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关于国民党抗日英雄 方先觉 是汉奸,谁说中央军不是伪军?的评论
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精彩图集推荐帖子主题：[原创]投降日军的方先觉到底是汉奸还是抗日名将？
共&20879&个阅读者&
军号：1046005 头衔：大汉天子 工分:88746
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&以下是引用长津湖
在第87楼的发言：&以下是引用panzergu
在第85楼的发言：......
这就是中国“道德史观”的罪恶了！
制定道德的是文人，而遵守道德的却是军人！
让不必遵守他们亲手制定的道德的人去制定道德，这会是个什么样的结果呢？
你只有战死才是英雄，没死那叫“叛徒”、“苟且偷生”，突出重围那叫“逃跑”，反正后方一群不用上战场的混蛋把前线将士的命运决定在纸笔之上了！
真是清流遗脉，“好”得很！
你这是狡辩，军人和文人，不管在中国，还是在其他国家，都不是截然不同无法交流的两个群体。不存在文人只制定道德不必要遵守而军人只遵守不制定的道理。果然是狡辩，被老长一语道出本质。道德规范是公共的，军人和文人都要遵守。抗战前，低调俱乐部灵魂人物胡适散布“日军不可战胜”、“抗战亡国”之类的汉奸论调。抗战爆发之后，胡适认识到了自己的错误，羞愤欲死，打算以死赎罪，与南京共存亡，被他的学生强拖出了南京城。蒋委员长以国民政府的名义征召胡适，要他为国出力，出任驻美大使。胡本来是反蒋的，十分讨厌蒋介石，可在“为国出力”这种大帽子之下，只好乖乖就范，在驻美大使的位子上做出了一定的贡献，总算将功折罪。当然，胡适争取来的美援被蒋委员长浪费掉，就不是胡适的责任了。民族大义是道德规范的底线，军人和文人都要遵守。胡适发现了自己的错误之后，一样是羞愤欲死的。
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基本上赞同楼主的观点，实际上对于李陵的评价也可参照此文。
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他不一定是个英雄，但是个合格的军人，绝境投降我个人是认同的，我不歧视俘虏。
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付出常人难以想象的努力而又无愧于民族的人可以说是民族英雄！！！大家说方先觉是民族英雄么？
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&以下是引用panzergu
在第85楼的发言：&以下是引用司空远
在第82楼的发言：&以下是引用党国卫士
在第65楼的发言：没有成仁反而投降倭寇就是丢了党国的脸，有辱黄埔精神
那些坐看第10军深陷绝境而坚决不予支援的无耻鼠辈才是真正在辱没黄埔精神！真正丢你家蝈冥裆的脸！
你家蒋猥员长就是败在这群鼠辈手里！
这就是中国“道德史观”的罪恶了！
制定道德的是文人，而遵守道德的却是军人！
让不必遵守他们亲手制定的道德的人去制定道德，这会是个什么样的结果呢？
你只有战死才是英雄，没死那叫“叛徒”、“苟且偷生”，突出重围那叫“逃跑”，反正后方一群不用上战场的混蛋把前线将士的命运决定在纸笔之上了！
真是清流遗脉，“好”得很！你这是狡辩，军人和文人，不管在中国，还是在其他国家，都不是截然不同无法交流的两个群体。不存在文人只制定道德不必要遵守而军人只遵守不制定的道理。
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&以下是引用长津湖
在第76楼的发言：方先觉是英雄，那余程万呢？张自忠和戴安澜呢？
超级英雄？这难道就那么矛盾吗？难道方先觉是英雄就辱没了戴安澜和余成万等人吗？老长你不觉得你这个观点太狭隘、也太可笑了吗？本文内容于
19:25:56 被panzergu编辑
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军号：337994 头衔：功勋尉汴州天池侯爷 工分:666851
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&以下是引用司空远
在第82楼的发言：&以下是引用党国卫士
在第65楼的发言：没有成仁反而投降倭寇就是丢了党国的脸，有辱黄埔精神
那些坐看第10军深陷绝境而坚决不予支援的无耻鼠辈才是真正在辱没黄埔精神！真正丢你家蝈冥裆的脸！
你家蒋猥员长就是败在这群鼠辈手里！这就是中国“道德史观”的罪恶了！制定道德的是文人，而遵守道德的却是军人！让不必遵守他们亲手制定的道德的人去制定道德，这会是个什么样的结果呢？你只有战死才是英雄，没死那叫“叛徒”、“苟且偷生”，突出重围那叫“逃跑”，反正后方一群不用上战场的混蛋把前线将士的命运决定在纸笔之上了！真是清流遗脉，“好”得很！
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&以下是引用东进
在第62楼的发言：&以下是引用佐珈明王
在第55楼的发言：10军由杂军构成，被方先觉调教成了一支战斗力极强的部队，堪舆74军相比，是9战区的脊梁部队，方先觉堪称良将。至于投降，唉，正如楼主所说鱼与熊掌不可兼得，怪就怪哪些救援的部队。47天对抗日军2个师团，打到这个程度，堪称模范。如果部队投降，自己自裁，就算是史可法也不能与之相比，史可法是牺牲扬州数十万百姓来成就自己。
良将未必是英雄，我不否认方是一个合格的职业军人，拥有职业军人所具备的素质，但是一个好的职业军人只能说明他打仗有一套，因此就能说明他就是英雄吗？雇佣军同样也非常职业化素质也很高战斗力也很强，但是他们是没有信仰和祖国的，他们就是仗打得再好能成为英雄吗？请问是不是只有战斗到死才是英雄？只有杀掉所有伤兵后拔枪自尽才算是英雄？
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军号：337994 头衔：功勋尉汴州天池侯爷 工分:666851
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&以下是引用东进
在第14楼的发言：&以下是引用chenh9111
在第13楼的发言：仗打输了再怎么英雄也白搭，中国自古就是颂扬胜仗英雄
恩，国外也一样................
那也未必，项羽、文天祥都战败了，但是他们都是英雄，还有史可法也是英雄，他们的共同点就是不投降。比较讽刺的是——抗战中没有一场死守到死的战斗抵抗时间长过四十七天——光着一条，方先觉已经是奇迹了！
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&以下是引用党国卫士
在第65楼的发言：没有成仁反而投降倭寇就是丢了党国的脸，有辱黄埔精神那些坐看第10军深陷绝境而坚决不予支援的无耻鼠辈才是真正在辱没黄埔精神！真正丢你家蝈冥裆的脸！你家蒋猥员长就是败在这群鼠辈手里！
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军号：1307436 工分:59272
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&以下是引用国民革命军总司令
在第18楼的发言：方子珊啊，你为什么不死呢？“我若现在上去增援方部，他岂就不成英雄了！”说这番话的无耻之徒才是真正的汉奸！才真正该死！！！！
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帖子沉了 顶一下
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&以下是引用当代青年19
在第54楼的发言：&以下是引用七月暴风雪2000
在第50楼的发言：什么东西方思维
西方人口少，没有那么多人力资源可以消耗，因此更加重视人命
东方国家呢？以中国为代表的国家，缺什么也不会缺人，所以死个人根本不算什么事。
打了败仗？那就去死吧，反正中国总会有人顶你的位置的
你这个观点应该就是运用马克思主义推论出来的，我十分欣赏。马克思主义可是真早啊有几千年了？
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我认为方将军是一个民族英雄，抗日名将。看了楼主的帖子和诸位朋友的回帖，感觉大家对方先觉的评价都是他做了一个大家公认的英雄能做的一切，就差没死了。死了就一定是英雄，因为他没死还投降了日本所以对他的评价下降到一个合格的军人。我想，大家能不能设身处地的到方将军的那个处境去想一想。衡阳城破，弹尽粮绝，日军涌入，城中仅剩数千伤兵，方军中能战者仅百于人。在这种情况下继续作战已经没有意义，也无法继续作战了。方先觉面临着死和不死的问题，做为方觉来说死远比不死来的容易，作为看贯生死的将军也应该早有战死的觉悟，一死换个流芳百世，换个一世英名何乐而不为呢？但方先觉要死了，城中那几千同样为国尽忠的伤兵该怎么办，放任他们给敌人屠杀，还是把投降的名声推个部下的将领而自己一死换个清静。方没有怎么做，他顶着一个汉奸的头衔和后半生屈辱的生活换了他的三千将士的生命。这种比投降比战死更来的可贵。因为他不是为了自己的生死而降的，是用自己的名节换取部下的生命。对于，楼上说的只要投降了就一定不算英雄的看法我实在不敢苟同。投降有很多种，关羽为了保护刘备夫人也投降了曹操，关羽也因为这一降就算不上英雄了吗？在抗日战场上有很多特工战士深入敌后，表面上投降日本，实际上冒死为国效力，无数人因此而死他们也都算不上英雄吗？同样，方先觉在衡阳城破时候为了保存将士生命的投降，同样是一种大义，不能以此来论英雄。
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军号：1818919 工分:41734
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方先觉属于英雄。他是一个孤军，在面对强敌的情况下，不示弱，超额完成任务。整个豫湘桂只有二个多月，一个衡阳就打了47天，实在是国军的唯一亮点。至于说最后投降，实在是弹尽援绝，伤兵遍地，而且已被敌人攻进城占据了3/4的情况下，为了保证其士兵不被滥杀才投的降。事后，日本的指挥官也履行了自己的承诺，对国军士兵并没有杀害，甚至看管不严，对国军士兵离去也并不深究。因为这个行为，这个指挥官在战后也没有被列为战犯。方先觉是英雄，是因为他在战场上出色地完成了自己的使命；说他是英雄，因为他放弃个人荣辱，保全士兵生命。方先觉一个失败的英雄。不过，国民党方面对方大加嘲讽，只说他投降而不说他如何坚守，如何保全士兵性命，之所以如此是要用方的投降来掩盖国民党的一溃千城的丑态。就象日本一直强调自己是原子弹的受害者却绝口不提自己是二战的发动者之一。事情不同，道理一样。
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军号：6898 头衔：战地黄花分外香 工分:161590
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方先觉是英雄，那余程万呢？张自忠和戴安澜呢？超级英雄？
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军号：2153085 工分:21
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我想说的是大家首先要考虑到1.当时中日双方的战力对比。日本战斗力是明显优于普遍的中国军队，所以方将军以1.7万余人抵抗10多万日军已经很不容易了。2.方将军的部队已经可以说超超超额的完成的作战任务。3.难道非要死才不算是汉奸？那请问日军占领的那么多城市和沦陷区里面的那么老百姓和敌后的八路军等部队怎么不去找日军拼命直至全部战死呢？4.方将军投降并不是为自己，也不是为保存第10军的实力，是为了那么多的伤员，他们为什么而受伤？是为了国家，为了民族，他们都是英雄。难道英雄都要死？ 方将军是为了更多的英雄能活着，更多的英烈能安葬才作出决定的。个人看法。
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军号：1577314 头衔：中华铁血集团军司令 工分:201696
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中国人还是讲“取义成仁”的，方将军功过两抵吧，国府也是这样对待他的。
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军号：630491 工分:1484
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后人评价：唯欠一死以当时的情况看，他是个合格的军人，但以英雄宣传，不大合适。因此他虽被褒奖晋升，但在军界已经干不下去了但从今天的观念看，他无疑是个真正的英雄，今天如果宣传他，也许更容易得到舆论的认同因为他的所作所为，是比较符合今人的价值观的我尊重他、尊敬他！
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军号：1748368 工分:39686
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非常抱歉的是，如果大家想听听鄙人的说法方将军手下的士兵都是英雄，值得每个人去尊敬而他本人就不能称呼为英雄了仅仅是一个称职的将军而已。
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军号：1394935 工分:19860
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从方的表现来说,按照今天的眼光,方已经尽到了一个职业军人的义务. 汉奸是不能算的,从当时的舆论来看,虽然有某个国民党元老要求处理方,但是多数还是没有把方当作汉奸,相信这里多数人也不会认为方是汉奸.主要的异议还是集中在投降的问题.这事情说到底还是一个评价标准的问题. 如果按照西方的标准, 相信是可以说是英雄了. 举个例子,麦克阿瑟在签字受降时，特意安排太平洋战争初期即被日军俘虏的美国将军温赖特和英国将军珀西瓦尔站在身后的荣誉位置，然后动用5支笔签署英日两种文本的投降书。第1支笔写完“道格”即送给温赖特；第2支笔续写“拉斯”之后送给珀西瓦尔. 方的表现不会比那两个人差的吧. 但是他的境遇就没有那两个人好了. 以中国人对于英雄的标准,特别是官方的态度,那方可就难成英雄了. 中国人崇尚的是舍身取义杀身成仁,敬仰的是文天祥这样的人物. 从方的处理看也反映了这一点,对方的实际处理可以说是一个淡化处理,没有追究,平级调动也还是算出局了.我认为方不能说是汉奸, 可以评价为抗日将领. 我也对方表示理解和同情. 但是抗日英雄就不能算了,还是不符合国人的观念和心理,也不好作为英雄宣传.本文内容于
3:50:35 被老地瓜编辑
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军号：1701707 头衔：铁血美少女张筱雨 工分:7832
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军号：1260441 工分:28
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有功,但不是英雄!
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军号：1298315 工分:8311
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很复杂的事情， 不便评议。。。
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军号：1305891 工分:3492
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&以下是引用东进
在第14楼的发言：&以下是引用chenh9111
在第13楼的发言：仗打输了再怎么英雄也白搭，中国自古就是颂扬胜仗英雄
恩，国外也一样................
那也未必，项羽、文天祥都战败了，但是他们都是英雄，还有史可法也是英雄，他们的共同点就是不投降。再给你顶一下吧不过方先觉可没被历史记住，只有研究历史的人才关注他说实话如果他自杀或者战死，那他绝对与张自忠齐名如果他没投降选择逃跑，没准蒋介石会像对待张德能一样对待他
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终于变颜色了，好不容易变热帖啊
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军号：1550087 工分:36875
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没有成仁反而投降倭寇就是丢了党国的脸，有辱黄埔精神
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方将军只是唯欠一死，没能成为抗日英雄，这一点，他有过。但其率部坚守衡阳40多日，让日军付出了数倍于己的伤亡，这在国军正面战场上是极少的。这主要归功于战前的精心准备和兵力的合理调配，令日军将领也佩服之至。这一点，他是有功的。楼主对方将军的评论比较中肯的，我赞成。
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在抗战上他还是英雄，总比一枪不发望风而逃强，这在国军中为数不少。他的投降也是为了剩下的弟兄不做无谓的牺牲。战争的法则一要消灭敌人，二要保存自己。要是放在八路军身上，八路更注意保存自己，一看打不过，早就跑掉了。
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&以下是引用佐珈明王
在第55楼的发言：10军由杂军构成，被方先觉调教成了一支战斗力极强的部队，堪舆74军相比，是9战区的脊梁部队，方先觉堪称良将。至于投降，唉，正如楼主所说鱼与熊掌不可兼得，怪就怪哪些救援的部队。47天对抗日军2个师团，打到这个程度，堪称模范。如果部队投降，自己自裁，就算是史可法也不能与之相比，史可法是牺牲扬州数十万百姓来成就自己。良将未必是英雄，我不否认方是一个合格的职业军人，拥有职业军人所具备的素质，但是一个好的职业军人只能说明他打仗有一套，因此就能说明他就是英雄吗？雇佣军同样也非常职业化素质也很高战斗力也很强，但是他们是没有信仰和祖国的，他们就是仗打得再好能成为英雄吗？
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抗日名将，英雄，根本不用讨论的。国共两党都认为是英雄的人物，还有什么悬念。。。
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常德会战，余程万守常德的部队一个甲种加强师（正常编制为13500人），不过守常德的好像只有10000余人（有人说只有9000人），日军进攻部队有三个整师团（甲种师团）10万人，战后日军伤亡过半（日军11军司令横山勇电报中说的），根据伤亡按1：1计算日军应有2万人以上的阵亡！大家再看看中学历史书上的另一次八路军战役，对比一下是八路军的元帅是名将还是方先觉是名将！中学历史书上写的很明白冈村宁次调动14万日军，实行大扫荡，三光政策，根据地缩小一半，八路军减员严重，正规军由50万人减小到20万人，转为地方部队10万人，那剩下的20万人呢，我想大家都知道结果了，多数阵亡了，被俘了吧，想来八路军当逃兵和汉奸的肯定是少数吧？看看《亮剑》我们八路军最骁勇善战的李云龙(王近山）部都损失惨重，其他部队不会有太大战绩的，想想八路军50万，日军才14万，不到八路军三成，结果八路军损失近半，日本人损失很少就知道打战不是那么好玩的，八路军小部队作战很有特色，成绩相当好，像狼牙山五壮士三个人换100人这样辉煌的成果只有在小部队才能取得，八路军大部队作战好像很不理想了。不然八年抗战几十万八路军不会连日军一个成建制的联队（团）都没有消灭吧那次战役可是八路军除朱德外所有将军都指挥参战了的，结果八路军总部，绝大多数抗日根据地首脑机关所在地都失守，大片根据地重新沦为沦陷区，约半个亿的老百姓再次遭受日寇铁蹄的践踏！本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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&以下是引用sac
在第9楼的发言：如果衡阳沦陷之后，方先觉老老实实呆在战俘营里，当一个本分的战俘，不发表任何公开言论，不参加任何公开活动，那么他依然是个英雄。
另外，王铭章不是自杀的，而是突围是中枪身亡的。谢谢你的告知，王铭章将军的捐躯历史已有定论！不知阁下是想证明自己的博学还是另有隐情？
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我们首先要搞清楚什么是英雄？我认为，所谓英雄应是能力很强，人品很好，关键时刻站出来，所谓侠之大者，为国为民，虽万千人我往已！德才兼备，勇往直前，不做缩头乌龟者也！所谓好汉，路见不平拔刀相助，重在勇字也，为义而勇！一时，一事而已！所谓伟人，就是某方面特别突出，震古烁今！仅此而已！所以有各种各样的伟人所谓圣贤，除了必须有英雄的特征之外，还要有大智慧，要有理论创新，能够启示教育后人！所以，就难度来说，圣贤最难，所谓数百年一遇也，属于第一档次！中国历史上也仅聊聊数人而已，所谓三皇五帝，周文王，老庄，孔孟，王阳明而已！方先觉当然不是，现代中国就孙中山算半个而已！大英雄者，百年一遇，所谓时势造英雄，时穷节乃现，危难现英雄！方气节有亏，非英雄也。英雄的出现是要有时代的，所以当英雄很难，很多成名人物，公认的伟人都不能成为英雄！伟人者，某方面特别突出也，所谓伟大也仅指伟大的一方面，比如书圣王羲之，是伟大的书法家，不过做官一塌糊涂，整天写写字，吟吟诗，游山玩水，不务正业，未能造福于民，所以没资格当英雄。伟人不需要时代，因为360行，行行出状元，所以伟人很多！方先觉守衡阳47天，第十军阵亡4000多人，伤8000多人，而日军阵亡40000多人，伤60000多人，合计超过10万，伤亡比例1：10.，创造了二战史上盟国对日战绩第记录，与美日瓜岛之战战绩差不多，不过规模大了好几倍。方先觉第十军的战绩是空前绝后的，无人能及！想想1937年林彪平型关伏击战，八路军115师主力伏击日本辎重部队1500人，歼敌900余人，自身损失800余人，战绩是1：1，比起方先觉差的太多了，不在一个档次！面对5个师团加一个旅团十几万日军，方先觉以一个编制不完整的军17000人，坚守衡阳47天，歼灭大量日军，以这样接近变态的战绩来看，方先觉不愧伟大的将军！孤军守死城，当然是好汉！本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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军号：1302431 工分:2962
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军号：1551272 工分:466
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这段历史不太清楚，不做答~！但也顶下
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军号：510420 工分:3641
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10军由杂军构成，被方先觉调教成了一支战斗力极强的部队，堪舆74军相比，是9战区的脊梁部队，方先觉堪称良将。至于投降，唉，正如楼主所说鱼与熊掌不可兼得，怪就怪哪些救援的部队。47天对抗日军2个师团，打到这个程度，堪称模范。如果部队投降，自己自裁，就算是史可法也不能与之相比，史可法是牺牲扬州数十万百姓来成就自己。
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军号：1675126
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方将军有勇有谋，指挥了整个抗日战争中唯一一次以少胜多歼敌数万而牺牲却少于敌人，是中国少有的大英雄，日本人也无比敬重。
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军号：264983 工分:4515
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他在抗战后，到台湾郁郁而终。
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军号：1062363 工分:123
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方将军有勇有谋，指挥了整个抗日战争中唯一一次以少胜多歼敌数万而牺牲却少于敌人，是中国少有的大英雄，日本人也无比敬重。
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军号：742176 工分:2560
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什么东西方思维说白了吧西方人口少，没有那么多人力资源可以消耗，因此更加重视人命东方国家呢？以中国为代表的国家，缺什么也不会缺人，所以死个人根本不算什么事。打了败仗？那就去死吧，反正中国总会有人顶你的位置的
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军号：1427609 工分:20538
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评价的标准有问题。方可为合格军人
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军号：428484 工分:16179
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留下的基本都是毫无作战能力的老弱残兵~~~第10军从几万人打到剩下三四千病伤残人，早就不能打了。方本人数次举枪欲殉国--自己犹豫，后被自己副官发现夺下枪来。日本人为了讨好蒋介石把他送了回去。
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军号：1267774 工分:82442
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他应该算一个合格的军人,至少比那些逃跑将军要强的多
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军号：1412011 工分:150
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&以下是引用zhangzizhong1940
在第45楼的发言：我就纳闷了，方先觉守衡阳47天，外围的那些援军就是爬也爬到衡阳了，为什么第十军就是见不到援军呢？难不成外围的援军连蜗牛爬得快都没有么0？忘了国军一向优良的传统“保存自己，消耗异己”
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军号：1428360 头衔：大明永历皇帝元年 工分:636434
/ 排名:567
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我就纳闷了，方先觉守衡阳47天，外围的那些援军就是爬也爬到衡阳了，为什么第十军就是见不到援军呢？难不成外围的援军连蜗牛爬得快都没有么0？
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&以下是引用新六军
在第8楼的发言：一开始蒋给第十军的命令,只是坚持十天以上.方已经超额完成了任务.最后投降的细节有多种版本,白旗是怎么出现的也众说纷云.几千伤兵确实也是方难于取舍的难题.
对于投降,东西方是有不同理解的,西方军人在无法继续抵抗的情况下依照日内瓦公约向敌方投降是人道主义的表现,但中国军人的历史传统以及在抗击日寇侵略的特殊环境下,投降无疑是种耻辱!
考虑到方已经尽力并且身负重伤的情况下,以及后来从战俘营中逃回重庆,把他看作是汉奸显然有失公允,称做英雄当然也很勉强.合格的职业军人恰如其分!
这个同意。说他是英雄吧，毕竟投降过日寇，这显然和王铭章没法比；说他是汉奸吧，他毕竟没有跟着鬼子干坏事。
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军号：1349621 工分:12502
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常德好象歼敌也有1万吧,以西方人的思想,打仗打到这个份上,自己已经经历了,而本方的支援也没有到,投降是理所应该的,可惜东方的思想一向是不成功便成仁,人文主义的思想影响的较小
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军号：631752 工分:24244
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我的判决：不算汉奸，但是也不应宣传、认可其为“抗日英雄”，完毕。
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军号：1386179 工分:3553
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不错了怎么也是死守不成弹尽粮绝顶了47天了还受伤了
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军号：1571336 工分:94001
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起码比韩复渠强
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军号：483192 工分:710
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对比一下几个人的战绩王铭章守腾县，全军覆没，歼敌不足一千余程万守常德，坚守两周多，重创对手（歼敌人数请高手补充）方先觉守衡阳，坚守40余日，最终投降，但是重创对手（歼敌人数请高手补充）王铭章或许是英雄，但是如果全国所有的将军歼敌效果都如王将军那样那么中国怕是就是没落的明朝了，王铭章骨气够硬，可惜水平一般，充其量就是一个史可法挽救不了中华再看方先觉，，如果日军一路进攻碰到的每座城市的抵抗都和衡阳一样激烈估计日本过不了安徽就全国的青壮人员要进什么狗屁靖国神厕了。或许方先觉不是一个有骨气的人，但他绝对是一个优秀的军人。余程万则算是最有血性的军人，他兼具了前两位的优点是抗战中中国最缺的人相比之下，个人认为余程万最值得尊敬
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军号：506036 工分:211330
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&以下是引用黄垚
在第37楼的发言：英雄,不一定非要战死或成仁就是英雄有道理，但是投降侵略者的一定不是英雄
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军号：1377242 工分:1911
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英雄,不一定非要战死或成仁就是英雄
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军号：174133 工分:33149
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&以下是引用东进
在第23楼的发言：&以下是引用overling
在第19楼的发言：应该说，东方文化的一个特点，就是对于军人的要求，宁死不降
这一点跟欧洲的区别太大了
用我们现在的观点来看，方做的完全是一个优秀的职业军人的作为
但是在东方人的传统观点，他的投降代表了意志的不坚定
所以看看东方国家对待自己的被俘虏的人员，通常都是不给好脸色的。。
这一点不在于国家制度，而是在于文化
很矛盾，也很难解决的一个问题
说到底，西方对于家国的理解没有中国这么深刻，国家的分裂跟合并是常有的事，在这中情况下军人的荣誉感没有这么强烈，或者对荣誉的认同跟东方相去甚远这个跟西方文明当中的骑士精神很有关系日本自认为武士道就是日本自己的，但是东方国家的军人们很多都具有类似的战斗到死的精神相对单一的民族构成也造成了这样的情况德军不也有把骷髅当作了战斗到死的精神的象征么
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军号：307644 工分:3329
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&以下是引用履霜
在第33楼的发言：&以下是引用清川江
在第26楼的发言：&以下是引用qetuol
在第16楼的发言：方先觉、余程万、庞炳勋这样的将领最值得同情。
方先觉和余程万能比吗？？？：
博客贴，让人自娱自乐，没事YY不好么。起码博主这个人人品还算不错的...
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军号：544580 工分:1219
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是个军人，但也是个人呀!
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军号：774744 工分:6691
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&以下是引用清川江
在第26楼的发言：&以下是引用qetuol
在第16楼的发言：方先觉、余程万、庞炳勋这样的将领最值得同情。
方先觉和余程万能比吗？？？：博客贴，让人自娱自乐，没事YY不好么。
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军号：1669468 工分:6812
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想问一句，在44年的那次大战中，同胞们是认可象方先觉那样大量歼敌后在弹尽粮绝后投降的，还是被日军打的一触既溃损兵失地但也没投降的？
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军号：19107 工分:27478
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&以下是引用党国卫士
在第28楼的发言：&以下是引用清川江
在第26楼的发言：&以下是引用qetuol
在第16楼的发言：方先觉、余程万、庞炳勋这样的将领最值得同情。
方先觉和余程万能比吗？？？：
假如方先觉后来起义参加解放军了评价会不会高一些？吴化文就是个案例啊高在哪里？低在哪里？如果方后来起义，也就是对起义这个行为本身进行正面评价，而不是因为做过一次正确的事，就能把所有的错误都掩盖了。
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军号：506036 工分:211330
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&以下是引用sac
在第29楼的发言：&以下是引用党国卫士
在第24楼的发言：&以下是引用sac
在第9楼的发言：如果衡阳沦陷之后，方先觉老老实实呆在战俘营里，当一个本分的战俘，不发表任何公开言论，不参加任何公开活动，那么他依然是个英雄。
另外，王铭章不是自杀的，而是突围是中枪身亡的。
也有说王铭章是自杀的
王铭章的卫士李少昆曾的回忆文章称，王师长是负伤后，又在西门外被城楼上的日军击中而亡的。
何煜荣的回忆，在突围途中遇到李少昆，李少昆向他报告说，王师长先是腹部受伤，然后卫士们用绑腿将其放下城去，这时再次中枪伤重而亡。
这事应该没异议。
只是搞清楚细节而已，无论自杀还是中枪而亡，都无损王师长的形象。
要是一颗子弹击中方先觉到也是成全他了
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军号：51017 工分:30310
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&以下是引用党国卫士
在第24楼的发言：&以下是引用sac
在第9楼的发言：如果衡阳沦陷之后，方先觉老老实实呆在战俘营里，当一个本分的战俘，不发表任何公开言论，不参加任何公开活动，那么他依然是个英雄。
另外，王铭章不是自杀的，而是突围是中枪身亡的。
也有说王铭章是自杀的王铭章的卫士李少昆曾的回忆文章称，王师长是负伤后，又在西门外被城楼上的日军击中而亡的。何煜荣的回忆，在突围途中遇到李少昆，李少昆向他报告说，王师长先是腹部受伤，然后卫士们用绑腿将其放下城去，这时再次中枪伤重而亡。这事应该没异议。只是搞清楚细节而已，无论自杀还是中枪而亡，都无损王师长的形象。
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军号：1550087 工分:36875
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&以下是引用清川江
在第26楼的发言：&以下是引用qetuol
在第16楼的发言：方先觉、余程万、庞炳勋这样的将领最值得同情。
方先觉和余程万能比吗？？？：假如方先觉后来起义参加解放军了评价会不会高一些？吴化文就是个案例啊
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军号：906059 工分:21089
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只要他投降后没做汉奸,他投降的决定我可以理解.
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军号：19107 工分:27478
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&以下是引用qetuol
在第16楼的发言：方先觉、余程万、庞炳勋这样的将领最值得同情。方先觉和余程万能比吗？？？：
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军号：19107 工分:27478
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卡，施琅没投降大清前，也算是抗清名将吧。。。。。吴三桂没当汉奸前，更是抗清名将哈。。。。。。。。。。。
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军号：1550087 工分:36875
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&以下是引用sac
在第9楼的发言：如果衡阳沦陷之后，方先觉老老实实呆在战俘营里，当一个本分的战俘，不发表任何公开言论，不参加任何公开活动，那么他依然是个英雄。
另外，王铭章不是自杀的，而是突围是中枪身亡的。也有说王铭章是自杀的
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军号：506036 工分:211330
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&以下是引用overling
在第19楼的发言：应该说，东方文化的一个特点，就是对于军人的要求，宁死不降
这一点跟欧洲的区别太大了
用我们现在的观点来看，方做的完全是一个优秀的职业军人的作为
但是在东方人的传统观点，他的投降代表了意志的不坚定
所以看看东方国家对待自己的被俘虏的人员，通常都是不给好脸色的。。
这一点不在于国家制度，而是在于文化
很矛盾，也很难解决的一个问题说到底，西方对于家国的理解没有中国这么深刻，国家的分裂跟合并是常有的事，在这中情况下军人的荣誉感没有这么强烈，或者对荣誉的认同跟东方相去甚远
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军号：13666 头衔：左都御史 工分:73077
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和几十万不放一枪就溃退放弃大片国土的部队比，和危敌如虎不敢救援部队比！！！
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军号：1577314 头衔：中华铁血集团军司令 工分:201696
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看来目光一样不约而同啊。
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军号：174133 工分:33149
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但是欧洲国家对于死战到底的军人也是非常推崇的这是不同地区的文化对于人的不同看法统一的是，对于勇敢军人的敬佩投降以后是否与敌人合作，也是一个很重要的问题
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军号：174133 工分:33149
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应该说，东方文化的一个特点，就是对于军人的要求，宁死不降这一点跟欧洲的区别太大了用我们现在的观点来看，方做的完全是一个优秀的职业军人的作为但是在东方人的传统观点，他的投降代表了意志的不坚定所以看看东方国家对待自己的被俘虏的人员，通常都是不给好脸色的。。这一点不在于国家制度，而是在于文化很矛盾，也很难解决的一个问题
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军号：1568726 工分:12898
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方子珊啊，你为什么不死呢？
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军号：1221463 工分:31363
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方先觉面对日本鬼子的那番供词，够得上汉奸了
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军号：1599520 工分:12673
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方先觉、余程万、庞炳勋这样的将领最值得同情。
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军号：506036 工分:211330
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英雄岂在成败中？不以成败论英雄。
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军号：506036 工分:211330
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&以下是引用chenh9111
在第13楼的发言：仗打输了再怎么英雄也白搭，中国自古就是颂扬胜仗英雄
恩，国外也一样................那也未必，项羽、文天祥都战败了，但是他们都是英雄，还有史可法也是英雄，他们的共同点就是不投降。
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军号：1305891 工分:3492
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仗打输了再怎么英雄也白搭，中国自古就是颂扬胜仗英雄恩，国外也一样................
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军号：1644281 工分:283432
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他只是个常人,但也是个英雄。
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军号：1401299 头衔：铁血功勋作者 工分:4763475
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那是西方思维的人，不过还是比人家高卢瘟鸡好多了，毕竟是经过抵抗的。
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军号：1632254 工分:1403
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我认为他是英雄！
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军号：51017 工分:30310
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如果衡阳沦陷之后，方先觉老老实实呆在战俘营里，当一个本分的战俘，不发表任何公开言论，不参加任何公开活动，那么他依然是个英雄。另外，王铭章不是自杀的，而是突围是中枪身亡的。
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军号：582626 头衔：欣欣然学社门徒
工分:104014
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一开始蒋给第十军的命令,只是坚持十天以上.方已经超额完成了任务.最后投降的细节有多种版本,白旗是怎么出现的也众说纷云.几千伤兵确实也是方难于取舍的难题.对于投降,东西方是有不同理解的,西方军人在无法继续抵抗的情况下依照日内瓦公约向敌方投降是人道主义的表现,但中国军人的历史传统以及在抗击日寇侵略的特殊环境下,投降无疑是种耻辱!考虑到方已经尽力并且身负重伤的情况下,以及后来从战俘营中逃回重庆,把他看作是汉奸显然有失公允,称做英雄当然也很勉强.合格的职业军人恰如其分!
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军号：506036 工分:211330
/ 排名:4671
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&以下是引用二品带刀
在第4楼的发言：楼主的文章鲜明的写出了自己 的观点和分析，我认真看过了，认为楼主很值得我多多学习。对于这方面的文章我还没有写过，希望下次我也可以尝试一下，希望可以得到楼主的批评和指正！！！过誉了，你要写这方面内容？好啊，共同探讨罢
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军号：506036 工分:211330
/ 排名:4671
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&以下是引用dannyyxz
在第3楼的发言：不了解这段历史，不做评价，只知楼主文采好。过奖了，我是看到“读书略有心得”兄发的一个帖子颇有感触，所以急急忙忙赶出来的，他的帖子也写的有道理的，但是跟我观点不同
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军号：506036 工分:211330
/ 排名:4671
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&以下是引用护旗卫士
在第2楼的发言：我觉得他算军人，那时代的军人，但不是真正有军人。更不是英雄，在这事上，他的表现告诉我们：他只是个常人。是啊，不算真正的军人，但是奇怪黄埔怎么会培养出有西方思维的将军来了。
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军号：1531429 头衔：禁卫军龙腾大将军 工分:125173
/ 排名:9439
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楼主的文章鲜明的写出了自己 的观点和分析，我认真看过了，认为楼主很值得我多多学习。对于这方面的文章我还没有写过，希望下次我也可以尝试一下，希望可以得到楼主的批评和指正！！！
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军号：436925 头衔：铁血一丹心 工分:276907
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不了解这段历史，不做评价，只知楼主文采好。
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军号：1166192 头衔：战时内阁政治部总裁 工分:567117
/ 排名:750
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我觉得他算军人，那时代的军人，但不是真正有军人。更不是英雄，在这事上，他的表现告诉我们：他只是个常人。
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