龙珠&&吗&&&&&&&&&&&&小Q: 当然看过! 很好看啊!&&&&&&&&&&&&mix: 是很好看呢! 不过&&龙珠&&很长呢,每一部都很好看吗?&&&&&&&&&&&&小Q: 这也不是,前面都很好看,魔人布欧开始就不那么好看了&&&&&&&&&&&&mix: 不管如何,我们来思考一下吧,你现在还记得悟空用过的&&&&&&&&&&&&&&&& 所有招式的名字吗?&&&&&&&&&&&&小Q: 啊,我记得不太清楚了...记这个做什么? 没意义啊!&&&&&&&&&&&&mix: 这就对了,艺术作品里出现的许多内容都是作者自己瞎掰出来的.&&&&&&&&&&&&&&&& 时间久了,说不定原作者自己都不记得了,作为一个分析者我们如果&&&&&&&&&&&&&&&& 耗费时间精力去研究这些无聊的东西,是非常丢脸的!&&&&&&&&&&&&&&&& 只有对有研究价值的细节,才值得深究!&&&&&&&&&&&&小Q: 这个...我有点不明白了,什么叫有研究价值的细节?&&&&&&&&&&&&mix: 这个,例子其实不少,不过研究文章都挺长,我知道小Q你最懒了,&&&&&&&&&&&&&&&& 这次举个短一点的例子吧,你看过&&Hunter x Hunter&&吗?&&&&&&&&&&&&&&&& 知道 尼菲·彼特 吗? 就是那只非常萌的猫女啦!&&&&&&&&&&&&小Q: 知道知道,小Q我也很喜欢那只萌猫啦.&&&&&&&&&&&&mix: 嗯嗯,我们先来看看以下这段剧情,王把小麦托付给彼特之后,&&&&&&&&&&&&&&&& 小冈他们突袭至彼特面前,按当时的设定,彼特的实力可以秒杀&&&&&&&&&&&&&&&& 在场的所有入侵者,为什么萌萌猫没这么做呢?&&&&&&&&&&&&小Q: 因为她无法保证这样不会危及小麦的安危&&&&&&&&&&&&mix: 是的,萌萌猫很在意小麦呢! 为什么呢? 是彼特很喜欢小麦吗?&&&&&&&&&&&&小Q: 彼特残忍至极,杀人不眨眼,怎么可能对小麦有特别感情呢?&&&&&&&&&&&&&&&& 只不过因为小麦是王最重要的人,加上王的命令,所以彼特才&&&&&&&&&&&&&&&& 不得不保护小麦而已.&&&&&&&&&&&&mix: 嗯,因为王的命令不得不救人,很有点不情愿的感觉呢.&&&&&&&&&&&&&&&& 如果是小Q你的上司或长辈命令你去做一件你不情愿的事,&&&&&&&&&&&&&&&& 你会怎么做呢?&&&&&&&&&&&&小Q: 如果是我的话,即使是我的上司或长辈命令我去做一些我不情愿的事,&&&&&&&&&&&&&&&& 我一般会敷衍了事,成就成,不成也无所谓.&&&&&&&&&&&&&&&& 咦? 你这样说的确是有点奇怪啊,我都忘了彼特当时为了这个不情愿&&&&&&&&&&&&&&&& 的命令,对小冈说了什么呢?&&&&&&&&&&&&&&&& 赶快去翻翻&&Hunter&&,仔细看看彼特当时说了啥...&&&&&&&&&&&&mix: 小Q,你又有进步了,确认细节这种东西只有在&&&&&&&&&&&&&&&& &明白作者意图以及确认此细节对于深入理解意图有用的时候才会去做的&&&&&&&&&&&&&&&&& 不然只会像记忆悟空的招式一样沦为笑柄!&&&&&&&&&&&&小Q: 我查到了,当时彼特首先是双爪朝上,对小冈表示无敌意.&&&&&&&&&&&&mix: 如果是你,会这样做吗?&&&&&&&&&&&&小Q: 这个我也会,看我表演...&&&&&&&&&&&&mix: OKOK,把爪子收起来,记住,这个细节的作用是让你知道你能做到这个程度&&&&&&&&&&&&小Q: 然后还是无法得到小冈信任,为证明自己的诚意,彼特把自己的左手拗断了...&&&&&&&&&&&&mix: 如果是你,会这样做吗?&&&&&&&&&&&&小Q: 我...怕痛.&&&&&&&&&&&&mix: OK,观察这个细节让你知道你的极限到此为止了,就像一个标记一样&&&&&&&&&&&&小Q: 彼特说:&如果还是无法信任,可以在不影响治疗的范围内,把我的双手双脚都打断&&&&&&&&&&&&&mix: 如果是你...&&&&&&&&&&&&小Q: 不行不行!! 要我断一只手都已经不可接受了,竟然还要我的四肢!&&&&&&&&&&&&&&&& 我绝对不会为了一个我不情愿的命令做到这种程度!远超我的极限!&&&&&&&&&&&&&&&& 我不能理解!&&&&&&&&&&&&mix: 小Q你还忽略了一个细节,彼特打算交出去的是自己的命,&&&&&&&&&&&&&&&& 并非只是四肢而已&&&&&&&&&&&&小Q: ...&&&&&&&&&&&&mix: 那...为什么彼特的行为会如此呢? 我们换一个方式思考,玩过&&&&&&&&&&&&&&&& &&菲特·今晚·留下来&&吗?&&&&&&&&&&&&小Q: 是&&Fate Stay/Night&&吧,玩过玩过,Saber什么的,最喜欢了!&&&&&&&&&&&&&&&& 特别是那段圣女凌...&&&&&&&&&&&&mix: 喂喂,谁问你这个了,我说,你还记得令咒吧&&&&&&&&&&&&小Q: 记得记得...哦! 我知道了!&&&&&&&&&&&&&&&& 你想说的意思是王就是Master,彼特是Servant?&&&&&&&&&&&&mix: 嗯...这样说比较靠谱,在日本有一套价值观和行为准则,类似&&&&&&&&&&&&&&&& Master与Servant之间的关系,你可以认为王的命令对于彼特而言&&&&&&&&&&&&&&&& 就是令咒,就是绝对命令.&&&&&&&&&&&&小Q: 啊,绝对命令! 好酷啊! 咦? 为什么这些类似的设定会出现在&&&&&&&&&&&&&&&& &&Hunter&&和&&Fate&&中啊? 难道是他们互相抄袭?&&&&&&&&&&&&mix: 在日本,有一套传统的价值观一直以来影响着日本社会,日本人从小&&&&&&&&&&&&&&&& 接受这些教育,这方面的思想都深入他们骨髓,在他们创作的过程中&&&&&&&&&&&&&&&& 都自然而然地体现出来,所以在这方面没有说谁抄谁,这就是日本的&&&&&&&&&&&&&&&& 传统文化呢.&&&&&&&&&&&&小Q: mix你怎么会知道这些事的?&&&&&&&&&&&&mix: 小Q,你平时喜欢看书吗?&&&&&&&&&&&&小Q: ...&&&&&&&&&&&&mix: ...&&&&&&&&&&&&小Q: OK,我明白了,只有对研究主题有价值的细节才值得深究,其他什么招式啊&&&&&&&&&&&&&&&& 这些无意义的细节如果去研究只会是研究者的耻辱,mix你是这个意思对吧!&&&&&&&&&&&&&&&& 那么哪些研究主题才是有价值的啊?&&&&&&&&&&&&mix: 这个其实也不难,你可以假设一下,有人问你&小Q,你最近在研究什么啊?&&&&&&&&&&&&&小Q: &我在研究&&龙珠&&中悟空用过的所有招式的列表...&&&&&&&&&&&&&小Q:&&怎么感觉那么丢脸? 这种东西有啥值得浪费时间的? 不对不对! 再来!&&&&&&&&&&&&mix: &小Q,你最近在研究什么啊?&&&&&&&&&&&&&小Q: 我最近在研究&&EVA&&中的&阳电子炮&,&AT Field&,&LCL&...&&&&&&&&&&&&小Q:&&这些东西怎么好意思拿出来和别人说啊,还是感觉很弱智啊!&&&&&&&&&&&&&&&&&&竟然去研究这些由作者瞎掰出来的概念? 太傻了!不对不对! 再来!&&&&&&&&&&&&mix: &小Q,你最近在研究什么啊?&&&&&&&&&&&&&小Q: &我在研究日本机器人动画的历史! 我打算写一本数百万字的著作!&&&&&&&&&&&&&mix: 小Q,厉害啊! 这是文化的记忆,是对社会的贡献! 历史会记住你的!&&&&&&&&&&&&小Q: 说说而已, 会累死我的... 不对不对! 再来!&&&&&&&&&&&&mix: &小Q,你最近在研究什么啊?&&&&&&&&&&&&&小Q: 我最近在研究戏剧与文学,具体来说是戏剧中的人,研究他们的行为,&&&&&&&&&&&&&&&& 并且通过行为观察他们的原则,世界上各种文化圈都有独特的原则,&&&&&&&&&&&&&&&& 这些原则才是真正区分&日本人&,&中国人&,&美国人&的标志,什么国籍,&&&&&&&&&&&&&&&& 肤色等都只是表象,小Q我要成为文化人类学家!&&&&&&&&&&&&mix: 哇! 太厉害了! 这是戏剧与社会的双重贡献! 历史会记住你的!&&&&&&&&&&&&小Q: 说是这样说,不过还是很难明白啊, 现在有什么可以做吗?&&&&&&&&&&&&mix: 这个很简单,小Q你现在很清楚知道&&Hunter&&中的萌萌猫女彼特&&&&&&&&&&&&&&&& 做过什么事了吧&&&&&&&&&&&&小Q: 记得记得,刚刚才谈过,小Q我太没用了,一只那么可爱的猫女都能做到的事,&&&&&&&&&&&&&&&& 我小Q竟然畏缩了! 太丢脸了!&&&&&&&&&&&&mix: 那总结一下吧,萌萌猫女彼特的原则与具体行为细节&&&&&&&&&&&&小Q:&&尼菲·彼特的原则&&&&&&&&&&&&&&&&&&&对于主人绝对忠诚,主人的命令就是绝对命令,不管我本人是否认同其内容&&&&&&&&&&&&&&&&&&&作为这一条的引申和扩展&&&&&&&&&&&&&&&&&&&主人最重要的人也是我最重要的人,不管我喜不喜欢她,&&&&&&&&&&&&&&&&&& 我将毫不犹豫地用生命的代价守护!&&&&&&&&&&&&&mix: 好! 小Q, 这样才是正确的研究方式, 先明确彼特的原则,然后我们再看她是怎么做的&&&&&&&&&&&&小Q: 好的,我看看...&&&&&&&&&&&&&&&&&&为了实现以上原则, 彼特 可以&&&&&&&&&&&&&&&&&&1. 放弃名誉向敌人求饶&&&&&&&&&&&&&&&&&&2. 折断自己的一只手&&&&&&&&&&&&&&&&&&3. 可以允许敌人折断自己四肢&&&&&&&&&&&&&&&&&&4. 随时准备付出自己生命&&&&&&&&&&&&mix:&&不错! 小Q, 很有进步, 记住,细节只有在理解作者意图后,&&&&&&&&&&&&&&&&&&并明确其意图有研究的价值才会去查证的,否则去查证一些无意义&&&&&&&&&&&&&&&&&&的细节只会表明自己的愚蠢.&&&&&&&&&&&&&&&&&&不过,小Q,如果我们看一下再后面的剧情,你会发现一些&更有趣&的事&&&&&&&&&&&&小Q:&&咦? 我再看看, 啊! 小冈变身肌肉男啦! 这形象谁设计的,真难看!&&&&&&&&&&&&mix:&&喂喂,这种无意义的细节不在我们研究之列...&&&&&&&&&&&&&&&&&&(不过...的确很难看啊,谁设计的啊!)&&&&&&&&&&&&小Q:&&哎呀! 太惨了! 彼特给活活打死了! 让我看看萌萌猫临死前说了什么...&&&&&&&&&&&&&&&&&&&太好了! 承受冈的攻击的是我而不是王, 我能替王死去实在太好了!&&&&&&&&&&&&&小Q:&&!!! 彼特究竟是什么人啊!!!&&&&&&&&&&&&&&&&&&心中要抱着何等强烈的原则的人才能说出这种话啊!?&&&&&&&&&&&&&&&&&&太狂妄了! 太感动了!&&&&&&&&&&&&mix:&&小Q你先不要激动,再看下去...&&&&&&&&&&&&小Q:&&&黑子舞想&! 彼特决心保护王的意志和残余念力是如此强烈,竟然能在&&&&&&&&&&&&&&&&&&彼特死后操纵尸体继续战斗! 小冈差点就给杀死了! 太疯狂了!&&&&&&&&&&&&&&&&&&我对彼特的行为彻底无语了...&&&&&&&&&&&&mix:&&啊,这个时候的目光不要放在&黑子舞想&和念力的设定上,那些都是&&&&&&&&&&&&&&&&&&富坚自己瞎掰出来的,应该放在&彼特的行为与原则&上&&&&&&&&&&&&小Q:&&咦? 彼特的行为与原则? 之前不是总结过了吗? 还不够吗?&&&&&&&&&&&&mix:&&嗯...是不够,以下4条行为是小Q你总结的,现在需要增加第5条,也是最关键的1条&&&&&&&&&&&&&&&&&&1. 为了王,可以放弃名誉向敌人求饶&&&&&&&&&&&&&&&&&&2. 为了王,可以折断自己的一只手&&&&&&&&&&&&&&&&&&3. 为了王,可以允许敌人折断自己四肢&&&&&&&&&&&&&&&&&&4. 为了王,可以随时准备付出自己生命&&&&&&&&&&&&&&&&&&5. 为了王,即使我死了,我的战斗依然不会停止,直到我的身体彻底化为齑粉!&&&&&&&&&&&&&&&&&&与此同时,我们要对之前总结的&彼特的原则&作一点小修改&&&&&&&&&&&&&&&&&&&主人的安危和主人的托付都是至高无上,我愿意付出任何代价去守护!&&&&&&&&&&&&&&&&&& 死亡并不能令我停下脚步,我 ---- 尼菲·彼特的强烈意志将超越死亡!&&&&&&&&&&&&&小Q:&&彼特的原则...实在太疯狂了! 这个狂妄的原则竟然可以超越生死!!&&&&&&&&&&&&mix:&&小Q, 从彼特身上学到了什么吗?&&&&&&&&&&&&小Q:&&mix你想说的是&彼特的原则&是吧? 如果我心中抱着&彼特的原则&去待人处事,&&&&&&&&&&&&&&&&&&我小Q可以在&忠于人&以及&忠于事&这2点上超越任何人!&&&&&&&&&&&&mix:&&正确! 不过&彼特的原则&只是世界上无数原则和价值观的其中一条,而且我们&&&&&&&&&&&&&&&&&&不能完全盲目地吸收,&忠于人&这点在中国社会应用到什么程度还有待商榷,&&&&&&&&&&&&&&&&&&不过&忠于事&这点倒是对我们平时做事非常有用的.明白了吗?&&&&&&&&&&&&小Q:&&明白了! 我现在学会啦! 如果有人问我在研究什么,我首先将尝试问他对于&忠于人&&&&&&&&&&&&&&&&&&&以及&忠于事&的想法,看看他是怎么想的? 能做到什么程度? 说不定那家伙是个一听&&&&&&&&&&&&&&&&&&要去做不情愿的事,就敷衍了事马虎应付的家伙,对于这种无原则的家伙,我小Q可以&&&&&&&&&&&&&&&&&&居高临下地教导他做人的道理,告诉他什么是&为人之道&...&&&&&&&&&&&&mix:&&对了! 小Q,这就是所谓戏剧等艺术作品的社会价值,如果某些作品没有包含这些内涵,&&&&&&&&&&&&&&&&&&那基本上只会剩下纯粹的感官刺激及一些作者自己瞎掰出来的很快过时的剧情或设定,&&&&&&&&&&&&&&&&&&如果我们去研究这些东西将会是愚蠢的,会沦为笑柄的.&&&&&&&&&&&&小Q:&&这就是mix你前面说的&文以载道&吧 小Q我明白了!&&&&---------------------------------------------------------------------------六. 有时间写就写没时间写就不写随便爱写不写反正放着先看的内容&&&&mix对&&EVA&&的其他看法:&&&&&庵野秀明此人很有才华! EVA的戏剧表现力惊人!特别是最近的新剧场版&&序&&&&破&&&&&&更是达到了一个高峰! &&序&&&&破&&在人物性格描述上已经无需像当年TV版一样&&&&大玩意识流,可以采取的正常描述手法表现人物性格,从结果上来看比当年故弄玄虚&&&&要好多了! && 序&&&&破&&才是真正的&&EVA&&! 一定要看!&&&&&&如果就戏剧表现手法来看,庵野秀明在&&他和她的故事&&的表现才是他的真正水平!&&&& EVA 还受制于一些其他因素没放开,而&&他和她的故事&&已经达到了随心所欲的程度&&&&&---------------------------------------------------------------------------七. 附录一 与理性平静的EVA fans们的对话记录&&&&&&&&附录一 对话记录的内容都是mix与EVA fans们的沟通交流过程,EVA fans们&&&&热情洋溢,思路活跃,语言生动,对触发思考很有帮助,辩论总是双方的,搞一言堂&&&&不是mix的作风,故尽量将双方原始信息记录于此.&&&&&&就EVA答tazby君&&&&&&&&&& hihi,tazby&&&&&&&&&&&& 很高兴收到你长达1000字以上热情洋溢的留言,因新浪的弱智&&&&&&&& 留言板功能所限,不便于在那里回复,故整理为一篇&&就EVA答tazby君&&&&&&&&&& 作为回复,万望理解!&&&&&&&& tazby:&&&&&&&& LZ也不要认为不把EVA当萝卜片看就不能接受~&&&&&&&& EVA完全可以不定义为萝卜片，至少我（估计很多人）都是这样认为的，&&&&&&&& 它可以套用的标签实在是太多了~比如科幻动画，并不是所有科幻都&&&&&&&& 必须要机器人的，而科幻这一题材承载的东西是非常丰富且厚重的！！！&&&&&&&& 之所以不当EVA是机器人~因为它只是一个穿着钢铁装甲的生物，它&&&&&&&& ”有血有肉有灵魂“，作为敌人的使徒也五花八门，从机器到生物胚胎~&&&&&&&& 不知这是否被LZ理解为所谓对机器人动画的颠覆性？&&&&&&&& mix:&&&&&&&&&&&& 对于&&EVA&&科幻动画一说,mix以为并不完全妥当,首先科学幻想的&&&&&&&& 边界定义并不明确,很难说某一部作品就一定是或一定不是,这样描述可能&&&&&&&& 更准确,&&&EVA&&具有科幻元素&&&&&&&&&&&&& 但是,从本质上来说,&&EVA&&很明显是一部日本机器人动画,至于&&&&&&&& &机器人有血有肉有灵魂&,那是作者的创新,但作为分析者,并不会被这个&&&&&&&& &非本质因素&所影响,也不认为&机器人有血有肉有灵魂&就是&&EVA&&&&&&&&&& 颠覆性的根本来源,应该说,&&EVA&&的颠覆性更多来自于对日本机器人&&&&&&&& 动画的&模式&的颠覆.并非具体设定.&&&&&&&& tazby:&&&&&&&& EVA之所以神，就是因为它能带给爱好者思考~看完片，不是我愿意去思考它，&&&&&&&& 而是自然而然地被痞子的思想牵引过去，不思考不行——应为不那样根本看&&&&&&&& 不懂它！这是很多纯热血和萌系动画所缺乏的，LZ在S1居然反驳许多围观&&&&&&&& 自己的人的理由居然是——别人不愿意思考~可谓可笑之极，喜欢EVA之人&&&&&&&& 至少都是有过一定思考的，这片我不知道LZ看过多少遍，但我所知的网友&&&&&&&& 都是看过十数遍的，基本上每一次回味都是一个新的思考过程。EVA就像&&&&&&&& 哈姆雷特一样，定义的模糊性本身就是它的一大标签。&&&&&&&& mix:&&&&&&&& 从上述一段mix深切感受到tazby君你对EVA的热情,也表示理解.&&&&&&&& mix自己对此有不同的看法,但很遗憾,今日来不及在此做详细表述.&&&&&&&& 不过可以预告一下,在EVA文中,将会有一段专门论述,标题为&&&&&&&& &戏剧分析的有所为与有所不为&&&&&&&&& 敬请期待&&&&&&&& tazby:&&&&&&&& LZ洋洋洒洒1800余字真正说到点的也就不过 100字，更遑论一上来就&&&&&&&& 居高临下的几大宣言，想不被围观都难~LZ完全可以平心静气，删掉&&&&&&&& 1L那几条毫无意义的申明，这才是平等讨论之道，而且作为一个&&&&&&&& 快餐式阅读者，最希望的是尽快进入主题，而不是XX申明~然后再&&&&&&&& 删掉关于后xxx的解释~无意义~原本你套用这么一个前卫的高帽子&&&&&&&& 还能忽悠下人，可惜自己拆穿了，只能让人觉得论证乏力。&&&&&&&& 相反用上以上一半的字去论证你所谓的后机器效应，会有利的多~&&&&&&&& mix:&&&&&&&& 啊,这个,这是文章刚开始写的缘故,前面的宣言都是复制于mix的&&&&&&&& 早期文章,所以一开始看起来会比正文多.&&&&&&&& tazby:&&&&&&&& 在我看来LZ帖中所表之意无非是不屑EVA的“故弄玄虚”“故作神秘”，&&&&&&&& 似乎认为EVA是借着反传统而走红的投机之作？~我承认任何文艺作品&&&&&&&& 都有其现实因素，EVA也不例外，从历史角度看，也许倒的确不妨冠之&&&&&&&& 以后机器时代先驱的帽子，但这也并非是因为其完全反传统，相反&&&&&&&& EVA中恰恰有不少传统的东西——一个商业动画而已！痞子自己&&&&&&&& 也是个死宅，按他自己的说法——&&&&&&&& “当时想描绘的是风格阳光开朗一些的典型巨大机器人动画”&&&&&&&& 机器人美少女一应俱全~&&&&&&&& 从人文角度看，&&&&&&&& LZ认为EVA一反其他机器人动画的重复性？痞子解释：观众想看的&&&&&&&& 不就是机器人美少女么？其他动画就没有了？我所理解的EVA人&&&&&&&& 文性并不是它给了厌烦了模式化的机器动画的观众耳目一新的体验，&&&&&&&& 而是EVA中饱含着制作者的自我意识，处处可见，但往往又一闪而过，&&&&&&&& 让人无从捉摸~给予观众充分的代入感，引人深思。至少我初中看&&&&&&&& 天鹰战士时就是突然觉得——“我擦，这中二真嗣完全就是我嘛！”&&&&&&&& 真嗣这一角色那种莫名其妙的代入感与模糊拥有极强可塑性的性格&&&&&&&& 描写就是EVA神性的一种体现，真嗣即可以是个人，也可以是社会&&&&&&&& 普遍心理~然后之所以我愿意看第二遍，似乎就是因为我似懂非懂，&&&&&&&& 一下就把我的心抓住了！&&&&&&&& mix:&&&&&&&& “当时想描绘的是风格阳光开朗一些的典型巨大机器人动画”&&&&&&&& 机器人美少女一应俱全&&&&&&&& mix并不确定这句话是否乃庵野秀明所说,如果是真的话,可以&&&&&&&& 表明EVA在庵野自己的心中是&机器人动画&呢.&&&&&&&& 而且从&&EVA&&的实现结果来看,显然正好和&&&&&&&& &风格阳光开朗一些的典型巨大机器人动画&完全相反&&&&&&&& 是&风格阴暗晦涩的非典型巨大机器人动画&&&&&&&&& 由此可见mix对其要颠覆的&目标&判断是正确的呢 ^_^&&&&&&&& 真嗣这个角色塑造得还是很成功的,相比起机器人呀设定呀什么的,&&&&&&&& mix更愿意谈论&人&呢.mix所有的分析文章研究对象都是人的心与行为,&&&&&&&& 希望有机会在&&EVA&&一文中展开...&&&&&&&& tazby:&&&&&&&& 既然LZ说知其然亦知其所以然，那我也不妨提一个关于内容解读上小问题：&&&&&&&& ATField 的概念是否有社会意义？&&&&&&&& 作品现实因素探讨来了~问题很粗浅~也几乎是被讨论烂了的话题~&&&&&&&& 之所以问只是觉得LZ似乎完全不是一个 EVAFan，EVA本就是一个&&&&&&&& 可以从各种角度解释的作品，心里上对痞子思想的不认同，也就&&&&&&&& 让自己完全无法入戏，可谓从一开始就走上了EVA分析的歧路，&&&&&&&& 分析作品首先应该是在内容上作研究，然后才是由浅入深，上升&&&&&&&& 到社会因素的探讨，非要一上来就把一部作品成功因素归结到&&&&&&&& 历史上，那么道不同不相为谋，我也完全没有讨论的必要了，&&&&&&&& 想必这也是很多论坛人纯围观的原因罢~不知LZ认同这样一种&&&&&&&& 观点否——一部文艺作品能饱含作者思想就是优秀之作，能体现&&&&&&&& 并对社会价值深入探讨就是内涵之作！&&&&&&&& 边想边打~终于能体会到LZ思考的辛苦了~这里我认为的神性就是&&&&&&&& EVA中塑造了另一个“我”，与机器人无关哦~&&&&&&&& XD~ 貌似LZ只看论坛的回帖 [路过]&&&&&&&& NND~居然超过1000字了=.=我写作文能这么顺畅就好了~&&&&&&&& mix:&&&&&&&& &一部文艺作品能饱含作者思想就是优秀之作，能体现&&&&&&&& 并对社会价值深入探讨就是内涵之作！&&&&&&&&& 这句话非常赞同! 非常适合形容mix之前写的文章!&&&&&&&& &&MF&&&&鲁鲁修&&&&名侦探柯南&&就是这样的作品!&&&&&&&& 这句广告词太赞了,mix就不客气地厚颜无耻地添加&&&&&&&& 到自己的文章内啦 ^_^&&&&&&&& 当前mix的研究对象是日本人与日本的价值观,所以知道日本人有着&&&&&&&& 无名的&自我空间&,不过,正是因为mix知道日本人的这一套复杂精细&&&&&&&& 的系统,所以才明白EVA中并没有这方面的描述. 如果tazby君你看过&&&&&&&& mix的其他研究文章,便可知道mix对于关键细节是绝不放过,一查再查,&&&&&&&& 故无需担心mix在这方面的执着,不过,mix以为ATField并非影射某&&&&&&&& 现实社会系统的一部分呢...&&&&&&&& 具体还请看 文章中即将添加的 &戏剧分析的 有所为 与 有所不为&&&&&&&&& tazby:&&&&&&&& 看了LZ最新更新，无非是在重复EVA一反传统罢了，这在你给EVA戴上&&&&&&&& “后萝卜动画”的高帽子时就已经说了，基本上给我感觉就是你一&&&&&&&& 开始就产生了后XX动画的先入为主的观念，而不是自己再看片的过程&&&&&&&& 中一点一滴的细节去获得的思考成果~我觉得你更应该表达的是他&&&&&&&& 反了哪些传统，哪些地方在突出表达其反传统吧？&&&&&&&& 至于LZ所言的“神性”，我都有点纠结了~LZ认为EVA有啥 “神性”，&&&&&&&& Fans的忠诚度（然后这份忠诚度是源于EVA反传统）？&&&&&&&& 这么多年了，河森饭还是河森饭，UC青还是UC青~我向来不认为MF饭&&&&&&&& 高达饭会说 EVA是神，而高达MF是平民的~——&&&&&&&& 我认为EVA获得神作光环是因为内容（也可说内涵？）有料，&&&&&&&& 而不是观众多少~&&&&&&&& 痞子自己就曾在访谈中回应是否担心过纠结的剧情影响销量的问题&&&&&&&& ——STUDIO VOICE：没有想过给作品留一个完美的结局吗……&&&&&&&& 有没想过会影响到市场销售。&&&&&&&& 庵野：最核心的铁杆死忠有大概两万左右，所以没问题的。&&&&&&&& 鸟的，压根没把我们观众放在心上啊，我那个擦~因此EVA这部作品&&&&&&&& 就是庵野自己的，完全是神棍的自我意识~他可没想过啥“吃螃蟹”，&&&&&&&& “赌博”人气。&&&&&&&& 然后，LZ最后一段又是没啥营养的名词解释，你这“非革命性”无非&&&&&&&& 是在论证你的 “后” 机器时代，是“后”而不是“新”，我觉得&&&&&&&& 事物发展都是一个渐进的过程，哪有啥基因突变的“新”啊！&&&&&&&& 况且你全文研究落脚点始终就在一个“机器人”上打转~&&&&&&&& 你考究的始终只有EVA的外衣——机器人动画，始终不愿意睁眼看&&&&&&&& EVA内容——不少人不把它当机器人！这会很让人怀疑 LZ到底对&&&&&&&& EVA懂多少的。&&&&&&&& mix:&&&&&&&&&&&& 关于&神性&,是mix在不知道那个网站上看到的,用来形容EVA的&&&&&&&& 超然地位的词语,觉得很恶搞,所以就抄来用了.&&&&&&&&&&&& 关于&吃螃蟹& &赌博&之说, 侧重点在于说明庵野不可能预测结果.&&&&&&&& 至于庵野当时是不是因为生活需要被迫进行这一场&赌博&或者完全&&&&&&&& 是自由意志无所谓,并不影响这个判断呢.&&&&&&&&&&&& &新机器人时代& 嗯嗯,这个词好, mix所指&&EVA&&&非革命性&的&&&&&&&& 原因就是它没有开创&新机器人时代&.&&&& ------------------------------------------------------------------------&&&& &&就EVA再答tazby君&&&&&&&&&& hihi,tazby君&&&&&&&& 来信已收到,tazby君不愧为EVA死忠,如此大量的内容mix无法在短时间内&&&&&&&& 一一回复,不得不拖延了数天再作答,万望谅解!&&&&&&&& tazby:&&&&&&&& AT的意义，在EOE中表现的可谓淋漓尽致，既然是显而易见且已被讨论到&&&&&&&& 烂熟的东西，LZ你都非要打心底作视而不见状，那作为一个对立者，&&&&&&&& 我又有何能耐让你开眼呢？&&&&&&&& mix:&&&&&&&& 讨论得多不代表正确,mix也看过一些AT FIELD与人与人之间隔阂的解析文章,&&&&&&&& 但发现主要是一些心理学和哲学名词的堆砌,请注意,mix要表达的意思不是&&&&&&&& 否认&现实中不存在人与人之间的隔阂&,而是&庵野要么是没有意思用ATFIELD&&&&&&&& 表现这点,要么就是庵野无能&, 至于如何判断,请参阅&戏剧分析的 有所为和&&&&&&&& 有所不为&的步骤六&&&&&&&& tazby:&&&&&&&& 请不要把“做研究该有所为有所不为”的观点来给自己不愿意思考EVA里层&&&&&&&& 象征的想法当盾牌，这个可以拿去反驳反驳“一个针尖能站几个天使”的&&&&&&&& 研究者，而不能用于文艺这种主观艺术鉴赏上。就像红楼梦，谁知道曹雪芹&&&&&&&& 当初怎么想的，但仍然有这大量的人去深挖，甚至到现在我们看着都蛋疼的&&&&&&&& 地步，我不认为他能给生产力带来任何直接的进步，但我不能否定他们的&&&&&&&& 研究的确有意义~&&&&&&&& mix:&&&&&&&& “一个针尖能站几个天使”正是反映宗教欺骗及愚昧本质的一个经典事例,&&&&&&&& 也正好可以说明&必须事先确认研究的目标是有价值的,才值得去查证细节&&&&&&&&& 那些被宗教迷惑的愚昧的研究者,极其主观,在没有任何证据证明天使存在&&&&&&&& 的情况下,自己意淫上帝和天使一定存在,然后竟然去求证“一个针尖能站&&&&&&&& 几个天使”,结论从到几百亿到无限都有,这才是主观唯心的&&&&&&&& 极端表现.mix坚决反对这种愚行! 同时也希望各位动漫爱好者将此作为&&&&&&&& 前车之鉴,在研究前先确定一下自己的研究对象是否有深入研究的价值.&&&&&&&& 至于红楼梦,乃艺术上的一大成就,现代有大批的红楼梦研究者,&&&&&&&& 不过,mix觉得红楼梦研究者又分几种:&&&&&&&& 第一类&&&&&&&&&&&& 针对红楼梦的各种版本进行比较校验,其目标是制作出&&&&&&&&&&&& &一部完美版的无任何错别字的红楼梦&&&&&&&&&&&&& 这在现在来看其实是信息科技的不发达导致的,是因为当年没有MD5之类&&&&&&&&&&&& 校验码的关系,不过这些红楼梦的文字校验者还是非常有爱的,工作也属&&&&&&&&&&&& 纠正历史条件所限造成的错误,而且属于基础性工作,并不蛋痛.&&&&&&&& 第二类&&&&&&&&&&&& 研究红楼梦的文章内容的,这些人主要是通过阅读红楼梦,来感受曹雪芹&&&&&&&&&&&& 想表达的思想.这类人基本都很有文学修养.不过请注意,这些人没有质疑&&&&&&&&&&&& 过曹雪芹要讲的整体故事,因为曹雪芹和庵野秀明之流不同,红楼梦的&&&&&&&&&&&& 故事还是很清楚的并且很好理解的.&&&&&&&&&&&& 至于曹雪芹想通过红楼梦表达什么,因为其故事清楚,思想清晰不意识流,&&&&&&&&&&&& 其实也没有太多的争议,您现在看到的一些新奇怪异的解读都不被主流&&&&&&&&&&&& 认可的.&&&&&&&&&&&& 那这帮人研究的是什么呢? 其中有个主要的研究点是:&&&&&&&&&&&& 如果有人告诉tazby君您,&&EVA&&TV版26集,其实最后2集不是出自&&&&&&&&&&&& 庵野秀明手笔,庵野秀明其实在编剧本时只写到24集,之后懒得写,&&&&&&&&&&&& 找了另外一个人代笔,凑够26集,只不过之后打着庵野的名字推出26集.&&&&&&&&&&&& 庵野本人对此说法保持沉默.&&&&&&&&&&&& 如果遇到这样的情况,按tazby君你对&&EVA&&的热诚,一定会为了确认这点,&&&&&&&&&&&& 收集大量资料对比证据,以证明这个说法不对,您会列举大量证据,以证明&&&&&&&&&&&& 前24集与最后2集都是出自庵野本人亲笔,从&&&&&&&&&&&& 思想的一贯性,&&&&&&&&&&&& 人物性格的前后一致性,&&&&&&&&&&&& 台词习惯用语的同一性,&&&&&&&&&&&& 列举了大量资料,雄辩滔滔.&&&&&&&&&&&& 但同时又有另外一批人和您作对,同样收集了大量的证据,以证明前24集与&&&&&&&&&&&& 最后2集完全出自不同人士的手笔,从&&&&&&&&&&&& 思想的不一贯性,&&&&&&&&&&&& 人物性格的前后不一致性,&&&&&&&&&&&& 台词习惯用语的不同一性,&&&&&&&&&&&& 列举了大量资料,雄辩滔滔.&&&&&&&&&&&& 因为&&红楼梦&&的文学地位和成就很高,所以确认后40回是否他人续写&&&&&&&&&&&& 还是很有意义的,这些人的工作总体而言也并不算蛋痛.&&&&&&&&&&&& 不过,虽然目的不蛋痛,不过其中有些人在方法上就有些蛋痛了.已经&&&&&&&&&&&& 具体精确到某字出现频率的级别了&&&&&&&&&&&& 而且因为不是实际的基础校验工作(需要证据),这类通过文章内容推测&&&&&&&&&&&& 是否原作者的行为相对主观,所以这类人中混杂着不少打着研究旗号的&&&&&&&&&&&& 骗子混水摸鱼.&&&&&&&& 第三类&&&&&&&&&&&& 通过社会背景研究&曹雪芹&的身份与身世背景&&&&&&&&&&&& 这类人的工作逻辑很简单,因为文章是反映一个人的思想,一个人知道&&&&&&&&&&&& 什么才可能写得出什么,不知道的事是一定写不出来的,即使勉强瞎编&&&&&&&&&&&& 出来也与现实社会的事实不符,&&红楼梦&&写的是贵族生活,所以&&&&&&&&&&&& 也造成了&曹雪芹&身份的各种说法.&&&&&&&&&&&& 这类研究者中也存在大量骗子以及蛋痛的家伙,前几年听说曹雪芹&&&&&&&&&&&& 其实是女人的说法都考据出来了.&&&&&&&& 实际上很多红学家同时涉及第二类和第三类研究,不过,很少有骗子涉及第一类.&&&&&&&& 所以tazby君你认为&&&&&&&& &我不认为他能给生产力带来任何直接的进步，但我不能否定他们的研究的确有意义~&&&&&&&&& mix的看法却是:&&&&&&&&&&&我认为&&红楼梦&&的部分真正的研究者的工作是对文学有意义的,但有部分&&&&&&&&&&研究者研究方法过于蛋痛,而且红学研究中存在不少混吃的骗子,这些蛋痛的人&&&&&&&&&&错误的研究方法以及部分骗子的所谓研究是没什么意义的&&&&&&&&&&&所以,mix感觉到tazby君你误解了真正的红学研究,把一部分骗子与特意&&&&&&&&&&标新立异的假研究者的方法当成真正研究者的方法.&&&&&&&& tazby:&&&&&&&& 我们都是第三方视角罢了，痞子用意识流的手法首先是达到了自我意识的表达，&&&&&&&& 就像你说的痞子在“赌博”，这个赌博的对象不过是能不能圈到钱罢了~&&&&&&&& 这里有一个先后因果关系，EVA能称神作是先有EVA在思想表达和艺术手段上&&&&&&&& 的胜利，因为它的内容具有神秘性，可塑性，才会有如此多的人去研究它，&&&&&&&& 然后才会形成百花齐放，百家争鸣的局面，然后EVA家喻户晓了，然后更多&&&&&&&& 的人慕名去看了，然后他们又被深深的吸引了，然后他痞子才能圈到钱~&&&&&&&& 神作的原因是由它的神秘性而带来的思考，既然你也同意能表达作者自我&&&&&&&& 就是优秀之作，能带来对社会人生的思考就是内涵之作，EVA根本上来说&&&&&&&& 就是痞子的东西，而EVA中人与人隔阂无疑是对社会的思考，EVA本身也是&&&&&&&& 一种人、兽、机器的结合体，它所表达的人性思考也可以说是显而易见的了~&&&&&&&& LZ真要视而不见我也无法~&&&&&&&& 他颠覆了一些动画表现方式的问题，就算有所谓的“后机器人”，他也不过&&&&&&&& 是让EVA能在观感上抓住观众罢了，但观众再多我想也不一定能封神吧~&&&&&&&& S1某楼同志说你揭示了EVA后现代主义元素的成功，LZ还真会把任何人都&&&&&&&& 看成同志啊！我怎么读他的那几句话（除了那句“LZ至少在自己的思考&&&&&&&& 程度上谈了点看法，哪怕有失偏颇，你大可以透彻的讲解叫LZ大叫服帖”）&&&&&&&& 也跟LZ核心观点没有什么关系啊~我想他是没注意到你压根没说EVA是&&&&&&&& 后现代主义的胜利，你说的仅仅是“后机器人”的胜利~LZ你自己的观点&&&&&&&& 范围可是比此朋友的境界小多了啊~难道你没察觉？你几乎是无视EVA中&&&&&&&& 后现代主义各种元素，只挑了里面一根骨头凑了个“后机器人”，认为EVA&&&&&&&& 具有神性是因为它超越了之前的机器人动画，殊不知EVA颠覆的不光是之前&&&&&&&& 的机器人动画，而是改变了整个动画界~就比如“萌属性少女”——跟机器人&&&&&&&& 没有几毛钱的关系的！而恰恰LZ忽略的这些一直以来都是EVA评论者津津乐道&&&&&&&& 的东西！况且这个“后机器人”我还真没觉得它是个多有意思的定义，&&&&&&&& 因为这不过是同一事物的不同发展阶段的必然罢了~&&&&&&&& 真要说起来，EVA完全可以说是现代主义与后现代主义的结合体！EVA还有&&&&&&&& 很多值得深挖的隐喻，的确它看起来听虚无，如果说EVA对宗教及其他元素&&&&&&&& 的解构是后现代主义的话，那朦胧与象征不正是现代主义的元素么？&&&&&&&& LZ说回答我的问题，还真巧妙啊~我例举“痞子说自己想制作阳光向上的&&&&&&&& 机器人动画”侧重点只是EVA也是在传统基础上诞生的，我把EVA当科幻看，&&&&&&&& 想说的是EVA包容的东西很丰富，不是一个“机器人动画”就能承载的！&&&&&&&& 说EVA有血有肉，是想提示你EVA象征的人性~你却说那些东西不是本质因素，&&&&&&&& 一个作品的核心思想都不能算本质因素那还有什么能算呢？而我一直希望&&&&&&&& LZ告知的EVA颠覆的动画“模式”到底有哪些，从何论证它颠覆了，LZ却一直&&&&&&&& 不写进来，我想这怎么也该是LZ论文的中心论点吧，但你却山绕海扯一大堆&&&&&&&& 不切入主题。&&&&&&&& 另外我从来没说过LZ“后机器人”观点有什么偏颇，只是觉得它对于一部&&&&&&&& 文艺作品内容思想上的评论来说没有实际意义，也许拿它来说说EVA的商业手段&&&&&&&& 和圈钱方式倒还值得一提，因为“机器人”只是EVA的外衣，EVA内容的一个&&&&&&&& 方面而已，只是想提醒LZ不要以偏概全，我喜欢的EVA它不是机器人——&&&&&&&& 这差不多是我一直在提的，既然作为观众的我喜欢的都不是“机器人EVA”，&&&&&&&& LZ从何处判断得出EVA仅因为一个颠覆机器人传统而一统天下呢？~EVA开创的&&&&&&&& 不仅是机器人动画的新时代，更重要的是整个日本动画的新时代！——这才是&&&&&&&& 它神作光环闪耀至今的因素！！！&&&&&&&& mix:&&&&&&&&&&&&tazby君,&赌博&的说法是指说庵野不能预测会否成功并且预测成功的程度,&&&&&&&& 也没说庵野&圈钱&有任何问题,只是想说明因为&&EVA&&的先锋性,庵野不可能&&&&&&&& 预测能不能成功圈到钱,能圈到多少钱.&&&&&&&&&&&&在mix看来 &圈到钱就等于神作&这条等式并不一定成立&&&&&&&&&&&&&神作叫好不叫座,圈不到钱&反而更加常见&&&&&&&&&&&&所以您说的应该是&因为EVA神秘,所以吸引人研究,研究本身又吸引新人观看&&&&&&&&&&&&&这点和&&EVA&&本身内涵不内涵无甚关系,神秘不一定等于内涵呢.&&&&&&&&&&&&之后tazby君您列举的一系列内容也系列回应一下&&&&&&&&&&&&&&&EVA&&包容的东西很丰富& &可惜只是哲学宗教心理学名称的堆砌,&&&&&&&&&&&& 本身并无完整系统&&&&&&&&&&&&&&EVA有血有肉& &即使EVA有血有肉,一样是机器人,这是作者自己瞎掰的&&&&&&&&&&&&&&&&EVA&&对其他各种&动画中的各种属性&的创造与带动是存在的,&&&&&&&&&&&&这点不否认,不过这是&&EVA&&对于宅文化的贡献,和内涵无关,&&&&&&&&&&&&&&EVA&&也不是以这些内容实现颠覆性与获得神性的&&&&&&&&& tazby:&&&&&&&& LZ今天似乎想借一段和阿Q的讨论，来反证自己ATF无意义的观点。这倒怪了，&&&&&&&& 不知这个是你脑补出来的呢还是真有其人~找一个对作品理解不深，或者说根本&&&&&&&& 不是核心向EVAFAN的朋友来反证欲图驳倒真EVAFANS的论点，完全没有说服力！&&&&&&&& 阿Q同学自己居然都能说出什么宗教，哲学，ATF,lcl完全不懂，LZ凭什么用驳&&&&&&&& 他的观点来驳倒我？LZ说“忧郁少年和少女驾驶机器人迎击侵略的使徒? 还有&&&&&&&& 说其他事吗?”那位阿Q同学啥都不晓得，那我来告诉你吧：EVA大战使徒，&&&&&&&& 每一话的剧情都有表达许多事情！&&&&&&&& 第七话 人の造りしもの 表面上它不过是剧情到了述说NERV反击J.A的人造机器人，&&&&&&&& 其实它更重要的是表达一种人对人的不信任，人类自身之间的敌意，以JA为代表&&&&&&&& 的日本政府与企业不满于nerv借着保护人类的幌子吸血般攫取那无底洞似的&&&&&&&& 资源消耗，而希望用更廉价的东西取代EVA。（PS：这才是机器人哦，在EVA&&&&&&&& 里面真正的机器人就是这么个存在了一话就杯具了的边缘事物！不过是个道具&&&&&&&& 罢了，LZ不想反驳下这一点么？）同时，这一话也给我展现了一个坚强的美里，&&&&&&&& 一个信任美里的真嗣，别告诉我作为一个动画，这些东西言之无物。这一话的&&&&&&&& 标题可是取得相当有味道呢~LZ认为呢？（话说写这段时我刚想到个什么东西&&&&&&&& 闪一下就忘了，等我哪天想起来再说吧，也就是说EVA到现在依然有可挖掘&&&&&&&& 的空间，就像红楼梦）&&&&&&&& 紧接着不久的第十一话 静止した暗の中で&&EVA继续表达这种人类自身的敌意，&&&&&&&& NERV被来自人类自身的阴谋逼入绝境！同时再扩展，运用大量的时间表现人类&&&&&&&& 日常生活，再让他们突然陷入黑暗的危机，日常（可使用电器的状态）与非日常&&&&&&&& （不能使用电器的状态）的描写，暗示人类社会是建立在脆弱的基础之上。&&&&&&&& 说太多看着啰嗦，例举两个在此，而且这两个都算不上EVA中最经典的故事。&&&&&&&& LZ有什么想法呢？&&&&&&&& mix:&&&&&&&& tazby君您是否主张这个就是&贯穿&&EVA&&全剧并且庵野主要表达的思想&?&&&&&&&& 如果是的话,&&EVA&&的主题与主要思想已经被您总结出来了! 但mix在网上看到&&&&&&&& 大量解析的文章好像都和您上面说的没啥关系呀,那估计tazby君您举的例子只是&&&&&&&& 一些枝节,是庵野表达主题时附带上去的,现在我们主题和中心思想都未总结出来,&&&&&&&& 不如先将精力集中在主题上?&&&&&&&& tazby:&&&&&&&& 这就跟一个童话故事，在3岁幼儿听来它就如字面意思一样有趣，在成熟之后他&&&&&&&& 去回味就会发现——啊，原来这故事还有这么一层哲理一样。关键是他成熟&&&&&&&& 之后愿不愿意回头去“想”！&&&&&&&& LZ还是安心自己写文章吧~如果是要想要一点一点的挤牙膏，谁都没兴趣了~&&&&&&&& 这不知道是我在写帖子还是LZ在发帖子呢？细数下来我都比你写的多了，&&&&&&&& 难道LZ的思考需要别人的意见来左右？亦或者你想来驳倒我们这些死忠？&&&&&&&& 或者说LZ只是到现在对EVA的思考都还只是一个不成熟的框架，需要别人&&&&&&&& 来提示LZ怎么来充实这个框架？~&&&&&&&& 算了~我也不接了~也许还是等上十天半个月LZ思考文章写成功了，我再来看吧~&&&&&&&& 就只有一句话~信仰即存在~&&&&&&&& mix:&&&&&&&& mix的文章从来处于不断添加内容以及不断更新修正的状态下的,特别是&&&&&&&& 这种论证性的文章,更不可能不涉及他人的想法,从反对方听取的意见或&&&&&&&& 对反对方的回应显然不是作者事先可以预测的,只能通过更新文章的方法&&&&&&&& 以解决.即使mix真的只管自说自话,因为人的思考不可能做到&完美&,&&&&&&&& 哪天浮现出新的想法也很难说,唯一办法也只能是不断添加修改文章内容.&&&& ------------------------------------------------------------------------&&&& &&就EVA答仙风道骨君&&&&&&&&&& 仙风道骨:&&&&&&&& 结果博主还是认为没有社会思考就没有内涵吧，其实我觉得博主从宣布停止思考&&&&&&&& 为止已经走到了极端，很没意思。从各种解析相信你应该可以得出EVA就是作者&&&&&&&& 本身心理反应的结论。或许对文科相关者来说，经过提炼的东西才有思考价值&&&&&&&& 也就是倾向于理论方。但是对我这种理科工作者来说，原素材比一切理论都&&&&&&&& 更宝贵。&&&&&&&& EVA就是这样一个原素材，无论是好坏，它都忠实的反应了制作者。而这个&&&&&&&& 制作者的心态同时具有相当程度的普遍性，出现的东西具备的价值甚至超过&&&&&&&& 更深更哲学化的攻壳。因为经过解析它，能看到作者的心理，这种心理会导致&&&&&&&& 什么样的结果也很直白的将实例摆在面前。你从一开始就没有将EVA摆对位置，&&&&&&&& 对作者来说，EVA不是在做解答，也不是在传达思想，而是表现自己。而对&&&&&&&& 各式各样的研究者来说，EVA则是一个命题。没有比忠实反应问题的素材更&&&&&&&& 宝贵了，事实上在EVA之后相当数量具有出色专业知识的学者都曾对EVA作出&&&&&&&& 过解析，这很明确的说明EVA这部作品具有解析的价值，甚至EVA引起的热潮&&&&&&&& 本身也成了一个很好的命题。如此直接暴露出来的各种心理和社会问题，&&&&&&&& 对研究者来说无疑是个宝库。EVA在日本引起的社会现象并不仅仅是追捧，&&&&&&&& 而是大规模的反思。EVA之后，原本没人关注的边缘群体反而获得了必要以上&&&&&&&& 的关注。这是宇宙战舰大和号还是机动战士高达都没有做到的。&&&&&&&& 当然博主作为普通观众得出EVA没有思考价值的结论倒也无可厚非，毕竟博主处于&&&&&&&& 接受者的位置，而不是处于创造者的位置。&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& BY----------- 仙风道骨&&&&&&&& ----------------------------------------------------------------------&&&&&&&& mix:&&&&&&&&&&&&不好意思,昨天mix说错了一句话,后来仔细想想,的确还是认为社会普遍价值&&&&&&&&&& 是内涵的关键.是mix昨天说错了.&&&&&&&&&&&&针对仙风道骨君你的观点,mix尝试解析一下,如有误读请指正.&&&&&&&&&&&&1.小孩子画的画基本没什么技法,不过却是其心理的直接真实反映.&&&&&&&&&&&&&&对于研究小孩子心理是有用的.&&&&&&&&&&&&2.成年人画家画的画经过思考,一般技法娴熟,有主题,可能还会有深层内涵.&&&&&&&&&&&&&&对于艺术及社会研究是有用的.&&&&&&&&&&&&3.精神病人画的画可能经过思考,也可能没经过思考,不过无论是否经过思考,&&&&&&&&&&&&&&外部观察者都可以通过观察其画作得到其心理的一些信息,这些信息对于&&&&&&&&&&&&&&打算帮他治病的医生是有用的.&&&&&&&&&& 嗯...如果从这个角度来说,mix承认的确之前只是片面从社会与人文的角度&&&&&&&&&& 来看待和判断&&EVA&&的价值,现在mix认同你的说法,&&EVA&&作为原素材&&&&&&&&&& 的确是有用的.&&&&&&&&&&&& 按mix自己的感觉,&&EVA&&并不像是小孩子的创作,反而更像精神病人&&&&&&&&&& 的作品.当然mix的意思不是庵野秀明是精神病,他还没到入院的程度,这样的&&&&&&&&&& 说法只是为理解方便表现一种方向性而已.&&&&&&&&&&&& 而且现在的情况是,许多不理解&&EVA&&本质的研究者误以为&&EVA&&乃&&&&&&&&&& 包含&普遍社会价值&也就是前文所说的&内涵&的作品,以对待艺术品的角度去&&&&&&&&&& 思考一部近似精神病人的自我表现.&&&&&&&&&&&& 所以mix认为必须有人站出来去纠正这些研究者,让他们明白&&EVA&&&&&&&&&&&& 其实是没有&内涵&的作品,但是,这并不等于&&EVA&&没有其他方面的研究价值.&&&&&&&&&&&& 不知这仙风道骨君以为然否?&&&&&&&& ----------------------------------------------------------------------&&&&&&&& 仙风道骨:&&&&&&&&&& 还是有点不对，的确，EVA提出命题是对某些人士而言，对观众而言&&&&&&&&&& 这并不重要。举个例子吧，不知道博主知不知道高达，高达早先在&&&&&&&&&& 国内是以反战来解读内涵的，但是实际上高达之父富野悠宇并没有&&&&&&&&&& 想传达反战这个信息。也就说，早先的FANS 们对作者的意图进行了&&&&&&&&&& 错误的理解。但是呢，不觉得高达究竟是不是反战其实也没那么&&&&&&&&&& 重要吗？认为高达是反战不也是一件好事吗？思考本身就是有价值的，&&&&&&&&&& EVA蕴含的主题如今依然是众说纷纭，这些观点谁对谁错其实真没那么&&&&&&&&&& 重要，因为动画层次的解析本质还是一种“快乐”的延伸。经过思考&&&&&&&&&& 能从中能够获得一些知识是好的，但是即使获得东西没有那么高的价值，&&&&&&&&&& 那就能说这是无用功么？博主大概认为思考后获得的“成果”才是乐趣&&&&&&&&&& 所在，但是我觉得不然，“思考”本身即是乐趣，享受其带来的快乐不&&&&&&&&&& 也是一种价值么？何必执着于剥夺思考之乐？&&&& ------------------------------------------------------------------------&&&& &&与芍药君的讨论&&&&&&&&&&&& 芍药:&&&&&&&&&& 首先膜拜~好长~&&&&&&&&&& 谨提出下关于个人的一些疑问：&&&&&&&&&& 关于一的理论在中国并不能真正做到完全成立，因为那时的导向是由电视台&&&&&&&&&& 为主，对于日式以高达为代表的机器人动画来说对国内的影响并不能称之为&&&&&&&&&& 巨大（特摄类可能还算影响力深远=.=），反而是美式机器人动画的影响力&&&&&&&&&& 更大，面更广：如 transformer以及日式转美进口的macross（很难归结到&&&&&&&&&& 日式机器人动画，如果因为日本人画的你硬要说那我也没办法）。另外还有&&&&&&&&&& 那个趣味问题也是值得回味的&&&&&&&&&& 关于二，在痞子之后的确有了不少叙事和动画风格模仿者，比如翼神传说、&&&&&&&&&& 苍空的fafner等拥有宗教神秘主义和哲学性描写手法的机器人片子，只不过&&&&&&&&&& 都没有达到EVA的热度。&&&&&&&&&& 关于红色天鹅。从现代生物基因工程的方法来看是可以做到证明的，但是&&&&&&&&&& 因为这个超越了哲学论题的范畴，所以就不讨论了。&&&&&&&&&& 以下是个人观点&&&&&&&&&& 好比一句老话，一千个人心中有一千个hamlet。每个人看片能获得理解和&&&&&&&&&& 自己所认识到都不会完全相同。对于我自己来说eva在这类型的片子里有&&&&&&&&&& 无法企及的高度，至少对于我当年来说是一种震撼，彻底颠覆了我一直&&&&&&&&&& 以为动画是小孩子看的简单东西的 stereotypical thoughts。&&&&&&&&&& 对于讨论啊真相啊我都是抱着学习的态度去看的“哦原来还有这样的事情”&&&&&&&&&& 的感觉~有些事情就是因为想不通猜不透才会得到大家的关注和讨论的热情&&&&&&&&&& 这点lz不能否认吧~举个自己的例子，追着看lost看的感觉，从sf剧一步步&&&&&&&&&& 变成了最终带有宗教悬疑色彩的感情剧，最后最后看完发觉谜题什么的都&&&&&&&&&& 不重要了，重要的是你获得了什么。至少我喜欢eva，特别是16集之后&&&&&&&&&& （有点自虐，如今反而对新剧场的叙事有点不适应），这就够了。&&&&&&&&&& --------------------------------------------------------------------&&&&&&&&&& mix:&&&&&&&&&& 感谢支持与思考!&&&&&&&&&& 诚如所言,&&EVA&&与&后机器人&时代一段中所提到的理论是只针对日本的&&&&&&&&&& 情况而言的.而趣味小问题05就是等待查证的内容,一是中国大陆地区,二是&&&&&&&&&& 美国/欧洲等地,哪天有空穷极无聊了就去翻翻资料找找答案,或者哪位高人&&&&&&&&&& 直接告诉懒人mix答案就最好了.&&&&&&&&&& 关于红色天鹅,其实是mix自己瞎掰的,原来这个经典例子是黑天鹅啦,与&&&&&&&&&& 白天鹅相对.不过黑天鹅大家都知道存在,此例子的本意乃一种&当前未知&&&&&&&&&& 是否存在的事物&mix怕大家误解,一想红色的似乎没有,就直接替换了,&&&&&&&&&& 当时备选的还有&蓝色天鹅&以及&七彩天鹅& XD&&&&&&&&&& &&EVA&&的确对当时中国社会的&动漫就是小孩子的玩意&这种错误思想不愧&&&&&&&&&& 一次冲击,而且mix觉得这种思想其实不单止存在于上一辈的印象中,在当前&&&&&&&&&& 的动漫爱好者之间自觉如此的并不在少数.原因很简单,因为他们看到长辈&&&&&&&&&& 都不看动漫, 和自己一样看动漫的只有同龄人或者比自己年轻的小孩子,&&&&&&&&&& 会产生这样的想法其实也是很正常的.&&&&&&&&&& mix始终以为,作为研究者,应该去研究一些真正有社会普通价值的内容.&&&&&&&&&& 不过,同时作为一个观众,纯感性的东西一样有欣赏价值,庵野秀明的另一部&&&&&&&&&& 作品&& 他和她的故事&&就是一例,mix一直如此认为,庵野因为要在&&EVA&&&&&&&&&&&& 中故弄玄虚,反而限制了他对人物的描写,具体表现为运用许多所谓意识流&&&&&&&&&& 的表现手法,如果直接正常描写,观众谁都看懂了就不好骗了,而&&他和她的&&&&&&&&&& 故事&&就无需如此,表现手法与人物描述配合的非常好,可视为庵野秀明表现&&&&&&&&&& 手法的真实水平.&&&& ------------------------------------------------------------------------&&&& &&与fifman君的讨论&&&&&&&&&&&& fifman:&&&&&&&&&& 对这篇文章非常失望。&&&&&&&&&& 并不是说反对EVA就不好。而是我期待看一些言之有物的东西。&&&&&&&&&& 此文东拉西扯，却看不出在讨论什么问题。&&&&&&&&&& 一个很简单的问题：EVA为什么没有内涵？何谓内涵？&&&&&&&&&& 我唯一能看到的就是LZ抨击网络上的EVA分析文，说这些没啥内涵，&&&&&&&&&& 于是EVA没啥内涵。但什么时候网络分析文能代表一部作品了？&&&&&&&&&& 关于EVA的内涵，把以前写过的一个帖子贴一下吧：&&&&&&&&&& 憎恶EVA的人往往就被它故弄玄虚的一面给恶到了，因而不爽。&&&&&&&&&& 事实上EVA那捏出一堆神学科幻宗教结合的东西也确实有些盛气凌人，&&&&&&&&&& 好像就是在摆谱给你看似的。到头来又什么都解释不了，还一个劲地&&&&&&&&&& “补完”，明眼人都知道是在骗钱了……&&&&&&&&&& 但问题是，因此而看不到EVA真·内涵的一面，就说它是伪作，就未免可惜了。&&&&&&&&&& 这内涵其实很简单，也很大众，一点也不高深：就是指人与人之间的心灵隔阂。&&&&&&&&&& 真嗣父子之间，美里父女之间，律子母女之间，美里和真嗣之间，美里和律子&&&&&&&&&& 之间，美里和她男友之间，三驾驶员之间……（说实在的，女主角真的应该&&&&&&&&&& 说是美里才是。很多关系都是以她为中心转动的，尤其是她还充当了化解真嗣&&&&&&&&&& 内心障壁的重要角色。）AT力场对于得到了生命之果的使徒来说，是无法侵入&&&&&&&&&& 的防御壁。而对于得到了智慧之果的人类来说，就成为了保护心灵的，将自我&&&&&&&&&& 内心与他人隔绝开来的隔膜。&&&&&&&&&& EVA之所以能够如此长久的持续不衰，是因为这种反映社会现状、恰好符合了&&&&&&&&&& 时代需求的内涵打动了人，引起了广泛的共鸣，这才能如此长盛。而它在今天&&&&&&&&&& 依然受欢迎，就说明这样的社会现状直到现在都还没有什么改变罢了。&&&&&&&&&& --------------------------------------------------------------------&&&&&&&&&& mix:&&&&&&&&&& hihi,fifman君&&&&&&&&&&&&&& 第一次见面,现在这篇文章的回复中已经出现了很多被激怒的同学,&&&&&&&&&& 难得fifman君您还能冷静地回到讨论的正轨,实属难能可贵!&&&&&&&&&&&&&& 首先您可能误会了本篇文章的定位,&&EVA&&在mix的眼中是&言之无物&的作品,&&&&&&&&&& 本身言之无物的作品,mix是无法通过解析或探讨而令其变得&言之有物的&,这也是&&&&&&&&&& 为什么mix将&&EVA&&列为不值得思考之物的原因.而什么是值得mix思考的作品,在&&&&&&&&&& 值得思考之物列表中也清楚地列出来了,只不过回复本贴的基本都只是EVAfans,对&&&&&&&&&& mix的其他文章视而不见罢了.所以,如果fifman君想了解一下什么是mix所说的&&&&&&&&&& &言之有物&,&有内涵的作品,可以看看mix的值得思考之物的列表.不过那些文章&&&&&&&&&& 都比这篇长,所以会耗费不少时间与精力,请特别注意.&&&&&&&&&&&&&& 至于什么是内涵,以及EVA为什么不能算有内涵,以及内涵的定义是什么,&&&&&&&&&& 请fifman君再仔细看一下第三、四章,mix在里面应该说得非常清楚了.&&&&&&&&&&&&&& mix很赞同fifman君说的&明眼人都知道&&EVA&&故弄玄虚是在骗钱&这个观点,&&&&&&&&&& 不过可能mix还有一个观点fifman君您还未了解, mix本人倒是很赞成&&EVA&&通过&&&&&&&&&& 各种手段骗fans的钱的,第一这不犯法,第二这不违背道德,第三满足了fans们的需求,&&&&&&&&&& 第四对动漫产业发展有利.&&&&&&&&&&&&&& mix只是反对一些不懂装懂的fans们,看不出庵野在故弄玄虚,浪费时间在探讨&&&&&&&&&& 阳电子炮,ATF,LCL这些作者瞎掰的空虚的概念上,所以尝试劝诫这些fans们回头是岸,&&&&&&&&&& 如是而已.&&&&&&&&&&&&&& 所以fifman君你是不会在本文中看到mix具体分析&&EVA&&到底有何&内涵&的,&&&&&&&&&& 因为mix的主张就是&EVA没有内涵&,不过另一方面,什么是内涵的例子这个倒是很多,&&&&&&&&&& 在mix的&值得思考之物&列表中的就是.&&&& ------------------------------------------------------------------------&&&& &&与xiv君的讨论&&&&&&&&&&&& xiv:&&&&&&&&&& 戏剧分析的方法吗&&&&&&&&&& 如果是说第四段，我觉得那个虚拟小剧场绝对有失偏颇&&&&&&&&&& 诱导性太强，看上去可不像你现在介绍的这样心平气和&&&&&&&&&& 把举例的猎人和eva的位置互换不会造成太大的违和&&&&&&&&&& eva在“内涵”上所面临的尴尬猎人也没强到哪儿去&&&&&&&&&& 反之，对于角色个性塑造的细节同样存在于eva当中&&&&&&&&&& 同时，就个人的感受而言，对eva宗教技术一面的追究（“是什么”）&&&&&&&&&& 早已没落多年.毕竟信息有限，完成不了拼图，没有新内容，更多的文章&&&&&&&&&& 只是在做罗列，尽供参考而已.&&&&&&&&&& 现在大家记得、经常谈起的还是那一个个角色一个个故事&&&&&&&&&& 大家关注地共鸣的主要还是角色以及角色的命运（“会怎样”）&&&&&&&&&& 即使是新剧场出来之后，由于一些细节的改变，论坛的讨论对“是什么”&&&&&&&&&& 有所升温,但最后似乎还是落脚在“会怎样”上来我相信就单纯因为有凌波、&&&&&&&&&& 明日香、葛城、真嗣其中任何一人存在就觉得eva神的人，决不会在少数&&&&&&&&&& 保守地说，至少不会低于你所遇见的，因为死海文书、使徒、LCL存在而&&&&&&&&&& 觉得eva神的人少所以正像ls有人提到的，大概lz一开始靶子就树歪了。&&&&&&&&&& --------------------------------------------------------------------&&&&&&&&&& mix:&&&&&&&&&& hihi,xiv君&&&&&&&&&&&&&& 戏剧分析的小剧场其实是希望通过对话的方式触发同学们思考,&&&&&&&&&& 介绍的时候乃非常心平气和的说,希望各位喜欢 ^_^&&&&&&&&&&&&&& 另外&&Hunter x Hunter&&本来预计是趣味小问题04系列的,但一直苦于&&&&&&&&&& 没时间写,以mix的看法,&&Hunter&&的作者富坚义博才华横溢,而且创作热情&&&&&&&&&& 不减,富坚要说的东西都非常清晰,也不爱用隐喻的,只要读者有一定知识背景,&&&&&&&&&& 一看就知道是说某事,只不过看完你会觉得,哦! 原来这件事在这种奇特的&&&&&&&&&& 设定下可以用这种有趣/激动人心的方法说出来!&&&&&&&&&&&&&& 关于&&Hunter&&,mix有太多东西想说,不过现在不便离题太远,暂时只对&&&&&&&&&& 几个大篇谈下个人看法与感觉,方法还是用Gundam中使用的&简单粗暴百分制&&&&&&&&&&&&&&&如果&&幻影旅团篇&& 是100分&&&&&&&&&&&&&&&&贪婪之岛&& 50分&&&&&&&&&&&&&&&&虫子篇&& 100分 或以上&&&&&&&&&&&&&&因为&&虫子篇&&未完,最后加几分或者不加就看结局,&&&&&&&&&&&&&&不过就凭到现在&&虫子篇&&的内容已经值100分,换句话说,即使现在&&&&&&&&&& 富坚死了,后面的剧情由他那不知离婚没有的老婆武内直子接着画,结果&&&&&&&&&& 画成了&&美少女战士 x 美少女战士&&,&&虫子篇&&最少也有100分.&&&&&&&&&&&&&&以上纯属个人看法,请等文章&&趣味小问题04系列_Hunter_x_Hunter&&&&&&&&&&&& 出来再看mix的感觉是否有道理 ^_^&&&&&&&&&&&&&&所以xiv君您认为&&Hunter&&与&&EVA&&可以随便互换,这个mix个人感觉&&&&&&&&&& 是不行的.&&&&&&&&&&&&&&最后,关于&&EVA&&中人物的命运会吸引fans们的关注,这点mix深表赞同.&&&&&&&&&& 本文所说&&EVA&&无内涵并非是指其戏剧描绘人物失败,mix对庵野的戏剧才华&&&&&&&&&& 还是很认同的,所以mix才会叫呼吁大家一定要去看EVA新剧场版呢...&&&& ------------------------------------------------------------------------&&&& &&与cl2cool君的讨论&&&&&&&&&&cl2cool:&&&&&&&&－ －LZ你的淡定回复和传送门让我开始看你的正文了&&&&&&&&我在LZ是认真写的假定下来认真看你的文了&&&&&&&&我是日本之前的机器人动漫看的不多的那种 高达什么的在EVA后只知道有这个动画&&&&&&&&没看过一部完整的高达 MF是最近出被音乐吸引了 发现确实不错 看了 和系列的 OK&&&&&&&&趣味小问题05 存在没看过之前的机器人动画 然而因为绫波丽角色的特别 和其中&&&&&&&&心理学宗教学科幻音乐被吸引了的FAN＝我 然而是否狂热 我不知道 我觉得狂带&&&&&&&&有非理性的意味和因素.我只能说 我确认EVA是我喜欢的动画 我觉得对我有影响&&&&&}